Вилли Телави, премьер-министр Тувалу - Михаил Гусман - 48 минут - 2011-09-29
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 8 минут в Москве. Мы с Наргиз Асадовой и Михаилом Гусманом начали нашу сегодняшнюю программу песней из кинофильма «Карнавал», режиссером которого была Татьяна Лиознова, ушедшая сегодня на 88-м году жизни. Я напомню нашим слушателям, тем, которые, может быть, знают замечательные фильмы... Когда вот мы говорим о фильмах, которые снимала Лиознова – «Три тополя на Плющихе», все сразу вспоминают – ну, Татьяна Доронина. Какая Лиознова? «Семнадцать мгновений весны» – какая Лиознова? Понятно, ну какая Лиознова, о чем вы говорите, это Штирлиц. «Карнавал» – Ира Муравьева, конечно, какая Лиознова? Не помнят.
М. ГУСМАН: Нет, это да, но все-таки я тебе скажу, все-таки ты, ты и я принадлежим к поколению людей, которые помнят первые показы «Семнадцати мгновений весны».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, 73-й.
М. ГУСМАН: Да, и, в общем-то, тогда было достаточно много (нрзб), потому что такого фильма о войне с таким сюжетом и с такими героями, до этого не было.
Н. АСАДОВА: Не показывали.
М. ГУСМАН: Этого не было. И страна просто действительно в прямом смысле слова замирала у телевизора.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сидела у телевизора. 12 серий.
Н. АСАДОВА: А можно я поделюсь своим опытом, опытом немножко другого поколения? Потому что я, когда была маленькая, я, должна сказать, ни разу по телевизору от начала до конца «Семнадцать мгновений весны» не посмотрела. Поэтому я сейчас купила этот фильм и посмотрела все серии подряд. И на первой серии у меня отвалилась челюсть: как это в советское время могли показать? Это гениальный фильм.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как это было сделано... Эта маленькая женщина, если посмотреть ее интервью – мы, конечно, сейчас найдем архивное интервью на нашем сайте, завтра мы все это сделаем – она действительно последнее время, последний ее фильм, по-моему, 1986 года, то есть 25 лет тому назад она закончила съемки, снимать, и даже не вспомню какой... А вот, я повторяю, тем не менее, три фильма – «Три тополя на Плющихе», «Семнадцать мгновений весны» и «Карнавал». Конечно, №1 – «Семнадцать мгновений весны», безусловно...
М. ГУСМАН: Сорок лет практически прошло после этого фильма, но до сих пор, понимаешь, люди говорят...
Н. АСАДОВА: Цитатами, да.
М. ГУСМАН: ... фразами из этого фильма. Более того, фильм стал культовым еще и потому, что он дал начало огромному количеству анекдотов, понимаешь? Про Штирлица, про Мюллера, про Бормана.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, другого такого фильма, кроме «Чапаева», я не упомню, на самом деле.
М. ГУСМАН: Именно после Чапаева это первый фильм, как фильм, давший начало целой бесчисленной серии анекдотов, то есть он стал народно-фольклорным.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще «Белое солнце пустыни».
М. ГУСМАН: Нет, анекдотов нет. Один-два, может быть. А здесь просто целая гигантская серия. Это о том, насколько этот фильм был любим народом, он пошел в народ, потому что именно любовь народа к этому фильму породила целый такой фольклорный жанр.
Н. АСАДОВА: А еще это такое неженское кино, на мой взгляд.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну что такое женское кино?
М. ГУСМАН: Кстати, Наргиз правильно сказала, об этом было много разговоров тогда.
Н. АСАДОВА: Я имею в виду, что там, смотрите, «Три тополя на Плющихе» - это все-таки о женщинах, о женской доле, о женской судьбе...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, согласился, согласился.
Н. АСАДОВА: А «Семнадцать мгновений весны» - там про любовь вообще ничего практически нет.
М. ГУСМАН: Знаешь, я почему сейчас вспоминаю ушедшую Лиознову – надо сказать, как она совершенно, на мой взгляд, гениально подобрала актеров для этого фильма. Гениально сыгравший Броневой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Который до этого не очень был известен вообще. Только по театру.
М. ГУСМАН: Очень мало был известен, да-да, и тот, кто знал этот театр... Потрясающе сыгравший Мюллера. Причем тут надо было сыграть обаятельного сверхнегодяя, такого вселенского негодяя, и так обаятельно сыграть – это великое мастерсво актера и великое мастерство режиссера Лиозновой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Николай Алтухов мне из твиттера пишет: «Город вымирал, когда показывали «Семнадцать мгновений весны».
М. ГУСМАН: Да, именно так и было.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Город вымирал.
М. ГУСМАН: А блистательный Олег Табаков в роли Шелленберга?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Шелленберга.
М. ГУСМАН: Обаятельный, своим таким неотразимым обаянием. А кстати, Шелленберг действительно был по истории абсолютно великим разведчиком. Фашистским разведчиком, но великим разведчиком для этой страны.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я еще в таком временном окончании этого эпизода программы хочу сказать, что у нее был абсолютно... Вот ты говоришь «неженское кино», у нее был абсолютно неженский характер, по воспоминаниям массы людей.
М. ГУСМАН: А, ну что ты... Она в одном из последних интервью, уже лежа, прикованная к постели, говорила, что «я сама приходила к начальникам и говорила: «Я буду это делать!» и никто не посмел мне отказать!». Буквально в одном из самых-самых своих последних интервью, уже глубокой больной и прикованной к постели.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но тогда она была известна, повторяю, когда снимались «Семнадцать мгновений весны», в основном, как, конечно, режиссер «Три тополя на Плющихе». Была история, о которой, может быть, мало кто знает. Дело в том, что песни к этому фильму, а их было двеннадцать, а исполнено, по-моему, в фильме две, написали не самые последние люди: Роберт Рождественский писал слова...
М. ГУСМАН: Блистательные песни. И исполнение тоже.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А Михаил Таривердиев написал музыку. И нужно было найти исполнителя. И вот тут началось... Чтобы было понятно, кто она такая. Они пробовали Ободзинского, Толкунову, и, наконец, пошли к Муслиму Магомаеву. Понимаешь? Великий Муслим Магомаев и маленькая Лионозова. Маленькая Лионозова, совсем маленькая.
М. ГУСМАН: Лиознова.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Лиознова, извини, Лиознова, конечно. Маленькая. Она послушала и сказала: «Это плохо».
М. ГУСМАН: Не-не, не совсем так. Он записал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он записал. Она послушала запись.
М. ГУСМАН: И они долго были... К нему было доброе отношение покойного Муслима с покойным Таривердиевым. Но потом в итоге они не взяли это в фильм в исполнении Муслима Магомаева, а пригласили тогда менее популярного, но оказавшегося намного более точного применительно к этим песням Иосифа Давыдовича Кобзона, который был достаточно молодым артистом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но только история была в том, не то, что он плохо спел, она имела в виду, когда говорила «Это плохо» великому Магомаеву, что это не ложилось в их понимание.
М. ГУСМАН: Да-да-да. Она потом объясняла. Как она объясняла, Магомаев это делал более лирично, а Кобзон это сделал более жестко.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но она ему сказала Кобзону, тоже великому, менее известному...
М. ГУСМАН: А там все. Там не великого нет ни одного.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она сказала: «Вы должны спеть так, чтобы Вас не узнали».
М. ГУСМАН: Ну это...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кобзон об этом рассказывает. Вот ты сейчас услышишь из воспоминаний.
М. ГУСМАН: Мы сейчас говорим о героях, да. Тихонов сыграл много потрясающих ролей. Но спроси любого у нас в программе на улицах Москвы, первая реакция вот на «Какой ролью запомнился Вячеслав Тихонов, великий русский актер?», все скажут – Штирлиц. Первая реакция.
А. ВЕНЕДИКТОВ:
М. ГУСМАН: А как гениально сыграл Лев Дуров этого самого провокатора, который сидел в камере с Плятт? Это же гениальная роль.
Н. АСАДОВА: А Плятт какой прекрасный.
М. ГУСМАН: А Плятт пастора Шлага? Фантастика.
Н. АСАДОВА: Михаил Соломонович, Вы знали лично Татьяну Лиознову.
М. ГУСМАН: Я с ней очень мало был знаком. Я просто два или три раза с ней виделся. Но она производит впечатление всегда фантастически концентрированного человека. И я думаю, что эта потрясающая человеческая и уж тем более профессиональная концентрация и позволила ей снять такой кинематографический шедевр.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И тем не менее я возвращаюсь к тому, о чем говорил, когда она великому Муслиму Магомаеву эта маленькая женщина отказала, великому Кобзону сказала «Спойте так, чтобы не было, что это Кобзон», сейчас мы это услышим.
ПЕСНЯ из к/ф «Семнадцать мгновений весны»
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 18 минут в Москве.
М. ГУСМАН: Добрый вечер. Мы действительно начинаем программу «48 минут», но, Алексей Алексеевич, я, знаешь, хотел бы начать, не с нашего героя господина Вилли Телави, которого мы так анонсировали. У нашего общего с тобой товарища Лени Якубовича в программе «Поле чудес» есть такая возможность у его гостей просить передать привет другу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так...
М. ГУСМАН: Я хочу впервые воспользоваться этой возможностью в твоей и Наргиз программе – просить о возможности передать привет другу.
Н. АСАДОВА: Передавайте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю, какой-то он странный.
М. ГУСМАН: А точнее даже не привет другу. Завтра, 30 сентября исполняется 94 года великому гражданину России, как мне кажется, и великому режиссеру, безусловно, Юрию Петровичу Любимову. Он сейчас находится не в Москве, насколько я знаю, он сейчас находится в отпуске на отдыхе в Италии. Так вот поскольку я завтра не буду в эфире «Эха Москвы», я хотел воспользоваться этой возможностью сегодня. И несмотря на то, что, говорят, не надо поздравлять заранее, вот я хочу от всего сердца – думаю, вы, друзья мои, к моему присоединитесь поздравлению, а завтра, думаю, к нему присоединятся тысячи и тысячи наших сограждан – поздравить Юрия Петровича Любимова с этой замечательной датой – 94-летием, и пожелать ему энергии, бодрости. Я знаю, что...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хочется, чтобы поставил еще что-нибудь.
М. ГУСМАН: Я должен тебе сказать, что по моей информации, а это завтра будет на ленте нашего агентства ИТАР-ТАСС, Анатолий Иксанов, директор Большого театра, пригласил на постановку оперы в Большой театр. Олег Павлович Табаков пригласил на постановку во МХАТ. Так что у Юрия Петровича большие творческие планы и дай бог им сбыться.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Гусман. Конечно, я присоединяюсь к поздравлениям.
Н. АСАДОВА: И я тоже.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и Наргиз тоже. Мы завтра, конечно, тоже поздравим Юрия Петровича Любимова. Я напомню, что на нашем сайте каждый день мы вывешиваем возможность поздравить любого из десяти отобранных нами людей...
Н. АСАДОВА: Так что такая возможность будет и у вас.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что завтра Юрий Петрович будет смотреть. Я знаю, что он слушает «Эхо», что он смотрит сайт. Так что есть такая возможность поздравить его.
Я все время пытался вспомнить, где я впервые услышал или прочитал про это буквосочетание или звукосочетание Тувалу.
М. ГУСМАН: Я думал, что ты хотел, где ты впервые услышал слово «Телави»... Это фильм «Мимино».
Н. АСАДОВА: (Смеется).
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это мне не надо. Извини, пожалуйста. Я читал эпопею Анны Антоновской про Георгия Саакадзе «Великий Мурави». Там я запомнил, что это столица Кахетинского царства.
М. ГУСМАН: Да, ну и в фильме «Мимино» она была повторена. Поэтому фамилия Теллави нашего героя оттуда.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня ложная память. Я абсолютно уверен в том, что звукосочетание «Тувалу» я читал в книге Жюль Верна «Дети капитана Гранта». Где они там по Австралии, острова, острова и там Тувалу. Не нашел. Начал искать и не нашел. Но очень похоже, что те, кто читал «Дети... Я хочу спросить наших слушателей, пока мы начнем рассказывать: у меня ложная память? В каком таком детском романе – Жюль Верн, Майн Рид, Стивенсон – то, что я читал в детстве...
М. ГУСМАН: Погоди, погоди.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вальтер Скотт.
М. ГУСМАН: Насколько я понимаю, Тувалу – это новое название.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
М. ГУСМАН: Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
М. ГУСМАН: Это же были...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет...
М. ГУСМАН: Подожди секундочку. Тувалу назвали, я так понимаю, страну, которая была образована на базе островов Эллис.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Где это, я же где-то читал... Подожди секундочку. Но там же племя жило. Я же про народность тувалу. Там они плавали от острова к острова, ища капитана Гранта.
М. ГУСМАН: У них даже язык есть свой тувальский. Язык тувалу тоже есть. Но страны Тувалу не было.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тувалу, тувалу... Не страна. Народ, народ.
М. ГУСМАН: Были острова Эллис.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу обратиться к нашим слушателям и задать им почти тот же вопрос, который задал Алексей Дурново на улицах, проводя собственно опрос на «48 минут». Слушайте...
М. ГУСМАН: Несчастные горожане.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Где, в каком классическом произведении, детском, повторяю, моих сверстников, когда мы читали 12 томов Жюль Верна, 6 томов Майн Рида, 12 томов Стивенсона...
М. ГУСМАН: Нет, ну знаешь, очень такое слово на слух – Тувалу – оно у всех вызывает какую-то ассоциацию, но я не думаю, что...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не верю. А почему аборигены съели Кука? Ну, в общем, я не знаю. Мы послушаем пока, что отвечает московская улица. А я прошу наших слушателей, если они вспомнят про художественное произведение прислать - +7 985 970 45 45. Потому что моя девичья память абсолютно не справляется с таким сложным заданием.
«МОСКОВСКАЯ УЛИЦА».
А. ДУРНОВО: Вилли Телави, надо признаться, не самый популярный на московских улицах персонаж. Прямо скажем, имени этого никто не знает. Но это бы еще полбеды. Самое неприятное, что и название страны, которой руководит сей достойный государственный муж, остается для жителей Москвы полной загадкой. Да и слово само по себе очень странное –Тувалу. В общем, начинать пришлось с самых простых вещей – выяснять с согражданами, что же все-таки кроется за этим загадочным словом «Тувалу».
Вот Игорь, например, считает, что «тувалу» – это экзотика.
- Как, по-Вашему, что такое Тувалу?
ИГОРЬ: Тувалу? Не знаю. Даже предположить не могу. Что-то экзотическое, а что именно не скажу.
А. ДУРНОВО: Антон, услышав от меня, слово Тувалу стал вспоминать английский. Но даже в иностранном языке не сумел подобрать похожего определения.
- Что такое Тувалу?
АНТОН: Даже без понятия. Тувалу? Включается английский язык: предлог to, а «валу» - я не знаю такого слова.
А. ДУРНОВО: Жители Тихоокеанского государства очень удивились бы, услышав, что сказал мне студент Андрей. По его мнению, словом «тувалу» называют жителей республики Тыва.
- Как, по-Вашему, что такое «Тувалу»?
АНДРЕЙ: Что-то похоже на Тува, республика Тува, что-то... Тувалу. Ну, это какое-то производное.
А. ДУРНОВО: А вот Екатерина убеждена, что «тувалу» - это музыкальный инструмент типа там-тама.
- Как, по-Вашему, что такое «Тувалу»?
ЕКАТЕРИНА: Ну что-то такое африканское. Какой-то, не знаю, может быть, барабан.
А. ДУРНОВО: Еще более оригинальная версия у Вадима. По его мнению, Тувалу – это спиртной напиток.
- Что такое Тувалу?
ВАДИМ: Что-то очень нерусское, не знаю... Финская настойка.
А. ДУРНОВО: Илья не без труда, но все же вспомнил, что Тувалу – это государство, признавшее Абхазию и Южную Осетию.
- Что такое Тувалу?
ИЛЬЯ: Это государство где-то в Тихом океане. Тувалу признала Абхазию и Южную Осетию, что-то вроде этого.
А. ДУРНОВО: Еще дальше пошел Геннадий. Долгим и внимательным взглядом изучал он портрет Вилли Телави и пришел к выводу, что он – человек порядочный, который не станет задерживаться у власти дольше положенного.
ГЕННАДИЙ: Наверное, сильный характер. Порядочный, наверное. Хотелось, чтобы он ушел вовремя с поста, не сидел, как прежние.
А. ДУРНОВО: У Ольги Аркадьевны наш герой и вовсе вызвал симпатию. Она даже призналась, что отдала бы за него свой голос.
ОЛЬГА: Несомненно, он солидный, вдумчивый. Не случайно на этом посту.
А. ДУРНОВО: Проголосовали бы за него?
ОЛЬГА: Конечно.
А. ДУРНОВО: Без сомнения?
ОЛЬГА: Без сомнения проголосовала. Я вообще люблю солидных людей в возрасте, умудренных опытом.
А. ДУРНОВО: И тут случилось невероятное. Неведомо откуда на московской улице возникла австралийка Карен, и самое интересное, что когда-то в прошлом еще до приезда в Москву эта замечательная девушка побывала в славном государстве Тувалу.
КАРЕН: Я тогда сделала выбор в пользу Тувалу, предпочтя его Новой Зеландии. И пожалела. Там было очень холодно и все время штормило. К тому же, больше трех дней там делать нечего. Впрочем, есть и плюсы. Во-первых, недорого. Во-вторых, еда очень вкусная.
А. ДУРНОВО: В общем, если не считать Карен, которая все же из Австралии, то можно прийти к неутешительному выводу: Вилли Телави и государство Тувалу для населения Москвы такая же загадка, как проблемы амбивалентного дискурса коммуникативной стратегии нарратива. Остается только надеяться, что в дальнейшем Абхазию, а заодно и Южную Осетию будут признавать более знакомые россиянам страны.
Н. АСАДОВА: Это была «Московская улица» и Алексей Дурново.
М. ГУСМАН: Ну тут кроме, между прочим...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нашел посреди Москвы девушку, которая была на этом Тувалу. А ты говоришь «незнакомая страна».
Н. АСАДОВА: Подождите. Вот я хочу сказать, как мне встретилось впервые название этой страны. Не так давно, 25 сентября, когда эта страна стала пятой по счету, которая признала Абхазию и Южную Осетию.
М. ГУСМАН: Минуточку. Тут надо сказать, что у этой замечательной страны с населением 10 тысяч человек.
Н. АСАДОВА: 11 с лишним.
М. ГУСМАН: Ну, я пересчитал всех. У меня было 10017. Так вот эта страна еще не имеет дипломатических отношений. Признав Абхазию и Южную Осетию, с нашим отечеством, с Россией у нее нет пока дипломатических отношений. Но в коридоре Организации Объединенных Наций 25 сентября, вот буквально 4 дня тому назад, Сергей Викторович Лавров видел нашего героя, премьер-министра Телави, и где-то там, по-моему, они в коридоре договорились об установлении дипломатических отношений, что наверняка произойдет в ближайшее время, как и было решено. А также стороны решили укреплять взаимное сотрудничество в области совместных интересов. Совместные интересы, как определилось, в области рыболовства. Ну, там, наверное, человек двести рыбаков есть в этом Тувалу.
Н. АСАДОВА: Вы знаете, двести не двести, а они продают право вылавливать рыбу в их водах Японии, например. Тунца отлично ловят там.
М. ГУСМАН: А, это замечательно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все, все, я сдаюсь. Мне прислали ответ.
М. ГУСМАН: Так-так-так.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я подарю двум людям – правда, они не подписались, что же вы не подписываете? – две книги.
М. ГУСМАН: Так, что, где был Тувалу?
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Копи царя Соломона». Вождя звали Твала.
М. ГУСМАН: Точно. Твала, а не Тувалу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, слушай.
М. ГУСМАН: Стареете, Венедиктов, стареете.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не девичья память, на самом деле, еще молодой.
М. ГУСМАН: Это комплимент сам себе, но не важно. Но к Жюль Верну царь Соломон не имеет никакого отношения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Точно, Твала. Спасибо, ребята, чей телефон заканчивается 563 и чей телефон 641. Я сказал «детская книга», начал впечатлять.... Глохните, Михаил Соломонович. Для радио это плохо. Глохните.
М. ГУСМАН: Бывает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, бывает, да.
М. ГУСМАН: В общем, скоро у нас появится еще один партнер на международной арене – государство Тувалу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, в ноябре они признали Грузию.
М. ГУСМАН: Четвертое снизу по размерам в мире. 26 км кв.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А Доминик Стросс-Кан недавно встретил...
М. ГУСМАН: Он там не был никогда.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, он там не был, в прошлом годе встретил вождя... Ой, премьер-министра, да.
М. ГУСМАН: Надо быстрее на новости переходить, а то Алексей Венедиктов запутался окончательно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не. Страна Тувалу в ноябре прошлого года, год тому назад, стала 187 членом МВФ. И было принято...
М. ГУСМАН: Она входит и в Международный олимпийский комитет, ФИФА со своими 10 тысячами людей они входят практически во все структуры.
Н. АСАДОВА: Национальная футбольная команда, это правда. А сколько у нас осталось до новостей?
А. ВЕНЕДИКТОВ: 30 секунд.
Н. АСАДОВА: Понятно. Тогда мы перейдем на новости, а затем обязательно послушаем женщину, которая была в Тувалу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы уже одну слышали.
М. ГУСМАН: Если она точно там была.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не промахнулась. Я напоминаю, что это программа «48 минут». О премьер-министре Тувалу Вилли Телави, о котором мы еще не сказали ни слова.
М. ГУСМАН: Я не верю, что успеем сказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ИТАР-ТАСС, special guest. Наргиз Асадова. Я, Алексей Венедиктов. Вы можете видеть нас замечательно в «сетевизоре» через наш сайт. А теперь на «Эхе» новости.
Это наша программа, где мы говорим о мировых лидерах и о лидерах своих народов, своих стран, сегодня посвящена Вилли Телави, премьер-министру государства Тувалу, которое было в центре внимания на прошлой неделе: это было пятое государство, признавшее Осетию и Абхазию. У нас в гостях special guest Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ИТАР-ТАСС. Я, Алексей Венедиктов, и Наргиз Асадова.
Н. АСАДОВА: Да, и нам удалось найти женщину, которая действительно была на Тувалу. Она наша с вами соотечественница, ее зовут Ирина Гришина, она экономист из Москвы.
М. ГУСМАН: А что она там делала?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас расскажет.
Н. АСАДОВА: Она там...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас расскажет.
Н. АСАДОВА: Она путешествовала. И сейчас она подробно расскажет, как это это было. Итак, Ирина Гришина.
И. ГРИШИНА: Мы были в Тувалу в конце 2006 года, это значит уже пять лет назад. И самое яркое, пожалуй, это то, насколько оно оторвано, удалено от всего остального мира, насколько мало с ним связано вообще и насколько люди там живут изолированно. На тот момент туда прилетал самолет всего два раза в неделю с Фиджи и это была единственная возможность как-то оттуда выбраться куда-то. Естественно, там не было никаких ни газет, ничего, даже позвонить не было никакой возможности никуда, кроме как на Фиджи.
Еще, если говорить о людях и вообще об устройстве жизни, то показалось, что там никто не работает совершенно. Во-первых, там и негде работать: нет ни промышленности, сельского хозяйства тоже там никакого нет. Все местные жители или спят, где-то дремлют, или в гамаках у домов где-то своих, или просто сидят какие-то полусонные всюду. Работающих мы не видели никого, за исключением, быть может, школьных учителей. В школу заходили. И еще там правительственные чиновники. Там есть большое здание, где сосредоточена вся власть Тувалу, вся в одном здании. И то они там, скорее, не работают, а просто приходят и там проводят время. Полицейских мы не видели. По моему мнению, там нет полицейских, насколько я помню. Вообще никаких представителей власти, полиции, ни военных, конечно, нет.
Там есть два современных здания. Это здание правительства и здание отеля. И одно, и другое построено на средства Тайваня и об этом свидетельствуют специальные мемориальные таблицы, которые висят на фасаде, что в таком-то году это было построено, как благодарность за то, что Тувалу признала Тайвань.
Местные жители понравились очень. Они очень открытые, очень приветливые, доброжелательные. Потом, у меня сложилось впечатление, что там совершенно нет воровства, потому что все открыто, двери все нараспашку, дома пустые стоят, открытые нараспашку. По ошибке мы зашли в чужой дом – искали свое туристическое бюро – прошли по всем комнатам, никого нет, вышли. И так все дома нараспашку. В отеле ключ от номера нам дали только когда мы попросили его. Потому что так бы нам его даже и не дали. Это был ключ чисто символический. Замок совершенно не соответствовал ему – дырка была в два раза больше, чем эта личинка, которая туда входила. То есть этот замок ничего не закрывал. Я так поняла, что люди там настолько, может быть, неиспорченные, а может быть, просто такое маленькое пространство, что нельзя пользоваться ворованным... Можно открыть любую дверь и человек с удовольствием будет с тобой беседовать. Мы заходили в школы, в детские сады. Прямо во время уроков. Учителя прерывали эти уроки. Очень доброжелательно все показывали, рассказывали. И даже, что касается этого правительственного здания, там на первом этаже висит расписание, например, министр финансов – третий этаж, вторая комната, министр экономики – первый этаж, такая-то комната. Вот можно зайти и сказать, что мы просто попали на Тувалу и хотим с вами поговорить – и пожалуйста. Мы так к министру туризма зашли. Он нас очень любезно принял, дал карту Тувалу.
Н. ЖУКОВА: Скажите, а Вы говорили с простыми жителями Тувалу вообще о том, чего они ждут от политики? Что они хотят, чтобы изменилось в их стране?
И. ГРИШИНА: Нет, на такие темы мы с ними не говорили. Но у меня от них осталось впечатление, что они в принципе всем довольны. Как-то грустных лиц я там не могу вспомнить. Не знаю, насколько их устраивает их жизнь, но со стороны они кажутся довольными. А что такое политика, по-моему, там вообще такого не существует понятия. Внутри. Может быть, это только внешняя политика как-то проявляется, а внутренняя политика, я не думаю, что там есть.
Н. ЖУКОВА: Вы упомянули о том, что Тайвань помогает часто Тувалу, а о международной помощи или помощи Тайваня говорили как-то или нет?
И. ГРИШИНА: Мы спросили, почему, по какой причине, почему все построено на средства Тайваня. Там два приличных здания и оба построены на средства Тайваня. Вот потому что Тувалу – это как бы не секрет, это не скрывается – потому что Тувалу признала государство Тайвань и с тех пор государство Тайвань поддерживает, помогает, вот построило два здания, помогает еще просто деньгами. И вообще государство же это живет за счет дотаций, у него своего нет ничего. Оно живет только за счет того, что сами граждане Тувалу едут на заработки в другие страны – на Фиджи, в Тонгу – и присылают деньги своим семьям, остающимся там. И вот так некоторые государства поддерживают. Вот теперь, я надеюсь, Абхазия там что-то им построит подходящее.
Н. АСАДОВА: Это была Ирина Гришина, экономист из Москвы. Интервью с ней делала Наталья Жукова.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вообще я добавлю то, что, готовясь к передаче, я узнал о Тувалу, прежде чем мы перейдем к премьер-министру нынешнему. У них есть еще такой любопытный бизнес – они выпускают памятные монеты. Чеканит эти монеты австралийский монетный двор в городе Перте, но по заказу Тувалу. Причем монеты серебряные 999-й пробы весом 31 грамм. Например, одна из последних отчеканенных монет – это монета с лицом, Миша...
М. ГУСМАН: Антона Павловича.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Антон Павлович Чехов.
Н. АСАДОВА: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но самая знаменитая последнего года, вернее, предпоследнего года – выпущено пять памятных серебрянных монет Тувалу, посвященных знаменитым пиратам. И называется эта серия «Золотой век пиратства». Так что для всех, кто собирает монеты – ищите монеты Тувалу. Там и Генри Морган, там и Черная Борода, смотри по фильмам.
М. ГУСМАН: Ну, коли уж ты заговорил об экзотических видах бизнеса Тувалу...
Н. АСАДОВА: Способах заработка.
М. ГУСМАН: ... то у них еще один замечательный есть способ заработка – они выпускают почтовые марки, которые автоматически становятся, естественно, филателической редкостью, но что замечательно, мне мой один добрый приятель, очень хороший коллекционер, очень хороший филателист, показывал марку, выпущенную в Тувалу десять лет тому назад, как раз, когда праздновался день рождения, 101-я годовщина со дня рождения Елизаветы Анжелы Маргарет Боуз-Лайн, королевы-матери британской нации, нашей бабушки, которую назвали – это мать британской королевы Елизаветы II. Так вот в ее честь была выпущена марка, но, что интересно, эта королева-бабушка, королева-мать бы на фоне портрета Юрия Гагарина. Вот что потрясающе, можешь себе представить портрет?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обожаю.
М. ГУСМАН: Они сразу соединили в одной рамке два сюжета. И эта марка была у советских еще... Не у советских, у российских филателистов пользовалась безумной популярностью.
Н. АСАДОВА: Еще один способ заработка удительный – это интернет-домены. У каждой страны есть возможность зафрахтовать за собой интернет-домен первого уровня, что называется. И Тувалу, так случилось, что у них расширение .tv.
М. ГУСМАН: Ну да.
Н. АСАДОВА: Прекрасно.
А. ВЕНЕДИКТОВ:: Телевидение.
Н. АСАДОВА: Телевидение, tv. И вот первым у них канадская телевизионная компания купила этот домен за сколько-то там миллионов долларов. Правда, компания скоро обанкротилась и тогда, Михаил Соломонович, сейчас Вы меня поймете, наш любимая с Вами американская компания «Вирайзн» выкупила этот домен за 20 млн долларов.
М. ГУСМАН: Знала, что делала.
Н. АСАДОВА: И потом каждый год они выплачивают еще Тувалу по 2 млн 200 тысяч долларов.
М. ГУСМАН: Ну, чтобы уж закрыть тему...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Заработка.
М. ГУСМАН: ... перспективных бизнесов Тувалу. Один очень, на мой взгляд, толковый новозеландец Генри Донахью, который занимается коммуникациями и связью, он обнаружил, что тем линиям и тем контактам, которые сложнее всего загружены, лучше всего звонить через такие страны, где эти линии свободны. И вот в частности, например, английский журнал «Только для мужчин», который специализируется специально на телефонных секс-услугах...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Соломонович, что Вы себе позволяете?
М. ГУСМАН: Выяснилось, что дешевле через Тувалу куда-то. Таким образом, там они предлагают специальные телефоны.
Н. АСАДОВА: У них четырехзначные всего лишь. Очень удобно.
М. ГУСМАН: Да, четырехзначные. Они находятся на Тувалу, вот как...
А. ВЕНЕДИКТОВ: А Тувалу перебрасывает.
М. ГУСМАН: А Тувалу перебрасывает.
Н. АСАДОВА: А Тувалу имеет свой процент.
М. ГУСМАН: Ничего себе процент – 10% от их бюджета.
Н. АСАДОВА: Да. И на эти копейки живет.
М. ГУСМАН: Почти миллион долларов они имеют в год от такой своеобразной услуги.
Н. АСАДОВА: Если мы уж заговорили про Тувалу, то нам нужно обязательно сказать, что это вообще за государство.
М. ГУСМАН: Нам бы еще про премьер-министра поговорить.
Н. АСАДОВА: Буквально несколько очень важных фактов. То, что это бывшая колония Великобритании, поэтому королева-мать Елизавета II сейчас является...
М. ГУСМАН: Ну, оно и сейчас, пардон, входит в Британское содружество наций.
Н. АСАДОВА: Именно поэтому глава государства...
М. ГУСМАН: Глава государства у них британская королева.
Н. АСАДОВА: ... британская королева.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И там сидит губернатор.
Н. АСАДОВА: Генерал-губернатор.
М. ГУСМАН: Но по предложению премьера.
Н. АСАДОВА: Правильно.
М. ГУСМАН: Без товарища Телави черт прорвешься в генерал-губернаторы.
Н. АСАДОВА: Да, просто немножечко еще про структуры. У них всего-навсего 13 депутатов в парламенте и 12 министров. Министра обороны там нет, потому что там нет регулярной армии. А вот наша замечательная Ирина Гришина, экономист из Москвы, которая бывала в Тувалу и говорила, что не видела там полицию, не права. Потому что наш сегодняшний герой премьер-министр Тувалу – он как раз был главным полицейским в этом государстве.
М. ГУСМАН: А может, он по гражданке ходил.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, совершенно верно. Поэтому давайте мы все-таки посмотрим, что удалось наскрести Николаю Троицкому. Какой краски там удалось ему добыть, чтобы «нарисовать» портрет Вилли Телави, премьер-министра островного государства Тувалу.
«ПОРТРЕТ»
Н. ТРОИЦКИЙ: Вилли Телави, несмотря на фамилию, до недавнего времени не имел никакого отношения к Грузии. Теперь имеет. Правда, косвенное. Он на днях лично приехал в Сухуми, чтобы Абхазию признавать. Визит на высоком уровне. Господин Телави возглавляет правительство государства Тувалу, от имени и по поручению коего собственноручно установил дипломатические отношения с мало кем признанной закавказской республикой, которую официальная Грузия считает частью своей территории.
Но у тувальских собственная гордость, свой суверенитет. И они не обязаны оглядываться на разные прочие народы и государства. У них тоже особенный путь. А главе правительства приходится думать о пополнении бюджета. Так отчего бы не признать Абхазию, если щедрый партнер попросил?
Дипломатическое признание – неплохой товар. Да и чем еще торговать, что экспортировать со своих девяти атоллов, затерянных посреди бескрайних просторов Тихого океана?
Вилли Телави – юрист, магистр и экс-комиссар полиции, самый главный на этих девяти крошечных островах. Но над ним еще есть номинальная глава государства – королева Великобритании Елизавета II. Да она, наверное, плохо заботится о далеких заморских задворках своего содружества. Приходится крутиться и изворачиваться. В Океании многие этим занимаются. Приторговывает дипломатией хотя бы та же республика Науру. Ее пример заразительным оказался. Вот и вышло, что Телави и Тбилиси не нашли общего языка.
Да ведь есть и еще одна роковая проблема. Дело в том, что атоллы Тувалу медленно, но верно погружаются. Не далек тот срок, когда океанская пучина поглотит ея. Так с чего бы им после потопа не переселитсья в Абхазию? Места там много, населения мало. 10 тысяч островитян демографии не повредят. И чему-то полезному тоже научат – хоть выращивать кокосы наряду с мандаринами. Так и хлынет в Россию через абхазскую границу кокосовое молоко.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо признать, немного красок нашел наш придворный художник Николай Троицкий.
Н. АСАДОВА: Но все яркие.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но все яркие. Но немного. Три, скажем.
Н. АСАДОВА: Яркие полинезийские краски.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Самое смешное, не знаю как вы, мне не удалось найти дату рождения нашего героя.
Н. АСАДОВА: И мне не удалось найти дату рождения. Михаил Соломонович, одна надежда на Вас.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Видно, что седой.
М. ГУСМАН: 17 марта 1948 года.
Н. АСАДОВА: Прекрасно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Откуда?
М. ГУСМАН: Это я придумал только что.
Н. АСАДОВА: (Смеется).
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это удивительная история, что...
Н. АСАДОВА: На вид, как мы помним, это умудренный опытом мужчина...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Седой.
М. ГУСМАН: Нет, он очень симпатичный, очень симпатичный.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как только откроется посольство, мы, конечно, запросим.
М. ГУСМАН: Надо будет вообще узнать его личные впечатления, Лаврова, я имею в виду, поскольку они с ним пообщались.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Отдельное часовое интервью про это, да.
М. ГУСМАН: Мое общение с Вилли Телави в коридорах ООН.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ужасно. Но давайте все-таки, что мы знаем. Мы знаем, что он в полиции с 1977 года.
Н. АСАДОВА: Я знаю где он родился. Я не знаю когда он родился, но знаю где он родился. Он родился вовсе не в столице Фунафути, а он родился в Нанумии. Это один из островов.
М. ГУСМАН: Нет, сначала столица Тувалу – город Фунафути.
Н. АСАДОВА: Да, там проживает почти 50% населения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А, вот так, даже вот так.
Н. АСАДОВА: Да. Но он там не родился. Он родился... По-моему, второй по величине остров – Нанумия.
М. ГУСМАН: Нет, Нанумеа.
Н. АСАДОВА: Нанумеа, извините.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.
Н. АСАДОВА: Извините, не хотела.
М. ГУСМАН: Ну видишь, еще бы немножко и вообще бы не там поселили нашего героя.
Н. АСАДОВА: И карьеру он действительно делал в полиции тувальской, и дослужился там до комиссара полиции.
М. ГУСМАН: До шефа.
Н. АСАДОВА: Да. Прослужил он 16 лет.
М. ГУСМАН: Там на самом деле с преступностью очень в порядке, поэтому у него работа в полиции совершенно такая безоблачная. Там нет практически криминальных проявлений, ну, если кто-то у кого-то там, не знаю, рыбу во время улова стянет из его ведерка.
Н. АСАДОВА: Вы знаете, все равно, можно сказать, что премьер-министр Тувалу из силовиков.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну, он начал работу в полиции действительно в юном возрасте в 1977 году и стал начальником полиции в 1993-м, по-моему, да? То есть на самом деле, если учесть, что всего там 10-11 тысяч жителей, ну, можно себе представить – это пять островов и четыре атолла, или наоборот?
М. ГУСМАН: Не, ну, вообще-то говоря, он человек образованный. Закончил университет, он имеет образование юриста.
Н. АСАДОВА: Кстати, закончил он университет уже после того, как он стал комиссаром полиции. Это важно. То есть он получил в университете Южно... как это, South Pacific...
М. ГУСМАН: Южно-Тихоокеанский университет в 1999 году. Юрист по первому образованию. И затем на северных территориях - есть еще там университет - он получил степень магистра по международным отношениям.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дина нам из Санкт-Петербурга пишет: «Эх вы. Любой сотрудник Сбербанка знает Тувалу, потому что мы эти монеты продаем».
М. ГУСМАН: Ну правильно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаешь сколько сотрудников?
М. ГУСМАН: Кстати сказать, это хорошая идея. Между прочим, вот кого надо было просить быть экспертом по этой программе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Пошли дальше.
М. ГУСМАН: Завтра пойду в отделение Сбербанка и куплю обязательно монету. Хоть посмотрю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Надо посмотреть, да-да. По-моему, в центральном офисе надо искать.
М. ГУСМАН: Ну почему?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ладно, спросим. У нас есть у кого спросить. Далее.
Н. АСАДОВА: Далее он решил начать политическую карьеру уже в возрасте, уже будучи комиссаром полиции и закончив все эти образования. В 2006 году он впервые был избран в парламент Тувалу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Из 13 депутатов.
Н. АСАДОВА: Вот в том то все и дело, что большая честь все-таки быть депутатом Тувалу. Это вам не пятьсот человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не хухры-мухры.
М. ГУСМАН: Он, между прочим, тринадцатый премьер-министр с момента получения ими независимости в 1978 году.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В 1978-м.
М. ГУСМАН: В 1978-м они получили независимость от Великобритании и он тринадцатый премьер-министр. У них никогда не было ни переворотов, ни кровавых драм. Они очень мирно-мирно живут все эти годы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пора.
Н. АСАДОВА: Ну, конечно, да. А вы помните, что он... Он как в правительство вошел?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как?
Н. АСАДОВА: Он избрался, я так понимаю, от главной там партии. Премьер-министр от этой партии был в то время Аписаи Иелемиа.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, сам Аписаи, конечно.
Н. АСАДОВА: Конечно. И он стал министром в его кабинете, министром внутренних дел, можно так сказать.
М. ГУСМАН: У старика Аписая.
Н. АСАДОВА: У старика Аписая. И что он сделал?
А. ВЕНЕДИКТОВ: И что он сделал?
Н. АСАДОВА: Он переметнулся на сторону оппозиции практически сразу. Он голосовал против этого самого премьер-министра.
М. ГУСМАН: Аписаи.
Н. АСАДОВА: То есть вотум недоверия ему.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какие страсти...
Н. АСАДОВА: Абсолютно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это тебе не то, что наш «парламент - не место для дискуссий», у них там эти 12 человек дискутируют.
Н. АСАДОВА: Они просто выгнали этого Аписаи с места премьер-министра.
М. ГУСМАН: Ну там был еще промежуточный премьер Маатиа Тоафа, между прочим. Короткое время в прошлом году был у них промежуточный премьер. Он недолго, правда, был премьером. Но вот наш, наконец, герой все-таки возглавил правительство.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Недавно, кстати, в июне 2010 года.
Н. АСАДОВА: Кстати, знаете почему Маатиа Тоафа ушел? Он тоже не просто так ушел, он тоже ушел по вотуму недоверия. Почему?
М. ГУСМАН: Потому что не доверили.
Н. АСАДОВА: А почему не доверили?
М. ГУСМАН: Потерял доверие.
Н. АСАДОВА: Я вам скажу. Потому что ситуация экономическая в стране ухудшалась, хотя это одно из самых бедных государств мира. И в частности, Маатиа Тоафа, как премьер-министр, предложил не платить за медицинские расходы тех тувальцев, которые уезжают за границу лечиться. А надо сказать, что, видимо, в Тувалу нет таких хороших медицинских учреждений, поэтому народ вынужден ездить лечиться в Нову Зеландию, Фиджи и так далее.
М. ГУСМАН: Резонно предположить, что там с медициной...
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть политика. Я просто хочу обратить внимание. Миш, ты напрасно глумишься. Там политика, там люди спорят, про налоги там спорят.
М. ГУСМАН: Там главная проблема в том, друг мой, что самый высокий остров Тувалу...
Н. АСАДОВА: 4 метра над водой.
М. ГУСМАН: 4,5 метра над водой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
М. ГУСМАН: Поэтому любая большая волна...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наводнение, цунами. Полностью, да.
М. ГУСМАН: ... покрывает его. Поэтому вот это самое всемирное потепление, конечно, очень серьезную угрозу представляет этому государству.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.
М. ГУСМАН: Хотя есть мнения других специалистов, которые считают, что еще на сто лет их хватит. Но большинство считает, что в ближайший десяток лет...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Может уйти под воду, да.
М. ГУСМАН: ... это царство может целиком... Поэтому наша передача, может, последняя в этом десятилетии про это замечательное государство.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Прошу прощения, срочное сообщение агентства Рейтер: Взрыв в Исламабаде, в пакистанской столице, сообщает агентство Рейтер. Взрыв в отеле, который находится в коммерческой зоне.
М. ГУСМАН: Как называется отель?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет пока еще ничего. Как только будет сообщение, я скажу. Так, приходят... Нет, нет названия отеля. Пока ничего непонятно.
М. ГУСМАН: Ты знаешь, уж коли ты отвлекся этим событием...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я должен это делать.
М. ГУСМАН: ... я вот был недавно, месяца два назад, в Пакистане...
А. ВЕНЕДИКТОВ: В непосредственной близости от резиденции президента и премьер-министра, сообщает агентство ИТАР-ТАСС, Дмитрий Карманов. Мощный взрыв прогремел сегодня вечером в центре пакистанской столицы.
М. ГУСМАН: Это наш корреспондент там.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да. Но агентство Рейтер пока не сообщает название отелей.
М. ГУСМАН: Там в Пакистане, в общем-то, всего один отель, в котором рекомендовано останавливаться иностранцам. Тем не менее его все время то взрывают. Я вот дважды там останавливался за последние несколько лет, и все время там были какие-то ЧП. Хотя там сверхсерьезные секьюрити, но все равно очень опасно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте, если придут новости, я скажу. Скоро новости уже, наши новости. Но мы вернемся к политике Тувалу. И у нас нам в эфире нашему корреспонденту Наталье Жуковой дал интервью министр иностранных дел Южной Осетии Мурат Джиоев, который и принимал участие в этих переговорах.
М.ДЖИОЕВ: 19-20 сентября текущего года состоялся визит премьер-министра Тувалу господина Вилли Телави в республику Южная Осетия. В ходе визита премьер-министр был принят президентом республики Южная Осетия. Состоялся обмен мнениями по текущим вопросам, международной политике, а также был подписано совместное заявление об установлении дипломатических отношений между республикой Южная Осетия и Тувалу. Тувалу стала пятым государством-членом ООН, признавшим независимость республики Южная Осетия. Тувалу является членом ООН с 1978 года. Республика Южная Осетия намерена в свою очередь входить в международные организации, готова принимать участие во всех международных организациях, иметь признательность любому государство, которое в этом нашем справедливом и праведном стремлении нас поддерживает. Пользуясь нынешней возможностью, я хочу отметить, что 1-2-го числа как раз в Тувалу отмечается День Тувалу, то есть это национальный праздник, и я посылаю народу Тувалу самые добрые пожелания счастья и добра.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Мурат Джиоев, министр иностранных дел Южной Осетии.
М. ГУСМАН: Я, ты знаешь, поскольку Мурат Джиоев послал приветствие замечательному народу Тувалу...
А. ВЕНЕДИКТОВ: И нашему премьер-министру Вилли Телави.
М. ГУСМАН: Да, но дело в том, что, вот мы говорили о замечательном человеке, которого зовут Аписаи Иелемиа, это бывший премьер-министр, так вот он сейчас, после того, как Вилли Телави его подвинул, стал министром иностранных дел. Народу там немного в политике и они как бы там идут по кругу. Поэтому, может быть, давай, хочу попросить нашу коллегу Наталью Жукову, которая берет интервью для нашей программы, может, она позвонит в ближайшую неделю в Тувалу...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Попробуем.
М. ГУСМАН: Если не до нашего героя, ему не дозвониться, то до Аписаи Иелемиа она дозвонится обязательно, министра иностранных дел, он сам поднимает трубку. И расскажет что-нибудь про свою страну, еще более подробно, чем мы в нашей программе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Михаил Гусман, Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов. Если вы думаете, что у Тувалу нет гимна, вы глубоко заблуждаетесь.
Н. АСАДОВА: Михаил Соломонович даже может озвучить, как он называется.
М. ГУСМАН: Гимн называется замечательно: «Тувалу мотэ атуа».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это что значит?
М. ГУСМАН: Это называется так гимн, первые слова. Кстати, и девиз Тувалу «Мотэ атуа». Вот он сейчас звучит.
ГИМН