Нил Ушаков, мэр Риги, лидер партии Центр Согласия - 48 минут - 2011-09-22

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер. Это программа «48 минут». Наргиз Асадова...

Н. АСАДОВА: И Алексей Венедиктов. Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер. Сегодня с нами нет Михаила Гусмана, но он с нами будет незримо и будет участником нашей программы. А мы сегодня решили поговорить и рассказать вам о жизни Нила Ушакова или Нилса Ушаковса.

Н. АСАДОВА: Да, почему мы решили это сделать – ну, это очевидно. Просто в субботу были выборы, 17 сентября, в Латвии. Это были досрочные выборы и впервые русскоязычная партия заняла первое место, они набрали практически 29% голосов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, называть это русскоязычной партией – это такое преувеличение российской прессы, на самом деле, потому что Нил Ушаков сам говорил, что его партия, которая называется «Центр согласия» – это партия, где на равноправной основе участвуют все жители Латвии, вне зависимости от национальности и русские, и латыши, он неоднократно это подчеркивал в избирательной кампании.

Н. АСАДОВА: Да, безусловно, это так. Но мы знаем, что большая часть его избирателей - все-таки это люди, у которых первый язык – это русский язык. Безусловно, это граждане Латвии, значит они говорят и по-латышски, и по-русски.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нил Ушаков, естественно, является одним из кандидатов на пост премьер-министра. Но вряд ли это случится на самом деле, я оцениваю это как очень низкие шансы. Тем не менее нам с Наргиз, Михаилом Гусманом показалось очень важно сделать передачу о нем, потому что он действительно сейчас во многом становится такой фигурой, которая будет определять даже в оппозиции, а, возможно, и в правительстве позицию Латвии по многим вопросам. Интересно, знают ли об этом жители города Москвы. Наш корреспондент Дарья Пещикова вышла на Арбат и поспрашивала людей, прохожих на улице, кто такой Нил Ушаков.

«МОСКОВСКАЯ УЛИЦА»

Д. ПИЩИКОВА: Вопрос о Ниле Ушакове поставил большинство прохожих на московских улицах в тупик. Узнать первого русского мэра Риги смогли немногие, оценить его деятельность – еще меньше. По мнению сотрудника одного из московских университетов Александра, победы Ушакова на политическом поприще могут укрепить связи России и Латвии.

АЛЕКСАНДР: Русскоязычный человек стал сначала мэром Риги, а сейчас он движется вверх и вот-вот Затлерса может подвинуть. Говорит он уже не совсем по-русски, не как мы с вами. Если его политика как-то приведет к ослаблению такой некой надуманной напряженности в российско-латвийских отношениях, то это будет хорошо.

Д. ПИЩИКОВА: Медик Татьяна, однако, не исключает, что в обещаниях Нила Ушакова есть доля лукавства.

ТАТЬЯНА: Я не могу так говорить открыто, прямо, но он вроде как про русскую политику продвигает. На самом деле не знаю, насколько он искренний.

Д. ПИЩИКОВА: Встречались среди прохожих и те, кто не видел в Ушакове и вовсе ничего хорошего. По словам юриста Анатолия, лидер партии-фаворита прошедших выборов может только ухудшить отношения с Россией.

АНАТОЛИЙ: Судя по интернету, ничего хорошего. Потому что он подводит русскоязычное население, я так понял. (Неразборчиво), не помню название организации, в Эстонии, признает оккупацию.

Д. ПИЩИКОВА: Удивительную осведомленность по поводу политической ситуации в Латвии продемонстрировали московские школьники. Ученица Ульяна рассказала о том, как в стране проходят выборы в сейм, заодно и поделилась своим мнением об Ушакове на месте латвийского премьера.

УЛЬЯНА: Сейчас в Латвии выборы и он тоже на избирательном посту. У него российские традиции и он сейчас лидирует. Но если партии, которые сейчас проигрывают, соберутся в коалицию, то он может остаться ни с чем, а они выиграют. Я не хочу, чтобы в Латвии какой-то русский посредник был. Россия – это Россия, Латвия – это Латвия.

Д. ПИЩИКОВА: Большинство же опрошенных на имя Нила Ушакова никак не реагировали. Посмотреть его фото, однако, охотно соглашались, после чего нередко высказывали весьма неожиданные догадки. Например, инженер Галина узнала в мэре Риги популярного шоумена.

ГАЛИНА: Лицо похоже на какого-то известного телевизионного ведущего. Мне показалось, что это добрый человек, что он интересующийся. На мой взгляд, это доброжелательный человек.

Д. ПИЩИКОВА: Одни и те же черты вызывали у разных прохожих несхожие ассоциации. Студентка Екатерина нашла в лице Ушакова признаки скрытой политической силы.

ЕКАТЕРИНА: Взгляд открытый, какая-то легкая улыбка. Открытый человек должен быть, а политиком, наверное, как раз, наоборот, довольно таки жестким. Потому что если он открытый, он, наверное, знает, чего он хочет, и мне кажется, что он будет этого добиваться.

Д. ПИЩИКОВА: А вот юрист Анна, хотя внешность рижского мэра оценила, в его таланте политика усомнилась.

АННА: Достаточно симпатичный молодой человек. Я надеюсь, что образованный, судя по очкам.

Д. ПИЩИКОВА: А как политик каким он может быть?

АННА: Ну, я думаю, мягким. Мягким и безвольным, скорее всего.

Д. ПИЩИКОВА: Судя по результатам прошедших выборов, в самой Латвии о Ниле Ушакове думают иначе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это была Дарья Пищикова, наш корреспондент. Ну а Николай Троицкий, как обычно, легким взмахом кисти нарисовал портрет этого молодого человека.

Н. ТРОИЦКИЙ: Нил Ушаков или Нилс Ушаковс. Русский латыш или латышский русский. Самим своим существованием, а также громким успехом на парламентских выборах его партии он опровергает унылые и отжившие свой век установки строителей национального государства.

Вот ведь какое странное дело – Латвия входит в Европейский Союз и воображает себя Европой. Члены ЕС бьют себя пяткой в грудь, отстаивая так называемые европейские ценности – толерантность и равные права для меньшинств. Каких угодно, пусть исчезающе малых. Решительно не допускают никаких положительных упоминаний Гитлера и даже сажают за отрицание Холокоста. В то же время по улицам Риги, столицы страны ЕС, торжественным маршем ходят организаторы Холокоста, прямые и косвенные. А сотни тысяч людей – то самое меньшинство, не такое уж маленькое – лишены обычных гражданских прав по национальному признаку. И политкорректная, толерантная Европа как будто бы этого не замечает.

Спасение угнетенных – дело рук самих угнетенных. Нельзя рассчитывать на европейского дядю. И вот на место этого дяди явился Нил Ушаков.

Но надо его понимать правильно. Он вовсе не радикал. Не выступает с разыгранной пеной на губах: «Я за русских, я за бедных». И голосовали за его партию отнюдь не по принципу национальности. На одних только русских он бы столько голосов не собрал. Нил Ушаков всего-навсего добивается нормальных условий и нормальных ценностей. Называйте их хоть европейскими, хоть какими угодно. Выступает за демократическое государство, где все нации и меньшинства живут дружно и равноправно, и работают на общее благо.

Похоже на утопию? Зато приносит конкретный успех. Ну а самое главное его достоинство – это свежее лицо. Все другие партии, политиканы с чиновниками избирателям надоели, они требуют новизны. Молодой и пока не скомпрометированный бизнес-дрязгами Нил Ушаков олицетворяет будущее, но до этого будущего и ему, и всей Латвии надо еще дорасти.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был «портрет» пера Николая Троицкого. Ну а теперь, поскольку я употребил слово «молодой человек», я думаю, мы перейдем к биографии нынешнего мэра Риги и одновременно лидера партии «Центр согласия», кандидата на пост премьер-министра Латвии.

Н. АСАДОВА: Да. Смотрите. Он родился 8 июня 1976 года. То есть ему вот сколько...

А. ВЕНЕДИКТОВ: 36.

Н. АСАДОВА: 36 лет исполнилось в июне, не так давно. Он родился в русской семье. Потому что его родители, как рассказывал один из его друзей, переехали в Латвию из Советского Союза. Ну, я имею в виду, что тогда Латвия была, естественно, в составе Советского Союза, имеется в виду – из России, в 1949 году. Его отец инженером был, работаю всю жизнь на заводе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну тогда было, я обращаю внимание, что такое 1949 год, потому что, скажем, моя бабушка восстанавливала после войны рижский порт. Это был как раз 1946-1947 год, и после этого советская власть направляла, командировала инженеров в том числе, потому что Рига всегда была промышленным городом, Латвия была промышленной во многом страной. Командировала массу специалистов туда. Видимо, отец Нила Ушакова Валерий Ушаков был командирован туда в 1949 году. Причем навсегда, что называется.

Н. АСАДОВА: Да, кстати, а моя бабушка восстанавливала Севастополь. У нас у всех бабушки и дедушки оказались строителями. Так вышло.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, когда мы будем говорить о...

Н. АСАДОВА: Его мать была учительницей русского языка в школе и всю жизнь проработала педагогом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо сказать про дедов.

Н. АСАДОВА: Давайте, да. Интересная история.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо сказать, что отец Валерия Ушакова, то есть дед Нила Ушакова, естественно, и по отцовской линии, и по материнской линии – они оба, естественно, были участниками Великой Отечественной войны, в том числе воевали и в Прибалтике, защищали Прибалтику, потом наступали через Прибалтику. А вот братья бабушек, они воевали в Белой Армии в свое время. То есть обычная гражданская история на территории Советского Союза. Такая обычная семья.

Н. АСАДОВА: Да. И семья, понятно, небогатая. Хотя, наверное, в Советском Союзе особо богатых и не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну инженер и учительница – ну, в общем, да. Там мало, такой какой...

Н. АСАДОВА: Среднестатическая советская семья.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но в Прибалтике. Но в Прибалтике.

Н. АСАДОВА: В Прибалтике. И, не знаю, связано ли это было с тем, что в Прибалтике или нет, но Нил Ушаков, еще будучи мальчиком – кстати говоря, поздний ребенок очень у родителей и единственный ребенок – он еще, будучи школьником, подрабатывал. Подрабатывал грузчиком, например.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сначала, смотри, на летних каникулах, как и положено, в советское время выезжал в такие трудовые... были летние трудовые лагеря, трудовые лагеря летние школьные.

Н. АСАДОВА: В колхозах на картошку?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Их вывозили на ягоды. Их вывозили в Краснодарский край, в частности, в Ставропольский край, на юг туда собирать вишню, черешню. Вот он, как школьник, в седьмом классе работал, а потом действительно, когда он подрос, речь шла о зарабатывании денег. Насколько я понимаю, отец вышел на пенсию, денег в семье было немного, он действительно пошел подрабатывать. Серьезно. Но надо напомнить, что это были за годы. Потому что, если мы посчитаем...

Н. АСАДОВА: Отец – инженер. Наверняка завод закрылся, денег в семье вряд ли было. Мама из бюджетной сферы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Это конец восьмидесятых годов. Ему, соответственно... Смотрите, он 1976 года. Ему в 1990 году 14 лет. Это уже независимость. Я просто хотел бы обратить внимание.... В 1991-м, конечно, независимость. Значит ему 15 лет. И принят новый уголовный кодекс, Латвия перешла в стан капиталистических стран, грубо говоря. Начиная с 16 лет, детям можно было работать.

Н. АСАДОВА: И он пошел работать – на рынок торговать в Румбуле.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно, и он пошел торговать на рынок. Он торговал, учась одновременно и работая, зарабатывая на семью. То есть у него было такое непростое, скажем, детство. К этому времени, я еще раз подчеркну, что Нил Ушаков уже жил в независимой Латвии, в независимом государстве. Уже не в Советском Союзе, Советского Союза уже не было, не в России. И дальше происходит такая значительно, я бы сказал, банальная карьера, с точки зрения Прибалтики, и совсем не банальная, с точки зрения уже Российской Федерации.

Н. АСАДОВА: А прежде чем о карьере, очень интересно университетские годы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я это и имел в виду.

Н. АСАДОВА: То есть это Вы называете уже карьерой? Ну хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это, конечно, уже карьера, потому что он поступает в Латвийский университет. Я хочу сказать, что он уже тогда... Это, кстати, очень интересная история, что принадлежа к такой интеллигенции – инженер, учитель, да? – Нил с детства знал латышский язык. Это важная история. Хотя его родителей можно, по мнению националистов латвийских, считать оккупантами, он с детства...

Н. АСАДОВА: Да-да, именно, их так и называют.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас мы об этом будем говорить. Но он с детства знал латвийский язык и он поступает в Латвийский университет.

Н. АСАДОВА: Да, он в Латвийский университет поступает, причем на новомодный в тот момент факультет экономики и управления. Если вы помните, только начали появляться такого рода факультеты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 1993 год.

Н. АСАДОВА: И он довольно хорошо учится, занимается научно-исследовательской деятельностью, является ассистентом профессора и так далее. И за свою такую активную позицию и в учебе, то есть академическую, и как студент он активист, он получил премию еврофакультета...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно сказать, это не премия – стипендия.

Н. АСАДОВА: Грант.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Грант. Вы знаете, там трудно отделить – грант, стипендия.

Н. АСАДОВА: И уезжает учиться в Данию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Данию. Ну, то же самое – экономика, аналитическая экономика. Такая специальность у него действительно была.

Н. АСАДОВА: И в 1999 году он получает степень бакалавра, а затем уже и степень магистра в 2002 году.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну это он потом вернулся в Данию, а вот сейчас самое интересное. Летом 1998 года, возвращаясь из Дании, он ищет работу. А закончил он, я напомню, по специальности «аналитическая экономика».

Н. АСАДОВА: Вообще экономист он по образованию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да. Он по объявлению идет и принимается продюсером в нашу компанию. Я имею в виду компанию НТВ.

Н. АСАДОВА: НТВ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И недолгое время работает на компании НТВ, а затем в 1999-м приходит на работу корреспондентом в службу новостей другого телеканала.

Н. АСАДОВА: Латвийского.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Латвийского, да. Обращаю, кстати, внимание, латвийского телеканала.

Н. АСАДОВА: Но вел он русскоязычные передачи. LTV-2.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. И сейчас мы дадим слово Андрею Мамыкину. Андрей Мамыкин – автор и ведущий программы «Без цензуры» канала « ТВ5 Рига», который, собственно, вместе с Нилом там и работал.

Н. АСАДОВА: На телеканале ТВ5 да.

А. МАМЫКИН: Он очень, конечно, товарищеский человек. Мне довелось почти четыре года работать, что называется, рука об руку, когда на местном латвийском телеканале ТВ5 5 я вел программу «Обзор недели», а он вел программу «Тема недели». Программы выходили в таком еженедельном формате, потому что тогда латвийское законодательство запрещало вещать на местных телеканалах больше 25% от эфирного времени на русском языке. И, во-первых, уже тогда мы как-то с Нилом обсуждали: «Ну что за безобразие, мы же могли делать программу каждый день, а мы вот, исходя из этих квот – он делал дискуссионную программу, а я так немножко аналитическую – только раз в неделю». Помогал он, выручал. Он в таких, что называется, случаях оперативного планирования всегда шел навстречу. И, кстати сказать, он был таким товарищем не только когда мы работали с ним вместе, но и когда работали параллельно в разных газетах. Потому что я в принципе знаком с ним с середины 90-х годов, как с журналистом. Я работал в газете «Советская молодежь», потом «Час». Он работал на латвийском государственном телевидении и недолго сотрудничал с балтийским бюро НТВ, потом работал в газетах «Республика» и «Телеграф», был даже заведующим отдела новостей. Я работал в еженедельнике «Суббота». В итоге мы на телеканале ТВ5 вместе встретились.

Часто было еще такое. Он меня просил «Подмени», то есть проведи дискуссию вместо него в его эфирное время. Я говорю: «А ты куда?», он говорит: «Я в Москву». У нас появилась такая совместная шутка «Выступать перед Чубайсом». Что это значит – это значит, что тогда уже, в начале двухтысячных годов Нил Ушаков подружился с Янисом Урбановичем, впоследствии Урбанович стал руководителем фракции партии «Центр согласия». А тогда Урбанович тоже был депутатом, но еще и создавал общественную организацию, которая называется «Балтийский форум». И вот Ушакову эта идея пришлась очень по душе. Нередко «Балтийский форум» свои выездные сессии проводил в Москве. Тот самый случай, про который я рассказываю, когда Ушаков поехал выступать перед Чубайсом, он действительно готовил доклад о проблематике российско-латвийских отношений и на той встрече присутствовал действительно Анатолий Борисович Чубайс. У нас даже такая шутка появилась: «Вот ты выступаешь перед Чубайсом, ну давай я тебе помогу». Но Ушаков всегда отвечал взаимностью, если нужно было как-то выручить по работе. В принципе я не помню ни одного случая, чтобы он, что называется, забил на работу или забыл про просьбу коллег.

Когда на ТВ5 мы работали вместе с Нилом Ушаковым, какой-то год, не помню, то ли 2003-й, то ли 2004-й, нам поручили провести новогоднюю программу итоговую. Два ведущих, я и Ушаков, и это был, как сейчас помню, год барана. Поэтому так можно точно вычислить, что за год был. Запись была, естественно, не прямой эфир, но запись, в отличие от российских каналов, в декабре уже была где-то в середине декабря. Мы с Ушаковым созвонились. Я, значит, надену фрак, поеду на эфир, Ушаков сказал, что тоже. Мы такие все красивые в бабочках, во фраках, в белых накрахмаленных рубашках. И тут как назло в Риге выпал нетипичный для декабря снег. Потому что все предыдущие годы в Риге декабрь был абсолютно такой дождливый месяц. Я еду на машине – застрял в сугробах. Ушаков тогда еще не был мэром Риги, поэтому Ригу очень плохо чистили тогда. Я пересел на такси, опять мы застряли. Я понимаю, что опаздываю на запись, нельзя так делать. А Ушаков уже приехал, звонит мне и говорит: «Ты где?». Я говорю: «Прости, Ушачина». Я называю Ушачина всегда при беседе вот с тех самых времен до сих пор, я говорю: «Я опаздываю». В итоге я совершенно мокрый уже по сугробам в этом фраке жжеванном вбегаю в тот павильон – и что я вижу. Стоит Ушаков. На поводке у него баран, взятый в аренду в рижском зоопарке, потому что это был год барана, овцы. И Ушаков по колено во фраке забрызган этими бараньими экскрементами, пардон. Потому что из барана падало и лилось просто нон-стоп, что называется. Я говорю: «Нельзя по сценарию как-то без барана обойтись?». Он говорит: «Ну, ты видишь, теперь уже поздно». В общем, так мы и отвели с ним эту новогоднюю программу на местном канале.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был Андрей Мамыкин, автор и ведущий программы «Без цензуры» канала ТВ5 или ТВ5, трудно здесь сказать, как они называются. А дальше он продолжает журналистскую карьеру. Ну вот на канале ТВ5 он работал с 2001 по 2004 год, а затем в конце своей журналистской карьеры, это 2004 год, возглавил латвийское бюро ИТАР-ТАСС. И вот тут мы даем слово...

Н. АСАДОВА: К нам присоединяется Михаил Гусман. Работодатель.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Присоединяется Михаил Гусман, который говорит про Нила Ушакова.

М. ГУСМАН: Мы в нашем агентстве ИТАР-ТАСС активно опекаем такую, на мой взгляд, весьма важную общественную организацию международную, как «Всемирная ассоциация русской прессы». И вот в качестве такого активного журналиста русскоязычных средств массовой информации Латвии, Риги мы познакомились с Нилом очень давно, уже больше десяти лет тому назад. И более того, вот именно как профессионал был нам очень интересен. Именно поэтому в свое время мы пригласили его как раз быть корреспондентом ИТАР-ТАСС в Риге, в Латвии, где он в этом качестве очень успешно работал. А работать корреспондентом информационного агентства – это непростая миссия. И, в общем-то, его журналистские труды не пропадали даром, постольку-поскольку он даже был удостоин в свое время награды «Цицерон», которую учредили в свое время журналисты Латвии и Латвийский университет.

Он очень чёток в работе. Проблема в том, что для журналиста, работающего на информационного агентства, на ИТАР-ТАСС, в частности, у него мало возможности проявить свой журналистский дар, проявить свое перо. Потому что информационные сообщения в информационных агентствах ограничены пятнадцатью, максимум двадцатью строчками. Информационные агентства, информационные ленты не позволяют полностью реализовать человеку журналистский, творческий потенциал. Поэтому работая для нашего агентства, для ИТАР-ТАСС, Нил в то же время продолжал работать в других изданиях Латвии.

У него очень хорошее перо, у него блестяще подвешен язык. Он прекрасный полемист.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы что-нибудь могли бы подробнее рассказать о его супруге? Я знаю, что это его второй брак.

М. ГУСМАН: Кстати, его первая супруга Мария Ушакова, тоже, кстати говоря, очень хороший журналист, она сейчас работает – в девичестве Иванова, сейчас Ушакова – нашим корреспондентом по-прежнему в Риге. А вот вторая супруга Лена – очень талантливая девочка, совсем молодой журналист, она издавала школьную газету, русскоязычную школьную газету, очень хорошую школьную газету. Вообще это отдельный институт в средствах массовой информации и вот сейчас в Латвии – школьные газеты. Вот Лена – редактор «Школьной газеты». Вот на ниве ее журналистской деятельности в качестве редактора «Школьной газеты», насколько я знаю, Нил с Леной и познакомились. Очень красивая молодая пара. Первая леди столицы Латвии, совершенно очаровательная девушка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был Михаил Гусман.

Н. АСАДОВА: Первый заместитель генерального директора ИТАР-ТАСС.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Генерального директора ИТАР-ТАСС и соведущий программы «48 минут».

Н. АСАДОВА: Знаете, он и с Вами примерно поработал в одной организации, и с Гусманом, и даже со мной, потому что он в какой-то момент публиковался в журнале «Коммерсант-Балтик». Не знаю, по-моему, это относилось к Издательскому дому «Коммерсант», где я тоже работала.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Относилось, относилось.

Н. АСАДОВА: Так что он наш коллега.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле это очень интересно его карьера. Нил являлся таким очень продвинутым журналистом, двуязычным, что очень важно было для Прибалтики.

Н. АСАДОВА: Он еще говорит и по-английски, и по-немецки, и по-датски.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И по-датски, естественно, да. Но для Латвии было очень важно, и будучи вот таким очень известным журналистом, он вошел в состав общественной организации «Балтийский форум», где он и познакомился с лидером латвийской партии «Партия народного согласия» Янисом Урбановичем. Это 2005 год.

Н. АСАДОВА: Поворотный, можно сказать, момент в его карьере, потому что таким образом он пришел в политику, благодаря этому человеку.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И именно об этом мы будем с вами говорить сразу после новостей. Это программа «48 минут». Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз добрый вечер. Вы слушаете «Эхо Москвы». Это программа «48 минут». Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов. Мы сегодня говорим о мэре Риги, лидере победившей на выборах, вернее, занявшей первое место на парламентских выборах, который состоялись на прошлой неделе в Латвии, Ниле Ушакове. Одним из кандидатов на пост премьер-министра, формально – да, хотя на самом деле – нет, но его партия набрала больше всего голосов. И впервые партия «Центр согласия», которая объединяет и, так сказать, русскоязычных, и латышскоязычных граждан Латвии. Граждан Латвии – о проблеме неграждан мы еще поговорим. Нил Ушаков является сегодня нашим героем. И мы как раз остановились, Наргиз, на том, что...

Н. АСАДОВА: Как он пришел в политику.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как он пришел в политику, будучи очень известным, не знаю какой полярности, но очень известным журналистом.

Н. АСАДОВА: Журналистом. Он вел на телеканалах известные передачи в конце недели. Это были русскоязычные, безусловно, передачи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Итоги недели такие.

Н. АСАДОВА: Да, «Итоги недели».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, как раз в 2004 году на конце его журналистской карьеры Союз журналистов Латвии и Латвийский университет наградили его очень престижной премией за вклад в латвийскую журналистику «Цицерон».

Н. АСАДОВА: Да-да. То, о чем говорил Михаил Соломонович.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это очень интересно. Кличка «Цицерон», запомним. Кличка «Цицерон», еще раз запомим. «Цицерон».

Н. АСАДОВА: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И он решает уйти. Вот встреча с Янисом Урбановичем, который возглавлял одну из центристских партий Латвии, перевернула его жизнь. И он соглашается войти в латвийскую Партию народного согласия в августе 2005 года. А вот теперь смотрите. И сразу же в октябре, не прошло и двух месяцев, как он совершает такой внутрипартийный переворот. Что свидетельствует о его большом умении... Нил Ушаков становится председателем «Центра согласия». Это политическое объединение, там три партии. Мы не будем вас мучить их названиями, но это некое объединение из трех партий. И вот в 2005 году за два месяца он становится лидером этих партий. Я вам могу сказать, что эта партия очень бодро ворвалась... Это объединение политическое в политическую жизнь Латвии и быстро занимает хоть и не... Она в оппозиции. Она с 2005 года по-прежнему в оппозиции, но она занимает центральную, играет центральную роль, занимает центральное место в латвийской политической жизни.

Н. АСАДОВА: Здесь я бы хотела сказать, что это не первая и не единственная партия, ну ее так называют «русскоязычная партия», хотя там на самом деле, безусловно, граждане Латвии и те, кто говорит по-латышски, и те, кто говорит по-русски.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И Ушаков все время настаивает, что мы защищаем интересы всех граждан Латвии, а не только по этническому признаку.

Н. АСАДОВА: Русскоязычной партией я ее для простоты называю. Она не единственная так называемая русскоязычная партия в Латвии. До этого очень была популярна, помните, мы все смеялись, партия, которая называлась «ЗаПЧЕЛ». Мы ее называли «За ПЧЁЛ». «За права человека в единой Латвии».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она как раз представляла интересы имено русскоязычных и граждан Латвии, и, самое главное, неграждан Латвии, и требовала предоставить им гражданство.

Н. АСАДОВА: И она как раз сыграла большую роль с 1998 года и где-то до 2005-го.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет, Наргиз.

Н. АСАДОВА: Ну она влилась в 2007-м в «Латвийский путь» и...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не надо путать людей сейчас «латвийскими путями» и прочими названиями. До создания партии «Центр согласия», или объединения «Центр согласия», интересы в том числе граждан русскоязычных Латвии действительно представляла «ЗаПЧЕЛ». На выборах в парламент в 2002 году, внимание, партия «ЗаПЧЕЛ» собрала 30% голосов.

Н. АСАДОВА: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А уже в 2006 году в следующих выборах 10% голосов, в три раза потеряв своих избирателей, которые ушли к Нилу Ушакову.

Н. АСАДОВА: Но при этом, я согласна с Вами, я здесь совершенно же не спорю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я прошу прощения, это я сказал по выборам в Риге. А вот выборы в парламент... Вот в Риге – 30 и 10. В парламент партия «ЗаПЧЕЛ» в 2002 году набрала 19%...

Н. АСАДОВА: А потом шесть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А потом 6%.

Н. АСАДОВА: Да, именно. Но что интересно, что в 2006 году первый русскоязычный мэр именно от партии «ЗаПЧЕЛ» стала женщина по имени Ирина Андреева, она стала мэром города Седа на севере Латвии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что?

Н. АСАДОВА: Ну и ничего. Просто Нил Ушаков – это не первый русскоязычный мэр в Латвии. Это важно тоже понимать. Но это, конечно же, первый русскоязычный мэр столицы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще не дошли до мэра, куда ты поехала?

Н. АСАДОВА: Сейчас дойдем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну так и не надо перескакивать. Значит, какова была цель этого молодого парня. Я напомню, в 2005 году ему 30 лет всего, он возглавляет мощное политическое объединение.

Н. АСАДОВА: В 2007 году он был избран председателем партии «Центр единства». «Центр согласия».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Далее Нилу Ушакову нужно было собрать из разных частей этого центристского движения единый блок. Он поставил задачу как раз на выборах в Думу города Риги.

Н. АСАДОВА: В сейм.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Думу города Риги. Собрать на Думе эти голоса. Потому что он уже понял, что отбирает голоса русскоязычных у вот этого «ЗаПЧЕЛа», «за права человека», а в Риге, между прочим, чтобы вы знали, по переписи 2010 года – мы сейчас, правда, в 2009 году, но я думаю, небольшое изменение было – было 42% латышей и 40% русских, это как люди сами себя позиционировали. То есть пополам. И ему нужно было собрать вокруг себя значительное количество людей тех и других, чтобы победить, и тем самым символически перед новыми выборами в парламент двинуть эту партию. Он провел очень искусно в Риге эту кампанию и в июне 2009 года одержал победу на выборах в городскую думу. Победу.

Н. АСАДОВА: А можно я тоже немножечко вернусь назад?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Про город Седа? Не надо.

Н. АСАДОВА: Нет, Алексей Алексеевич. Может, Вам неинтересно, а, может, некоторым все-таки интересно это было бы услышать. Вот, например, в 2006 году, еще будучи депутатом сейма не Риги, а всей Латвии он стал председателем движения «Нам по пути». В 2008 году он был председателем движения «9 мая». И вот он нам в своем интервью радиостанции «Эхо Москвы» тогда очень интересно рассказывал: они тоже печатали эти георгиевские ленточки и тоже раздавали их в центре Риги, раздали их 150 тысяч. И что интересно он рассказывал, меня это поразило, что печатались эти ленточки, производились не в России, не в Москве, а в Литве, потому что там дешевле и лучше.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну он экономист, грубо говоря. Давайте мы послушаем часть интервью, которое дал нам тогда Нил Ушаков. Это было в июне 2008 года. Давал он интервью Ксении Лариной и Льву Гулько, а сам тогда был Нил Ушаков депутат сейма.

Н. АСАДОВА: И говорить он будет о состоянии русскоязычных жителей и граждан Латвии. Итак, Нил Ушаков.

Н. УШАКОВ: Давайте я вам приведу несколько примеров, а каждый пускай сделает сам свой вывод. С одной стороны, найти в Риге работу, не зная русского языка, невозможно, хорошую работу в частном бизнесе, в обслуживающем персонале.

Л. ГУЛЬКО: Почему?

Н. УШАКОВ: Потому что 60% клиентов Риги – это русскоязычные, ты не можешь работать в магазине, если ты не говоришь по-русски. И ситуация такова, что, учитывая, что русских больше, все латыши говорят по-русски более-менее, за исключением молодых, которые приезжают из провинции, потом все равно выучивают, скажем так, если ты латыш, который приехал из маленькой деревни в Ригу и ты не говоришь ни слова по- -русски, ты очень можешь легко попасть в ситуацию, когда тебе будет не с кем говорить, т.е. ты будешь говорить с человеком, который по-латышски с тобой говорить не станет, потому что не захочет или не сможет. Если ты москвич, который приехал в Ригу из Москвы, и, соответственно, не говоришь по-латышски, вероятность, что тебя не поймут, меньше будет, чем для латыша из маленькой деревни.

Л. ГУЛЬКО: Т.е. я как гражданин РФ могу купить недвижимость?

К. ЛАРИНА: Так и делают, в Юрмале знаешь, сколько, ты пройдись там.

Н. УШАКОВ: Недвижимость, самые дорогие объекты недвижимости принадлежат гражданам России, с большим отрывом, на втором месте украинцы, граждане Украины и граждане Израиля.

К. ЛАРИНА: Как иностранцы, как любой иностранец.

Н. УШАКОВ: Да, это без проблем. Т.е. чисто в плане существования четыре русскоязычные ежедневные газеты, я не считал еженедельники, несколько телеканалов, которые вещают только на русском. С десяток радиостанций, включая радио «Балтком», которое работает и сотрудничает с вашим «Эхом». Т.е. человек может комфортно жить, вообще не употребляя латышский язык, если он живет в Риге.

К. ЛАРИНА: А образование?

Н. УШАКОВ: Дальше начинаются проблемы. Проблемы, во-первых, не граждане, то, о чем мы говорили, потому что 380 тыс. все-таки не могут голосовать, это неправильно. Это раз. Вторая проблема, несмотря на то, что даже достаточное количество русскоязычных граждан, недопредставительство русских в органах власти, скажем, с 91 года ни разу не было ни одного русского министра. Депутатов много, у нас в парламенте примерно четверть депутатов, для кого русский язык является родным. Не было ни одного русского министра. Самые высокие должности, которые русские занимали, это были вице-мэр столицы Риги, главы комитетов в парламенте и все. Были госсекретари, по-моему, министерств. Третья проблема, образование с 1 по 9-й класс получить практически только на русском, с 10 по 12-й класс 60% предметов преподается на латышском языке. Проблема даже не только в этой пропорции, а проблема в том, что не хватает достаточно учителей, которые могут преподавать на латышском, потому что учителей не хватает в школах вообще. И в русских, и в латышских, это бюджетная профессия, невысокие зарплаты, мало кадров, не хватает достаточно билингвальной, двуязычной методологической литературы, чтобы преподавать в школах, где часть предметов идет на латышском, часть на русском. Это приводит к тому, что качество образования после того, как реформа была введена, в русских школах, в сильных школах не изменилось, там, где сильный директор, который может послать, пробить и послать, а в слабых школах, где, скажем, ребята из социально неблагополучных семей, из окраин города или из маленьких городов, там, конечно, намного хуже. Там это сказалось. Гособразование только на латышском, это тоже проблема. И получается, вот основной список проблем, с которыми сталкивается русскоязычное население, не было никогда русских министров, качество образования в простых школах, в простых микрорайонах, где нет сильной администрации, упало, хотя оно падает и в латышских школах, но по другим причинам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Нил Ушаков, который давал интервью Льву Гулько и Ксении Лариной 16 июня 2008 года. Но возвращаемся в июнь 2009 года, когда партия, ведомая Нилом Ушаковым, депутатом сейма, победила на выборах в городе Риге – 34% она получила, заняла 26 мест из 60 в городской думе. Там мэр избирается членами городской думы и Нил Ушаков был избран большинством членов городской думы. Он стал действительно в современной Латвии, в независимой Латвии, я бы сказал, первым мэром такого центристского направления, потому что до сих пор в Риге победу одерживали, скажем так, правые. Одновременно Нил Ушаков занял пост председателя финансово-административного комитета рижской думы, потому что как экономист понимал, что то, что происходит в думе и в Риге контролируется через деньги, а не через силовые приемы. И как раз тогда я тоже приезжал в Латвию, встречался с Нилом и он как раз рассказывал... Это было в момент кризиса сокращения школ, русских и латвийских школ, его обвиняли в том, что он предал своих избирателей, что он, соответственно, сокращает русские школы. Нет, это не так. На самом деле он объединял, и в нашем эфире он об этом говорил, малокомплектные школы для того, чтобы, наоборот, больше денег пришло на каждого ученика. Это очень похоже на то, что сейчас, собственно говоря, делается с малокомплектными школами в РФ.

Н. АСАДОВА: Да, именно в нашем эфире он тогда рассказал, что старается сокращать одинаковое количество и латвийских, и русских школ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну так и случилось, ровно пополам случилось, я просто отследил.

Н. АСАДОВА: Я видела еще другие данные, не знаю, насколько они правдоподобны, что там порядка 19 школ были закрыты, из них 11 русскоязычных. Но они не то, чтобы закрывались, они объединялись просто.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они объединялись, да. Еще 2009 год. Он разводится с той самой супругой Марией Ушаковой, о которой говорил Михаил Гусман, которая работала в ИТАР-ТАСС. Женится на девушке, на Елене Сухаревой, которая младше его на 13 лет. Но поскольку ему самому-то всего ничего, грубо говоря, тогда...

Н. АСАДОВА: 36 лет сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, тогда в 2009 году – 34, девушке 21. Она студенткой была. У них нет детей, сразу хочу сказать. У них нет прислуги. У них три кошки.

Н. АСАДОВА: Да, вот тоже его друг Андрей Мамыкин рассказывал, что квартиру в Риге он себе купил не так давно и купил ее в кредит. И до этого он жил в таком местечке, которое называется Салацгрива. Ему приходилось за несколько километров добираться до Риги, где он был депутатом тогда еще сейма, потом уже когда мэром Риги стал, купил себе квартиру. То есть он живет в многоэтажном доме на десятом этаже со своей молодой женой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и тремя кошками. В интервью балтийскому агентству новая первая леди Риги говорила о том, что он встает в шесть утра и возвращается поздно вечером. В шесть утра он встает, в семь уходит из дома. И, как она говорит, он знаком с каждой ямой в каждом дворе, говорит она. Она сама студентка, занимается маркетингом, на курсах испанского языка, и только на субботу-воскресенье они могут побыть вместе, потому что работа у мэра огромная и грандиозная. Тем более что случилось буквально следующее. Совсем недавно в июне этого года уже выяснилось, что у него очень редкое заболевание.

Н. АСАДОВА: Да, выяснилось это на самом деле на марафоне, который был 22 мая в Риге. Он бежал там 21 км, не добежал буквально один километр до финиша и упал без сознания. Его отвезли в университетскую клинику в Риге и выяснилось, что у него... Я даже не буду произносить название этого синдрома, но смысл в том, что это случай крайней степени миопатии, когда разрушаются клетки мышечной ткани и это все сопровождается резким повышением уровня всяких вредных веществ в крови и происходит разрушение печени, почек и так далее. То есть человек чувствует, что он устал, а в этот момент происходит полностью отравление организма. Два дня он пробыл в клинике рижской, после этого его ввели в кому.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В кому, да.

Н. АСАДОВА: И перевезли в берлинскую клинику. Стоял вопрос о пересадке печени, потому что за это время произошло действительно сильное разрушение, но, к счастью, этого не потребовалось. Его привели в чувство немецкие врачи и он вернулся. То есть неделю, что провел в берлинской клинике, он вернулся в Латвию. Что интересно. Лечение в немецкой клинике стоит довольно дорого. У него таких денег не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Его лечение обошлось в 68 тысяч евро, сообщает агентство Delfi.

Н. АСАДОВА: Жители Латвии, в основном, Риги, конечно, поскольку это их мэр, они создали фонд...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет, его мама открыла счет.

Н. АСАДОВА: И они скидывались.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они скидывались.

Н. АСАДОВА: Они собрали всего порядка 250 тысяч долларов, из них часть пошла на оплату операции, а оставшуюся часть он отдал латышским детям, которым нужна помощь за границей, которые лечатся за границей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Там очень интересно, что приняли участие в сборе средств около четырех тысяч человек, по сообщениям балтийских агентств. Собирали разные валюты – переводили латы, 148 тысяч лат, 7500 долларов, 30000 евро, 300 рублей и 50 фунтов стерлингов. Кроме того, было собрано 22 тысячи лат, это почти в два раза, почти 40 тысяч долларов посредством платных телефонных звонков. И 17,8 тысяч латов посредством смс, были такие услуги. Действительно оставшиеся деньги, которых осталось 70% от собранных, он перевел больным детям, это правда. Но тем не менее это заболевание очень редкое и ему предстоит проходить процедуры. Очень важно сказать, если действительно он войдет в правительство в том или ином образе, или станет премьер-министром когда-то, может быть, сейчас мы скажем об этом, у нас есть еще немного времени, ему придется очень интенсивно работать. Он и так интенсивно работает. Вот что очень важно, одна из главных проблем для него – это была проблема так называемой оккупации. Почему говорю «так называемой», потому что в Латвии про это до сих пор идут споры, вот как это называть.

Н. АСАДОВА: Советская оккупация Вы имеете в виду.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, имеется в виду. И вот буквально на канану выборов на приеме дипломатического корпуса впервые Нил Ушаков полупублично сказал: да, мы понимаем, что было 50 лет оккупации и что в Латвии живут в том числе и потомки оккупантов, которые не отвечают за то, что было тогда.

Н. АСАДОВА: Раньше он избегал, кстати, таких слов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он при этом все время оговаривается, что история не должна мешать современной жизни, я - противник того, чтобы исторические события... уже надо что-то решать. А проблема действительно остается и проблема та, что в Латвии существует огромное число так называемых неграждан, более трехсот тысяч человек – это 14,5% населения Латвии, раньше было семьсот тысяч 20 лет назад, было в два раза больше.

Н. АСАДОВА: Да, а всего в Латвии порядка 37-38% русскоязычных этих самых...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы сейчас говорим о негражданах, потому что граждане имеют право голосования, граждане не различаются, русские они, поляки... Кстати, третья национальность в Латвии – это белорусы, чтобы было понятно. Речь идет о статусе неграждан. И случилось так, что буквально несколько лет тому назад Российская Федерация предоставила право негражданам Латвии въезжать без виз на территорию РФ. Вообще визы дорогие, да и эта процедура. Одновременно с этим неграждане Латвии, поскольку Латвия – член Шенгенского пространства, имеют право без виз ездить по шенгену. То есть внутри Латвии образовалось такое коммьюнити в триста тысяч человек, которые без виз могут ездить от Владивостока до Бреста, французского Бреста, до Нормандии. И тут же немедленно замедлился процесс как получения латвийского гражданства...

Н. АСАДОВА: Натурализация.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так и получение российского гражданства. Потому что если они получают российское гражданство, они не имеют право ездить в шенгенскую зону уже.

Н. АСАДОВА: И наоборот.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И наоборот. Поэтому сейчас это замерзло, эта ситуация замерзла, она не решаема. И неоднократно Нил Ушаков на вопросы того, как быть, говорит: конечно, им надо предоставлять как в Эстонии негражданам право голосования на местных выборах самоуправления, в Эстонии неграждане также имеют право, в отличие от Латвии, голосовать на выборах в мэрию Таллина. Был референдум. Референдум ставился таким образом, чтобы расширить число людей, которые могут получать натурализацию. И знаешь, как проголосовали? 52% - за, всего-навсего, 42% - против, остальные как бы там не... То есть на самом деле граждане Латвии расколоты по этому вопросу, что делать с негражданами.

Н. АСАДОВА: Еще интересно то, что его позиция по поводу статуса русского языка, он всегда-превсегда говорил, что не нужно давать русскому языку давать статус государственного языка и приводил в пример Белоруссию, где это произошло и из-за этого большая часть документации, даже во всех учреждениях государственных стали переходить на русский язык, потому что белорусский как-то зачем...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но он при этом считает, что нужно предоставить гражданам и негражданам право на русском... Знаешь, как Совете Европы язык национальных меньшинств, где можно вести делопроизводство на русском языке, образование на русском языке в местах компактного проживания. Есть целая конвенция стран Совета Европы, которую, кстати, признает и Латвия, но на самом деле перед ним сейчас очень мутные перспективы, потому что... Хотя на прошлой неделе его партия набрала больше всего голосов, «Центр согласия», но на самом деле из 100 депутатских мест они получили 31 депутатское место, увеличив лишь на 2 депутатских местах то, что было в предыдущем сейме.

Н. АСАДОВА: Да, а партии, которые заняли второе и третье места во главе с Валдисом Затлерсом и Валдисом Домбровскисом, они сейчас ведут переговоры о коалиции с националистами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну им тоже не хватает. Националисты поддержали прошлое правительство, поэтому здесь нет ничего нового. Но главным условием, которое центристские партии, партия бывшего президента Затлерса и председателя правительства Домбровскиса, ставили перед Нилом Ушаковым для вхождения в коалицию правительственную для участия этой партии в правительстве, для принятия решений – это признание факта оккупации. Вот признай публично факт оккупации – мы с тобой начнем переговоры по существу о формировании коалиционного правительства. Так было в 2010 году, и тогда Ушаков и другие лидеры партии отказались вести по этому поводу переговоры, так это условие выкачано и в этом году. Но в данном случае уже в день выборов, поскольку Ушаков сказал о 50 годах оккупации, хотя и не очень публично, но публично...

Н. АСАДОВА: В общем, все об этом пишут.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Видимо, шансы повышаются. Поэтому мы будем, конечно, следить за судьбой этого очень молодого политика, и очень талантливого, видимо, политика, приведшего если не к победе, то к первому месту свою партию, свое объединение в парламенте, близкое Латвии, близкое по всем смыслам, и посмотрим, каковы будут его предложения по негражданам. Он по-прежнему считает, что неграждане должны иметь право выбирать на муниципальных выборах. Это была Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов в программе «48 минут». Мы говорили о мэре Риги и о лидере победившей на парламентских выборах партии Ниле Ушакове.

Н. АСАДОВА: А сейчас гимн.

ГИМН