Бойко Борисов, премьер-министр Болгарии - Михаил Гусман - 48 минут - 2010-06-08
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы слушаете программу «48 минут». Алексей Венедиктов, Наргиз Асадова и, конечно же, special guest Михаил Гусман. Именно он сегодня навязал нам нашего героя, о котором мы до этой передачи мало что знали. Наргиз?
Н. АСАДОВА: Да, здравствуйте. Сегодняшний наш герой – это Бойко Борисов, премьер-министр Болгарии. Я бы сказала так: премьер и телохранитель в одном лице. И мы попросили нашего корреспондента Алексея Гусарова выйти на улицу и спросить прохожих, знают ли они, кто такой Бойко Борисов, премьер-министр Болгарии.
А. ГУСАРОВ: Дюжий хлопец в кожаном пальто и шерстяной повязкой на бритом черепе – так выглядел Бойко Борисов лет 20 назад, если верить найденной в Интернете фотографии. С тех пор с виду он мало изменился, разве что приобрел внешний лоск. Для полноты эксперимента прохожим на улицах Москвы я предлагал взглянуть на снимки Борисова разных лет. Вот каким увидел болгарского премьера безработный Максим:
- Ну это какой-то неонацист, что ли. Или спортсмен. Или боец. Короткая стрижка, широкие плечи, огромные, видно, что занимался спортом, навыки имеет. Ну очень на Крутого похож, на Игоря Крутого. Игорь Крутой.
В свою очередь, Алексей, который работает курьером, просто фонтанировал ассоциациями:
- Даже не знаю, наверное, мужик как мужик. Может, предприниматель, может, шоумен, может, еще кто-нибудь. Разные люди. А может простой плотник даже быть. Может, он нормальный человек, и все.
Женщины, как всегда, были гораздо более проницательны, чем представители сильного пола. Так, офисный работник Светлана решила, что крепкий мужчина на снимке выглядит ответственно и должен занимать какую-то руководящую должность:
- Ну, у него такой спортивный вид. Я думаю, тренер, наверное, какой-нибудь. Думаю, сборной, скорее всего. Но явно не банкир.
Между тем временно безработная Наталья тщательно проанализировала фотографию и пришла к выводу, что в этом мужчине кроется какая-то загадка:
- Ну я не знаю. С одной стороны, похож вроде на богатого человека, а с другой стороны – наоборот. Вот эта повязочка говорит о том, что он, наверное, спортом занимается. Производит впечатление богатого человека, успешного бизнесмена какого-то. Не знаю, кто это вообще.
В свою очередь, от внимания Елены из рекламного агентства не ускользнула ни одна деталь костюма Борисова начала 90-х годов:
- Забавное смешение стилей. Спортивная повязка, вроде как джинсы и потуги на классический пиджак и пальто. Вы знаете, если бы вы меня спросили лет 15 назад, я бы сказала, что это бизнесмен из разряда «красных пиджаков». А вот на данный момент – да всем, чем угодно.
Нужно ли говорить, что имя Бойко Борисова все опрошенные слышали впервые. Прохожие от души смеялись, когда узнавали от меня, что на фото на самом деле изображен премьер-министр Болгарии.
Н. АСАДОВА: И это был Алексей Гусаров и его опрос на улице. Ну и сейчас по традиции «Портрет» Николая Троицкого, который взмахнул своей кистью и нарисовал нам портрет Бойко Борисова.
Н. ТРОИЦКИЙ: Бойко Методиев Борисов – экзотический политический персонаж с интересной затейливой биографией. Силовик, а теперь еще и политик, каратист и охранник, пожарный и генерал-либерал. Своеобразный болгарский Степашин. Вот только кандидатскую диссертацию по партийному руководству противопожарными формированиями Борисов не защищал. Свой путь к генеральским погонам он начинал в МВД социалистической Болгарии. Причем именно по пожарной части. Но с ликвидацией социализма пришлось осваивать бизнес другого профиля – в частном охранном предприятии, где он работал с ВИП-клиентурой. Чоп будущего премьера предоставлял секьюрити двум бывшим монархам – генсеку Тодору Живкову и царю Симеону Второму Саксен-Кобург-Готскому, который затем, в свою очередь, обернулся главой республиканского кабинета министров. Наверное, наш герой хорошо его охранял. Венценосный премьер и выдал Борисову путевку в большую политику. Да тот поначалу предпочел парламенту привычное МВД. На полицейской службе республике он и стал генералом, а впоследствии и либералом, агитируя граждан за европейское развитие своей страны. Он так и назвал свою партию. Очевидно, хотел, чтобы не в Москве, а в Брюсселе и прочих европейских столицах могли бы со всем основанием говорить: курица - не птица, Болгария - не заграница. И надо признать, что вполне преуспел. Хоть и не он привел Болгарию в Европейский союз, но аппетитное название его партии не могло не помочь ему выиграть на парламентских выборах. И вот теперь он возглавил правительство и приходится ему снова обращаться к первой профессии – огнеборца. Тушить пожар кризиса, охвативший весь мир, хотя бы на территории своей Болгарии.
М. ГУСМАН: Действительно, считаю, что рассказать об этом человеке, об этом политике очень любопытно, постольку поскольку это один из самых колоритных по своей биографии политиков Европы, уж точно. А с другой стороны, еще и потому, что вот если взять, скажем так, современную болгарскую историю, последние 20 лет, 15 лет, то…
А. ВЕНЕДИКТОВ: То мы ничего про нее не знаем.
М. ГУСМАН: Во-первых, мы мало чего знаем. А во-вторых, среди премьеров Болгарии были от царя Саксен-Кобург-Готского до сына бывшего члена Политбюро Дмитрия Станишева, члена Политбюро Болгарской коммунистической партии, Сергея Станишева, который блистательно говорит по-русски, учился в Москве, тоже был премьером. То есть в этом диапазоне между царем и сыном члена Политбюро у нынешнего нашего героя как раз такое…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Умещается.
М. ГУСМАН: …специфическое место.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Третий угол треугольника.
Н. АСАДОВА: Да, как я в начале передачи сказала, он действительно в свое время создал охранное предприятие…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну что ты все вперед рассказываешь?
Н. АСАДОВА: Нет, я хочу объяснить, почему я сказала, что он премьер-министр и телохранитель в одном лице. И того самого Симеона Второго, царя, который был в какой-то момент в Болгарии премьер-министром, он охранял.
М. ГУСМАН: Нет, не только его. Он охранял Тодора Живкова, бывшего лидера Болгарии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все рассказали? У нас передача не в минуту. Вот что, я не понимаю. Я не понимаю. Давайте мы начнем с того, что он родился. Вообще он тоже не из простой семьи. Кстати, Болгария в этом смысле, я специально посмотрел именно этот такой аспект… В Болгарии, в отличие от других стран Восточной Европы, бывшего Советского Союза, к власти приходили люди в основном, скажем, диссидентствующие.
М. ГУСМАН: Разные.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Относительно советской эпохи, кроме Болгарии. Если мы возьмем Польшу, если мы возьмем Венгрию…
М. ГУСМАН: Я не понял. В Болгарии приходили?...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Болгария стоит особняком, и не понятно, почему.
М. ГУСМАН: Она и в советские времена, в коммунистическую эпоху тоже была самой близкой Советскому Союзу страна и самым таким консервативным, что ли, коммунистическим правительством и коммунистической властью.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это верно.
М. ГУСМАН: Тодор Живков был самым близким… ну, я говорю о современной истории, о той истории, которую мы еще помним. Тодор Живков был близким соратником Леонида Брежнева, они часто вместе отдыхали. Это был один из самых популярных лидеров в России, в Советском Союзе тогда.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А болгарские перцы, я имею в виду не молодые люди, а перцы вот в банках…
М. ГУСМАН: Этого тогда же не было, это современное выражение, когда кого-то называют «перцем».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Болгарский перец был любимым изысканным лакомством.
М. ГУСМАН: Болгарская брынза, по которой я по сей день скучаю.
Н. АСАДОВА: А когда этот перец начиняешь этой брынзой, вообще пальчики оближешь.
М. ГУСМАН: Давайте все-таки поговорим о…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А у нас он очень похож на перец, начиненный брынзой, наш герой.
М. ГУСМАН: Красный снаружи, белый внутри.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот, вот, вот. Родился, семья…
М. ГУСМАН: Ну он родился 13 июня 1959 года в городе Банкя, это такое известное место в Болгарии. У него биография интересная в том плане, что практически он в нескольких поколениях работал в правоохранительных органах. Более того, даже его прадед…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот давай с прадедов, да.
М. ГУСМАН: Даже его прадед, между прочим, был расстрелян во время коммунистического восстания 44-го года…
Н. АСАДОВА: Что, кстати, на его биографии и карьере тоже сказалось.
М. ГУСМАН: Тоже сказалось, потому что, так сказать, прадед был такой антикоммунист, он служил тоже в правоохранительных органах, и его расстреляли в 44-м году.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обратите внимание, 44-й год, Вторая мировая еще идет.
М. ГУСМАН: Да, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто обращаю внимание, что он из военной семьи, грубо говоря. Ну военно-полицейской.
М. ГУСМАН: Военной, потому что его отец, нашего героя…
Н. АСАДОВА: Ну, сотрудник Министерства внутренних дел, он не обязательно был военнообязанный…
М. ГУСМАН: Он работал в звании полковника в городском Спецуправлении внутренних дел Софии.
Н. АСАДОВА: А мать – школьная учительница.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Такой… нельзя сказать, что средний класс, но…
Н. АСАДОВА: Разночинная интеллигенция это называется.
М. ГУСМАН: Нормальная, вполне успешная, так сказать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Успешная.
М. ГУСМАН: В 87-м году его отец ушел в отставку. Собственно говоря, себя в другом качестве наш нынешний герой Бойко Методиев - если как по-русски, с отчеством – Методиевич, его отца звали Методий, так сказать, дореволюционное болгарское имя – он себя в другой сфере не представлял. Он точно знал, что он пойдет…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну семья… друзья отца приходили…
Н. АСАДОВА: В 77-м году, подождите, когда он пытался поступить на факультет государственной безопасности Высшей специальной школы Министерства внутренних дел, вот из-за его дедушки, который был расстрелян в 44-м году, ему не дали туда поступить.
М. ГУСМАН: Но он поступил в другую школу…
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть анкета… Нет, надо объяснить. Надо объяснить, наши слушатели уже про анкеты ничего не знают.
М. ГУСМАН: Анкета с расстрельным коммунистами дедушкой ему помешала пойти по линии, что называется, КГБ болгарского.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот так и говорите.
М. ГУСМАН: Пошел он по линии болгарского МВД, куда поступил…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не МВД, а МЧС.
Н. АСАДОВА: Теперь МЧС, да, да, да.
М. ГУСМАН: Вы так запутаете окончательно наших слушателей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну пожарная безопасность была…
М. ГУСМАН: Всегда усилиями МВД. МЧС – это только в России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну какая разница? Я же сказал – пожарная… Ну хорошо, пошел по линии пожарных.
Н. АСАДОВА: Аналог нашего МЧС.
М. ГУСМАН: Вот он пошел по специальности «противопожарная техника и безопасность». В этом плане он некоторым образом коллега Сергея Владимировича Степашина.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я тоже вспомнил.
М. ГУСМАН: Он тоже занимался пожарным делом. Вот, и он заполучил звание лейтенанта после Школы МВД. И, в общем-то, начал работать там же, откуда ушел его отец – в Софийском, что называется, горотделе. Был командиром взвода, а потом уже стал командиром роты. Он делал, в общем, достаточно классическую милицейско-пожарную… потом ушел из пожарников, так сказать, в обычного сотрудника МВД традиционного. Я встречался с Бойко Борисовым, он огромный такой дядя с огромной рукой, рукопожатие крепкое.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я увидел, что Михаил Гусман стал потирать руку и говорить… Видимо, рукопожатие до сих пор дает о себе знать холодными зимними вечерами.
М. ГУСМАН: Он занимался спортом. Он – профессиональный каратист.
Н. АСАДОВА: Он работал же тренером.
М. ГУСМАН: Он много лет был старшим тренером сборной Болгарии по каратэ. Он имеет 7-й дан по каратэ. Он – человек, скажем так, всю жизнь посвящавший себя работе в правоохранительных органах и, так сказать, спорту.
Н. АСАДОВА: По нему это видно, кстати. Даже когда я смотрела фотографии или какие-нибудь съемки, то костюм деловой, галстук на нем не очень смотрятся. На нем гораздо лучше смотрится такая куртка, знаете, черная какая-нибудь…
М. ГУСМАН: Всегда, знаете, ощущение, что костюм на нем треснет. Вот такое ощущение, что он поведет плечами, и пиджак треснет.
Н. АСАДОВА: Или просто голову повернет и шеей просто разорвет…
М. ГУСМАН: Да-да. Он очень здоровый дядя.
Н. АСАДОВА: Мила Кудрина, корреспондент болгарской газеты «Труд» в Москве, также встречалась с Бойко Борисовым, освещала его приезды в Москву. И вот так она видит себе премьер-министра Болгарии.
М. КУДРИНА: Добился того, что в прошлом году, буквально год назад, 5 июля, у нас были выборы, он выиграл, одержал значительную победу. Могу вам сказать, что это благодаря его личным качествам, потому что ГЕРБ, вот эта партия, которую он потом возглавил и создал одновременно, имел этот рейтинг благодаря ему. Это просто он, можно сказать, лично выиграл выборы. Просто люди, можно сказать, так ему доверились, он им понравился, и вот он премьер-министр. И даже сейчас, уже год его правления, согласитесь, во время кризиса, только что читала в наших газетах, что у него последний рейтинг 71 процент одобрения. Я думаю, что немало.
Н. АСАДОВА: Мила, а что за такие личные качества? Вот вы сказали: благодаря личным качествам. А что это за качества?
М. КУДРИНА: Ну, знаете, во-первых, можно так сказать, он очень харизматичный человек. Он еще человек слова. И что скажет, то и делает. И он не терпит компромиссов и не поклонник компромиссов, когда речь идет о каких-то принципиальных вопросах. И за этот год он показал, что то, что он обещал, делается. Я не исключаю финансовой сферы, это кризис, вы знаете, что в Европе творится и по всему миру. Но, скажем, первые его шаги и самые большие успехи – это борьба с коррупцией и с организованной преступностью. Он даже среди своих министров здравоохранения уволил по подозрению в коррупции. То есть он сказал, что он пойдет до конца в этой борьбе.
Н. АСАДОВА: Мила, расскажите о вашей самой такой запоминающейся яркой встрече. Вот какие у вас воспоминания остались?
М. КУДРИНА: Как вам сказать? У нас все встречи были по работе, я освещала его визиты в Москву. Я помню, последний, который был, это он как мэр Софии встречался с Юрием Лужковым. У них очень хорошие взаимоотношения, они в футбол играли. У них не только профессиональные и по работе отношения, но и очень хорошие личные отношения сложились. Так что у меня нет таких впечатлений личных. Вот больше его публичные заявления и появление на публике. Так что, думаю, что все, что сказала, это относится и к личным впечатлениям о нем.
Н. АСАДОВА: Если говорить о его публичных как раз выступлениях, какой на вас произвело наибольшее впечатление?
М. КУДРИНА: Ну, знаете, так сходу, сразу не скажу. Но опять вернусь… по поводу этих, вот сейчас его борьба с коррупцией, с организованной преступностью, то заявление, что он пойдет до конца и не будет никаких компромиссов. Еще один пример хочу привести, что сейчас в СИЗО находится бывший министр обороны Болгарии. И просто это, можно сказать, первое правительство после демократии, после перестройки, которое решило все-таки заняться этой проблемой, этой болезнью, которая мучает, можно сказать, все страны мира.
Н. АСАДОВА: И это был рассказ Милы Кудриной, корреспондента болгарской газеты «Труд» в Москве, о Бойко Борисове.
М. ГУСМАН: Настали, так сказать, посткоммунистические времена…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотрите, когда упала, что называется, стена, ему и трех десятков-то нету. Как раз 30 лет ему исполнилось всего.
М. ГУСМАН: Ну, тут надо иметь в виду, что он в системе безопасности остался. Это тот случай, как мне думается, я могу просто предположить, когда расстрел прадедушки, помешавший ему в начале карьеры, впоследствии, в посткоммунистическую эру, что коммунисты его прадедушку расстреляли, как раз ему помог. То есть там была чистка, в системе МВД. Он эту чистку, так сказать, благополучно выдержал и дослужился до достаточно высокой должности. Он уже в 2001 году…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Проскочил сразу 15 лет.
Н. АСАДОВА: Десятилетия, да.
М. ГУСМАН: Ну он служил в системе МВД и…
Н. АСАДОВА: Подождите, нет. В 91-м году он основывает частное охранное предприятие, он один.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот, он уходит, он уходит…
Н. АСАДОВА: В телохранители, да, да, да.
М. ГУСМАН: Я хочу сказать, что не его ушли. А ушел делать бизнес, ушел делать хорошие деньги.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он ушел, это важно. В 90-е годы, когда стена упала, вот этот капитан, который делал такую обычную карьеру… правда, я посмотрел газеты, отмечали его спортивные вот эти, тренерские достижения…
М. ГУСМАН: Ну он действительно такой суперменистый мужик, что там говорить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, супермен, такой терминатор.
Н. АСАДОВА: Когда на него смотришь, сразу представляешь его начальником охранного отделения.
М. ГУСМАН: А так и есть, он классический секьюрити.
Н. АСАДОВА: Да.
М. ГУСМАН: И кстати говоря, у него манера держаться…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это я напомню, что мы говорим о премьер-министре Болгарии, между прочим. Нынешнем. Продолжайте.
М. ГУСМАН: Но что интересно, мне кажется, это тоже важно сказать, что уже тогда у него, конечно, проявились лидерские качества. Потому что…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда тогда?
М. ГУСМАН: Ну вот в 90-е годы. Потому что он…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Опять не успели сказать, что он сделал в 90-е годы.
М. ГУСМАН: Мы же сказали, что он создал охранное…
Н. АСАДОВА: Охранное предприятие, крутая контора.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Миша, смотри, он уходит в момент разгона милиции, в момент того, как в софийском вот этом самом горотделе, как ты говоришь, начинается чистка. Он уходит сам, правда, но он уходит. Уходит в бизнес.
М. ГУСМАН: Кстати сказать, как тысячи и тысячи российско-советских офицеров МВД и КГБ, которые не нашли себя в новых условиях, которые не знали, как применить свои силы и возможности. Вот тогда он создал частное охранное предприятие. Кстати, ставшее очень быстро одним из самых крупных в Болгарии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И это интересно, потому что уходили, как правильно ты отметил, тысячи. А вот это предприятие, оно как называлось?..
Н. АСАДОВА: «Ипон-1».
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Ипон-1». Оно действительно почему-то… Вот это важный вопрос: почему именно оно в первой половине 90-х годов начинает подниматься?
М. ГУСМАН: Потому что он оказался очень умелым человеком в бизнесе, в менеджменте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот откуда? Капитан…
М. ГУСМАН: Ну это природа, наверное. И те самые лидерские качества, которые в нем… (неразб.) не хотел увидеть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз?
Н. АСАДОВА: Ну, я уже упоминала об этом, он охранял Тодора Живкова, это бывший руководитель социалистической Болгарии, и бывшего царя Симеона Второго.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так это ж частное предприятие! Кто платит, того и охраняет.
М. ГУСМАН: Здесь есть очень важный момент. Предприятие-то частное – кто платит, того и охраняет. Но уверяю тебя, что Тодор Живков, которого мы называли, он имел возможность, ему могли подсказать, кого выбрал. То есть он выбрал себе лучших.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда он ушел на пенсию, правильно? Когда он уже не руководитель государства.
М. ГУСМАН: Да. Хотя, кстати сказать, он, в отличие от многих других лидеров Восточной Европы, оставался популярным лидером в Болгарии. То есть его народ уважал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз?
Н. АСАДОВА: Кстати, когда Симеон Саксен-Кобург-Готский, Симеон Второй, стал премьер-министром, то он взял нашего героя на должность генерального секретаря Министерства внутренних дел, где он и проработал в 2001 – 2005 годах.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Опять проскочили. Невозможно. Проскочили.
М. ГУСМАН: Тут все очень просто. Поскольку он был у него личным телохранителем, он ему доверял. И когда Саксен-Кобург-Готский стал премьер-министром, то он человека, которому он доверял, который служил его телохранителем, естественно, призвал в МВД на очень важную должность, которая называется «генеральный секретарь МВД». Что это означает в этой болгарской системе? Это то, что называется Управлением внутренней безопасности. Если по нашим меркам, то он сделал его ключевым человеком в системе МВД. Не министром, но приближенным к министру. И своим личным доверенным человеком.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто обращаю внимание, что мы как-то походя проскочили, что этот владелец успешного коммерческого охранительного предприятия был личным телохранителем, еще раз, был бодигардом. А как это получилось, что он вот лично как владелец стал прикрепленным? Он же ходил за ними. Есть фотографии, когда из-за плеча стоит…
М. ГУСМАН: Да-да. Но он был не столько бодигардом, сколько был начальником службы охраны.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Начальник службы безопасности.
М. ГУСМАН: Это все-таки… Есть фотография, где он из-за плеча стоит Саксен-Кобург-Готского, царя…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно.
М. ГУСМАН: И он же премьер-министр. Но…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он стоит не как генеральный секретарь МВД, замечаю.
М. ГУСМАН: Но именно на официальных фотографиях… Так в нашей системе то же: начальник службы безопасности президента бывает только официально… (неразб.) президента, а часто бывает прикрепленный, что называется. Вот здесь то же самое.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что он не просто организатор, он все время лично… то есть он должен был лично прикрывать своим телом. Это телохранитель.
М. ГУСМАН: Да, он этому обучался и, так сказать, умел это делать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но при этом ему уже 45, и он уже владелец процветающего предприятия.
М. ГУСМАН: Знаешь, я делал когда интервью с Симеоном Вторым, когда он был премьер-министром…
А. ВЕНЕДИКТОВ: За твоей спиной он тоже стоял?
М. ГУСМАН: Не за моей спиной, но он присутствовал на этом интервью.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Серьезно? У тебя есть это на пленке?
М. ГУСМАН: Фотографии нет, просто мы его не снимали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто бы мог подумать, что через 8 лет он станет премьер-министром.
М. ГУСМАН: Совершенно верно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну давайте все-таки отметим, что 1 – 4-й год он действительно охранник, начальник охраны, важный человек.
М. ГУСМАН: С 2001 года он уже в МВД.
Н. АСАДОВА: Я пыталась это сказать, что с 2001 по 2005 годы он все-таки генеральный секретарь Министерства внутренних дел, по линии которого когда-то его не пускали учиться в школу, правда. И в 2004 году, находясь на этой должности, ему было присвоено звание генерал-лейтенанта.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну это понятно. Практически замминистра или первого замминистра.
М. ГУСМАН: Но за два года с полковника стал генерал-лейтенантом. То есть было ясно, что на него делается ставка. То есть так быстро: через год – генерал-майор, еще через год-полтора – генерал-лейтенант. Это достаточно быстрое назначение…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел только отметить, что у него были президентские благодарности, официальные награждения – внимание! – в 83-м, в 87-м и в 88-м году. Как сотрудника МВД. То есть это первые его были, да?
М. ГУСМАН: Потом, кстати, очень важный момент, вот в эти годы, о которых сейчас говорила Наргиз – 2001 – 2005 гг., когда он был генеральным секретарем МВД Болгарии – он очень много путешествовал. Путешествовал – неправильно сказал. Ездил в зарубежные командировки служебные. Был и в России, и в Америке, и в Англии, и в Испании. То есть налаживал связи нового на тот момент Министерства внутренних дел Болгарии со своими коллегами в этих странах. И кстати сказать, здесь его помнят коллеги, работающие в российском МВД, как такого опытного, профессионального, грамотного, подготовленного генерала болгарского, который приезжал, видный, статный. И здесь вот очень много вместе они работали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У него была еще одна награда, которую я перед новостями хочу объявить. В 2003 году он получил орден, Почетный знак Второй степени – внимание! – «За проявленный высокий профессионализм и обеспечение безопасности во время визита президента Российской Федерации Путина Владимира Владимировича».
М. ГУСМАН: Правильно, это чисто профессиональная награда.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вы думаете, мы о ком говорим? Мы говорим о нынешнем премьер-министре Болгарии Бойко Борисове. И сразу после новостей мы вернемся в нашу студию.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: Программа «48 минут». Special guest Михаил Гусман у меня, Алексея Венедиктова, у и Наргиз Асадовой.
Н. АСАДОВА: И мы говорим о Бойко Борисове, о премьер-министре Болгарии. И мы остановились на 2005 годе, когда, собственно, и началась политическая карьера нашего героя. Ему было 46 лет.
М. ГУСМАН: Знаете, кого напоминает Бойко Борисов?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Из российской истории?
М. ГУСМАН: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Генерал Коржаков.
М. ГУСМАН: Нет, генерал Лебедь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сравнил.
М. ГУСМАН: Во всяком случае, политической карьерой. Почему? Он генерала Коржакова напоминает внешне. А генерала Лебедя… почему? Потому что, когда мы говорим о 2005 годе, когда он начал свою политическую карьеру, с чего это началось? С того, что он в качестве генерального секретаря МВД…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А где наш Симеон Саксен-Кобург-Готский?
М. ГУСМАН: Тот уже ушел в отставку.
Н. АСАДОВА: Но у него была партия, в которую и вступил наш сегодняшний герой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Симеоновскую?
Н. АСАДОВА: Да, в симеоновскую, это очень важно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот об этом надо подробнее.
Н. АСАДОВА: Национальное движение «Симеон II» называлась эта партия. М. ГУСМАН: Вот он проявил себя как активный борец с коррупцией внутри МВД. Он выступал по этому, выступал по телевидению. Но вот очень важно сказать, что это сразу привлекло к нему внимание. В Болгарии вообще, как во всех странах постсоветского периода, очень эта тема борьбы с коррупцией очень актуальна и поныне. Так вот, его эти выступления против коррупции, он в знак протеста подал рапорт об увольнении из системы МВД. Это снискало ему…
Н. АСАДОВА: Это когда было?
М. ГУСМАН: В 2005 году. И это снискало ему бешеную популярность. И что возникло? В этот момент как раз подоспели выборы на мэра Софии.
Н. АСАДОВА: Я просто хотела тут тоже уточнить, потому что мы говорим, что он ушел из МВД, и надо здесь подчеркнуть, что было для него МВД. Да? То, что дедушка, и папа, и он…
М. ГУСМАН: Да, да! Родная стезя.
Н. АСАДОВА: А более того, кода он избрался в парламент от этой царской партии, он отказался от мандата ради того, чтобы сохранить должность в МВД. То есть как это значимо для него было.
М. ГУСМАН: И когда он ушел из МВД, в этот момент как раз подошел срок выборов мэра Софии. Надо сказать, что он, в общем-то, не затратив практически… по разным данным, он потратил чуть ли не 5 тысяч долларов всего. Что такое 5 тысяч долларов? То есть это отпечатать 20 открыток, или 200, или 2000. Он просто как нож в масло вошел в политику в современной Болгарии. Из рядового сотрудника МВД за счет своей харизмы…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не рядового сотрудника МВД.
М. ГУСМАН: Ну хорошо, не рядового. Ну хорошо, замминистра. Но вошел… И стал в Софии на этой волне борьбы с коррупцией, так сказать, борьбы с чиновничеством, борьбы с бюрократией, борьбы с людьми, которые остались от прежних режимов и прочее, его внесли, что называется, в кресло мэра Софии горожане.
Н. АСАДОВА: Да, но он, кстати говоря, обладает, видимо, очень хорошим чутьем, и он очень быстро сориентировался… Именно политическим чутьем, хотя очень поздно начал политическую карьеру. Сориентировался, что быть в партии национальной, в этой партии «Симеон II» не стоит, и он создает новую партию и возглавляет ее.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он ее покидает, или это партия закончила действие?
М. ГУСМАН: Нет, партия до сих есть.
Н. АСАДОВА: Покидает. И он возглавляет партию «Граждане за европейское развитие Болгарии» - ГЕРБ. Это очень важно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он создает новую. С кем, на кого?
Н. АСАДОВА: Ну у него есть там соратники, мы о них, может быть, сделаем когда-нибудь передачу. Сейчас нет смысла, мне кажется, забрасывать слушателей именами.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не именами. Я про другое спросил. Откуда возникает…
М. ГУСМАН: Это чисто популистская партия. Давайте называть вещи своими именами – чисто популистская партия.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Типа «Родины» нашей?
М. ГУСМАН: Да, похоже.
Н. АСАДОВА: Наоборот! Он из националистической партии ушел и создал такую интеграционную партию. Что народу хотелось? Хорошей жизни. Ассоциируется это с соединением с Европой, соответственно. И все.
М. ГУСМАН: Типа ЛДПР. По лозунгам, по терминам, по манере работы с аудиторией и электоратом – конечно, это болгарская ЛДПР.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну или «Родина».
М. ГУСМАН: Нет, «Родина» основана на патриотических взглядах, а эта – наоборот.
Н. АСАДОВА: Интеграционных, конечно.
М. ГУСМАН: Например, был момент, вот когда он был мэром Софии, там должны были строить тоннель под центром города и хотели перенести памятник советскому солдату. Естественно, возник скандал. Ну, вообще сам факт… Хотя речь шла о временном переносе. Не то что вообще унести, но на время строительства. Но он, понимая конъюнктуру, понимая, что у болгар действительно, может быть, как ни у кого других из Восточной Европы, такое чувство благодарности советским воинам, больше, чем в любой другой стране Восточной Европы, хранится память о советском солдате-освободителе, он сказал: «Пока я мэр Софии, этот памятник не сдвинут». И остался на своем, и так случилось. То есть даже в этом он почувствовал реальную конъюнктуру. Объективно шла речь даже не о сносе памятника, а о передвижке на время строительства тоннеля. Все равно он это не позволил, и это тоже снискало ему дополнительные очки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. И вот он возглавляет эту вновь созданную партию «ГЕРБ» - а-ля Владимир Вольфович по манере работы с избирателями. И буквально за четыре года выигрывает выборы в парламент.
М. ГУСМАН: Ну потому что у него была…
Н. АСАДОВА: У него новая партия теперь. Он уже выигрывал выборы…
М. ГУСМАН: Смотрите, у него партия – это интегральный ресурс. У него позиция исполнительной власти, он мэр Софии. Позиция очень выигрышная, потому что Болгария – это все-таки парламентская республика. Так сказать, там все партии борются между собой. Он в качестве мэра Софии бьет, что называется, и слева, и справа. Он критикует и левых, и правых. Этих – за коррупцию, этих – за невнимание к социальным вопросам, этих – за это, этих – за это. И все это работает на него, все это делает его все более популярным как лидера партии. Добавляет сторонников к его партии и делает его политиком, что называется, федерального масштаба. Я даже скажу, общенационального масштаба.
Н. АСАДОВА: И это все обеспечивает ему большинство мест в национальном парламенте Болгарии…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда?
Н. АСАДОВА: 5 июля 2009 года.
М. ГУСМАН: Но, в общем-то, уже за полгода до этого было видно, что вот он сменил правительство Сергея Станишева, молодого интеллектуала. Он учился в МГУ, учился в Америке, современный, блестяще говорящий на английском языке и так далее, и так далее. Но, конечно, совершившего массу ошибок, плюс еще кризис, как говорится, нагрянул…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А его правительство как раз в разгар кризиса.
М. ГУСМАН: У правительства Станищева огромные проблемы в социальной сфере. А он тут: этим дадим это, этим дадим это.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, что удивительно, я поговорил с двумя своими болгарскими знакомыми, которые живут в Софии. Я их спросил: «А что он сделал как мэр Софии?». Никто вспомнить ничего не может конкретно.
Н. АСАДОВА: Зато помнят его хорошо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно, Наргиз, точно. Это вот удивительная история.
М. ГУСМАН: Это как раз пример лидера-популиста, который запоминается образом, харизмой, а не конкретными делами.
Н. АСАДОВА: Михаил Соломонович, а вы делали с ним интервью, или вы встречались где-то?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он видел его как охранника царя Симеона.
М. ГУСМАН: Нет, я его видел, когда он был мэром Софии. Там у нас была конференция журналистская в Софии. Он пришел на эту конференцию, мы с ним беседовали. Он, так сказать… Но надо сказать, пусть, если он услышит, я вам сейчас пожалуюсь на него – вам, Алексей, и вам, Наргиз, - с ним очень трудно работать журналистам. Он считает себя истиной в последней инстанции. Он нетерпим по характеру, он человек взрывной, он перебить, прервать интервью. Он очень такой в этом плане, так сказать, весьма и весьма себялюбивый и, я бы сказал, нетерпимый человек в политике.
Н. АСАДОВА: Негибкий.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, как раз в политике-то он гибкий.
М. ГУСМАН: Он гибкий в своей методологии политической. А вот в выражении своего образа он вот такой весь… Опять он этим мне напоминает немножко генерала Лебедя вот своей манерой.
Н. АСАДОВА: Тут у нас есть люди, которые лично встречались с Бойко Борисовым. Чавдар Стефанов, корреспондент «Ти-Ви Плюс», это болгарское телевидение, знаком с Бойко Борисовым. И вот его мнение о премьер-министре Болгарии.
Ч. СТЕФАНОВ: Самое главное – это очень харизматическая личность. Но телевизионные камеры любят его. Потому что он очень хорошо стоит в эфире и очень хорошо разговаривает. Говорит то, что люди хотят, в общем. Это самое главное. Это харизматическая личность. Но второе – как он сам говорит, у него друзей нет, поэтому ему не надо спасать кого-то там из партии, если кто-то там что-то нарушает, попался на коррупционных аферах. Главное то, что он прагматик, очень такой прагматик, который все время, можно сказать, учился. Потому что когда он в начале 90-х создавал свой «Ипон», тогда он охранял Тодора Живкова, потом охранял Симеона Саксен-Кобург-Готского. Так что у него было, у кого учиться, в прямом смысле. Слышит, что они говорят, что вспоминают. Конечно, у него есть очень такое чуткое отношение к власти. Он задумывается слишком много, он думает, когда надо решать какую-нибудь большую проблему, и решает в последний момент. Другое – то, что у него есть такой спортивный дух, потому что он сам занимался каратэ, потом возглавлял болгарскую Федерацию по каратэ. У него есть черный пояс. Но есть и другое, рассказывают это как анекдот – что у него нет часов, потому что он решает, который час, сам.
Н. АСАДОВА: Вы вспомнили про прошлое господина Борисова, о том, что он был охранником. Скажите, за это прошлое кто-то критикует его?
Ч. СТЕФАНОВ: Ну, как Бойко Борисов сказал недавно, очень трудно найти в Болгарии морального человека. Потому что все в какой-нибудь мере завязаны в таких коррупционных делах, в коррупционных скандалах. Те противники, которые интересуются компроматом на Борисова, говорят, что у него прошлое такое было, связанное с криминалом, в начале 90-х, которые у него были разные предприятия темные. Как он говорил: «У меня все перед вами, все можно прочесть, все можно увидеть». Конечно, времена тогда были лихие. Но поскольку он не был связан с такими коррупционными делами, сам говорит, пусть кто хочет, проверит. Я не знаю, действительно в Болгарии слишком мало людей, не завязших в коррупции. Поэтому, наверное, и сам господин Борисов, когда стал премьером, сказал, что самым главным в его деятельности будет борьба с коррупцией. Потому что коррупция… (неразб.) в Болгарии все – и экономика, и политика, и все. В том смысле у него есть такое прошлое, связанное с его отцом. Его отец работал в милиции, потом он сам Борисов закончил Высшую милицейскую школу, был преподавателем там, потом занимался счетом… В начале нового века Симеон Саксен-Кобург-Готский стал премьером, тогда он возвратил, можно сказать, его снова в Министерство внутренних дел. Он был главным секретарем, генералом. А потом через два года после этого начал заниматься политикой и основал партию, которая называется «ГЕРБ» - «Граждане за европейской развитие Болгарии». И поскольку он очень харизматичный человек и поскольку у него было прошлое, связанное все-таки с борьбой с криминальным контингентом, он как главный секретарь слишком много появлялся в медиа. Он появлялся там как никто из… (неразб.) на месте преступления. Такая черная тужурка, строгий, все рассматривает, делает выступления. Стал очень популярным. Я говорю не потому что он тогда работал в Министерстве внутренних дел во время Симеона Саксен-Кобург-Готского, а потому что у него такая харизма, и потому что он разговаривал на том языке и разговаривал так, обсуждал те проблемы, которые люди хотели услышать. И в Болгарии есть, конечно, анекдоты, как и в России есть хорошие политические анекдоты. Но те анекдоты, которые связаны с Борисовым, в них можно прочесть такое восхищение. Потому что все-таки он толковый мужчина, здоровый, крепкий, каратист. У него хорошее такое ощущение власти, есть такая твердая рука. И такой анекдот есть: «Джеймс Кэмерон хотел, чтобы в фильме «Терминатор» участвовал и Бойко Борисов. Продюсеры возразили и выразили несогласие, потому что сказали, что фильм превратился бы в документальный».
Н. АСАДОВА: Напоминаю, что это был Чавдар Стефанов, корреспондент «Ти-Ви Плюс», болгарского телевидения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, вот он стал премьером после выборов июля 9-го года. И вот интересно, когда такие люди… ведь у нас же не было такого опыта, таких популистов у власти.
Н. АСАДОВА: Проверка деятельности предыдущего правительства – это главная повестка дня.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Серьезно?
Н. АСАДОВА: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть?
М. ГУСМАН: Он пересмотрел все решения…
Н. АСАДОВА: Пересмотрел все решения, проверил бюджет, как они расходовали деньги и так далее. Это очень популистская мера.
М. ГУСМАН: Мало этого, вот буквально месяц назад он инициировал… ну его партия в парламенте…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну он, конечно.
М. ГУСМАН: Он фактически. Инициировали провести процедуру импичмента президенту Болгарии Георгию Пырванову. Фактически столько за то, что была опубликована запись, она просочилась в печать, Пырванова с одним из вице-премьеров, где он как бы якобы превысил свои полномочия в разговоре с этим вице-премьером. Вот этого было достаточно, чтобы, так сказать, наш сегодняшний герой Бойко Борисов предложил своим однопартийцам начать процедуру импичмента. Ничего не получилось из этого. Конечно, ничего не получилось. И сразу предполагали, что ничего не получится. Но опять-таки он как бы этим самым дал мессидж, послал сигнал Пырванову, что видишь, мол… А за что? За то, что Пырванов, естественно, как президент, он критикует правительство. Это его должность, это его обязывает…
А. ВЕНЕДИКТОВ: И он из другой партии, надо сказать.
М. ГУСМАН: Естественно, он из другой партии, партии левого толка такого. Он из бывших, так сказать, социалистов. Достаточно популярен, надо сказать, президент Пырванов в своем народе. И вот за эту, так сказать, пальму первенства популярности, я думаю, что Бойко Борисов и борется с Пырвановым.
Н. АСАДОВА: Да, вот если говорить об отношениях Болгарии и России за время премьерства Бойко Борисова, то у нас есть несколько…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще года не прошло.
Н. АСАДОВА: Да, года не прошло, но, тем не менее, у нас есть несколько таких проблемных точек. В частности, это элементы системы ПРО НАТО и Америки в Болгарии. И Бойко Борисов по этому поводу выражается достаточно конкретно. То есть он говорит, что да, быть натовским элементам ПРО в Болгарии. «И раз Болгария – член НАТО, значит, мы будем всячески способствовать размещению этих всех элементов».
М. ГУСМАН: Ну тут надо еще иметь в виду, что уже в сентябре 9-го года, вскоре после того, как он стал премьер-министром, еще года не прошло, в Гданьске, в Польше, была встреча Владимира Путина с Бойко Борисовым.
Н. АСАДОВА: Ой, да, знаменитая.
М. ГУСМАН: Там, надо сказать, наш Владимир Владимирович…
Н. АСАДОВА: Все, кто видели, были под впечатлением.
М. ГУСМАН: Там достаточно…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Каратэ против дзюдо?
Н. АСАДОВА: Абсолютно, да!
М. ГУСМАН: В данном случае, как говорится, дзюдоист победил. По общему мнению, Путину удалось, что называется, хотя они в разных физических категориях… но поскольку они политически абсолютно в разных категориях, в данном случае в пользу Путина, то Путину удалось добиться, мне кажется, там все, что он хотел от болгарского премьера добиться.
Н. АСАДОВА: Речь шла о «Южном потоке», в первую очередь.
М. ГУСМАН: О «Южном потоке». Там фактически Путин ультиматум предъявил Борисову. И вот Борисов, так сказать, пошел на…
Н. АСАДОВА: Я бы сказала так: не нашелся, что ответить, в тот момент.
М. ГУСМАН: Ну как минимум.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он не был не готов, это было известно. И мои коллеги вокруг нашего премьер-министра говорили о том, что настолько показалось, что премьер болгарский не в теме, в отличие от Путина, который знает количество молекул газа в каждую секунду по каждому…
М. ГУСМАН: У Путина это от зубов отскакивало, а тот только входил в тему.
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Это вы о чем?», да. Он говорил все время: «Дайте время. Дайте время, разберусь».
Н. АСАДОВА: И при этом я хочу сказать, что в ходе визита Бойко Борисова в Анкару он подписал протокол о создании газопровода «Набукко» в обход России. Известно, что этот проект конкурентный проекту «Южный поток».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это будет и то, и другое. Он действительно… насколько я понимаю, Бойко Борисов, он действительно такой был неготовый премьер, потому что он был премьером всего один месяц до встречи в Гданьске. Один месяц, даже меньше.
Н. АСАДОВА: Да он, собственно, об этом и говорил, что «мое правительство еще не успело ознакомиться со всеми документами».
А. ВЕНЕДИКТОВ: А поскольку надо было критиковать предыдущее правительство…
М. ГУСМАН: Понимаете, там что происходит. Там, получается, каждое последующее правительство практически ревизует всю деятельность предыдущего. Я недаром начал нашу сегодняшнюю программу с того, что сказал, что от царя по жизни до члена Политбюро. То есть все побывали в этом премьерском кресле и, соответственно, с такими разными политическими устремлениями и политическими воззрениями, что получается, что каждое последующее правительство Болгарии чуть ли не… Ну, я не говорю, что делает такие сверхрешительные повороты и перевороты. Но то, что очень серьезной коррекции подвергается деятельность предыдущего правительства, это очевидно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но ему придется заниматься… Я напомню, мы говорим о Бойко Борисове, премьере Болгарии. Ему придется заниматься вот этой кризисной Болгарией, тут популизмом не обойдешься.
М. ГУСМАН: Ну, у него еще есть время, так сказать. И пока замеры показывают, что популярность свою в народе он не теряет. А вот что будет дальше, покажет время.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз?
Н. АСАДОВА: Ну и когда говорили с журналистами, которые работали с Бойко Борисовым или наблюдали его на каких-нибудь конференциях, выступлениях и так далее, все отмечают, что он очень харизматичен и представляет из себя такого своего парня, который не боится рубить правду- матку. Его реально очень-очень любят в народе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Участковый, лейтенант старшой.
Н. АСАДОВА: Ну что-то в этом роде.
М. ГУСМАН: Нет, ну представьте себе. К тебе подходит человек, два метра ростом, косая сажень в плечах, рука как лопата, плюс еще говорит популистские лозунги. Хочешь, не хочешь, хочется к нему прислониться и идти за ним.
Н. АСАДОВА: Причем у него неплохая речь.
М. ГУСМАН: У него такая патерналистская еще манера выступать…
Н. АСАДОВА: Неожиданно. Когда видишь такого, знаете, молодца…
М. ГУСМАН: Да, да, да. Вот с ним не пропадем – вот такое ощущение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: За его спиной мы не пропадем. Как в прямом, так и в переносном смысле.
М. ГУСМАН: Вот он этим пользуется блестяще, вселяя в своих сограждан ощущение «ребята, вы со мной не пропадете, я вас защищу».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы говорили о Бойко Борисове, таком свежеиспеченным достаточно премьер-министре Болгарии. Вот путь такой от телохранителя, действительно, до премьер-министра восточно-европейской страны. Уникальный путь на самом деле. Я вот все время пытался вспомнить…
М. ГУСМАН: Из актеров в президенты США... А вот из телохранителя нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Из губернаторов, понимаешь? Не надо. Еще Шварценеггера вспомни. Но на самом деле, вот как показывают последние события вообще вот в Юго-Восточной Европе, там ситуация экономически очень непростая. Все-таки правительство должно заниматься уже и экономикой, а не только популизмом.
М. ГУСМАН: У него есть серьезные люди – и экономисты, и политики. Он же не один в поле воин.
Н. АСАДОВА: Евросоюз выделяет опять-таки деньги.
М. ГУСМАН: Да, Болгарии без денег Евросоюза тяжеловато.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Евросоюз выделяет. Но все-таки существует болгарский гимн, который мы сейчас слушаем.
ЗВУЧИТ ГИМН БОЛГАРИИ