Марк Рютте, Премьер-министр Нидерландов - Михаил Гусман - 48 минут - 2011-10-19

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и шесть минут в Москве. Это программа «48 минут». Она сегодня выходит в необычное время, и по необычному предлогу. Дело в том, что мы сегодня будем делать с Михаилом Гусманом, добрый вечер, Михаил.

М. ГУСМАН: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И Наргиз Асадова. Наргиз, добрый вечер.

Н. АСАДОВА Ага.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и мне тоже. Мы будем делать сегодня передачу о Марке Рютте, премьер-министр Нидерландов. А завтра около 17:00 Марк Рютте будет в прямом эфире Эха Москвы, и вы можете задавать ему вопросы уже на сайте.

М. ГУСМАН: А сейчас он просто в Москве?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, ну, а тут он будет в прямом эфире, ну, мало ли кто в Москве, мало ли какие бандиты в Москве, а вот премьер- министр Нидерландов.

М. ГУСМАН: Я хотел сказать, что он приехал в Москву не только для того, чтобы приехать на радио Эхо Москвы. У него и другие дела...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Не только, все остальное вторично.

М. ГУСМАН: Кстати, завтра у него еще встреча с президентом Медведевым и с премьером Путиным.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А между ними

М. ГУСМАН: В паузе..

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наоборот, Миша, мы обрамлены президентом и премьером все-таки. Да, как двумя Грищенками. Поэтому сегодня мы поменялись с нашими коллегами из "В круге Света", и завтра "В круге света" выйдет в 21 час. Напомню, что завтра премьер-министр Нидерландов Марк Рютте будет приблизительно с 16:30 до 17:30, где-то там. Но сегодня мы как раз решили рассказать о нем, тем более, что Михаил буквально на днях, если я не ошибаюсь, был в Гааге или в Амстердаме...

М. ГУСМАН: В Гааге, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Гааге. Не, ну, мало ли где они там живут - большая деревня, да?

М. ГУСМАН: Ну, надо сказать, что Гаага, как ты знаешь, столица замечательного государства Нидерландов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаю.

М. ГУСМАН: Но что интересно, статуса города по Конституции и по положению она не имеет. Де юре - это большая деревня.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Деревня, я же сказал!

Н. АСАДОВА Административная такая.

М. ГУСМАН: Очень и очень красивая.

Н. АСАДОВА В которой, кстати, и родился наш герой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нам больше нравится Амстердам.

М. ГУСМАН: Коренной гаагчанин.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Мессир, мне больше нравится Амстердам.

М. ГУСМАН: Я знаю даже, почему он тебе нравится.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да? И это правда. Ну, мы начнем, как обычно, с опроса улицы. Сегодня наш корреспондент отправился на улицу с тем, чтобы поспрашивать наших горожан, а собственно, что они знают о Марке Рютте, премьер-министре Нидерландов, и о Нидерландах вообще.

Премьер Нидерландов Марк Рютте - еще одна звезда на мировом политическом небосклоне, практически неизвестная прохожим на Арбате. Некоторые из них задумчиво говорили, что где-то видели его. И имя им казалось знакомым, но кто это, они так и не могли вспомнить. "Это же этот, бизнесмен, по-моему... но зовут, не знаю, может быть, Марк Рютте. Ну, я пару раз видел, может быть, по телеку, он - не он... я не знаю, но лицо знакомое. Тем не менее, загадочный мужчина в очках пришелся по вкусу всем участниками опроса, женщины не скрывали, что очарованы его внешностью. И очень часто , глядя на фотографию Марка Рютте, они не могли удержаться от комплиментов. "Очень даже приятный мужчина". Впрочем некоторые тут же были готовы отметить, что за этой очаровательной внешностью может скрываться опасность. Сергей, например, считает, что к голландским политикам над относиться осторожно. "На вид приятный, да, но а так, на самом деле, кто его знает. Все они - буржуи, причем уже с трехсотлетней историей. Так что, знаете, обведут вокруг пальца и все. Тем дело и кончится". Интерес прохожих на улицах привлек и возраст фактического глав государства. Многие из опрошенных, обратив внимание на фотографию, говорили ,что Марк Рютте выглядит очень молодым. Другие отмечали , что это может быть просто видимость, результат хорошей экологии и здорового питания, на самом деле глава правительства Нидерландов, по их мнению, совершенно точно должен быть опытным политиком и следовательно уже не таким молодым как кажется. Еще с меньшей определенностью люди отзывались о визите Рютте в Россию. Для Станислава стремление Москвы наладить отношения С Нидерландами выглядит совершено естественно. "С Нидерландами, наверное, есть чем поторговать. Это страна такая развитая, западная". Однако, большинство смотрит на эти планы скептически. Так Сергей сомневается в ценности отношений с Нидерландами. Да и сама фигура Марка Рютте в этой связи ему кажется не интересной. "Какие у нас связи с Голландией, у нас - пенсионеров? Практически никаких, с Петра Первого. Да, бог с ним, пускай приезжает. Ну, я не думаю, чтобы там что-нибудь случилось серьезное, если он приедет". Без особого энтузиазма о голландском премьере говорит и Руслан. Для него Нидерланды - одна из многих очень далеких и очень маленьких стран. "Если честно, меня она вообще не интересует. Если бы я знал бы, что от нее какая-то польза есть, тогда может быть было интересно, а так я вообще кто он такой, что есть от него польза или нет. Для России вот ели есть польза, тогда может быть - да, а так какой может быть интерес к нему?" С сомнением к визиту высокопоставленного гостя относится и Наталья. Но она готова критиковать скорее намерение российских властей "Мне кажется, нашему правительству виднее, у них столько амбициозных планов, прорубить, я не знаю, десятое окно в Европу, наладить отношение с каким-нибудь очередным государством, которое по сути дела не играет никакой роли в нашей политике, может быть очередной кредит кому-нибудь или еще что-то такое". В отличие от многих других московских прохожих Наталья относится к голландскому премьеру с большим интересом. "Я вот сейчас зайду и прогуглю данную политическую кандидатуру. У нас же отсутствует совершенно знание о политике, о других государствах, о политиках других государств и т.п. вещи. Я думаю, что это очень полезно". Так кто же он такой - этот загадочный Марк Рютте? На первый взгляд московских прохожих очень приятный, относительно молодой политик, который при этом может оказаться опасным оппонентом. Он вызывает недоверие и в то же время серьезный интерес у некоторых московских прохожих. Просто как человек из другого мира, выросший в дургом обществе и следующий иным политическим традициям.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это была московская улица, которая действительно не знает, кто такой Марк Рютте - премьер-министр Нидерландов с октября 2010 года, уже ровно год, и который приехал в Москву. Михаил...

М. ГУСМАН: Знаешь, я от московской улицы услышал слово, может быть в силу своей непродвинутости

Н. АСАДОВА Погуглю?

М. ГУСМАН: Я услышал "погуглю".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Погуглю и узнаю кто это.

Н. АСАДОВА Ну, конечно же, это же глагол давным-давно. И создатель Гугла Сергей Брин, он когда создавал, говорил, что "Мы станем глаголом" и они таки стали глаголом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Глаголом жгут сердца людей.

Н. АСАДОВА А я хотела еще сказать по поводу московской улицы, что мне понравилось, что молодое поколение, он ос гораздо большим интересом относится к другим странам. Заметьте, девушка, которая выступала последней, она сказала, что да-да, пойду прогуглю, я хочу узнать и т.д. нет таких фраз, мне неинтересно, кто это такой.

М. ГУСМАН: Прогуглив, она кстати узнает то ,что не знала до сих пор, что на самом -то деле у нас с Голландией, с королевством Нидерландов действительно многовековые связи и

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нам напомнили про Петра Первого. Но до него был Алексей Михайлович, а до этого был еще Иван Васильевич Грозный.

М. ГУСМАН: Нет, в современном мире у нас связи гораздо более тесные, чем кому-то покажется, не говоря о том, что два последних тренера, предыдущий и нынешний, сборной России по футболу - оба голландцы, что для Голландии часть их национального престижа.

Н. АСАДОВА И вообще вот в смысле торговли межстрановой Голландия для России на третьем месте после Германии и Китая.

М. ГУСМАН: Ну, а слово Филипс, как брэндовое..

А. ВЕНЕДИКТОВ: А слово Хайнекен?

М. ГУСМАН: Ну, это кто что знает лучше

А. ВЕНЕДИКТОВ: А слово Шелл? Ну, вот между прочим.

М. ГУСМАН: Как и слово Рембрандт и Ван Дейк.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы об этом еще поговорим. Что все эти люди, кроме Рембрандта и Ван Дейка, я имею в виду, директора компаний приехали в Москву вместе с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте. И вот его парадный портрет, написанный Николаем Троицким, который прогуглив все, вот это нам и претворил.

Н. ТРОИЦКИЙ: Марк Рютте - истинный либерал. Но пиход к власти его народной партии "Свобода и демократия" случился только лишь потому, что у народа возникли проблемы со свободой и демократией. И угроза пришла с неожиданной стороны. Не идеологической, а , пардон, этнической и конфессиональной. из вне, а не изнутри. От гостей Нидерландов, да и всей политкорректной старушки Западной Европы, которые воспользовались свободой передвижения и приехали подышать воздухом демократии. И испортили этот воздух, по крайней мере так считают многие избиратели. Ну, не все были готовы отдать голоса либерал-радикалу и либерал-муэдзину Герту Вилдерсу, чтобы вышибить клин-клином. Слишком яросно тот нападает на мусульман. Марк Рютте работал тоньше, он всего лишь обещал избирателям, и те целый год ждут исполнения предвыборных обещаний, значительное сокращение госрасходов, уменьшения пособия для иммигрантов с целью борьбы с последствиями экономического кризиса. Только кризис тут ни причем . Электорат понимает, что перебрал с толерантностью, превысил дозу политкорректности. И готов удариться в другую крайность. Но Марк Рютте ударяться в крайности никому не даст. Он пытается отыскать баланс: дать отпор иммигрантам, что пытаются навязать собственные ценности и традиции и с огромной скоростью плодятся и размножаются. Но остаться в рамках свободы и демократии. И вовсе не потому, что его партия так называется, а чтобы не потерять лицо. У Голландии и Европы в целом наступили суровые критические дни. Сейчас решается, сможет ли эта часть света остаться сама собой или попросту превратится в рабочий придаток Азии. Толерантность - т. .е терпимость - терпимостью, но как писал замечательный русский поэт "терпя, чего терпеть без подлости не можно", вот эту дилемму и надо разрешить, развязать. А не разрубить гордиев узел, который стягивается все плотнее на шее нашего субконтинента.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Портрет Марка Рютте в багровых тонах. Я бы сказал, Николая Троицкого.

М. ГУСМАН: Он сгустил краски в стиле голландской школы живописи. Классика старинной голландской живописи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, давайте хотя бы родим нашего мальчика.

Н. АСАДОВА Давайте. Он родился 14 февраля 1967, он достаточно молод - ему 44 года. Он родился в Гааге, как мы уже говорили, в реформистской семье, это такая ветвь христианства - реформаторы. Надо сказать ,что там была многодетная семья - семь человек и он был младшеньким.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хороший вопрос, каково быть седьмым ребенком, младшеньким? Средний был итак и сяк, да...

М. ГУСМАН: Вот у меня в интервью с ним, я не знаю, будет ли вы говорить об этом с ним завтра или нет,

А. ВЕНЕДИКТОВ: О твоем интервью?

М. ГУСМАН: Нет-нет, о той теме, которую ты хотел сейчас поднять.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она на мой взгляд любопытная.

М. ГУСМАН: В современной Голландии две трети голландцев считают себя нерелигиозными людьми. Может быть, не атеистами, и я когда говорил с ним, заострил вопрос, может, он и конечно не атеисты, но тенденции усиливаются. Т.е. люди, которые не относятся к категории верующих, не ходят в храмы и у него был очень интересный ответ, он был опубликован в российской газете, был полный текст этого интервью. Где он говорит, что на самом-то деле он считает, что эти люди в душе верующие,

Н. АСАДОВА Агностики

М. ГУСМАН: Не-не... они не агностики, они в силу просто такой современных ритмов жизни, современного стиля жизни социальных каких-то обстоятельств, они просто перестали посещать храмы, но при этом ,как считает наш сегодняшний герой, они остаются верующими, во всяком случае так считает он, считая себя верующим человеком, не ходящим в храм.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Важная тема, но вот семья действительно этого направления, младший сын, обучение в школе, там все пока...

Н. АСАДОВА Знаете, в этой школе интересное обучение, он не в простую школу ходил, а в гимназию. И в старших классах он специализировался на искусствах разных. В частности, он очень много занимался на фортепиано.

М. ГУСМАН: Он вообще пианистом хотел стать.

М. ГУСМАН: Ну, Наргиз, у него еще и пальцы пианиста. Он вообще очень высокого роста.

Н. АСАДОВА До сих пор играет на фортепиано. Для него это просто хобби.

М. ГУСМАН: Он высокого роста и человек такой экспрессивный.

Н. АСАДОВА Гуманитарий.

М. ГУСМАН: Да, вам завтра предстоит с ним увидеться. Он гуманитарий, вот увидите, что он будет отвечать на вопросы

Н. АСАДОВА Размахивая руками.

М. ГУСМАН: Не то, что размахивая, не дожидаясь даже конца вопроса, он ловит вопрос сразу по смыслу. И в этом у него такая сказывается музыкальная натура несостоявшегося профессионального пианиста.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В 25 лет он заканчивает знаменитый Лейденский университет.

Н. АСАДОВА Кстати, выбрал историю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, но не по лейденской банке, в смысле не по физике, он действительно получает свой диплом по истории.

М. ГУСМАН: А там как раз точные науки, там гуманитарии не столь знамениты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот я про это как раз и говорю.

Н. АСАДОВА Но он решил стать коллегой Алексея Алексеевича.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, но не получилось. Не каждому.

Н. АСАДОВА Подождите, он получил, кстати говоря, все уровни образования закончил.

М. ГУСМАН: (Неразб). У меня к нему вопрос как историк историку,

Н. АСАДОВА Абсолютно, он закончил полностью Лейденский университет, получил степень магистра по истории и в это же время параллельно он начинает свою политическую деятельность в молодежной организации вот в той самой партии, которую он сейчас возглавляет, Народная партия за свободу и демократию.

М. ГУСМАН: Но я должен сказать, что исходит от него такой темперамент человеческий и может быть даже такой общественный прямо так из него прет. Сразу видно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но очень интересно, что несмотря на то что он был достаточно активным как нам рассказали в университете вот этим молодежным,

Н. АСАДОВА И даже возглавил эту организацию,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что принято в западных вузах, но сразу после окончания Лейденского университета он не стал моим коллегой, это сложно. Его сразу наши и позвали в очень крупную мировую фирму,

Н. АСАДОВА В бизнес он ушел, короче. В Юнилевер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Юнилевер. Он пошел работать. Это очень интересно, вот в этих крупных фирмах есть отдел кадров. То, что у нас называлось отдел кадров, а на самом деле отдел по работе с персоналом. Да, он становится менеджером сначала.

М. ГУСМАН: Кстати сказать, он работал с персоналом и занимался общественными связями в этой компании, что в общем-то мне кажется, его характеризует.

Н. АСАДОВА Его темперамент пришелся кстати.

М. ГУСМАН: Очевидно. Он очень коммуникабелен. Он такой экстравертный. Ему нравится общаться, ему нравится разговаривать. Ему нравится обращаться к людям. Это все в нем выдает так сказать лидера, политика.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но пока он не политик, но, в смысле пока он был не политиком, он просто обратил бы внимание, что просто это не принято у нас было, до известных времен, вот работа с персоналом в крупных компаниях, таких как Юнилевер, это очень тонкое место. Потому что там понимают, что очень много зависит от людей, т.е. вот сразу молодой человек с дипломом историка 25 лет, он берется в крупную компанию, да не на самый пока высший пост, он идет в этот отдел по работе с персоналом. Тем не менее, очень важно, понимали человека без опыта, опыт там студенческой организации. Они отбирали уже в университете. Они там следили и тогда уже было понятно.

М. ГУСМАН: И он пять лет на этом месте работает. И тем не менее он говорит о том, что и вот в нашем интервью и мы с ним разговаривали вне интервью, он вкус к политике, к общественной жизни, к политике или вокруг политики, он почувствовал с молодых лет.

Н. АСАДОВА Можно я закончу вот про его работу в эйчаре, дело в том, что он там сделал головокружительную...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Где работал?

Н. АСАДОВА В эйчаре, по работе с персоналом.

М. ГУСМАН: Это модификация слова "погуглю".

(Неразборчиво).

Н. АСАДОВА Головокружительную карьеру. Потому что через три года после начала работы он стал партнером в такой компании, которая называется Human Resource Group. Т.е. это группу, которая занимается как раз подбором персонала. Надо сказать, что уже и в России это огромный бизнес, который приносит огромные деньги.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он был замечен.

Н. АСАДОВА Более того, в 2002 году,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Рано!

Н. АСАДОВА Он вообще стал директором,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Рано, значит, он уходит из Юнилевер он уходит в другую группу через пять лет, где он, она меньше, а он становится директором по персоналу, т.е. все там же. Через три года возвращается в Юнилевер и там становится директором по персоналу. Какая карьера в Юнилевере!

Н. АСАДОВА За пять лет молодой человек после универа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Причем он непосредственно Совету директоров этой компании. Т.е. верхний да такой парень и затем у него небольшой рост, он становится совсем самым главным в этой группе, и вдруг - о, чудо! Он уходит в политику. Но он уходит с очень выгодной должности. С хорошего заработка.

М. ГУСМАН: Понимаешь, Алексей Алексеевич, Голландия все-таки страна не шибко большая, и все политики там на виду и человек, который чувствует в себе силы и некую предназначенность внутри этой страны, он достаточно в молодые годы понимает, куда тянется его душа. И где он может себя реализовать с наибольшей силой.

Н. АСАДОВА Можно я сейчас уточню, что он никогда не рвал с этой партией - Народной партией за свободу и демократию. Он всегда был в ней,

А. ВЕНЕДИКТОВ: В партии ячейки и парткома не было.

Н. АСАДОВА Он был в этой партии и даже принимал участие в кандидатском комитете, который работал с кандидатами..

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отбирал, тоже самое.

Н. АСАДОВА Именно, на выборах в 2002 году.

М. ГУСМАН: Надо сказать очень важную вещь, мне кажется,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но административно, не как публичный политик.

М. ГУСМАН: Раз у ж об этом зашла речь, я не то, что как бы перескакиваю, просто для понимания. Вот когда он в итоге стал премьером, приведя свою партию к власти, он стал первым премьером от этой партии за сто лет. Там 1913 год. Почти что за сто лет. Он тем самым, ведь он был в партии, которая не была во власти сто лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но она уходила в коалицию,

М. ГУСМАН: Но никогда ее не возглавляла. И в этой связи для партии это подвиг, благодаря в значительной степени его личной харизме эта партия в итоге и победила на выборах в прошлом году.

Н. АСАДОВА И смотрите, если в 2002 году он, как мы уже сказали стал директором по эйчару в Юнилевере, то в 2003 году, что? Он избирается в парламент.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, второй год теперь проскочила. Второй год он входит как член правительства до вступления в парламент. Но его приглашают в правительство, но опять, на какую должность. Он становится госсекретарем по вопросам занятости и пенсий.

М. ГУСМАН: Ну, то, что он знает, как говорится.

Н. АСАДОВА Это первое правительство было Яна Петера Балкененде, четыре срока подряд. Практически он отработал премьер-министром.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, бог с ним, во втором году он становится членом кабинета министров. В 2002 году, ему 35 лет. Но его заметили там, да? Его заметили и привели. Это очень важная история. И он остается. И дальше о н вот во втором, третьем году в следующем правительстве он начинает реформировать в Голландии, я бы не сказал социальную систему, но в частности он предлагает проект закона, который позволяет людям уже ушедшим от активного труда вернуться назад и работать. Что для таких стран очень редко - ушел и ушел.

М. ГУСМАН: Знаешь, я бы еще одну деталь отметил, тоже 2006 года,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Торопимся, у нас еще будет четвертый, шестой год.

М. ГУСМАН: А что там было?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А там борьба за партию. И там была студенческая реформа.

М. ГУСМАН: В 2006 году произошло главное событие, на мой взгляд, в его жизни когда лидер партии тогдашней - Йозиас ван Артсен - ушел в отставку и вот здесь...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Проскочил два года, Миш, назад.

М. ГУСМАН: Ты хочешь каждый, год, тогда помесячно пойдем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать ,что когда в следующем правительстве Балкененде-2 становится государственным секретарем, т.е. министром по профессиональному образованию, он изменяет систему выплат студентов, вот они получают кредит на образование, и он добивается от парламента того, что успешные студенты не возвращают всю сумму кредита. Понимаешь? Если ты успешно учишься,

М. ГУСМАН: (Неразб).

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно, он законом протаскивает причем дебаты в парламенте бонус за хорошую учебу. Это реформа очень серьезная.

М. ГУСМАН: По-моему, ему это вернулось боком.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не только, но и боком тоже.

М. ГУСМАН: Восстанием молодежи, которая за него голосовала в подавляющем большинстве уже на будущих выборах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и в шестом году вот на излете, ще он не лидер партии, но на излете он предлагает дополнительный закон по автономии университетов и усиливает автономию университетов. А вот теперь переходим к красивой истории и может быть сейчас лучше мы послушаем Марию Федорову, корреспондента такого агентства ИТАР-ТАСС в Нидерландах.

М. ГУСМАН: Замечательный такой корреспондент, прекрасно работающий там.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вот до новостей мы успеем это послушать, а потом придем к тому, что перевернуло его жизнь окончательно, это будет после новостей.

М. ФЕДОТОВН. АСАДОВА Если сначала у СМИ и у общества, было несколько настороженное отношение к нему. Ну, во-первых, Рютте был не слишком хорошо известен до прошлогодних выборов. Так, что даже партийные агитационные плакаты были в основном не с портретом лидера, как у других, а с партийными лозунгами, названием партии, что тоже о многом говорит. Потом, как-никак, это первый премьер-министр, либерал почти за 100 лет, пришедший на смену политическому долгожителю, Яну Петру Булкиненде, который 4 раза подряд возглавлял кабинет министров Нидерландов. Потом Марк Рютте, молодой политик, он 67 года рождения, сейчас ему 44 года. Кстати, родился в день святого Валентина, 14 февраля. У него такой, немного мальчишеский имидж, он энергичный, быстро говорит, живо реагирует, остроумный, эмоциональный, может смеяться от души. Но он хочет, чтобы воспринимали серьёзно, много работает, и достаточно твёрдо и последовательно проводит в жизнь все планы, которые были заявлены до выборов. В политике, он ориентируется на бывшего британского премьер-министра Маргарет Тэтчер, как легендарная железная леди, Рютте поддерживает большие сокращения расходов на общественные нужды, и говорит, что одной из главных задач видит выход Нидерландов из текущего экономического спада в Европе. И по началу, пресса и общество опасались, что перемены в голландском правительстве уменьшит влияние страны в мировой политике. В частности, на уровне большой двадцатки, и международного валютного фонда. Поскольку, у нового премьер-министра не было таких связей, и личных контактов, какие были у его предшественнике. Нидерланды не входят в члены группы Джи-20, но, тем не менее, бывшего премьер-министра, регулярно приглашали на эти встречи, в качестве наблюдателя. Но уже в декабре прошлого года, черед пару месяцев, после начала работы нового правительства, например, авторитетная газета «Фолкскрэд», подводя итоги года, сообщила о выборе Рютте политиком года, согласно опросам политических журналистов Нидерландов. И имидж его достаточно хороший, он как я уже сказала, твёрдо и последовательно, проводит в жизнь все планы, которые были заявлены до выборов. Зачастую не популярные, но необходимые для экономики, как например, сокращение бюджетных расходов, которые должны быть урезаны на 18 миллиардов евро, до 2015 года. Увеличение пенсионного возраста, ужесточаются иммиграционные правила, о чём так же было заявлено заранее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Мария Федорова, корреспондент ИТАР-ТАСС в Нидерландах.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 35 минут, это программа 48 минут, спасибо нашим коллегам из программы "В круге света", которые уступили нам свое место потому что мы делаем сейчас передачу о премьер-министре Марке Рютте, который завтра не в 17:00, а в 16:30 скорее всего в прямом эфире Эха Москвы, вопросы можете задавать на сайте. Мы как раз подошли с Михаилом Гусманом, заместителем генерального директора ИТАР-ТАСС и Наргиз Асадовой к моменту, когда он из одного из членов правительства, очень уважаемом и влиятельном, начинает борьбу за партию. В этот момент настоящий кризис политический, вот то, о чем, кстати говоря, Троицкий говорил, тогда возник, и партии нужно было определяться. Потому что до него одним из лидеров или во всяком случае одним из кандидатов на пост главы партии была женщина, которую называли "Железная Рита". Она была министром иммиграции и интеграции вот в том же правительстве, где он был министром, которая не сомневалась там и даже высказывала всяческие ксенофобские вещи, она один из лидеров партии, например, когда она съездила в Марокко, она заявила "Я не понимаю, почему марокканцы приезжают в Нидерланды? Здесь же так много работы!". И вот этот человек тоже претендует и становится основным соперником нашего героя на посту лидера партии. Наргиз, Михаил...

Н. АСАДОВА Надо сказать, что министр интеграции и иммиграции в правительстве Балкененде Рита Вердонк, как ее действительно звали, да. Она прославилась очень многими своими скандальными высказываниями по поводу... у нее всегда была очень жесткая политика по поводу иммиграции в страну. И был даже момент как раз в 2006 году, что из-за ее высказываний, из-за ее поведения, распалась коалиция правящая и Демократы-66, они вышли из правительства, Ян Петер Балкененде был вынужден подать в отставку, так вот, одну секундочку, я просто закончу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. она свергла правительство?

Н. АСАДОВА Практически да. Но надо сказать, что самая громкая история произошла с другой их однопартийкой, Айян Хирши Али, знаменитая вот эта девушка, которая была очень активной такой политической активисткой в партии, депутатом парламента в Нидердандах от той же Народной партии за свободу и демократию. Она в какой-то момент, Рита Вердонк, заявила, что "А вы знаете, эта Хирши Али незаконно получила гражданство Нидерландов" Оказывается, что когда она подала на гражданство, она изменила свою дату рождения. И выявив это, министр иммиграции отказала ей в гражданстве и в нидерландском паспорте. Тогда поднялась страшная буча со стороны Хирши Али и ее соратников, т.е. левые и зеленые начали нападать на эту Риту Вердонк и на этого Балкиненде, случился кризис, о котором я вам уже рассказала, в 2006 году.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вот партия должна была выбрать между ними как лидерами, да, Михаил.

М. ГУСМАН: Знаешь, мне кажется, что сейчас мы можем запутать наших слушателей,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, выбор партии: направо или в центр. Все.

М. ГУСМАН: Тут важно сказать, что все, что мы говорим, упоминая разные имена голландских политиков пятилетней давности, надо сказать, что вот все эти годы, 8, может даже уже 10 лет - все больше и больше в Голландии обострялась ситуация вокруг иммиграционного законодательства. Вот на чем ломались копья. Для маленькой Голландии, которая находится в самом центре Европы, малюсенькой, вот эти все проблемы, которые превращались в большие проблемы, для таких стран как Франция и Великобритания, для Голландии эта проблема могла стать просто неразрешимой.

Н. АСАДОВА Там чуть кровопролитие не началось Я напомню, в 2002 году был убит... (неразб).

М. ГУСМАН: Для тихой патриархальной Голландии стали сотрясать те самые конфликты, на почве того, что там все больше и больше появилось иммигрантов, из Африки и в том числе того же упомянутого Марокко. И Индонезии, которая как бывшая колония. Ну, с индонезийцами у них кстати, проще, потому что индонезийцы как-то растворились, обслуживая индонезийские рестораны, которых очень много в Голландии, а вот с чернокожими иммигрантами там ситуация сложнее. И вот ведущие политические силы и партии, практически все политические партии и все политики не могли обойти стороной и строили очень большую часть своей политической концепции, своих политических убеждений, политических обращений к обществу именно в контексте и через призму именно своего подхода к иммиграционной политике. Вот именно на этом в большой степени сделал свою политическую карьеру и наш сегодняшний герой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот я еще раз обобщая то, что сказали Наргиз и Михаил Гусман, внутри этой партии обозначилось два лидера, два крылН. АСАДОВА одна из них Железная Рита, боле радикальная, ближе к ультраправым, гораздо ближе, например, когда она была министром, сторонником Пима Фонтейна. Был предложен такой законопроект, который заставил бы на улицах, вообще в публичных местах говорить только на голландском языке. Только, вот просто в публичных местах. Это конечно внесли ультрарадикалы, но она...

М. ГУСМАН: Хотя премьер у нее спросил: на каком языке вы хотите, чтобы я давал интервью? По-английски или на голландском? Она сказала, что на голландском, потому что на родном языке.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но смотрите, т.е. она уходила вправо и тащила за собой часть этой партии и часть электората партии. И она с уходом вот этого руководителя партии, она выставила свою кандидатуру на пост главы партии. А с другой стороны, вот наш герой, которому тоже не чужды были такие иммиграционные истории, как премьер-министр он должен отдавать должное, ведь электорат этой партии это в общем буржуа, городское население. Я посмотрел, где за них голосуют, это фермерские хозяйства, голландцы. Они, кстати, набирают не очень много голосов по нашим меркам, 31% набрали победившие на выборах.

Н. АСАДОВА Если сравнивать с другими странами , с другими партиями, то он наверное близок к Тэтчер, и знаете, к кому? К Гордону Брауну...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он близок к Рейгану,

Н. АСАДОВА Он близок к консерваторам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, он конечно, в этом смысле он консерватор.

М. ГУСМАН: Но партия народно-либеральная, и там он считает себя либералом.

Н. АСАДОВА Можно я тогда вот, если мы дошли до этого,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, немножко о партийной системе.

Н. АСАДОВА Буквально о партийной системе, да. Смотрите, просто в разных странах либералами называют разных людей.

М. ГУСМАН: Это мы знаем.

Н. АСАДОВА В Нидерландах либералы - это консерваторы, это правые, это те, которые за маленькое правительство, которое не вмешивается в личную жизнь людей, сокращение налогов

М. ГУСМАН: Сокращение социальной помощи иммигрантам.

Н. АСАДОВА Именно и не только иммигрантам. Но и всем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вообще.

Н. АСАДОВА Там есть христианские демократы, это центристы, это вот тот самый Ян Петер Балкененде, который четыре раза подряд формировал правительство. А левыми у них называют социал-демократов. А левые, это уже зеленые там,

М. ГУСМАН: Оппозиционно-левые.

Н. АСАДОВА Да, ну я просто хочу сказать, что, например, в Америке либералы - это левые считаются. Здеь просто другое немножечко строительство.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, это все так и наш герой идет против этой Железной Риты, это очень важно, потому что она была дольше в аппарате партии, чем он, она министр дольше. Он в этот момент министр образования, хотел бы отметить, она - министр иммиграции. Просто обращаю внимание.

М. ГУСМАН: Я тебе должен сказать, что вот я специально посмотрел тогдашние рейтинги их обоих, он победил действительно заслуженно, потому что

А. ВЕНЕДИКТОВ: Причем тут рейтинги, там голосование было внутри партии.

М. ГУСМАН: Голосование - это результатом этого голосования были всякие рейтинги их популярности. Так вот он был с самого начала фаворит в их борьбе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, фаворит не фаворит,

М. ГУСМАН: Он уже был достаточно известен в обществе, и было понятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не в обществе голосовали, это в партии.

Н. АСАДОВА Это внутрипартийное голосование произошло 1 мая 2006 года, и он набрал 51,5%.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А она, между прочим, 46%. В партии. Мы говорим естественно про партию.

Н. АСАДОВА Это была нехитрая борьба.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Типа как Путин и Медведев, если бы они так голосовали, я думаю, Владимир Владимирович набрал бы 51%, а Дмитрий Анатольевич 46%. Достойно. Но конечно опасность была в том, что

М. ГУСМАН: Любовь Алексей Алексеевича к аналогиям меня умиляет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Любовь Алексей Алексеевича к родным пенатам. Умиляйтесь. После этого, буквально через несколько месяцев, он ее исключает из партии.

М. ГУСМАН: Нет, через год..

А. ВЕНЕДИКТОВ: Через год. В 2006 году уже. В седьмом?, да, извини. Ну, значит, через год он ее исключает. потому что она занимала все более и более правые позиции.

Н. АСАДОВА А можно я

М. ГУСМАН: Да, им нельзя было ужиться больше в одной партии, потому что..

А. ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку, и чтобы закончить с Железной Ритой, она создала новую радикальную партию, которая на выборах получила 0,5% голосов в Голландии. В 10-м году - 0,6%.

М. ГУСМАН: Я тебе и говорил, что она в партии, она была сильна ,популярна, вот почему я сказал про рейтинги, а вот в голландском обществе там уже другой герой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, там был другой герой.

Н. АСАДОВА Можно я в эту историю немножечко раскрашу цифрами?

М. ГУСМАН: Что-то тянется Наргиз явно к истории и к Рите.

Н. АСАДОВА Все произошло опять-таки перед всеобщими выборами в Голландии в 2006 году, и тогда Рита Вердонк начала активно и публично критиковать Марка Рютте, и более того, она заявила, что на внутрипартийных, скажем так, праймериз, она набирает больше голосов, чем сам Марк Рютте. Только после этого, когда она вот так в публичную сферу вышла, после этого он ее исключил из партии, 14 сентября 207 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно, дальше он становится лидером партии, и дальше ему нужно вести партию на выборы, не просто это было, потому что на выборах того шестого года, где он лидер, партия эти выборы проиграла, она набрала тогда 14,5% голосов, это 22 места всего.

М. ГУСМАН: Ну, это только-только он ее возглавил.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, он только-только ее возглавил и задача была как раз

М. ГУСМАН: Подготовить партию к выборам 2010 года

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего смертельного не оказалось и вот в 2010 году, смешно говорит о победе, я хочу сказать нашим слушателям, да, вот вроде бы смешно, да вот партия нашего героя победила. Победитель выборов наш герой Марк Рюттер! Знаете, сколько он получил? 20,5%. 31 место из 150.

М. ГУСМАН: Ну, для европейских парламентских выборов - это сенсационная цифра.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, почему, тут по-разному. Т.е. они получили на 9 кресел больше.

М. ГУСМАН: Да, и в любой европейской стране почти всегда так и бывает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И пришлось ему, нашему герою, создавать коалицию. И он начал создавать эту коалицию - миноритарное правительство, он не мог набрать нигде нужных мест, хотя это первая партия , которой было поручено формировать правительство, он начинает формировать коалицию с Христианско-демократическим призывом, у которого 21 место. Итак, 150 мест в парламенте, 52 места у правительства, которое явно не может получить доверия, и вот тут случилось то, что должно было случиться. Еще раз напоминаю, кто избиратели, еще раз напоминаю, что половина его партии - почти половина - 46% - пять лет назад проголосовала за эту Риту, он обращается за поддержкой к Партии Свободы Герта Вилдерса

Н. АСАДОВА Мы про него делали передачу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, наследника Пима Фонтейна, но при этом он сразу сказал, что человека из партии ультраправых, как Национальный фронт во Франции, в правительстве не будет. Хотите поддерживать? Хотите участвовать таким образом? Хотите, чтобы мы рассматривали ваши законопроекты, вы не идете в правительство, но голосуете за доверие нашему правительству, и Герт Вилдерс согласился. Таким образом у них стало у этих трех партий 76 мест - ровно столько, сколько надо из 150.

Н. АСАДОВА Да, и вот наш слушатель Сергей Плетнев говорит, что иммиграционные законы были незначительно усилены в сентябре, чтобы формально выполнить обязательства

А. ВЕНЕДИКТОВ: Формально усиление, изменение иммиграционного законодательства, вот кажется, что мелочевка, там изменили статью, а там тысячи людей

М. ГУСМАН: Можно сказать одной фразой, что на иммиграционном законодательстве обломали уже себе все зубы и кости и вообще канули в небытие сотни политиков по всей Европе. И это еще только начало.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно согласен.

М. ГУСМАН: Потому что именно иммиграционное законодательство в близком будущем будет самой болезненной темой и в Германии и во Франции и вообще во всей Европе однозначно.

Н. АСАДОВА По поводу Вилдерса хотела добавить, что за несколько месяцев до выборов Рютте опубликовал свою заметку в одной из ведущих газет Нидерландов, где сказал, что вообще позиция националистическая, ксенофобская Вилдерса это ночной кошмар для либералов.

М. ГУСМАН: Сказать-то он сказал, но в коалицию вошел.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, но Рютте в том числе действительно опять тот же Сергей, спасибо вам Сергей, напоминает, что Вилдерс требовал от Рютте, чтобы королева сидела в замке и не высовывалась, да? И тут Рютте сказал: руки прочь от королевы!

М. ГУСМАН: Более того, опять-таки я прошу прощения, вернусь к нашему с ним интервью, я его спросил напрямую о роли монархии в современной Голландии, о том, как относятся в Голландии к действующей королеве, и там масса есть вопросов. Он говорил с высочайшим уважением и о королевской семье и ,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот спрашивал Дмитрий Мезенцев, какие отношения у премьера Нидерландов с королевой Беатрикс?

М. ГУСМАН: Я не знаю...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она замужем. А он свободен. Он никогда не был женат.

М. ГУСМАН: И у него нет детей, нет, но он говорил о королеве с высочайшим уважением, с настоящим почтением и он говорил о национальном празднике, который связан у голландцев, правда, не с действующей королевой, а ее матерью, потому что действующая королева когда родилась зимой, и они сохранили праздник 30 апреля, чтобы весной было как-то потеплее. Из чего я предположил у них наследник престола и он родился летом, то может быть когда он станет королем рано или поздно, они опять переиграют и сделают праздник уже в честь действующего монарха.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Смешно, ну, а на самом деле, еще надо понимать, да, что он, конечно, в очень непростой ситуации. Я напомню, что правительство миноритарное. Вот в любой момент откажи Вилдерс в поддержке и правительство рухнет. В известной степени это заложничество. Мы, конечно, завтра его спросим про это, чувствует ли он себя заложником.

М. ГУСМАН: Для этого, надо знать на каких условиях у них строились договоренности...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что это всегда видно по деятельности. Мы знаем лозунги Вилдерса и понимаем, что...

М. ГУСМАН: Надо сказать, видно, что он очень уверенно ведет себя, себя ощущает и кстати, политика у него достаточно уверенная. Вот он год глава правительства, но и его внешнеполитическая деятельность и его видение своей страны в мировом контексте, мне кажется очень таким убедительным.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз...

Н. АСАДОВА Я предлагаю дать слово Андрею Климову, главе межпарламентской группы Госдумы по связям со странами Бенилюкс, чтобы он нам рассказал про видение отношений с Россией.

А. КЛИМОА. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле, вопрос очень интересный, потому, что человек он в общем, молодой. И более того, он вот в такой, большой политике относительно недавно. И на вопросах серьёзных, связанных, скажем, с Россией, крупными экономическими, политическими решениями, он на мой взгляд, ещё не достаточно обкатан. То есть, мы не можем говорить о нём, как о некой открытой книге. То есть, мы знаем, допустим, способы ведения дел с Меркьюри, Саркози, Берлускони, другими известными политиками. И в то же время Голландия – это страна, которая на мой взгляд, объективно заинтересована в хороших экономических отношениях с Россией, потому, что она является одним из крупнейших инвесторов в нашу страну. Во всяком случае, через Голландию эти инвестиции идут. И о последнем месяце среди торговых партнеров, она как раз там один из крупнейших наших торговых партнеров в Европе. Поэтому, с одной стороны, у него есть необходимость вести с нами диалог, а с другой стороны, вот эта его… Ну, нельзя это назвать, конечно, неопытностью, но политическая молодость, и его отношение там в трагическом спектре, это правый либерал такой в общем. Ну, в общем, заставляет ставить много вопросов перед переговорщиками. Но сам по себе визит, то, что он состоялся, это, конечно, позитивный сигнал. Я считаю, что мы можем на этом базироваться, двигаться дальше. Я разговаривал с людьми, которые готовили его визит с голландцами, они тоже питают надежду на эту встречу. И думаю, что если та программа, которая намечена, будет выполнена, это на самом деле, хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню в добавление к Андрею Климову, что завтра пройдут переговоры между премьер-министром Нидерландов, нашим героем Марком Рютте с президентом и с премьером, там очень много по энергетике будет разговора, по строительству энергетического хаба в Роттердаме, должно быть подписано генеральное соглашение с Газпромом, я напомню, что в Голландии открылся и продолжает развиваться такой голландский, вообще это очень смешно, это Пиотровский сделал, голландский Эрмитаж. Вот Эрмитаж сам по себе - назад, т.е. это пришло оттуда, на самом деле туда.

М. ГУСМАН: Марк Рютте говорил об этом просто с придыханием, потому что оказался чуть ли не самый посещаемый сейчас музей в Голландии. Это такой мини-Эрмитаж, его открывала Светлана Медведева, супруга президента России, и он сегодня и на слуху, о нем все время пишут..

А. ВЕНЕДИКТОВ: Миша, тут тебя обвиняют, что все факты то, что ты говоришь, вот "Гусман говорит - это из интернета скачано". Что ты не видел премьер-министра. Докажи - станцуй!

М. ГУСМАН: Это, конечно, мило, но пусть посмотрят вчерашнюю российскую газету, там наша с ним фотография, вот единственно чем могу доказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас есть доказательства, так что ха-ха ваши прошли мимо. И самое главное, напомню, что завтра Марек Рютте будет гостем эфира Эхо Москвы.

Н. АСАДОВА За что вы его Мареком назвали?

М. ГУСМАН: Очень фамильярно, а вот это точно, зачем это вы делаете?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты мне скажи общее ощущение от..,

М. ГУСМАН: Тебе будет интересно, и Наргиз.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а нашим слушателям, что интересно будет нашим слушателям?

М. ГУСМАН: Ты, знаешь, мне очень понравилась его манера ведения разговора. Она очень реактивная, очень такая, с ним хотелось говорить и говорить, потому что он подготовленный человек, он прекрасно в материале, он действительно, как мне кажется, очень тепло относится к нашей стране. Он естественно помешан как и большинство голландцев на футбольной теме,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дик Адвокат, Гус Хиддинк...

М. ГУСМАН: Нет, не только Адвокат, дело в том ,что они же проиграли нам в соревновании кому же быть организатором Чемпионата мира 18-го года. Он говорит, мы сразу это странформировали в то, уж коли проиграли, он везет целый пакет предложений целую группу бизнесменов, которые будут пытаться участвовать в организации чемпионата. Строительство стадионов, там масса есть предложений. Компания Филипс собирается что-то там разворачивать в Сколково. У него очень хороший настрой, он как историк очень много замечательных фактов из нашей истории прошлых веков. Но я еще раз говорю, с ним очень интересно, потому что он очень живой, интересный и открытый собеседник.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сейчас еще перед концом передачи все-таки дать слово Роману Колодкину, нашему послу в Нидерландах.

М. ГУСМАН: Я, пользуясь случаем, хочу поблагодарить Романа Анатольевича Колодкина, одного из наших, мне кажется, замечательных послов, блестящего юриста и сына выдающегося русского отечественного юриста Анатолия Лазаревича Колодкина, который, к сожалению, в этом году ушел из жизни. Так вот я очень хотел бы поблагодарить Романа Анатольевича, который очень помог в том ,что это интервью, во-первых, у меня состоялось в Гааге, и я так понимаю, у вас состоится завтра.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это правда, и как раз к визиту Роман Колодкин о российско-нидерландском сотрудничестве, хотя наши слушатели, это к той улице, которые говорят: мы не знаем, зачем нам нужны голландцы. Сейчас узнаем.

Р. КОЛОДКИН: Говоря о российско-нидерландском сотрудничестве, конечно хочется сказать, что да, вот по энергетике это безусловно важнейшая составляющая нашего сотрудничества. Но я хочу отметить с удовлетворением, что наше сотрудничество выходит сейчас далеко за рамки собственной энергетики. Хотя повторяю, она очень важна, и это взаимовыгодные двухсторонние сотрудничество. Но пойдёт разговор о сотрудничестве в других отраслях. Инфраструктура, если вернуться к энергетике, новая энергетика, не только нефтегазовая. И здравоохранение, и сельское хозяйство. Естественно, применительно ко всем этим отраслям будет говориться о модернизационных, инновационных подходах, можно добавить, я сказал об инфраструктуре логистики. Внутренние вводные пути, строительство аэропортов и портов. Это очень широкий круг сотрудничества, между двумя странами. Цифры в общем-то известны, но я всё-таки, их назову. Дело в том, что вот эта страна, с менее, чем 18-ти миллионным населением, и 134-я в мире, если я не ошибаюсь, по территории, является одним из ведущих торгово-экономических партнеров России. Объём торговли – третий, немного уступает торговле с Германией, и Китаем. По инвестициям, так же, одних крупнейших наших партнеров, объём накопленных инвестиций голландских в РФ, примерно 43 миллиарда долларов. Но вот объём торговли, я про торговлю сказал, за январь-июль, более 37 миллиардов долларов. Это всё говорит об эффективности и о плотности нашего двухстороннего сотрудничества. И повторяю, есть большие резервы для его развития.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Роман Колодкин, чрезвычайный и полномочный посол Росии в Нидерландах.

М. ГУСМАН: Королевстве Нидерланды.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, еще раз в завершении нашей передачи, я хотел бы вам напомнить, что на сайте Эхо Москвы можно задавать вопросы. Вот вы сейчас услышали кое-что, конечно, не все о премьер-министре Нидерландов. Я напомню, девушки он свободен.

Н. АСАДОВА Да, у него нету детей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И жены.

Н. АСАДОВА Никого.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И подруги.

Н. АСАДОВА Он говорит, что не было у него времени

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы его спросим.

М. ГУСМАН: Я не буду комментировать, потому что мое интервью уже состоялось, а вам его только предстоит провести.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не комментируй. Да, да, вы можете задавать вопросы на сайте Эха Москвы - раз, и второе - завтра, где-то после 16.

М. ГУСМАН: Я один вопрос хочу задать. Тот, который я ему задал, он начал на него отвечать и все-таки на него ответ.. это то, что называется этическое экспериментирование. Вот голландцы, они любят этически экспериментировать. Они признают однополые браки, у них разрешены легкие наркотики.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Слушай, ты про это не говори нам здесь. Естественно! Вот они их учат.

М. ГУСМАН: Тогда вам удачи, до завтра.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо за это самое, напомню, что скорее всего начиная с 16:30, потому что между Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным, вот сколько времени будет, столько и будет, а мы в конце нашей программы как всегда слушаем гимн страны - это гимн королевства Нидерланды.