Алмазбек Атамбаев, новый президент Киргизии - 48 минут - 2011-11-03
Н. АСАДОВА: 21 час и 4 минуты, уже даже 5 минут, и это передача «48 минут». У микрофона Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер.
Н. АСАДОВА: Добрый вечер. И мы сегодня будем вам рассказывать про такого человека, как Алексей Алексеевич сказал бы, удивительного человека...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Человек удивительной судьбы.
Н. АСАДОВА: ... Нового президента Киргизии Алмазбека Атамбаева.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и я хочу, поскольку нас люди слышаюь в Бишкеке, я хочу, чтобы те, которые уже имеют свое какое-то понимание того, что такое новый президент, присылали нам свои соображения на смс: +7 985 970 45 45, не забывайте подписываться, или через аккаунт @vyzvon, или через интернет с нашего сайта www.echo.msk.ru.
Н. АСАДОВА: Да, там же идет видеотрансляция нашей передачи. На нас можно посмотреть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я только хотел бы напомнить нашим слушателям, что прежде чем мы начнем рассказывать о том, кто такой Алмазбек Атамбаев, пришедший к власти, президентской власти вот сейчас, – хотя мне совершенно непонятно, зачем он это сделал...
Н. АСАДОВА: Ну мы поговорим еще об этом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел напомнить, что последние изменения Конституции Киргизии превратили ее в парламентскую республику. Реальным главой Киргизии становится или является премьер-министр, собственно тот самый...
Н. АСАДОВА: Самый влиятельный, в общем-то, пост – премьер-министр.
А. ВЕНЕДИКТОВ: ... с которого Алмазбек Атамбаев перешел на пост президента, то есть избран на пост президента. Это довольно интересная история, и мы к ней, конечно, вернемся. А пока Тихон Дзядко был выгнан на улицы Москвы с тем, чтобы задать вопрос, слышали ли вы такое звукосочетание «Алмазбек Атамбаев».
Т. ДЗЯДКО: Киргизия, хоть страна и близкая, да и бывшая союзная республика, но происходящие там политические события московским прохожим не слишком известны. Прошлогодняя революция уже забылась. Некоторые, далеко не все, слегка помнят события в Оше, но это, скорее, единицы. Что же касается имени нового киргизского президента Алмазбека Атамбаева, то его имя оказалось неизвестным никому из моих собеседников. Большинство ответов было примерно следующего содержания: «Я политикой не интересуюсь», «Нет, не знаю и не хочу знать», «Абсолютно ничего», «Я как-то далек от новостей и так далее».
Инна, которая работает бэби-ситтером, про Атамбаева тоже не слышала, потому стала делать предположения, вглядываясь в портрет нового киргизского лидера: «У него вроде бы и желание понравиться, мягкие черты где-то проглядывают, но кажется, что это скорее даже прикрытие, так сказать, для более жесткого характера». На этом разговор конкретно про Атамбаева по сути завершился.
Другие мои собеседники говорили больше в целом про Киргизию, ну и про события в Оше. Валерий Иванович, пенсионер из Подмосковья, считает, что новому президенту прежде всего нужно решать экономические проблемы, потому что как раз они – причина межэтнических столкновений: «Кажется, что больше всего их толкает на это бедность. Неумение правителя, не важно какой он религии, не важно, какого исповедания, мне кажется, просто неумение обеспечить жизнь людям. У нас ведь точно такая же система».
А вот студент Игорь предлагает Атамбаеву другой путь – силовой: «У него должны быть силовые структуры очень сильные, чтобы всех оппонентов своих... И кто там разжигает эту всю рознь, чтобы ее как бы уничтожить».
Как бы не развивались события в Киргизии в ближайшее время, столь же стремительно как в последние полтора года или же более спокойно, пока у московских прохожих желания ехать туда нет. Почему – объяснил Иван: «Ну ничего хорошего, я бы туда сейчас не поехал. Ну, в связи со всякими стычками, с политическим положением, скажем, в стране».
Вообще опрос продемонстрировал примерно то же, что и почти каждый раз: за политической жизнью даже своих соседей москвичи следят не слишком пристально, откладывая в памяти только самые значительные эпизоды. Но а политики, учитывая, что они в Киргизии за последнее время часто менялись, запомнились далеко не всем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы слушаете действительно «Эхо Москвы». Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов. Вот Наташа из Бишкека. Наташа, спасибо большое. Нам сразу пишет: «Почему много шумихи вокруг кресла президента? У нас вообще парламентская республика». Вот ровно это я и сказал, Наташа. И это очень важная история, потому что он покидает кресло премьер-министра. Мне кажется, что очень важно, что он уходит. Что это означает, почему он уходит, кому он оставляет это кресло – вот это и есть, может быть, главный вопрос, и что это за человек... На самом деле он еще вполне в рассвете сил. Напомню вам, что нынешний президент Алмаз Шаршенович Атамбаев родился 17 сентября 1956 года. На самом деле ему 56 лет или 55 лет и он вполне еще мог бы рулить, но вот нет, уходит на президентский пост. Какие договоренности были, как он к ним шел – это и есть тема нашей передачи. Если Наташа и другие слушатели Бишкека нам помогут с разными версиями, мы были бы вам очень признательны. Наргиз.
Н. АСАДОВА: Да. +7 985 970 45 45 – это телефон для смс. А сейчас мы дадим слово Николаю Троицкому, нашему портретисту...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Галеристу.
Н. АСАДОВА: Галеристу, да. Чтобы он обрисовал нам эту фигуру...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так, как он ее видит. Парадный портрет.
Н. ТРОИЦКИЙ: Алмазбек Шаршенович Атамбаев – президент №3 Республики Кыргызстан. Тетю Розу Отунбаеву считать не будем. Это временная фигура, на реальную власть она даже не претендовала. Атамбаев претендовал. И теперь будет править. По идее, ему предстоит положить предел смуте и так называемой тюльпановой революции.
Опыт новейшей истории СНГ показывает, что буйной энергии, кипящей в возмущенном волнении масс, хватает не более чем на два свержения. Есть у революции конец. Максимум на третьем правителе, а то и раньше. Стихия стихает, бурный поток входит в русло, начинается контрреволюция. Вялый карикатурный «майданчик» в Киеве, беспомощные потуги уличной оппозиции в Тбилиси, буря в пипетке на Триумфальной площади в Москве – все это никак уже не влияет на политическую ситуацию.
Вот и Киргизию пора успокоить, прекратить тюльпановый революционный бардак. Президент Атамбаев обещает этим заняться. Проигравший по привычке обвиняет его в массовых нарушениях. Он и сам два года назад обвинял в том же самом Курманбека Бакиева. А тот в свою очередь обвинял Аскара Акаева – 6 лет назад. Все эти годы киргизские политики ничем больше не занимались. Обвиняли друг друга, сводили счеты, выясняли отношения при помощи массового мордобоя на улицах и площадях.
Алмазбек Атамбаев не оставался в стороне. Вел колонну штурмовать Акаева, обличал Бакиева, пребывал в оппозиции. Но в оппозиции умеренной и аккуратной, и всегда системной. Социал-демократ, крупный предприниматель и депутат, министр и дважды премьер-министр, он старался дело делать, а не только протестовать.
Путь наверх получился извилистым и нелегким. Медленно, но верно продвигался он к заветному посту. И сумел занять его без насилия и кулачных боев. Надолго ли он задержится, захочет ли потом расставаться с властью? Вот и посмотрим. Нелегкая это работа – править нищей, голодной и раздрызганной республикой Кыргызстан.
Н. АСАДОВА: Это был «портрет» Николая Троицкого. Но а мы сейчас пойдем по биографии Алмазбека Атамбаева. Он родился, как мы уже сказали, 17 сентября 1956 года в селе Арашан, это Чуйская область, то есть это север. И мы помним, что...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы не помним, надо рассказать.
Н. АСАДОВА: Мы напомним, что между северными жузами и южными жузами в Кыргызстане...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какие слова ты говоришь.
Н. АСАДОВА: ... всегда были не очень простые отношения испокон веков, надо сказать. Я тут просмотрела справку историческую о Киргизии...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Жуз – это племенные объединения. Сейчас, я бы сказал, это уже не племенные объединения, я бы назвал это современным словом «народность». В общем, между северными и южными...
Н. АСАДОВА: Кланами.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кланами... Но не только кланами. Жителями, киргизами, понимаешь? Это просто народности, у которых, например, есть разные обычаи. И северные люди, выходцы из северной Киргизии, они при советском слое, в общем, контролировали республику.
Н. АСАДОВА: Да, но при этом именно испокон веков южные жузы...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Южные народы.
Н. АСАДОВА: ... были более влиятельными, южные народы были более влиятельными и больше участвовали...
А. ВЕНЕДИКТОВ: В бизнесе.
Н. АСАДОВА: Не только в бизнесе. Я имею в виду, что до советского времени и после советского времени тоже южные жузы стали очень влиятельными.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ладно, слово «жуз» не говори, сколько людей...
Н. АСАДОВА: Ну, хорошо, хорошо, не буду, ладно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наш герой родился на севере. Его судьба – советский мальчик, 1956 год рождения, считайте сами. В 1974-м заканчивает школу обычную и затем отправляется в Москву. Это первый звонок, который привлечет наше внимание. Не каждый житель села Арашан...
Н. АСАДОВА: Уезжал в Москву учиться.
А. ВЕНЕДИКТОВ: ... мог попасть в Москву. Да, конечно, были выделены квоты тогда. И уже тогда люди, которые поступали в такие московские институты, как Московский институт экономики, по официальным данным биографии, это были, извините, те, кто помнит, блатные вузы. Это были блатные вузы, и таким образом мы можем сразу сказать, что наш герой имел некую поддержку, некую возможность в Москве. Где он отучился, ничем себя не выдав, да?
Н. АСАДОВА: Получил диплом инженера-экономиста и собственно по специальности начал работать в родной Киргизии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это 1979 год, если мне не изменяет память. 1979 год.
Н. АСАДОВА: Да, он пошел в министерство связи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну да.
Н. АСАДОВА: Экономистом собственно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В министерство связи Киргизии. Напомню вам, что в Советском Союзе в союзных республиках были свои министерства. Министерство связи Киргизии. Он действительно работал экономистом. Как пишут некоторые неформальные его биографы, подрабатывал.
Н. АСАДОВА: Да, подрабатывал переводами. Подстрочными переводами с киргизского языка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подстрочными переводами.
Н. АСАДОВА: Да, не литературными.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Делал подстрочники, да. И, собственно говоря, дальше работает и работает при советской власти, в Советском Союзе. Национальный кадр.
Н. АСАДОВА: Знаете, на что я обратила внимание. Вот по поводу национальных кадров. Он всегда на протяжении всей своей жизни, всей своей карьеры, помимо основного места работы всегда занимался политикой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну какой политикой в Советском Союзе?
Н. АСАДОВА: Вот скажите мне, пожалуйста, я в Советском Союзе почти не жила. Вот я поэтому хочу у Вас спросить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот я поэтому и говорю. Спроси у старшего товарища. Я его сверстник. Он младше меня почти на год, на десять месяцев.
Н. АСАДОВА: Вот я нахожу информацию, что в 1987 году он был избран заместителем председателя исполкома первомайского района Бишкека.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Стоп-стоп-стоп, шаг назад. 1987 год – это уже горбачевское время. Это уже, можно сказать, начало сноса предыдущих кадров, конец застоя. Если говорить о застое, то пик его должности – это главный инженер дорожно-эксплуатационного управления. В 1981 году за год до смерти Брежнева он становится старшим инженером. Это, кстати, в советских среднеазиатских республиках была достаточно высокая должность.
Н. АСАДОВА: А вот скажите, а что такое должность в президиуме Верховного Совета Киргизской ССР?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди. Что ж ты прыгаешь как лягушка?
Н. АСАДОВА: То есть он работал редактором и старшим референтом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотри. Очень интересный переход, очень важный. Когда с поста или с должности, или с работы главный инженер-ремонтник дорожно-эксплуатационного управления такого-то переходит на работу в Верховный Совет Киргизской ССР. Надо сказать, что Верховный Совет Советского Союза был совершенно не то, что «не местом для дискуссий», не местом для присутствия, а уж верховные советы республик вообще не решали ничего.
Н. АСАДОВА: А вот зачем тогда это ему было нужно?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот это и то, что ты назвала политической карьерой.
Н. АСАДОВА: Вот.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Видимо, его партийная карьера не задалась. Видимо, человек амбициозный, который понял, что он уперся в свой потолок. Он уперся в свой потолок, вот этот главный инженер. Он ушел вбок. На самом деле, слово «референт» - это не то, что референт, который сидит здесь у нас на телефонах. Референт – человек, который готовит бумаги. А надо сказать, что председатель Верховного Совета Узбекской ССР – они входили в состав, председатель, политбюро узбекской компартии, узбекской части КПСС. То есть он прислоняется к видным людям, становится помощником, давай переведем это на современный язык. Он становится помощником одного из членов политбюро или ЦК, может быть, узбекской компартии. Надо напомнить, что именно в то время начинается такая турбулентность, потому что начинает умирать Брежнев... То есть умирает Брежнев, умирает Андропов, умирает Черненко, приходит Горбачев. И вот эта волна номенклатуры сметена, потому что Горбачев объявляет выборы. И в 1987 году он идет на выборы и избран заместителем председателя исполкома Первомайского района Бишкека. Столица. Город Фрунзе, а не Бишкек. У нас с тобой возникакет город Фрунзе. А дальше возникакет 1986-1987 год: начинае развиваться кооперативное движение.
Н. АСАДОВА: О, и вот это новая волна, он ее оседлал по полной программе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Будучи, как мне рассказывали, заместителем председателя исполкома Первомайского района Бишкека, он выдавал разрешения, или, вернее, лицензии на кооперативную деятельность. Или не сам выдавал, но принимал участие в принятии решений.
Н. АСАДОВА: В общем, большой человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Большой человек. С учетом того, что начинает параллельно в 1987 году разворачиваться так называемое «узбекское дело». Или в 1986 году. Когда руководство республики было обвинено в коррупции. Сейчас не буду останавливаться на этом «узбекском деле», вспомним фамилии Гдлян и Иванов. Но начали сносить руководство исполкомов, директоров заводов, секретарей. То есть внезапно оказалось, что вот этот второй слой, или третий слой...
Н. АСАДОВА: Стал первым.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, мог стать. Правильно, Наргиз. Мог стать первым. Открылись возможности у этих людей. А ему, собственно, в 1987 году – ему 30 лет, 32. Он не упустил эту возможность.
Н. АСАДОВА: Да, потому что мы уже смотрим, что в 98-м году...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Инициативный молодой человек. Какой 90-й? У нас восемьдесят...
Н. АСАДОВА: В 89-м, я прошу прощения. В 1989 году мы уже видим его в качестве директора научно-производственной фирмы «Форум». И дальше разными вещами, бизнесом занимается этот «Форум». В частности, по его словам, по словам Атамбаева, он на выпуске книг – то есть эта фирма в том числе выпускала книги – он сумел заработать деньги, которые потом он вложил в покупку акция крупных, но разорившихся советских промышленных предприятий.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это, конечно, формальная история.
Н. АСАДОВА: Красивая история. Представляете, за книги купил предприятия.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, в этом мало кто, конечно, может поверить в эту истории. Мало кто может поверить. Но тем не менее что тут важно. Тут важно, что Атамбаев быстро понял, что карьеру сейчас, тогда, 1987-1989-й год, можно делать политическую – в то время, как мы знаем, меняется руководство республики, - а можно делать, основываясь на бизнесе. И он действительно каким-то образом, участвуя... Он, будучи во власти, давайте все-таки скажем, что горком Бишкека или исполком Бишкека – это люди, которые принимали... где сосредоточены капиталы были.
Н. АСАДОВА: А иначе как бы он получил возможность купить эти самые акции?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы не знаем, насколько он купил. В любом случае предприятия продавались не за копейку. Это были реально стоящие предприятия, это был реальный металлолом неработающий. И вот он сделал две вещи очень важные. Это Советский Союз еще. Он начинает скупать действительно... Это не акции еще, Наргиз. Потому что еще нет акционирования, еще не пошла приватизация. Он начинает входить в советы директоров, в директораты разных компаний. И когда пошла приватизация, он реально скупает акции этих разорившихся, реально разорившихся стоящих предприятий с огромными долгами. Что он делает дальше? Он продает станки. Куда? В Китай. Он первый, один из первых в Киргизии, а Киргизия уже независимая республика с 1991 года после распада СССР, он понял роль китайского фактора и китайского капитала.
Н. АСАДОВА: Да, и, кстати говоря, напомним, что Киргизия – первая советская республика, постсоветская республика, которая ввела свою валюту, свою национальную валюту.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И президент Акаев, тот самый первый президент Киргизии, который понимал, что нужно привлечь деньги в страну и укреплять местную валюту, он позволил за копейки брать брошенные предприятия с условием привлечения инвестиций. Что он делает – я имею в виду Алмаза Атамбаева – он привлекает, он продает Китаю этот металлолом, эти станки по цене металлолома и получает первоначальный капитал, и он запускает на эти заводы турецкий капитал. Вот это очень интересный взгляд человека. Ну подумай сама. В общем, глубокая глухая провинция, не в обиду будет сказано. Ничего про рыночную экономику особливо не знал. Не Гайдар и не Чубайс. «Книжков», как говорили, специальных не читал.
Н. АСАДОВА: Ну как, он же экономист по образованию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, он экономист, но работал он как инженер. Поэтому я все-таки хотел бы обратить внимание, что нужно было... Много было экономистов, не все подогнали.
Н. АСАДОВА: Ну он встроился в струю и понял, где сила, так сказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне очень показалось интересным – я пытался потом посмотреть по разным республикам фигуры, подобные Атамбаеву, который сразу понял: Китай, Турция, Россия – вот этот треугольник, каким образом привлечь деньги. Россия тогда была никакая, у самих ничего не было. А вот Китай и Турция... И он начал. И с того момента он начал и до сих пор его предприятия сотрудничают с китайскими и турецкими. Грубо говоря, на фоне реально нищей Киргизии в его предприятие «Форум» пошли деньги. И дальше он 7-8 лет упорно этим занимается при президенте Акаеве.
Н. АСАДОВА: Я просто скажу, чего добились его предприятия, которые он возглавлял так или иначе. Например, в 1999 году...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это мы прыгнули далеко, Наргиз. Ну, подожди, 99-й.
Н. АСАДОВА: Я хотела достижения его экономические просто зафиксировать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну хорошо.
Н. АСАДОВА: Одно из предприятий, которое он возглавлял, «Кыргызавтомаш» стал победителем республиканского конкурса «Киргизский экспортпродукт – 98». То есть он взял первую премию в номинации «Экспортер года». То есть он очень видные занимал должности и он...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Председатель совета директоров «Кыргызавтомаша».
Н. АСАДОВА: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо сказать, что этот «Кыргызавтомаш» имел связи и продолжает иметь связи – это одно из крупнейших предприятий... Почему он олигарх, грубо говоря? Было тогда безвластие. Что случилось с этим «Кыргызавтомашем»? Он стал акционером «Кыргызавтомаша» в 1996 году, он купил акции. Понятно, что автомаш – это автомобильная промышленность, все развалилось. Чтобы было понятно: например, они делали большегрузные прицепы. Как только Кировский завод встал, прицепы были никому не нужны. Вот он приходит на это предприятие – что он делает? Он мечется по бывшему Советскому Союзу. Он едет на «Камаз», он едет на «Белаз», он едет на «УАЗ», он едет на «ГАЗ». Он заводит Даева сюда, в Узбекистан. То есть он предприматель такой вот рабочий, который ездит, мечется и так далее. Начинает, став акционером, то есть купив, давайте назовем своими словами, купив этот самый «Кыргызавтомаш», он начинает, зовя свои старые связи из Советского Союза, прежде всего, из России, навязывать, натягивать на свое предприятие. Он ставит моторы, моторы, моторы, двигатели.
Н. АСАДОВА: То есть предпринимательская жилка на лицо, прямо скажем. Вы знаете, давайте параллельно. Тоже 90-е годы. Когда закончился Советский Союз, соответственно все политические и советские организации закончились и начались другие. И он сразу же начинает в них участвовать тоже. Мы смотрим, что в 1993 году он создает уже Социал-демократическую партию Киргизии. То есть он продолжает параллельно заниматься политикой. И в 1995 году он уже избран депутатом киргизского парламента.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Н. АСАДОВА: И более того, он возглавляет фракцию, которая называется «Реформа». То есть он большой человек не только с точки зрения бизнеса, но и с точки зрения политики.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, он выбирается депутатом в конкурентной борьбе. К нему очень интересно относятся люди. Вот сейчас пришло от Ивана из Бишкека такое сообщение: «Мама работает на заводе «Дастан», приходил Атамбаев, поклонился рабочим. После этого мой выбор был однозначен». Понимаешь, да? Вот важно. Дальше тут нам пишут... Сейчас я буду возвращаться. Я сказал «узбек» - нет, Киргизия, Киргизия, да. Вот Гоги из Бишкека пишет: «Работал на заводе Атамбаева «Автомашрадиатор». Он просто разворовал завод. Этим же занимался в правительстве». Вы знаете, Гоги, завод работает. Может он разворовал, но это крупнейшее предприятие, оно соединено сейчас в «Форуме», но это крупнейшее предприятие. Что это такое «разворовал»? Разворовал – это все украл и завод встал.
Я сказал «узбеки». Ребята, извините, ради бога. Да, я имел в виду Киргизию. Вот видите, «нам из Москвы тут...». Я прошу прощения.
Н. АСАДОВА: Но, кстати, он занимался не только автопромом в Киргизии, но также, например, занимался производством полипропиленовой мешкотары.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Просто я знаю, почему я говорил узбеки. Я прыгнул вперед, потому что там будет история, когда узбекское меньшинство будет там...
Н. АСАДОВА: Мы об этом расскажем чуть попозже.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы об этом расскажем. Извините еще раз, я имел в виду Киргизию.
Н. АСАДОВА: Просто закончим тогда про его бизнес-достижения. Он, как я уже сказала, сделал совместное предприятие киргизско-китайское и киргизско-турецкое по производству полипроленовой мешкотары. Это называлось «Агромаш».
А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле, то, что у нас и говорили, он возглавлял совет директоров и затем в 1995-м и 2000-м он избирается в парламент Киргизии. Он избирается в парламент Киргизии и становится депутатом. И действительно он, как председатель совета директоров и владелец... Слушайте, но это вот олигарх. Это какой-нибудь там типа, я даже сейчас скажу кто-нибудь... Лисин или Дерипаска, или Мордашов.
Н. АСАДОВА: Газета «Фергана» в 2004 году составила рейтинг самых богатых людей Киргизии и он вошел в сотню самых богатых людей Киргизии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ссли говорить о людях, которые пришли из производства в Киргизии, он один из самых. Почему я сказал «Лисин, Мордашов, Дерипаска» - это люди, которые занимались металлом, производством моторов, производством автомобилей, ну не автомобилей – моторов, прежде всего. И что самое интересное, став депутатом, он не оставляет свою производственную деятельность, крышует ее.
Н. АСАДОВА: Вы знаете, он стал лоббистом бизнеса в парламенте, вот как-то так.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты говоришь: Социал-демократическая партия Киргизии является лоббистской партией.
Н. АСАДОВА: Буквально.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов в программе «48 минут», мы вернемся скоро.
НОВОСТИ
Н. АСАДОВА: 21:35 в Москве, мы говорим про Алмазбека Атамбаева, нового президента Киргизии. Мы остановились на том, что он в конце 90-х стал таким настоящим лоббистом бизнеса в парламенте Киргизии. Вы знаете, это было все отмечено различными премиями в разных номинациях. В частности, газета «Асаба» назвала его в числе десяти выдающихся людей республики, поскольку он защищал реальную экономику и защищал интересы производственников в стране. Надо сказать, что все это время он был сторонником президента Акаева, который всячески развивал бизнес, привлекал инвестиции в страну, финансовый сектор активно развивал. И вот мы пришли к марту 2000 года, и вообще к 2000-м годам, когда между ними пробежала кошка. Я не нашла информацию – почему, что случилось между ними. Смотрите, что мы видим. В марте 2000 года опять выборы и Атамбаев опять переизбирается в парламент. Однако суд его лишает депутатского мандата. Его обвиняют в том, что он не сообщил все сведения о своем имуществе о и своих доходах. И дальше он сам говорит уже, что его хотят посадить в тюрьму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле Атамбаев в то время уже становится противником Акаева. И Аскар Акаев собирает сведения о своих противниках. Атамбаев финансирует из личных средств оппозиционную деятельность, деятельность оппозиционных депутатов. Акаев, видимо, видит в нем противника. Это беспрецедентный случай, чтобы в первый раз в этом парламенте 2000 года с депутата сняли неприкосновенность. Именно для того, чтобы вернуть себе неприкосновенность, он выдвигается депутатом в президенты уже против Акаева, против своего... ну не товарища, конечно, они совсем разные люди. Я напомню, что Акаев – член Академии наук, профессор, а Атамбаев – он инженер в бизнесе.
Н. АСАДОВА: Self-made.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Идет очень грязная кампания и в результате Акаев оказывается избран с 73% голосов, на втором месте – и запомним эту фамилию – Омурбек Текебаев, 11%, и лишь на третьем месте – наш герой, который набрал 6%. Но тем не менее от него отвязались. Все-таки 6% голосов – это для Киргизии много. Это такой, знаете ли, удачный был ход. И вот он уже кандидат. Это его первые президентские выборы. 6% голосом против Акаева. Дальше он занимается политическим... Он становится противником Акаева.
Н. АСАДОВА: Оппозиционер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вокруг него начинают группироваться люди, которые говорят о том: что Акаев засиделся – к этому времени Акаев – президент вот уже 9 лет. И вот он принимает активное участие в революции, свергающей Акаева.
Н. АСАДОВА: Да, это произошло ровно через пять лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Тюльпановая революция».
Н. АСАДОВА: «Тюльпановая революция», так называли. Атамбаев играет в ней одну из главных ролей. После победы...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Погоди, погоди. Во время «тюльпановой революции» Атамбаев сформировал из рабочих своих предприятий огромную колонну и во главе нее шел к президентскому дворцу. То есть вряд ли насильно можно было, поскольку там стояли и войска, и полиция стояла. В общем, рабочие шли за ним. Рабочие, служащие. Может быть, кто-то и принуждал, но он привел огромную колонну к президентскому дворцу и тогда Аскар Акаев, увидев эту массу народа, как мы помним, покинул эту республику.
Н. АСАДОВА: Надо отдать ему должное, он не открыл огонь по этой толпе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не отдал приказа, да.
Н. АСАДОВА: Как, мы помним, впоследствие сделал Курманбек Бакиев.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И он после ухода Акаева он снова выдвигается кандидатом в президенты, в президенты республики Киргизия. Это его вторая кампания. На самом деле тут происходит обычный политический торг. Он видит, что Бакиев опережает его, вернее, тандем – Бакиев и генерал Кулов, и он снимает свою кандидатуру. Помните генерала Лебедя? Только Лебедь не снял, все-таки дошел. Но он зато поддержал во втором туре Бориса Ельцина в 1996 году. А он снимает свою кандидатуту. Кстати, очень многие были недовольны. У него действительно к этому времени популярность была большая: и как потерпевший от Акаева, и как человек – один из организаторов «тюльпановой революции». И, в общем, там по всяким прикидкам, он мог до четверти голосов набрать – 25-28% даже. Но он снимает, он торгуется, видимо, политически торгуется с Бакиевым за должности и он снимает свою кандидатуру до выборов в пользу второго президента Бакиева.
Н. АСАДОВА: Бакиев становится президентом в сентябре 2005 года и он предлагает ему пост министра промышленности и туризма. Видимо, это кресло министерское и было предметом торга.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну он и становится министром. Но становится он министром...
Н. АСАДОВА: Ненадолго.
А. ВЕНЕДИКТОВ: ... почти больше, чем на полгода все-таки. Министерство промышленности, туризма – сами понимаете – и что там еще третье было? Торговли. Это экономическое министерство. Огромное, это суперминистерство для Киргизии.
Н. АСАДОВА: В общем, профильная для него деятельность.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, особенно с учетом китайского фактора. В то время развиваются очень активно при Курманбеке Бакиеве киргизо-китайские отношения.
Н. АСАДОВА: Не только с Китаем, но также с Турцией и с Казахстаном, который играет большую роль. И связи большие в России у него также остаются.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И он через полгода уходит в отставку.
Н. АСАДОВА: В оппозицию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Причем так, знаешь, обвиняя Бакиева в том, что он покрывает кринимал, что он сворачивает политические реформы.
Н. АСАДОВА: Что он назначил своих родственников на все важные места.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Непотизм – прозвучало тогда в Киргизии. Кстати, в непотизме обвиняли и Аскара Акаева, я напомню. То есть это было такое обвинение постреволюционное. Революция прошла только год назад. Все помнят: только-только эти обвинения были брошены нашим героем в адрес ушедшего презиеднта.
Н. АСАДОВА: И тогда в Киргизии начинаются или набирают силы эти разговоры, что вот, все президенты Киргизии, когда приходят к власти, они везде своих родственников суют.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что все – их два всего. Это второй.
Н. АСАДОВА: Тем не менее. Я просто делала тогда интервью как раз с Бакиевым и он так хитро прищуриваясь, говорил о том, что вы же понимаете, это Азия, ну как же тут без родственников. А у него там то ли пять братьев... все нашли себе место.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В 2006 году, через полгода после ухода они вместе с человеком, чье имя уже звучало...
Н. АСАДОВА: Текебаев.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Текебаев, который был спикером парламента, тоже ушедший. Создают коалицию против Бакиева. Коалицию «За реформы!». И вот как раз нам удалось созвониться с Омурбеком Текебаевым, с киргизским политиком, и он нам прокомментировал...
Н. АСАДОВА: Охарактеризова Алмаза Атамбаева.
А. ВЕНЕДИКТОВ: ... своего бывшего соратника.
О. ТЕКЕБАЕВ: Дело в том, что оценка каждого человека зависит от ситуации, от исторической ситуации, насколько он соответствует этой ситуации. Сегодня историческая ситуация, и политическая, и экономическая в целом у нас очень сложная и требует от президента сверхестественного, невозможного. Поэтому, когда вы спрашиваете о личных его качествах, это сложный вопрос. Но скажу одно: Атамбаев – известная личность в Кыргызстане. Он не только просто известен, но он известен как борец. Борец за определенные ценности, за определенные принципы. Он один из организаторов новых политических (нрзб.) в Кыргызстане. Он основал партию еще в начале 90-х годов. Мы боролись за демократию, за реформы, за прогресс и против авторитаризма и диктатуры. Таким образом он проявил и показал себя как принципиальный человек, который может пойти на определенные жертвы во имя общего, во имя принципов и идеи. Он побывал несколько раз и во власти, и в оппозиции. Таким образом, у него достаточный опыт политической борьбы. Поскольку избран, можно сказать, президентом – политические оппоненты рано или поздно признают результаты выборов – на него возложена большая надежда. Я думаю, что он может оправдать доверие народа.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был Омурбек Текебаев, который как раз в 2006 году, будучи спикером киргизского парламента, уходит в коалицию с нашим героем. Коалиция просуществовала недолго. Бакиев – опытный политик и опытный президент вел переговоры отдельно с Текебаевым и отдельно с нашим героем, и в результате происходит такой кувырок... Знаете, нас в детстве учили – кувырок назад через голову.
Н. АСАДОВА: Такой очень быстрый.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, при этом наш герой Алмазбек Атамбаев, он не просто возвращается к президенту Бакиеву из оппозиции... Только-только он вчера его клеймил за непотизм, за коррупцию, за сворачивание реформ, он сделал кувырок назад с перекатом и назначается премьер-министром. Вдруг. Он уходит, конечно, из оппозиции. Становится премьер-министром, обещает реформы, но даже послушный или более-менее послушный парламент не сразу его утверждает премьер-министром. Правда, говорили, что это была некая игра. Но все равно ему пришлось подражать.
Н. АСАДОВА: Ну он не просто становится премьер-министром, он всячески начинает выгораживать Бакиева и говорить о том, что Курманбек Бакиев хочет хорошего для страны, а те люди, которые недавно были во власти, а теперь перебежали на сторону оппозиции – они негодяи. Намекал он на Кулова.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Феликс Кулов, который избирался вместе, он ушел обратно. И дальше он становится премьером, его все-таки утвердили. И новый скандал - 22 мая 2007 года - о покушении. Сам премьер, сам Атамбаев заявляет о том, что идет покушение. Он говорит буквально следующее: « Меня отравили в моем рабочем кабинете. Дали стакан воды, я выпил, после чего два дня находился без сознания».
Н. АСАДОВА: Да, завели потом даже уголовное дело. Из-за чего сыр-бор был – из-за национализации такого предприятия «Кристалл» в Киргизии. Там темная история достаточно. Считается, что его приватизировали, его купили вместе с долгами казахи. Но дело в том, что сын Бакиева давно живе в Казахстане и считалось, так говорили, что он тоже участвовал в этой сделке.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И?
Н. АСАДОВА: Ну, и собственно там была действительно большая борьба.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В общем, мы не знаем даже, отравили или нет.
Н. АСАДОВА: Мы не знаем, отравили или нет, но уголовное дело было точно заведено.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И прекращено. За отсутствием. Причем было очень интересно: оно было прекращено в ноябре 2007 года, а 29 ноября наш герой был отправлен президентом Бакиевым в отставку. То есть все связано опять: если ты во власти, то одно, а если ты не во власти, то другое. На тебя покушались, не покушались – не понимаем. И он в отставке. И дальше куда он уходит?
Н. АСАДОВА: В оппозицию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно. Он уходит в оппозицию и пытается объединить вокруг себя оппозиционные силы. То есть я хотел бы обратить ваше внимание прежде, чем мы пойдем дальше, на такую очень извилистую политическую дорогу нашего героя – он человек без идеологии. Потому что все-таки партии, в том числе и в Кыргызстане – они все-таки... Социал-демократическая партия, такая партия, партия, которая ближе к религиии... Вот он легко переходит. Хотя остается основателем, членом левой Социал-демократической партии. Какая левая социал-демократическая партия, когда он настоящий капиталист и олигарх? Ну это все равно, что Прохоров возглавил нашу Коммунистическую партию вместо Зюганова. Хорошая идея, между прочим, для Компартии. Так вот я просто думаю, что в этом смысле он человек, конечно, со взглядами, но со взглядами на бизнес, а не на страну. Он, обиженный или недовольный Бакиевым, уходит в оппозицию в апреле 2009 года, собирает этих самых оппозиционеров своих. Наргиз, дальше пошли.
Н. АСАДОВА: Там среди этих оппозиционеров и Роза Отунбаева, про которую мы делали, кстати, уже передачу и как-то так получилось, что именно она была лицом этой следующей революции. Почему не он? У меня всегда возникал этот вопрос. Почему не он? Он хотел быть на вторых ролях или он решил выдвинуть вперед Розу Отунбаеву, чтобы она, знаете, все шишки собрала, а потом он так выйдет красиво в белом плаще? Почему так произошло?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну там же история еще другая. Вообще он выдвигается кандидатом, это третий раз – кандидатом единой оппозиции против Бакиева. Это у нас июль 2009 года. И потом он снимается. То есть оппозиция вся сделала ставку на него, собираются митинги, собираются толпы. Конечно, Бакиев противодействует, конечно, власть пытается не допустить его до выборов: арестовываются его листовки – как все знакомо, да? Обвиняется в том, в том, в десятом.
Н. АСАДОВА: Еще одно отравление, я напомню.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да, еще как бы два отравления нервно-паралитическим ядом. И он снимает свою кандидатуру. И Бакиев, естественно, без противника практически избирается 23 июля 2009 года. И дальше оппозиция говорит, что выборы не легитимны и тут, Наргиз, мы переходим к следующей революции, которой руководит Отунбаева и Атамбаев.
Н. АСАДОВА: Ее называют в Киргизии Великая апрельская революция. Действительно среди оппозиционеров главную роль играет Роза Отунбаева, а Алмаз Атамбаев и ряд других оппозиционных лидеров были арестованы, как мы помним.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И он был тогда на короткое время арестован.
Н. АСАДОВА: Да, мы помним, как проходила эта революция, что там стреляли в толпу и что обвинили Бакиева и его братьев в том, что именно снайперы сидели на крышах и стреляли прицельно по людям в толпе. Огромное количество было жертв человеческих. И в итоге свергают Бакиева. Роза Отунбаева выпускает оппозиционеров из тюрем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.
Н. АСАДОВА: И дальше идет формирование временного правительства, в котором Атамбаев играет важную роль – он курирует весь экономический блок.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть он возвращается, как Бакиев его назначал там – пять лет тому назад, даже шесть лет назад, так он к этому и возвращается. Но он не оставляет желания стать первым лицом и после долгих переговоров... А надо сказать, что прошли парламентские выборы, он возглавил список Социал-демократической партии в октябре 2010 год, и его партия получила на выборах 8% голосов. Ну это не мало, потому что это было второе место.
Н. АСАДОВА: Это второе место, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому что первое получилос 9% голосов. И он становится премьер-министром. Как раз в 2010 году, ровно год тому назад – в октябре 2010 года.
Н. АСАДОВА: Там важно что еще сказать. В это время, когда у власти был Бакиев, шла дискуссия в стране, стоит ли сделать республику парламентской или оставить ее президентской. И мы поним, что временное правительство, в которое в том числе входит Атамбаев провели через референдум поправки, по которым Киргизия стала, по сути, парламентской республикой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть власть уходила в руки правительства.
Н. АСАДОВА: Вотя просто хочу сказать, что исполняющей обязанности президента была Роза Отунбаева, а премьер-министром, то есть главным действующим лиом, по сути, в стране, после изменения поправок этих, становится наш герой. Это было коалиционное, кстати, правительство.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тут вспомнил удивительную историю, когда Атамбаев заявил, что он встречался с Путиным и получил кредит, обещания Путина, премьер-министра на 150 млн долларов. Это огромные деньги для Киргизии. Я помню, что именно нам Дмитрий Песков опроверг эту историю, заявив в эфире «Эха Москвы»: «Встречи не было и значит никаких обещаний не было». То есть он еще такой мастер пиара. Он у нас олигарх, он у нас политик и он мастер пиара. И вот сейчас, наверное, Наргиз, надо дать слово лидеру еще одной партии.
Н. АСАДОВА: Да, Темир Сариев, лидер партии «Ак-Сумкар», «Объединенного Кыргызстана». Он нам расскажет, почему же так популярен сейчас в народе Алмазбек Атамбаев.
Т. САРИЕВ: Преимущество, что он неудержимый в своих идеях, он очень амбициозный, харизматичный. В то же время у него есть несдержанность и он может высказать неприятные слова, которые потом, как говорится, бумерангом опять возвращаются к нему. Мы с ним были соратниками долгое время и достаточно хорошо друг друга знаем. И как соратник, я могу сказать, что у него есть отличительные черты, но есть и очень много недостатков. Он сам говорит, что сейчас над ними работает, что он помудрел.
КОРР.: А что это за недостатки, если не секрет?
Т. САРИЕВ: Ну то, что вы говорите – есть несдержанность, может сказать очень многое в лицо. Хотя в данном случае, в какие-то моменты можно было бы сдержаться.
КОРР.: Скажите, как Вам кажется, с чем связана его сегодняшняя популярность?
Т. САРИЕВ: Я думаю, что первое – то, что мы в прошлом году после апрельских событий заложили новый механизм формирования ветвей власти. Мы все-таки, несмотря на огромные сложности, перешли на парламентскую форму правления. И люди уже почувствовали, что у нас есть сбалансированность между ветвями власти и есть система сдержек и противовесов. Во-вторых, у людей огромная усталость от диктата одного человека, монополии одного человека на власть. Поэтому в нынешней ситуации очень многие поверили, что в дальнейшем не будет авторитарного режима и монополии одного человека. А он как раз один из тех людей, который закладывал этот фундамент. Поэтому к нему есть такое доверие. Во-вторых, как бы мы не говорили, все-таки когда человек находится у власти, у него достаточно много сторонников появляется. Тем более, в такой переходный период. И в-третьих, он усмел предложить очень простую схему: если вы выберите меня президентом, я не буду увеличивать власть за счет повышения своих полномочий, их увеличения, а я буду опираться на мнение народа. То есть такие вот посты, доступные в момент, возможно, и сыграли определенную роль в поддержке Атамбаева.
КОРР.: А почему Вам кажется, что Алмазбек Атамбаев не сконцентрирует всю власть вокруг себя? Почему Вы так уверены в этом?
Т. САРИЕВ: Во-первых, это существующая Конституция, там расписаны полномочия органов власти. Во-вторых, порядок внесения изменений в Конституцию – это прерогатива парламента. Даже назначение референдума принимает парламент. Это с одной стороны. С другой стороны, система сдержек и противовесов, заложенная в Конституции, не будет давать одному человеку сейчас опять повышать или увеличивать свои полномочия. В-третьих, есть достаточно сильное гражданское общество. Мы уже дважды обожглись, когда поверили просто на слова и когда были определенные сигналы со стороны власть держащих, которые хотели увеличивать... Хоть есть многие не реагировали. Сейчас обученные своим горьким опытом, гражданское общество более активное сейчас. И я думаю, что именно такие моменты не будут давать возможность увеличивать полномочия президента или же, наоборот, какого-то государственного органа.
Н. АСАДОВА: Это был Темир Сариев, лидер партии «Ак-Сумкар», «Объединенного Кыргызстана». Кстати, эта партия входит в коалицию, сейчас правящую. Интервью брала наша корреспондент Наташа Жукова. Сейчас мы хотим вам дать послушать еще одного специалиста по Киргизии в частности.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что значит еще одного – первого, это все участники.
Н. АСАДОВА: Еще одного, первого и главного, можно сказать. Аркадий Дубнов, который буквально вчера вернулся или даже сегодня из Киргизии, он там освещал последние выборы. Политолог и журналист, он нам расскажет свое видение, свой взгляд на Алмазбека Атамбаева и о том, что ждет Киргизию после выборов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я напомню, что это интервью у него брала наша стажер Мария Шулятникова. А мы с вами с Наргиз прощаемся до следующего четверга и там вас ждет неприятный сюрприз, имею в виду как герой. Или приятный.
Н. АСАДОВА: Да, а сейчас Аркадий Дубнов.
А. ДУБНОВ: Атамбаев, на мой взгляд, не выглядит принципиально новым лидером Киргизии. Не потому, что ему 55 лет и входит в когорту всех тех политиков, которые выросли еще при Аскаре Акаеве. И не потому, что он в третий раз баллотируется в президенты за последние 11 лет. Просто потому, что Атамбаев – человек, который представляет собой киргизскую политику в его достаточно выразительном виде. Есть такое понятие в Киргизии – «кыргызча» - это умение договариваться неформальным образом. Так вот Атамбаев умел всегда договариваться самым неформальным образом. Он мог быть и оппозиционером, и мог быть очень близок к власти. То есть вот этот киргизский характер, где ищут не слишком принципиальные моменты своей политики, а возможность встроиться в нужный момент в нужное время в политику и занять выгодное положение – это общее достаточно свойство политиков. И Атамбаев именно из этого разряда людей.
КОРР.: Что ждет Киргизию после выборов?
А. ДУБНОВ: Ну, я думаю, что в ближайшее время ничего страшного не произойдет. Сейчас будет сделано все со стороны ближайших соседей, чтобы обеспечить ему хороший старт, старт-ап для первых шагов в новом качестве. Совершенно неизбежно, что будет переформатирована правящая коалиция. Собственно говоря, это и формально необходимо делать. Будет создано новое правительство. Я не думаю, что будут какие-то беспорядки, потому что сейчас первый месяц, а то и год люди надеются на лучшее, не будут сейчас особенно мешать. Проблема в том, насколько Атамбаев сможет распорядиться своим властным ресурсом, чтобы удовлетворить амбициям проигравших конкурентов, политиков с юга. Это самая сложная проблема, потому что, видимо, довольно много обещаний было роздано своим соратникам на севере, чтобы обеспечить себе их поддержку. Но как он будет консолидировать юг, стремясь удовлетворить южных политиков, это вопрос. То есть обязательно нужно будет находить им места в действующей структуре власти. На юге люди амбициозные, да и вообще в Киргизии в политике очень амбициозные – это будет непросто. Кроме того, формально у Атамбаева гораздо меньше полномочий, чем у премьер-министра. Основной вопрос, очень многих волновавший, волнующий – зачем Атамбаеву было идти в президенты, если полномочия премьер-министра были гораздо выше в нынешней парламентской системе власти. Ответ на этот вопрос достаточно прост. На нашем пространстве СНГ, постсоветском, должность главы государства, как формально называется президент, тянет к себе, потому что это венец карьеры, это вершина карьеры, он надеется попасть в ряд избранных, где он будет на равных сидеть за одним столом, скажем, с президентом Казахстана, либо даже где-нибудь с президентом Соединенных Штатов может оказаться. Это очень честолюбивые аргументы, которые толкают Атамбаева к власти. И вот насколько это честолюбие, не сыграет ли оно с ним злую шутку. Я был свидетелем накануне выборов, как на дебатах Атамбаев говорил о себе в третьем лице. Это меня немножко насторожило, как и очень многих в Киргизии. Это признаки того, что он может забронзоветь довольно быстро в ближайшее время. Это опасно. Мне кажется, очень важно, чтобы Алмазбек Атамбаев даже уже в зрелом возрасте – 55 лет – умел посмотреть на себя со стороны, а иначе его может ожидать дежа-вю, связанное с превращением некогда очень приличного Курманбека Бакиева в такую марионетку ближайшего окружения.