Пхумипон Адульядет, король Таиланда - Михаил Гусман - 48 минут - 2010-05-18

НАРГИЗ АСАДОВА: 21 час и 7 минут в Москве. Это передача "48 минут" у микрофона Наргиз Асадова, и наш спешиал гость… Спешиал гость я Вас буду называть теперь, Михаил Соломонович.

МИХАИЛ ГУСМАН: Специальный гест.

Н. АСАДОВА: Первый зам. генерального директора ИТАР ТАСС

М. ГУСМАН: Добрый вечер.

Н. АСАДОВА: Я напомню, что у нас на сайте идет видеотранляция, поэтому Вы можете нас не только слышать, но и видеть. И для наших интернет пользователей и для наших радиослушателей, я объявлю телефоны смс +7 985 970-45-45. Если есть какие-то вопросы по поводу нашей сегодняшней темы, то присылайте их. Сегодня мы делаем передачу о короле Таиланда Пхумипон Адульядет.

М. ГУСМАН: Действительно это, на мой взгляд, совершенно уникальная личность, великая личность, я говорю со всей ответственностью и с огромным уважением. Это самый долгоцарствующий монарх в мире.

Н. АСАДОВА: С 46го года?

М. ГУСМАН: Да он 64 года фактически правит в своей стране. Он пользуется безграничным уважением таиландцев. Он действительно человек в высшей степени, на мой взгляд, достойный. И поэтому нам надо о нем сегодня рассказать, о всем его замечательном пути.

Н. АСАДОВА: Да. Ну, а решили сделать эту передачу сегодня о Таиланде, понятно тоже почему. Просто сейчас в этой стране происходит политический кризис, и вот эта вечная борьба краснорубашечников с желторубашечниками.

М. ГУСМАН: Ну, она не вечная.

Н. АСАДОВА: Она не вечная, но она продолжается уже с 2006 года. И 4 года. Довольно долго, для политика 4 года это может быть и вечность. Особенно в Таиланде, где редко какому премьер-министру удается усидеть на своем кресле более 2-3 лет. Так вот пока сейчас в Бангкоке, столице идет, по сути, война, где жгут покрышки, стреляют, сначала резиновыми пулями стреляли, теперь уже настоящими боевыми снарядами.

М. ГУСМАН: Там почти 40 погибших.

Н. АСАДОВА: Да, по разным данным. Некоторые сообщают, что 67 уже погибших. Действительно происходит такая катастрофа местного масштаба.

М. ГУСМАН: Ну, а знаешь, почему сторонники власти в желтых рубашках, а…

Н. АСАДОВА: Сторонники Таксина Чинавата, бывшего премьер-министра в красных.

М. ГУСМАН: Желтые рубашки вообще у тайцев каждый день недели имеет свой цвет.

Н. АСАДОВА: Да, об этом будем говорить еще.

М. ГУСМАН: И желтый цвет – это цвет понедельника. Именно в понедельник родился наш сегодняшний герой, 5 декабря 1927 года был как раз понедельник.

Н. АСАДОВА: Да поэтому монархисты, конечно, все одеваются в желтый.

М. ГУСМАН: Все, кто поддерживают власть.

Н. АСАДОВА: Не могу сказать, Таксин Чинават, лидер краснорубашечников не поддерживает короля. И монархию не поддерживает. Просто это цвет оппозиции такой.

М. ГУСМАН: Понимаешь, те, кто против власти волей не волей против ее высшей силы.

Н. АСАДОВА: Ну, об этом мы еще будем говорить, а сейчас я предлагаю послушать опрос московской улицы, который сделал Тимур Олевский, и он спросил прохожих Старого и Нового Арбата, знают ли они, кто такой король Таиланда Пхумипон Адульядет.

ТИМУР ОЛЕВСКИЙ: Какая политика в Таиланде, он же для отдыха, пожалуй, эти слова одной из моих сегодняшних собеседниц исчерпывающе демонстрирует сведения, которыми располагают москвичи о короле Таиланда. Переспросив несколько раз имя Пхумипон Адульядет, большинство из них отвечали, как Светлана.

СВЕТЛАНА: О тайском короле? Я так далека от этого. Даже не знаю. Не была там, не знаю.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, или на худой конец, как студентка Катя.

КАТЯ: Я была в Таиланде, но это было в 2000м году. Я тогда была маленькой.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Впрочем, как и всегда жители Москвы оказались в большинстве своем готовы порассуждать даже на столь экзотическую для них тему. Например, программист Алексей заговорил о философии восточных монархий. Они, говорит Алексей, несут духовность.

АЛЕКСЕЙ: Там какое-то восстание, не то революция случилась. Там какие-то перестрелки с полицией. Не знаю, что там будет. Кого там свергают, я тоже толком не знаю. Восточные короли от европейских? Восточные короли – это больше культурная какая-то часть. Духовную функцию несли. А западные больше несли функцию чиновническую, назначенческую.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Загадочные слова Пхумипон Адульядет моим собеседникам ничего не говорили. Впрочем, оказались они не слишком осведомлены и о причинах волнений в Таиланде. Сергей, например, предложил довольно неожиданный вариант развития событий в этой стране.

СЕПРГЕЙ: Я знаю, что там жесткий патриархат в Таиланде, насколько я помню. И довольно-таки серьезная проблема с королем. Там же, по-моему, революция сейчас затевается, красные рубашки и все такое. Я думаю, что если на строну красных рубашек все тайские боксеры встанут, королю тогда никто не позавидует. Таиландцы, у них, наверное, более такой жесткий менталитет. Я сказал, так и будет. Жесткий подход к людям. Наверное, тирания больше. Мне кажется, что у них боле серьезный подход к религии. Более аскетичный. Все, что я знаю о Таиланде. И только Елена знала занятные подробности из жизни таиландского короля. Правда, не сегодняшнего героя, не Пхумипон Адульядет.

ЕЛЕНА: Я просто видела в Таиланде, они его очень почитают, и на улицах висят огромные его портреты. Во весь рост. Они его очень уважают. Я знаю, что у какого-то тайского короля была русская жена. Ну, они жили счастливо.

М. ГУСМАН: Результаты опроса оказались весьма ожидаемыми. Не важно, какой король, но королевство у него хорошее. Эта реплика еще одного моего собеседника. В Таиланд, похоже, москвичи будут ездить, не смотря на королей.

Н. АСАДОВА: И это была московская улица. А нас Лора спрашивает: Пхумипон – имя, Адульядет – фамилия?

М. ГУСМАН: Ну, полное имя правящего монарха королевства Таиланд - Пхумипон Адульядет ему было присвоено 5 мая 59го года во время церемонии коронации. И точное полное его имя звучит так: Пхара Бат Суандет Пхра Чаю Ю Хуа Пхумипон Адульядет. Вот так полностью зовут правящего монарха Таиланда.

Н. АСАДОВА: А нужна ли ему вообще фамилия? Дело в том, что это же вообще монаршая семья.

М. ГУСМАН: Ну, понятие имя, фамилия, это европейская, российская. Есть двойное имя, которое в Исландии совсем по-другому формируются имена. Так его зовут.

Н. АСАДОВА: Понятно. Надо сказать, что поскольку Таиланд – буддистское государство, и большинство населения буддисты, а король по конституции является покровителем буддистов…

М. ГУСМАН: Он покровитель всех религий. Он по конституции является… Страна буддистская, но он покровитель всех религий. Поэтому его роль примирителя очень высока.

Н. АСАДОВА: Важно еще сказать, что в буддистском государстве монархическая власть обладает сакральной властью. Его чтят, как, ну, у нас бы сказали, как помазанника Божьего. А там…

М. ГУСМАН: Тайцы абсолютно уверены в том, просвещенные или простые люди с высоким уровнем образования или нет, они все верят в то, что их правящий монарх – помазанник Божий. Что Бог дал власть его от Бога. Что он является продолжателем. Его, кстати, зовут Рама Девятый. Еще одного его монархическое имя. Это Девятый монарх династии Чакри. Убеждение тайцев в его божественном предназначении это абсолютно.

Н. АСАДОВА: Да, и в частности сохранены ритуалы и обряды, которые сопровождают важнейшие события и важнейшие явления в жизни короля. В частности, например, его день рождения 5 декабря в это день страна празднует день отца. А 12 августа в день рождения его супруги празднует страна день матери. И понятное дело, что в день коронации 5 мая тоже отмечается ежегодно в стране.

М. ГУСМАН: Тоже национальный праздник. Еще 4 декабря каждый год за день до их великого праздника Дня отца каждый год в Бангкоке проходит военный парад, где армия подтверждает верность королю. Кстати, еще одна важная деталь подчеркнуть, что мы естественно говорим о сегодняшней ситуации в Бангкоке, я о ней буду говорить, я знаю в нашей программе корреспондент нашего агентства Корреспондент ТАСС Саша Урусова, которая сейчас находится в самом пекле событий, она будет говорить позже. Но тут очень важно отметить, что сегодня противостояние между радикальной оппозицией и полицейскими силами. Самая главная сила Таиланда – это армия пока еще своего твердого слова не сказала. Она еще как бы по большому счету находится в резерве. Т.е. есть бунтовщики, как воспринимает власть и есть силы правопорядка. Все-таки самая главная сила в Таиланде традиционно – это армия. И армия видимо сейчас выжидает, и предполагает, что правоохранительные органы сами справятся с оппозицией.

Н. АСАДОВА: Мы вернемся к нашему сегодняшнему герою королю Таиланда, и я бы хотела тоже отметить, что чтобы подчеркнуть сакральность его власти, с королем используется особый язык. Королевский язык, который сложился еще в 15м веке. Вообще Таиланд – удивительная страна. Это единственная страна в юго-восточной Азии, которая никогда не была ничьей колонией. И монархия там сложилась с 18, наверное, века, с 1782 по 1932 год, там была абсолютная монархия. Потом строй переродился в конституционную монархию, и таковым сохраняется и по сей день.

М. ГУСМАН: Ну, они традиционно тяготели к британцам, и не случайно, что наш сегодняшний герой, хоть он родился в США, в штате Массачусетс, но у него традиционная тоже тяга к Британии. И он бывал там часто в молодые годы.

Н. АСАДОВА: Мы об этом г поговорим обязательно, но для начала по традиции мы, конечно же, послушаем портрет, написанный Николаем Троицким, чтобы обобщить и показать, каков он сегодняшний герой, Пхумипон Адульядет.

НИКОЛАЙ ТРОИЦКИЙ: Его величество Пхумипон Адульядет, он же Рама Девятый, он же сила страны, несравненная мощь, он же еще 12 невыговариваемых тайских имен правит очень странной, двойственной, глубоко азиатской страной. Ее вроде бы хорошо знают тысячи отдыхающих россиян и европейцев. Но на самом деле для большинства из них она остается непознанной. Да они не рвутся ее постичь, не за тем едут. Да и не так уж просто понять природу этого королевства контрастов. Туристический рай и царство коррупции. Солнце, воздух и вода и суровая духота цензуры, по китайскому варианту с проникновением в интернет. Блаженство пляжа и ласкового массажа и военная хунта за хунтой приходят к власти, смещая гражданские и временные правительства. И пугая беспечных туристов, оппозиция вываливается на улицы, кровь течет рекой, бушует маленькая гражданская война. А надо всем этим бардаком царит монарх - Пхумипон Адульядет. Полубожественное обожаемое народом существо, символ нации, нечто вроде японского сына неба, императора Микадо. Только сей небожитель отнюдь не чужд политических страстей, и ко всему прочему он долларовый миллиардер. У подножия его трона горят и трясутся кабинеты министров. Монарх пережил 15 переворотов. Иногда поддерживал генералов, иногда восстанавливал видимость демократии. Но сам он незыблем, неприкасаем, и непогрешим. Под ним сменилось 27 премьеров и 16 конституций. Во всех написано, что король не вправе вмешиваться в политику. Но сам король не раз эту статью нарушал. Однако даже самым высокопоставленным поданным не позволено об этом говорить. Не положено комментировать и обсуждать слова и действия тайского владыки. Попадут в тюрьму за оскорбление величества, худший вид святотатства в этой загадочной юго-восточной стране. Пхумипон Адульядет имеет право на американское гражданство, так как родился на территории США. Но он поклялся не покидать землю предков, в ней и останется, однако, его уход будет равен цунами и землетрясению.

Н. АСАДОВА: 21 час и 20 минут в Москве. Это передача "48 минут" и Вы только что прослушали портрет Николая Троицкого, портрет Пхумипон Адульядет, короля Таиланда. И вот Николай сказал, что действительно там довольно суровые законы и за оскорбление и за обсуждение короля в каком-то неприглядном виде действительно огромные сроки тюремные дают не только гражданам Таиланда, но и иностранцам. В частности известный случай, в 2007 году гражданин Швейцарии был приговорен к 10 годам тюрьмы, это был 57 летний Оливер Рудольф Юфер, который признался, что 5 раз осквернил висевшие на улицы плакаты с портретом короля Таиланда.

М. ГУСМАН: Эта тайская традиция такого сверхвысокого уважения к своему монарху, у меня, например, не вызывает отторжения. Наоборот, они действительно, мы уже об этом говорили, относятся к своему монарху, как к помазаннику Божиему. И поэтому отношение к божеству не должно быть и не может быть другим. Более того, они говорят: критикуйте власть, как угодно, критикуйте государственные институты. У них высокий уровень свободы слова, прессы. И здесь я много раз читал, видел и критические статьи в адрес властей любого уровня, но нельзя критиковать и даже отзываться негативно, как бы это ни было, о короле. Он священен и неприкосновенен.

Н. АСАДОВА: В общем, давайте все-таки расскажем о короле. По крайней мере, вехи его биографии.

М. ГУСМАН: Кстати, о нем рассказывать очень интересно, потому что у него замечательная, интересная, и очень я бы сказал полная, насыщенная биография.

Н. АСАДОВА: Да, и родился он, как мы уже сказали, 5 декабря 1927 года в Кембридже штат Массачусетс США. И он единственный монарх в мире, который имеет право получить гражданство США по факту рождения.

М. ГУСМАН: Не знаю про других монархов, по отношению к нему это совершенно верно, но это вряд ли ему нужно было в жизни и вряд ли тем более будет нужно в ближайшее время. Но интересно, что когда он родился, его отец Махидола Сонгкла послал телеграмму отцу королю тогдашнему Таиланда, вернее не отцу, а матери своей королеве Сангвал Ваттхана со словами: этим утром родился сын, мать и ребенок чувствуют себя хорошо. Пожалуйста, попросите для него имя у его величества и информируйте в телеграмме. Т.е. именно имя нашему сегодняшнему герою королю Таиланда дал его дед. Тогдашний правящий король. И незамедлительно супруга короля, королева Сангвал Ваттхана получила аудиенцию у короля (НЕ РАЗБОРЧИВО), это был Рама Седьмой. Значит, позапрошлый король, который и написал имя будущего монарха. Пхумипон Адульядет. Что означает в переводе с тайского – сила страны, несравненная мощь.

Н. АСАДОВА: Да, но надо сказать, что наш сегодняшний герой был третьим ребенком младшим сыном принца Махидола Сонгкла, вот так произносится это имя. Т.е. мать его была простолюдинкой. И для этого пришлось специально изменить правила и законы, чтобы ребенок, родившийся от короля и простолюдинки имел определенный статус.

М. ГУСМАН: Он не был по рождению наследным принцем. Там была достаточно сложная история престолонаследия. Не знаю, стоит ли ее подробно и рассказывать.

Н. АСАДОВА: Ну, вкратце давайте.

М. ГУСМАН: В 29м году умер его отец принц…

Н. АСАДОВА: Т.е. ему не было и 2 лет.

М. ГУСМАН: Да, он в этот момент власть была тогда еще у его деда. В 5летнем возрасте он вместе с его матерью, братом, сестрой переезжает в Швейцарию, учится в Лозанне, сначала в школе, потом в гимназии. Не помышляя еще, наверное, о власти монаршей, и в 1935м году от престола отрекается сводный брат принца Махидола отца нашего героя. Король Рама Седьмой. И трон переходит к принцу Ананде Махидолу, Рама Восьмому. И тогда семья нашего сегодняшнего героя переезжает в на короткое время в Таиланд, потом опять возвращается в Швейцарию и до 45 года его величество король Пхумипон Адульядет, наш сегодняшний герой, осваивает специальность инженера в Швейцарии, учится другим наукам. И только 9 июня 46го года, когда трагически погиб родной брат короля Ананды, т.е. Рамы Восьмого. Он был, кстати, найден мертвым в дворцовой спальне с огнестрельным ранением в голову. И в Таиланде очень не любят эту довольно странную историю обсуждать.

Н. АСАДОВА: Да, ходили слухи о том, что это был заговор.

М. ГУСМАН: Факт за фактом он был найден с огнестрельным ранением. И вот с 46го года в возрасте достаточно молодом 19 лет он и занял трон.

Н. АСАДОВА: И надо сказать, он чтобы все эти слухи о дворцовых заговорах отмести, он поклялся, что он никогда не покинет стану. Так он выполнил свою клятву, он не покидал Таиланд с тех пор.

М. ГУСМАН: Очень много лет с 60х годов не покидал территорию Таиланда.

Н. АСАДОВА: Да, да.

М. ГУСМАН: Он в 60м или в 64м году совершил 7месячное путешествие по Европе и США, а после этого уже так территорию Таиланда и не покидал. Но принял трон он, еще будучи совсем молодым неженатым человеком. И только 2 года спустя он встретил очаровательную Рачавонг Сирикит Китийакара, дочь таиландского посла во Франции, принца, она тоже королевских кровей, принца Китийакара и в 48м году было объявлено уже об их помолвке. Свадьба у них состоялась 28 апреля 50го года. И вот буквально через 7 дней король был коронован в соответствии со старинной церемонией, которая состоялась в большом королевском дворце.

Н. АСАДОВА: Она из знатного рода?

М. ГУСМАН: Да, она королевского рода. Она дочь принца, который был в тот момент послом Таиланда во Франции.

Н. АСАДОВА: По конституции, как мы уже сказали, роль Таиланда, так же как и королевские семьи в Европе, они имеют право вмешиваться в политику, высказывать публично свои мнения, но наш сегодняшний герой не таков. И каково его положение в обществе и в политике, нам рассказала Ирина Липилина, доцент кафедры Дальнего Востока и Юго-восточной Азии, в институте стран Азии и Африки при МГУ, давайте ее послушаем.

ИРИНА ЛИПИЛИНА: Лично сам король обладает просто незаурядными и личными чертами. В частности он знает и прекрасно говорит на нескольких европейских языках. Он в молодости был прекрасным саксофонистом и писал музыку. Он действительно обладает очень большим авторитетом в стране. Его любят и практически боготворят люди. Скажем, несколько лет тому назад, когда у него впервые случились серьезные проблемы со здоровьем, вся страна надела желтый цвет, который ассоциируется с понедельником, днем, когда родился король. В Таиланде король и формально, и фактически обладает огромной властью. Правда, такую роль он смог играть е непосредственно после возвращения в страну в послевоенный период, а несколько позже. Но такое первое его положительное позитивное выступление в стране в качестве активного и очень влиятельного политика произошло в 73м году. Когда именно благодаря монарху, была ликвидирована военная диктатура, монарх поддержал студенческие выступления, в общем, с этого периода начался период некоторой либерализации политического режима. Так что, конечно, благодаря своему огромному авторитету, как традиционному монарху и обладая возможностями непосредственно влиять на политические события, король. Конечно, выступал в критические моменты истории, как высший арбитр.

Н. АСАДОВА: И это была Ирина Липилина, доцент кафедры истории Дальнего Востока, юго-восточной Азии института стран Азии и Африки при МГУ.

М. ГУСМАН: Я думаю, что нам придется буквально через несколько секунд уйти на новости получаса, но, мне кажется, очень интересно будет после новостей рассказать о том, о чем Ирина Липилина рассказала буквально несколькими словами, это об увлечениях короля. Об его любви к музыке, джазу, о любви его к фотографии, это занимает особую часть его жизни. И мне кажется, об этом после новостей стоит поговорить подробно.

Н. АСАДОВА: Да. сейчас мы прервемся на новости и рекламу, а через 3 минуты продолжим нашу передачу про Пхумипон Адульядет, короля Таиланда. Никуда не уходите.

НОВОСТИ

Н. АСАДОВА: 21 час и 35 минут в Москве. Это передача "48 минут" у микрофона Наргиз Асадова, и наш спешиал гест Михаил Гусман, первый зам. генерального директора ИТАР ТАСС. Нас тут спрашивают, где Алексей Алексеевич Венедиктов?

М. ГУСМАН: Он на телевизионной записи.

Н. АСАДОВА: Он записывается в передаче "Свободомыслие" на 5 канале. И передача эта будет посвящена делу, которое выиграло в суде "Эхо Москвы" против внука Сталина. Кстати, на Ваш вопрос, уважаемые слушатели, почему Алексей Алексеевич не был в передаче Познера, вот ровно потому и не был, потому что его задержали в суде, где выносился вердикт.

М. ГУСМАН: Якобы внука Сталина.

Н. АСАДОВА: Ну, который себя так позиционирует, по крайней мере.

М. ГУСМАН: Мне кажется, все-таки интересней говорить о короле Таиланда.

Н. АСАДОВА: Ну, сейчас у нас нет другого выбора.

М. ГУСМАН: И я не устаю восхищаться этим человеком.

Н. АСАДОВА: Можно я напомню, как его зовут все-таки?

М. ГУСМАН: Давай.

Н. АСАДОВА: Пхумипон Адульядет – король Таиланда, наш сегодняшний герой, и я хочу сказать еще, что у нас на сайте идет видеотрансляция, поэтому нас можно не только слышать, но и видеть. И телефон для смс, напомню, +7 985 970-45-45. Присылайте свои вопросы. Возвращаемся к Пхумипон Адульядет.

М. ГУСМАН: Он обладает огромным количеством разнообразных талантов. Ну, начнем с того, что он с детства изучал и обожал историю и очень глубоко ее изучил. Он блестящий лингвист и полиглот. Он знает действительно кроме английского, французского, немецкого языков, которыми владеет свободно, он еще изучал и латынь.

Н. АСАДОВА: Греческий.

М. ГУСМАН: Да, но самое очень важное, родившись в США и проведя все детство в Швейцарии, и за рубежом, он глубочайшим образом изучил свой родной язык тайский, и все годы каждую официальную речь на протяжении всего своего правления он правил, перепроверял лично, он никогда не доверял только спичрайтерам, чтобы каждая запятая буквально выверялась им, чтобы он был убежден, что смысл, что он хотел сказать, его речи именно дойдет до слушателей. Он имеет два основных увлечения по жизни, это музыка и фотография. Хотя он увлекался и парусным спортом, собственными руками построил яхту, которую назвал "Рачапаэн", когда-то в Швейцарии в молодые годы катался на горных лыжах. Но вот музыка и фотография.

Н. АСАДОВА: А выставки у него проходят какие-нибудь фотографии?

М. ГУСМАН: Тут интересная история, мне кажется, что он очень любит профессиональную камеру фирмы Кэнон. Так вот на бесчисленных разных плакатах в Таиланде и многие наши радиослушатели, которые бывали в Таиланде, может, это видели на плакатах, он всегда с этой профессиональной камерой Кэнон и, наверное, вообще фирма Кэнон должна платить огромны деньги Таиланду…

Н. АСАДОВА: Не Таиланду, а лично королю.

М. ГУСМАН: Миллионы тайцев именно из любви к королю и подражая ему, покупают именно эту модель Кэнона, профессиональную камеру, чтобы в этом быть на него похожим.

Н. АСАДОВА: Кстати, Пхумипон Адульядет является самым богатым монархом мира. Его состояние по различным оценкам составляет примерно 35 миллиардов долларов США. И он обходит даже шейхов арабских многих.

М. ГУСМАН: Но что еще интересно, при этом его мама его приучала его, детей к бережливости и экономии. Так у нашего сегодняшнего героя, хотя он с самого детства был человеком королевских кровей, была собственная специальная копилка, которую называли пигги бэнк, и ему полагалось тратить деньги, допустим, на игрушки, на какие-то особенно понравившиеся разные детские радости именно из своей копилки. И что мне кажется любопытным, что то, что ты сказала, что он самый богатый монарх, но при этом действительно бережливый, потому что он привил даже эту привычку быть бережливыми жителям своей страны. Мало этого. В 1997 году в стране даже есть официальная дата – День сбережения. Это 31 октября. Он король, ввел эту дату в вознаграждение тех, кто проявил бережливость и тем самым не подпадает, благодаря бережливости под косу кризиса. Более того, он всегда, король призывает своих подданных не быть расточительным, считать деньги, планировать бюджет, и не забывать о пожертвованиях для бедных или в других гуманитарных целях. Ну, возвращаясь к музыке и фотографии, он учился на разных музыкальных инструментах играть, на аккордеоне, на пианино, но обожает саксофон. Саксофон – это любовь всей его жизни. Он блестяще играл на саксофоне, играл джазовые композиции. Увлекся джазом невероятно. Насколько он любил джаз, что даже когда путешествовал по Америке, он играл в оркестре Бенни Гудмана, на саксофоне.

Н. АСАДОВА: Ничего себе.

М. ГУСМАН: Он кстати играл и с Джеком Тигарденом, Стайонелом Хэмптоном, Стенли Гетсом, это 60е годы.

Н. АСАДОВА: А почему его брали туда? Потому что он король?

М. ГУСМАН: Выяснилось, что он был блестящим саксофонистом. И, наверное, потому что он и король.

Н. АСАДОВА: Т.е. Вы хотите сказать, что он профессиональный музыкант.

М. ГУСМАН: Он высококлассный музыкант. Он не сказать профессиональный, но то, что он весь отдавался музыке тогда, еще будучи достаточно молодым человеком. Он, кстати, сам писал джазовые композиции. И написал их почти более 50. И в честь принцессы Кентской Александры он даже написал композицию "Александра", которая была очень популярна и в Таиланде и в Британии. Ну, он играл не только с Бенни Гудманом, но и с Мадридским классическим оркестром испанским. Т.е. вот эта его любовь к джазу. Кстати, сам он сказал такую фразу, даже процитирую, короля: музыка является неотъемлемой частью моей жизни, моей душой, будь то джаз и не только. Безусловно, музыка есть в каждом из нас, и она обретает собственные черты в каждом человеке. Она ничего не стоит. Дарит незабываемые ощущения, ты просто записываешь ноты, играешь их, получая наслаждение. Кстати, в 51м году, ему 24 года, он создал собственный джазбэнд. Винтадж бэнд.

Н. АСАДОВА: В Таиланде?

М. ГУСМАН: Да, и в 52м году правительство, это тоже было такое интересное решение, подарило королю радиостанцию. Это был 52 год и вот это была такая музыкальная радиостанция, которая, кстати, размещалась в королевском дворце, во дворце Чертерелада и кстати, эта радиостанция работает по сей день.

Н. АСАДОВА: Я бы хотела сейчас вернуться немножечко к политической ситуации в Таиланде.

М. ГУСМАН: Сразу от музыки к суровой прозе жизни.

Н. АСАДОВА: Да, хотя для некоторых политика – это тоже музыка. Так вот, по крайней мере, это точно искусство. За время правления…

М. ГУСМАН: Даже наука тоже.

Н. АСАДОВА: За время правления Пхумипон Адульядет произошло в Таиланде 16 государственных переворотов, или 17 уже даже. Где действительно, как Вы сказали, военная хунта приходила к власти 16 раз. И очень редко кому удавалось высидеть, вернее, всего лишь одному премьер-министру удалось высидеть полный срок, это был Таксин Чинават. 2001-2006 год он был премьер-министром этой страны.

М. ГУСМАН: Ну, богатейший из бизнесменов Таиланда.

Н. АСАДОВА: Да, он входит в сотню богатейших людей в мире.

М. ГУСМАН: Я встречался с ним, Наргиз, делал с ним интервью, несколько лет назад, когда он был премьер-министром, он действительно, на мой взгляд, очень любопытная личность, с очень острым умом, таким человек такого саркастического взгляда на мир, с юмором. И то, что он по-прежнему имеет, не смотря на то, что он был свергнут, обвинен в коррупции и прочее, прочее, так много сторонников в Таиланде, это не удивительно, потому что он действительно популярен по сей день.

Н. АСАДОВА: Так вот теперь, как мы уже сказали в начале передачи, в Таиланде идет гражданская война и столкновения между сторонниками Таксина Чинавата, который сейчас является советником в Камбоджи. Т.е. он политический советник президента, по-моему, в Камбоджи.

М. ГУСМАН: Он, кстати, и в Россию заезжал недавно.

Н. АСАДОВА: В общем, Таиланд его объявил в Интерполе, т.е. ищут его в Интерполе, но, тем не менее, он переезжает из страны в страну, и, не смотря на государственные скандалы с той же Камбоджи, например, его не выдают естественно.

М. ГУСМАН: Надо сказать, что за этими кровавыми столкновениями в Бангкоке, конечно, стоит он. За краснорубашечниками лично стоит он, его деньги, его связи, его влияние.

Н. АСАДОВА: Да, его сторонники, безусловно. А с другой стороны, желторубашечники, так называемые, это сторонники нынешнего премьер-министра, нынешнего правительства.

М. ГУСМАН: Нынешней власти, я бы шире сказал, не только премьер-министра, нынешней власти.

Н. АСАДОВА: Так вот как Таиланд дошел до жизни такой, нам расскажет Александра Урусова, корреспондент ИТАР ТАСС в Таиланде, которая находится сейчас в гуще событий.

АЛЕКСАНДРА УРУСОВА: Историю нынешнего конфликта в Таиланде можно проследить, начиная с 2006 года, когда с поста премьера в результате бескровного переворота был свергнут глава правительства Таксин Чинават. В конце лета 2006 года недовольство его политикой и недовольство его возросшим авторитетом его и популярностью привело к тому, что на улицу вышел народный альянс за демократию, который представлял интересы оппозиции и скорее элиты Бангкока. Свыше 100 000 человек потребовали отставки правительства Токсина Чинавата и изменения общего курса правительства. В итоге выступлений 19 сентября, когда Чинават отправился на генеральную сессию ООН в Нью-Йорк, на улицы Бангкока вышли танки, военные буквально в один день приняли управление страной на себя. Сразу после этого в адрес Чиновата посыпались обвинения опять же в коррупции, в различных злоупотребелениях, в том, что он постоянно использовал служебное положение в собственных интересах. Тогда же были заморожены его много миллиардные счета, сам же политик покинул страну. Заочно судебные власти Таиланда приговорили опального экс-премьера к 2 годам тюремного заключения. Тогда пост главы правительства занимал Самак Сунтаравет и после многотысячных выступлений в центре города на него нашелся компромат. В частности конституционный суд постановил, что Сунтаравет совмещал работу премьером с работой на телевидении. Он вел кулинарное шоу, в котором делился своим видением политики, и текущих проблем. Именно за это конституционный суд отстранил Самака Сунтаравета от должности. Парламент избрал нового премьера, им стал муж сестры Чинавата, Сангчай Вангсават, что так же не могло устроить оппозицию. Народный альянс за демократию продолжал свои выступления в городе, оккупировал полностью резиденцию премьера и здание парламента. Тем не менее, Сангчаю Вангсавату удалось продержаться в кресле премьера почти 2 месяца, пока народный альянс за демократию не решился на крайние меры и не блокировал аэропорты Таиланда. 27м премьером Таиланда стал Абхисит Вечтачива, выпускник Оксфорда, представитель таиландской элиты, что, несомненно, вызвало раздражение бедного населения, которое сразу же обрушилось с критикой на нового главу кабинета. И касалось оно опасения бедняков в том, что Абхисит Вечтачива, рафинированный и утонченный не сможет понять проблемы бедного населения и не сможет учитывать их интересы, а потому что не сможет качественно выполнять свои обязанности. К апрелю, когда в Таиланде должен был состояться саммит ОСЕАН, краснорубашечники обратились к Абхисит Вечтачива отсрочить проведение такого важного мероприятия, поскольку демонстранты все равно не дадут его провести такому человеку, который по их мнению тогда не должен был представлять Таиланд на встрече международного уровня. 9 апреля в Паттайи, где должен был как раз состояться саммит начали пребывать демонстранты, и они же буквально 9 апреля сорвали проведение форума в верхах, ворвавшись в здание, где проходили встречи. А всем главам правительств, а их там было 7 человек, пришлось срочно бежать на крышу и их эвакуировали на вертолетах. Абхисит Вечтачива повел себя тонко и толерантно, не позволив пролиться крови. Тем не менее, краснорубашечники сказали, что они не оставят ситуацию в таком виде и вернутся уже более подготовленными с новой тактикой выступлений. Собственно это и произошло через год в марте 2010 года, когда 60000 сторонников красной оппозиции, сторонников Чинавата прибыли в столицу, и заняли улицу Рачамдамри в исторической части города. Демонстранты вновь потребовали от Абхисит Вечтачива расхормировать палату представителей и назначить досрочные выборы. И начиная с 4 апреля все силы демонстрантов были переброшены в туристический центр на улице Рачапросунг, которая находится между торговыми площадями, самыми знаменитыми в Юго-восточной Азии. Так продолжалось до середины апреля, до 10 числа, когда правительство решило пойти на решающие меры и попробовало вытеснить демонстрантов из Бангкока. Это привело к кровопролитию. В этот же день погибло 25 человек. После этого демонстранты и кабинет министров во главе с Абхисит Вечтачива сели за стол переговоров, однако до конца апреля стороны так ни о чем и не договорились. Оппозиция возвела лагерь краснорубашечников, обнесла его баррикадами из автомобильных покрышек, бамбуковых палок, и полиэтилена. Кроме того внутри были возведены шатры, магазины, медпункты, парикмахерские, есть все необходимое для существования в закрытом пространстве. Ситуация не могла оставаться в состоянии некоего штиля. В начале мая премьер предложил план перемирия. Он назвал его дорожная карта. Речь шла о 5 пунктах, при соблюдении которых в сентябре можно было бы говорить о расформировании палаты представителей, а о досрочных выборах речь шла о дате 14 ноября. Буквально 13 марта случилось то, что привело к сегодняшним событиям, кровавой трагедии и катастрофе. Неизвестные во время интервью ранили главного военного стратега оппозиции генерала-лейтенанта в отставке Катия Савасдипола в голову. Это привело к взрыву этого гнойника и привело к ожесточенным столкновениям. Военные использовали изначально только автоматы с резиновыми пулями, с холостыми патронами. Однако после жертв солдат они получили приказ стрелять, в том числе, и боевыми патронами, целясь в ноги. В свою очередь демонстранты используют по данным властей и пистолеты, гранатометы так же используются со стороны демонстрантов. Но так же власти говорят, что среди них могут скрываться до 500 террористов, цель которых поразит как можно больше жизней мирных граждан. Кроме того демонстранты используют бутылки с зажигательной смесью. Жгут автомобильные покрышки. В центре города стоит едкий черный дым, затруднена видимость. И вот эти бои уже не прекращаются шестые сутки. Когда количество жертв возросло до 35 человек, оппозиция попросила ООН стать посредником в урегулировании процесса. В то же время буквально накануне сенаторы предложили правительству и оппозиции согласиться сеть за стол переговоров. И вот сейчас буквально по последним данным краснорубашечники выразили свое согласие пойти на диалог. Всего конфликт, начиная с 12 марта, унес 67 жизней. А ранения получили 1600 человек в Бангкоке.

Н. АСАДОВА: И это была Александра Урусова, корреспондент ИТАР ТАСС, спасибо ей большое за такую работу.

М. ГУСМАН: Я должен, просто у нас в агентстве восхищены работой Сашей Урусовой, я хотел бы ее публично поблагодарить, вот даже по этому репортажу видно, насколько она глубоко в теме. Ведь она же находится там в Бангкоке, в самом центре событий. Сегодня с ней несколько раз разговаривал по телефону. Вчера, позавчера по телефону разговаривали, и мы даже, честно говоря, опасались за нее, даже предложили ей временно покинуть Бангкок. Там опасно, там реально стреляют. Но вот она как высокопрофессиональный журналист отказалась и мы единственное, что сказали: постарайся, как можно меньше выходить на улицу, и желаем ей большой удачи.

Н. АСАДОВА: Ну, кстати, пару недель назад МИД России не рекомендовал российским туристам ездить, ну, не то, чтобы, конечно, в Таиланд.

М. ГУСМАН: В Бангкок.

Н. АСАДОВА: Таиланд, конечно, по территории равен территории Франции. Именно в Бангкок и в его окрестности…

М. ГУСМАН: Ну, в том и опасность нашей журналисткой профессии, что нам приходится, в данном случае Саше Урусовой находиться в центре горячей точки планеты, которой неожиданно оказался Бангкок, столица Таиланда.

Н. АСАДОВА: Да, кстати, читается, по крайней мере, так многие аналитики говорят, что король поддерживает нынешнее правительство, нынешние власти против Таксина Чинавата. Но мы точно говорить об этом не может, потому что его величество, его здоровье очень в очень плохом состоянии, он находится в госпитале, и насколько я читала, у него какой-то тромб был…

М. ГУСМАН: Ну, легочная инфекция была.

Н. АСАДОВА: И еще тромб, которые парализовал практически правые конечности.

М. ГУСМАН: Да, в сентябре 2009 года, с этого времени находится он в госпитале. Единственное, что в октябре астрологи тайские сказали, что королю помогает розовый цвет. По мнению астрологов. Подчеркиваю, не врачей.

Н. АСАДОВА: Не желтый его цвет, а именно розовый.

М. ГУСМАН: Розовый.

Н. АСАДОВА: Поэтому Вы сегодня в розовой рубашке?

М. ГУСМАН: И начался бум на розовое. Каждый день в то время и мужчины и женщины старались одевать что-то розовое на какую-то деталь туалета, или рубашку, или платье розовое. Чтобы хотя бы этим помочь королю.

Н. АСАДОВА: Да, и тут ставится вопрос о престолонаследии, согласно закону король имеет право назначить приемником одного из своих сыновей или дочерей, и как говорят, наиболее вероятным претендентом на королевский трон считается принц Маха Вачиралонг Корна или дочь любимая короля Маха Чакри Сириндорн, она очень популярна в Таиланде.

М. ГУСМАН: И, кстати, ее обожает отец.

Н. АСАДОВА: Да, да, она любимая дочь короля.

М. ГУСМАН: Благодаря ей даже были внесены коррективы в закон о престолонаследии. Ну, мне хочется еще сказать буквально два слова о том, что король, кроме того, что он увлекался музыкой, любит фотографировать, он еще автор десятков патентов на разные изобретения, он изобрел специальный способ создания искусственного дождя. Это когда взлетают самолеты, нагнетают специальные пары. Он придумал, как сочетать традиционное топливо с пальмовым маслом. И как показала практика это очень выгодно для Таиланда, где очень много пальмового масла. У него очень много интересных изобретений в самых разных сферах жизни, что лишний раз подчеркивает, какой выдающейся личностью он является.

Н. АСАДОВА: Да, ну, и в конце нашей передачи, мы как обычно ставим Вам послушать гимн страны, герой наш сегодняшний из Таиланда, соответственно это будет гимн Таиланда. У Таиланда вообще два гимна, и один из них посвящен стране и ее гражданам, он называется Пхленг Чат или песня нации. Его можно слышать два раза в день в 8 утра и в 6 вечера в основном по радио. Но так же если Вы проходите мимо какого-нибудь флагштока, то в эти часы там тоже звучит гимн. А другой гимн посвящен королевской семье.

М. ГУСМАН: Кстати, во время исполнения гимна по радио полагается остановиться и дослушать гимн до конца.

Н. АСАДОВА: Да, именно если вы увидите тайцев, которые вдруг почему-то, услышав какую-то музыку, остановились, знайте, что это звучит гимн. Ну, а сейчас, когда мы вам дадим его послушать, вы будете знать, как он звучит. И гимн звучит также перед каждым сеансом кино. Так что если пойдете в кинотеатр, то у Вас тоже будет шанс послушать этот гимн.

М. ГУСМАН: Речь идет о тайских кинотеатрах в Таиланде.

Н. АСАДОВА: Естественно.

М. ГУСМАН: Не в Москве.

Н. АСАДОВА: Мы Вам дадим послушать, конечно же, не королевский гимн, а песнь нации, гимн Таиланда. Он был утвержден 10 декабря 1939 года, музыку сочинил Петер Фейт в конце 32 года. И первоначально использовал слова Кхуна Вичиматры. Но и сейчас современная версия гимна как раз в этом исполнении т.е. Фейт Вичиматра. Послушайте, теперь, как звучит этот гимн.

ГИМН

Н. АСАДОВА: 21 час 58 минут в Москве, это передача "48 минут", наш сегодняшний герой Пхумипон Адульядет, король Таиланда.

М. ГУСМАН: Я подумал о том, что мы сегодня говорили о человек, о короле Таиланда, которому уже достаточно много лет. И он достаточно тяжело болеет. Кстати, последний раз 5 декабря в свой день рождения он подошел к окну, это 16 этаж тайского госпиталя. Тысячи людей стояли на улице…

Н. АСАДОВА: В желтом?

М. ГУСМАН: Да, в желтом. И они молились за то, чтобы Всевышний продлил жизнь их великому королю. И ты знаешь вот этой любви народа к своему лидеру можно только позавидовать.

Н. АСАДОВА: Ну, мы желаем королю Таиланда здоровья, а Наргиз Асадова и Михаил Гусман прощаемся с Вами до следующего четверга, всего доброго.

М. ГУСМАН: Всего доброго.