Купить мерч «Эха»:

Роза Отунбаева, глава правительства народного доверия Киргизии - Михаил Гусман - 48 минут - 2010-04-13

13.04.2010
Роза Отунбаева, глава правительства народного доверия Киргизии - Михаил Гусман - 48 минут - 2010-04-13 Скачать

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 5 минут в Москве, легкое посвистывание спешиал геста Михаила Гусмана у нас в студии. Добрый вечер, Миша.

МИХАИЛ ГУСМАН: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И Наргиз Асадова, добрый вечер, Наргиз.

НАРГИЗ АСАДОВА: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы сегодня будем говорить о главе временного правительства или главе правительства народного доверия Киргизии Розе Отунбаевой.

М. ГУСМАН: Точно называется так: временное правительство "Народного доверия".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот кавычки меня здесь радуют, и это понятно почему. Потому что снова взошла ее звезда. Я думаю, наши слушатели ее знают, она трижды была здесь в нашей студии. Плюс давала интервью недавно "Эхо Москвы".

Н. АСАДОВА: По телефону.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, по телефону. Но, тем не менее, она были и в студии. И, тем не менее, мне кажется, что человек совершенно необычный, и вообще это, как я понимаю, первая женщина, Ющенко в юбке, так ее называли в 2005м году. Ющенко в юбке, так ее называла киргизская пресса в 2005 году.

Н. АСАДОВА: Я знаю, что ее Аскар Акаев называл локомотивом революции тюльпанов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я напоминаю, что у нас смс +7 985 970-45-45, можете задавать свои вопросы или высказывать свою точку зрения. Я не знаю, восстановили ли наше вещание в Бишкеке. Ало, если Бишкек нас слышит, пришлите смску. И естественно идет видеотрасляция "Эхо Москвы". На сайте "Эхо Москвы" и на ру.тьюбе. Вот сейчас Вы полюбовались на Наргиз Асадову, те, кто самый первый подключился. А теперь будем любоваться на Михаила Соломоновича Гусмана. А Розу ты знал лично?

М. ГУСМАН: Да, мы встречались с ней, когда… Ведь у нее же биография длинная. Я сейчас объясню, откуда я ее знаю. Она сделала такую классическую биографию советской девушки из хорошей семьи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вы про семью попозже.

М. ГУСМАН: Ну, естественно, ну, работала когда она в Москве, в министерстве иностранных дел, я тогда работал в Москве в комитете молодежных организаций, мы с ней достаточно часто встречались…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты что хочешь сказать, что ты моложе?

М. ГУСМАН: Нет, мы ровесники, мы одного года. В этом году, кстати, ей исполняется 60 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, у нас Роза Отунбаева, и сначала у нас уличный опрос, который провела Дарья Полыгаева.

ДАРЬЯ ПОЛЫГАЕВА: От революции в Киргизии столичные жители, как выяснилось, далеки. От киргизских оппозиционеров, еще более далеки, во всяком случае, большинство москвичей Розу Отунбаеву не помнили, не знали, или не узнали. Но были исключения. Наталия вот узнала сразу, и сказала мне про политика даже больше, чем я ожидала услышать.

НАТАЛИЯ: Она по профессии политолог, окончила МГУ, аспирантуру МГУ по этой специальности, а диссертацию вообще писала по военному коммунизму. Так что она все о том, как делать революцию, знает просто замечательно. Женщина настроена на ответственность за дом и за семью. А государство тот же самый дом, она найдет и как накормить, и как защитить, поскольку эту задачу она выполняет каждый день с утра и до ночи.

Д. ПОЛЫГАЕВА: И как это водится, тема женщина во власти взволновала многих прохожих. Как назло все они оказались представителями противоположного пола. Михаилу нравятся женщины политики. Он считает, что представительницы прекрасно пола могут добиться успехов в высших эшелонах власти. Но только не в Киргизии.

МИХАИЛ: Страна с особым менталитетом. Это доминанта мужчин должна быть, женщину слушать не будут. Все равно съедят, не дадут жизни.

Д. ПОЛЫГАЕВА: Игорь Николаевич тоже не верит в большое политическое будущее Розы Отунбаевой.

ИГОРЬ НИКОЛАЕВИЧ: Это Восток и женщины там никогда не приживалась. Как шутили грузины: женщина, поддерживай огонь. Ну, это историческое предназначение на самом деле. Мужчина не может рожать, женщина не должна руководить. Детей должна воспитывать.

Д. ПОЛЫГАЕВА: Не доверяет женщинам во власти и Юрий.

ЮРИЙ: Это так же, как в семье мужчина, я считаю, должен быть главным. Так же и в стране. У женщин свои обязанности, у мужчин немного другие. Конечно, можно вспомнить слова Владимира Ильича, даже кухарка может управлять государством. Но я не разделяю его позицию.

Д. ПОЛЫГАЕВА: А вот Игорь считает, что в политике все зависит отличных качеств человека, а не от его пола.

ИГОРЬ: Маргарет Тэтчер была тоже женщиной, не зря прозвали сами англичане "Железная леди". Это все зависит от человека, главное, чтобы она была адекватный, нормальный человек. Может быть, это им и надо сейчас.

Д. ПОЛЫГАЕВА: Сергей, как только услышал про Розу Отунбаеву, сразу вспомнил свою молодость.

СЕРГЕЙ: Роза Отунбаева, ну, конечно, певица. А, это лидер этой партии, по-моему, в Киргизстане. Там же тоже Роза была в моей молодости. Ой, великолепный вокал, конечно.

Д. ПОЛЫГАЕВА: А как только Сергей понял, что ошибся, сказал: женщинам давно пора во власть.

Д. ПОЛЫГАЕВА: Очень рациональные женщины, очень прагматичные и расчетливые, не чети мужчинам. Это мужчины сентиментальные, а женщины…

Д. ПОЛЫГАЕВА: А женщина может стать президентом России?

СЕРГЕЙ: Я считаю, что да вполне, если достойная будет, но, конечно, не Ксюша.

Д. ПОЛЫГАЕВА: Еще один Сергей Розу Отунбаеву не признал, но женщин в политике уважает.

СЕРГЕЙ: В Германии стала руководителем, в Киргизии тоже станет. В Грузии Нина, там Роза. Если им это удается, то я только рад. Я думаю, это естественный процесс.

Д. ПОЛЫГАЕВА: На мужчин и женщин политиков Сергей не разделяет. Все зависит от программы, говорит он. Цитата: просто так я бы ни за кого не проголосовал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот мы вспомнили с Михаилом Гусманом и поняли, с кем спутал с какой певицей наш…

М. ГУСМАН: С Розой Рымбаевой.

Н. АСАДОВА: Которая из Казахстана.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И которую Наргиз вообще не знает.

Н. АСАДОВА: Да, но я уже выяснила тут во время рекламной паузы, что она оттуда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вдруг подумал, а какой же такой портрет смог бы написать Николай Троицкий, причем он так отмалевал его, но сам прочитать не смог.

М. ГУСМАН: А что случилось?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он даже это прочитать не смог. И он попросил прочитать Евгения Бунтмана, этот портрет мы сейчас послушаем…

М. ГУСМАН: С выражением, я надеюсь?

А. ВЕНЕДИКТОВ: С выражениями. Портрет Розы…чуть не сказал Рымбаевой - Отунбаевой.

НИКОЛАЙ ТРОИЦКИЙ: Роза Отунбаева прошла номенклатурную лестницу, поднималась на карьерном лифте и в советской Киргизии и в независимом Кыргызстане. Но всякий раз останавливалась на одном этаже. Трижды министр иностранных дел редкий политический титул. Но прежде чем стать министром и дипломатом, Роза Исааковна потрудилась на партийной и философской ниве. Защищала марксистко-ленинскую диалектику от фальсификаций франкфуртской школы. Значит, читала Эриха Фромма и Герберта Маркузе, удел немногих политиков в Киргизии, да и не только в Киргизии. Отунбаева так же знает несколько иностранных языков, работала в международных организациях, и чем-то напоминает своего великого земляка, киргиза-космополита Чингиза Айтматова. Правда, писателю было достаточно ранга чрезвычайного и полномочного посла. А Роза Исааковна доросла до министерского уровня. И с этого уровня дважды соскакивала почти никуда, в оппозицию, в пучину уличной стихийной борьбы и тюльпановых революций. Хотя президенты ее не гнали, просили остаться. Сначала Акаев, потом Бакиев, оба считали грамотным специалистом и ценным кадром. Но Отунбаева не могла мириться с наступающим авторитаризмом и чуть ли не диктатурой, всей душой рвалась к демократии, ради которой готова была пожертвовать высоким государственным постом. Устраивала гамбит, похожий на политическое харакири. Но оказалось, что жертвы собственной фигуры были совсем не напрасны, в конце концов, со второй попытки она забралась фактически на самых верх. Пока что временно, то ли до президентских выборов, то ли до следующей революции. Слишком муж часто вскипает возмущенный разум у киргизских народных масс.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 13 минут. Наргиз Асадова и спешиал гест первый зам. генерального директора ИТАР ТАСС Михаил Гусман. Ты остановился на том, что девушка из хорошей семьи. 50й год Киргизия. Она родилась в 50м году.

М. ГУСМАН: Ну, вот смотри, ее родители это были горожане в первом поколении, ее отец юрист. Родилась она, кстати, в Оше. Она южанка.

Н. АСАДОВА: 23 августа.

М. ГУСМАН: Да, 50го года, она южанка, родилась в Оше, и таким образом по идее может считаться по принадлежности к южному клану. Но выросла она на севере, поскольку ее отец много лет, больше четверти века был членом Верховного суда Киргизии. Семья большая, 8 детей. Надо сказать, что для советских времен член Верховного суда – это достаточно хлебное место. Постольку поскольку из своих 8 детей немного, немало 5 он смог отправить учиться в Москву.

Н. АСАДОВА: И она училась в МГУ.

М. ГУСМАН: И она и еще четверо ее братьев и сестер. Поэтому это такой достаточно был авторитетный человек Исаак Отунбаев в Киргизии, член Верховного суда в такой республике, как Киргизии…

Н. АСАДОВА: Очень часто советская номенклатура из республик посылала своих детей в московские, питерские вузы.

М. ГУСМАН: Да, но послать пятерых детей надо иметь еще возможности. А из 8 своих детей 5 он отправил учиться в Москву, четверо из них, кстати, стали кандидатами наук.

Н. АСАДОВА: Включая нашу героиню.

М. ГУСМАН: Да, она училась на факультете философии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Неизвестно, как она училась в школе там.

М. ГУСМАН: Ну, так глубоко мои знания не простираются.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Жаль.

Н. АСАДОВА: Судя по тому, что она закончила с красным дипломом Московский государственный университет, неплохо училась.

М. ГУСМАН: Нет, она была такая хорошая девочка, отличница,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Философский факультет, напомню, что это 68-73й годы.

М. ГУСМАН: Совершенно верно. Она занималась марксистко-ленинской диалектикой, и ее диссертация была связана с этим. Она называлась: критика…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас нам расскажут про это, потому что потом у нее был ученик, которого зовут…

Н. АСАДОВА: Я знаю как. "Критика фальсификации марксистко-ленинской диалектики философами франкфуртской школы".

М. ГУСМАН: Да, вот ее диссертация кандидатская. Я сам, правда, поскольку не философ и франкфуртской школы не знаю далеко так хорошо, как Роза Исааковна, но диссертация позволила ей потом стать и доцентом и заведующей кафедрой, но уже в Киргизии.

Н. АСАДОВА: Да, но, кстати, почему она заинтересовалась именно франкфуртской школой, потому что она стажировалась в Германии после того, как вуз закончила.

М. ГУСМАН: Но это недолго, это была совсем короткая стажировка…

Н. АСАДОВА: Но, тем не менее, она с немецким языком.

М. ГУСМАН: У нее, кстати, и немецкий и английский прилично очень и французский.

Н. АСАДОВА: И русский.

М. ГУСМАН: Ну, в советское время невозможно было…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, если она училась в МГУ, простите, на философ ком факультете. Я думаю, что она философов франкфурсткой школы читала на русском языке в то время.

М. ГУСМАН: Дальше, мне кажется, у нее была классическая биография…

Н. АСАДОВА: Подождите, мы сейчас не будем забегать далеко вперед. У нас же есть просто очевидец этих событий…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда она изучала и преподавала философию.

Н. АСАДОВА: Да, у нас есть человек, который у нее учился. Вот он нам рассказал про нее о своих ощущениях.

А. ВЕНЕДИКТОВ: О, любимый ученик Розы Исааковны.

Н. АСАДОВА: Да, это никто иной, как Александр Князев, политолог из Киргизии, вот что она нам рассказал.

М. ГУСМАН: Замечательно. А он учился в Москве? Или там в Киргизии?

Н. АСАДОВА: В Бишкеке.

АЛЕКСАНДР КНЯЗЕВ: Познакомились примерно на рубеже 70-80х, я был студентом исторического факультета. Роза Исааковна была моим преподавателем по марксистко-ленинской философии. Знаете, я, забегая вперед могу сказать, что, на мой взгляд, она человек достаточно искренний и честный, и делает то, во что верит. Другое дело, что произошла эволюция взглядов и сегодня тема ее кандидатской диссертации "Марксистко-ленинская критика франкфуртской философской школы" выглядит довольно экзотично, как минимум. Потом я, работая на журналисткой работе, следил за ее биографией, за разными этапами. Вот сегодня мы имеем ту Розу Исааковну, которую имеем.

Н. АСАДОВА: Вы, как и многие другие, называют Розу Исааковну называют ее достаточно бескомпромиссным и мягким человеком, но сейчас ее заявления по отношению к Бакиеву, что не гарантируется, что он останется в живых, выглядит достаточно жестко.

А. КНЯЗЕВ: Ну, относительно жесткости я бы не совсем согласился, по-моему, по моим студенческим воспоминаниям, она достаточно умеренная в этом отношении. Что касается ее позиции по отношению к Бакиеву, ну, на мой взгляд, Роза Отунбаева – это компромиссная фигура в нынешнем временном правительстве, достаточно нейтральная по отношению к основным претендентам на президентский пост, которые занимают ранг вице-премьеров, либо не участвуют в правительстве, есть такие. Почему она собственно и стала. Она скорее координатор. И вот эта ее точка зрения на проблему Бакиева, она, я думаю, выражает коллективное мнение. Может быть, в глубине души у нее и есть какие-то нюансы более мягкого отношения, я допускаю, что она является сторонником того, чтобы он покинул территорию страны мирно, без крови и насилия. Она искренний сторонник законности, либеральности в западных формах. Скорей всего, она может быть в нынешнем руководстве республики она может быть отдельно не для публики… она хороший дипломат, выразителем точки зрения, что лучше Бакиева все-таки не добивать путем какой-то силовой операции, а выпустить за пределы республики с миром.

Н. АСАДОВА: А какое влияние она имеет на киргизский народ?

А. КНЯЗЕВ: Здесь немного сложнее, с одной стороны и сложнее, и проще. На мой взгляд, Отунбаева из числа нынешних руководителей, она, может быть, единственная, кто не опирается в своей деятельности на определенный клан. Вся киргизская внутренняя политика, она носит чрезвычайно клановый характер. Роза Исааковна, она как дочь партийного работника, она работала в разных города, родилась, по-моему, чуть л не в городе Ош. На юге. Но у нее нет этой привязанности к региону, к клану, какой-то местности, которая есть у большинства киргизский политиков, а это одновременно и хорошо, и плохо. Это тема, которую нужно грамотно… Если учесть, что она будет претендовать тоже на какой-то пост через выборы, это тема, которую ей следовало бы грамотно раскрутить, как некоего не регионального, а общенационального лидера. У нее есть небольшой недостаток, она не очень уверенно говорит на киргизском языке. Для населения регионов это не критично, но достаточно важно. Она говорит, она отвечает, она понимает, но речь не всегда уверена. Она не виртуоз, скажем так, родного языка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И это "48 минут" о Розе Отунбаевой, главе правительства "Народного доверия" Киргизии. Вот наш слушатель, ее бывший ученик говорит, что она не виртуоз родного языка. Она училась все-таки в школе в Киргизии, после МГУ вернулась в Киргизию.

М. ГУСМАН: Ну, понимаешь, разговорный язык в интеллигентных семьях в советских республиках это был русский. Это было во всех союзных республиках. И уж точно в доме члена Верховного суда Киргизии Исаака Отунбаева. Разговор шел по-русски, и это очевидно. Другое дело, что она кроме всего прочего на самом деле поклонница и русской литературы, и русского языка, как такового.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А что такое поклонница?

М. ГУСМАН: Она очень любит русскую литературу.

Н. АСАДОВА: Можно я тоже добавлю свои впечатления, не знаю, как она по-киргизски говорит, но по-русски у нее очень грамотная речь, очень красиво .

М. ГУСМАН: Она, кстати очень аккуратно говорит у нее богатая речь, у нее хороший вокабуляр русского языка. Она много читала, она любит американскую классику. Вот недавно скончавшегося Сэлинджера, обожала Хемингуэя, могла, кстати, здорово знает стихи. Она могла даже в такой кампании долго декламировать стихи свои любимые. Она вообще очень такая интеллигентная, умная женщина.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаешь, кого она мне напомнила? Раису Максимовну. Тоже философский факультет МГУ, тоже очень жесткий характер. Раиса Максимовна Горбачева.

М. ГУСМАН: Да, я понимаю. У Раисы Максимовны не было самостоятельных политических амбиций.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я имею в виду по характеру. Я думаю, что у нее были самостоятельные политический амбиции, на самом деле.

М. ГУСМАН: Если у нее были, она бы их как-то все-таки реализовала. Такая возможность у нее была, если бы она хотела. Но дело не в этом. Что касается Розы Отунбаевой, тут еще такой момент надо сказать. Что она делала классическую карьеру русскоязычной высокообразованной киргизской женщины….

А. ВЕНЕДИКТОВ: Высокопоставленной. Из высокопоставленной семьи.

М. ГУСМАН: Она пошла сначала преподавать. Потом ее увидели и перевели на партийную работу.

Н. АСАДОВА: Да, в 81м году в возрасте 31 года.

М. ГУСМАН: Да, 31 год с прекрасным образованием…

А. ВЕНЕДИКТОВ: 7 лет она преподавала, не сразу перевели. Не сразу.

М. ГУСМАН: Ну, правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она стала вторым секретарем райкома. Что такое второй секретарь райкома?

М. ГУСМАН: Это был человек, который отвечал за идеологию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот важно.

М. ГУСМАН: Просто совершенно очевидно, что ее брали на партийную работу на вырост, на перспективу. Это было понятно. Иначе бы нее не приглашали на партийную работу, потому что надо сказать, что буквально через полтора года она из второго секретаря Ленинского райкома партии города Фрунзе ныне Бишкека, стала сразу вторым секретарем горкома партии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это быстро.

М. ГУСМАН: Это очень быстро. Просто ну совсем быстро по партийным меркам того времени. 33 года молодой, полный сил и энергии с прекрасным образованием после московского диплома работает…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Андроновский призыв, между прочим.

М. ГУСМАН: Ну, где-то так.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, обращаю Ваше внимание.

М. ГУСМАН: И это, кстати, не было бы венцом ее карьеры, поскольку очень быстро и вот здесь тут очень важно понять, именно в 86м году я хочу обратить ваше внимание. Почему именно 86 год, она сделал резкий скачок в своей карьере. В 85м году приходит к власти Горбачев. И меняются элиты по всех республиках. И соответственно поменялись первые секретари ЦК партий во всех союзных республиках. И вот второй секретарь горкома партии…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Столичного горкома.

М. ГУСМАН: Сразу становится министром иностранных дел, хотя она до этого никогда иностранными делами не занималась и вице-премьером.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Киргизская ССР, министр иностранных дел – это кто? Никто.

М. ГУСМАН: Ты мне только не рассказывай, сам воспитывался в союзной республике. Но она была еще зам. председателя совета министров. Это скажем, так внешнеполитическое лицо этой маленькой страны. Приезжает иностранная делегация, пожалуйста, Вам Роза Отундабева. Надо ехать куда-то за рубеж, вот вам, пожалуйста, Роза Отунбаева.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас есть женщина и киргизска.

М. ГУСМАН: Женщина киргизска, владеющая иностранными языками, владеющая блестяще русским языком, симпатичная…

Н. АСАДОВА: Она и английским языком очень хорошо владеющая.

М. ГУСМАН: Да, читавшая классику американской и английской литературы. Хорошо знающая русскую литературу, что Вам еще надо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, горбачевский призыв. Андроповский. Горбачевский.

М. ГУСМАН: Совершенно верно. Это такой рубеж е биографии. Но дальше …

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но все-таки надо признать, что министр иностранных дел не Киргизии, а Киргизской ССР это декоративный статус.

М. ГУСМАН: Любой союзной республики, как и председатель Верховного совета, любой политической силой обладает только партийный руководитель.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это пост, но не сила, скажем так.

М. ГУСМАН: Совершенно верно, очень авторитетный. Очень уважаемый.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. ее призывают, ее накачивают информацией, она получает телеграммы из МИДа.

М. ГУСМАН: Дальше она получила очень важное назначение. Оно, может быть, это 89й год.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это уже совсем расцвет Горбачева.

М. ГУСМАН: Да, ее пригласили в Москву на работу председателем комиссии МИД СССР.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это при Шеварнадзе.

Н. АСАДОВА: По делам ЮНЕСКО.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот почему Шеварнадзе ее заметил? Кто это?

М. ГУСМАН: Дело не только в Шеварнадзе. Может, даже это не Шеварнадзе ее заметил. Кадровая политика тех лет советского периода предполагала наличие во всех больших аппаратах представителей практически всех союзных республик. И в МИДе СССР всегда были хотя бы по одному азербайджанцу или молдаванину, литовцу и киргизу. Это было абсолютно входило в правило кадровой политики советских времен. Когда это касалась и ЦК КПСС, и министерства иностранных дел, и даже КГБ СССР, наверное. Это касалось всех крупнейших аппаратов. И вот она, конечно, в этом плане представляла для МИД СССР замечательного представителя. Она вице-премьер, министр иностранных дел, и получила должность, что соответствует должности начальника департамента МИДа современного. Председатель комиссии по делам ЮНЕСКО – это начальник, зав. отделом ЮНЕСКО в министерстве иностранных дел.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что это такое?

М. ГУСМАН: Это человек, который курирует деятельность советских представителей непосредственно в аппарате ЮНЕСКО. Потому что есть у нас посол при ЮНЕСКО, у нас есть представительство, не посольство. Представительство в ранге посла.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А это внутри аппарата МИДа.

М. ГУСМАН: А это мидовский департамент, который курирует отношения…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. она попала в центральный советский аппарат...

М. ГУСМАН: На должность заведующего отделом. Это большая должность.

Н. АСАДОВА: Вот можно, я тоже хочу задать вопрос.

М. ГУСМАН: Задай, Наргиз, задай, родная моя.

Н. АСАДОВА: Личный. Потому что помимо того, что она делала такую блестящую карьеру, параллельно у нее же была и семья.

М. ГУСМАН: Сын, дочь.

Н. АСАДОВА: Вот что известно о ее семье. Я знаю, что была замужем. У нее сын, дочь. Сейчас разведена. Кто этот человек был? Это тоже был мальчик из хорошей семьи?

М. ГУСМАН: Не был знаком с ее мужем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Миша, ты покраснел.

М. ГУСМАН: Нет, я не был знаком с ее мужем. Тогда она была замужем, у нее росли дочь и сын. Дочь старшая, сын младший. Сыну, по-моему, где-то 20 лет, а дочь старше.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это никак не повиляло на ее жизнь и профессиональную карьеру. Про мужа не знаем, если кто знает, пришлите нам. +7 985 970-45-45.

М. ГУСМАН: Но более того. Она же еще успела поработать послом СССР. Она еще успела поработать после комиссии по делам ЮНЕСКО, она еще была отправлена послом СССР…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я прошу прощения, прежде, чем она пошла послом СССР, нам народ начал писать.

М. ГУСМАН: Это хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Князев из Полоцка тебе напоминает, Михаил Соломонович, у Вас старая память. Второй секретарь обкома отвечал за кадры и нравственность. За идеологию отвечал секретарь по идеологии. Сказал со знанием дела человек.

М. ГУСМАН: Это в обкоме. А в горкоме было по-другому.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мурат Алиевич нам пишет: я с ней на одном курсе учился. Заметил одну особенность, она ни с кем особо не дружила, держалась на стороне.

М. ГУСМАН: Это очень может быть. Но дальше интересная деталь, в 91м году …

А. ВЕНЕДИКТОВ: Роман пишет из Бишкека, "Эхо Москвы" работает в Бишкеке с утра 8 апреля. Нас слышно.

М. ГУСМАН: Так вот в 91м году поработав чуть больше года директором департамента МИДа по делам ЮНЕСКО, ее отправили послом СССР не куда-нибудь, а в Малайзию, в такой очень крупную, азиатскую мусульманскую страну. Еще по совместительству она была послом в Брунее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это какой год был?

М. ГУСМАН: 91й.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, тот самый. Это еще советским послом.

М. ГУСМАН: Она была последним советским послом в Малайзии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Назначенным Горбачевым.

М. ГУСМАН: И до конца советской власти там проработала. А вот уже оттуда, когда кончилась советская власть, и Киргизия приобретает независимость, то естественно первая киргизская власть в лице первого… она еще…

Н. АСАДОВА: Премьер-министр Ченгышев был.

М. ГУСМАН: Она стала вице-премьером, министр иностранных дел. И она потом открывала несколько посольств в Киргизии в качестве посла. Она была послом Киргизии в Великобритании.

Н. АСАДОВА: В США. В Канаде.

М. ГУСМАН: Она была первым послом в Великобритании, в США и Канаде. В этом плане ее международная биография, мне кажется, в высшей степени достойна, и везде она себя проявила очень профессионально и квалифицировано.

Н. АСАДОВА: Но в основном она в англоязычных странах была.

М. ГУСМАН: Ну, так сложилась ее биография.

Н. АСАДОВА: Да, ну и в 94м году она становится министром иностранных дел Киргизии.

М. ГУСМАН: Ну, это второй раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, подождите, это рано. Значит, Киргизия стала независимой. Важная история, и она советский посол. У нее был выбор реальный. Либо оставаться в Москве, поскольку она была в Москве, либо уезжать к себе туда в Киргизию.

М. ГУСМАН: И ее что называется, Киргизия призвала под свои знамена, возглавить …

Н. АСАДОВА: И она решила, что лучше быть первым в деревне, чем последним в городе.

М. ГУСМАН: Ну, она не была бы здесь последним. Она, может быть, прекрасно работала бы послом там не только в Малайзии, а, может, в другой стране…

Н. АСАДОВА: Министром иностранных дел она бы точно не стала.

М. ГУСМАН: Ты знаешь, Наргиз, очень много я знал лично послов и дипломатов советской школы, представляющих разные союзные республики. Разных национальностей, кто остался в МИД СССР, и не вернулись в страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, могу только напомнить, что президентом был, это мы перед новостями напомним, Акай Акаев. Первый. Аскар Акаев.

М. ГУСМАН: Аскар Акаевич. Вот он и призвал ее на должность министра.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Гусман, Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов на "Эхо Москвы" в программе "48 минут", посвященной Розе Отунбаевой. После новостей вернемся.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Гусман, Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов, напоминаю, Вы слушаете "Эхо Москвы", это программа "48 минут? и мы сегодня говорим о Розе Отунбаевой, главе временного правительства Киргизии, мы как раз дошли до того, как первый президент Аскар Акаев предложил ей пост самостоятельного министра иностранных дел.

Н. АСАДОВА: И тот же Аскар Акаев наградил ее замечательным прозвищем – локомотив киргизской революции.

М. ГУСМАН: Тут надо просто на секунду буквально вспомнить, что сам Аскар Акаевич Акаев, ныне научный сотрудник РАН, нет академик Рижской академии, научный сотрудник РАН, он ведь стал можно сказать президентом случайно. Поскольку киргизская общественность, киргизский парламент, а тогда избирали в парламент президента Киргизии, конечно, хотели избрать своим первым президентом великого сына киргизского народа, великого писатели и киргизского и русского Чингиза Айтматова. Но Чингиз Айтматов, мир его памяти, был настолько мудрым человеком, что понял, что незачем сокращать себе жизнь президентскими обязанностями, да, к тому же терять время на президентские функции, отнимая его у своего призвания, писательского труда. И он же предложил избрать Акаева. А Аскар Акаев в этот момент находился в Санкт-Петербурге у своего научного руководителя, у своего друга. Ему надо было буквально за несколько часов из Питера добраться до Бишкека. Он как-то рассказывал мне в интервью, когда мы с ним разговаривали, как это у него происходило. За ночь он все-таки успел добраться до Бишкека, был избран президентом по предложению Айтматова. И прошел на ура. Он действительно очень симпатичный, такой демократический был лидер Киргизии.

Н. АСАДОВА: По-моему, единственный доктор наук СССР постсоветский...

М. ГУСМАН: Прекрасно говорящий по-русски, потому что многие подзабыли в свете всех последних событий. Да, вот он ее призвал под знамена своей страны, сказал, что надо помогать стране. Нашел ее тогда в этом посольстве в Малайзии, и она вернулась министром иностранных дел.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи, пожалуйста, задает нам вопрос Евгений из Пензы: она мусульманка или светская дама, имея в виду не то, что она выходит в свет. К исламу она как относится? Но она не в платке.

М. ГУСМАН: Она не в платке. Она очень аккуратно отзывается всегда о роли ислама в своей стране. Конечно, она воспитывалась очень далеко от исламистских правил и исламских традиций. Поэтому может, очень глубоко в глубине своей души она и верующая, но вся ее предыдущая биография вряд ли ее к этому подталкивала.

Н. АСАДОВА: Вообще, она была марксисткой-ленинисткой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, мало ли сейчас исламистов, которые…

М. ГУСМАН: Одно могу сказать, я не знаю, насколько она была убежденная атеистка, но то, что она точно была верующая, изучая маркистско-ленинскую философию, это уж 100%.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И то, что она не принадлежит к радикальному крылу ислама.

М. ГУСМАН: И потом тут еще надо смотреть, что она читала, чем увлекалась. Она, кстати, очень любит музыку. У нее в кабинете всегда, где бы она ни работала, у нее всегда звучала музыка.

Н. АСАДОВА: Какая музыка?

М. ГУСМАН: Симфоническая. Я бы сказал – легкая симфоническая музыка. Не тяжелая симфоническая, а легкая. Узнаваемые мелодии симфонической музыки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, она министр иностранных дел в правительстве, скажем, Акаева, не будем премьера вспоминать. А дальше начинается разрыв с Аскар Акаевичем.

М. ГУСМАН: Там несколько обстоятельств все-таки. Она очень принципиальная.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это плохо.

Н. АСАДОВА: С идеалами она человек.

М. ГУСМАН: Можно так назвать.

Н. АСАДОВА: Как сказал ее ученик Александр Князев.

М. ГУСМАН: Когда что-то не по ней, когда она видит несправедливость, в ней…. Когда дипломат, человек должен быть. Она вовнутрь политики. Она дипломат на внешнем поле была очень хороший. А на внутренней жизни она, мне кажется, была дипломатом в этом плане слабее. Она все время шла на конфликты, у нее были постепенно ухудшались отношения с Акаевым, хотя надо отдать ему справедливость…

Н. АСАДОВА: Да, даже когда она решила уйти, он просил остаться.

М. ГУСМАН: Он ее очень уважал. И она его уважала. Просто у них были принципиальные разногласия двух политиков.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она сказала, что она сразу снята с поста министра в том же году, в каком назначена и отправлена на очень важный пост, но все-таки за пределы страны послом США и Канады.

М. ГУСМАН: Мне кажется, с точки зрения той ситуации в Киргизии, быть послом в Америке в какой-то степени не менее значимо, чем быть министром. Я скажу – не иерархически. Ей надо было прорубать окно в Америку, Великобританию, налаживать связи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Могла это делать министром.

М. ГУСМАН: Нет, министром это невозможно. Министр сидит в Бишкеке и в кабинете своем.

Н. АСАДОВА: После того, как она ушла с поста своего министра иностранных дел в правительстве Аскара Акаева, она уехала не в США и Канаду, а в Великобританию и Ирландию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это в 97м году. А в 92м году сначала…

Н. АСАДОВА: А мы сейчас в 97м уже говорим.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему, мы же не говорили о том, что она была послом США.

Н. АСАДОВА: Как? Говорили уже.

М. ГУСМАН: В 92м она поехала министром сначала в Америку и Канаду, потом вернулась опять министром, опять Акаев вернул ее министром на 3 года. Она министром уходила, возвращалась.

Н. АСАДОВА: Я просто, значит, пропустила, в каком месте рассказываете.

М. ГУСМАН: Проспала.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вот в 97м году она действительно отправляется послом Киргизии Великобритании, Ирландии. Это правда, и это уже не самая важная должность.

М. ГУСМАН: Но дальше можно сказать, что у нее очень важный….

А. ВЕНЕДИКТОВ: И непонятный.

М. ГУСМАН: Я бы сказал такой международного уровня период ее биографии, когда она была приглашена на должность заместителя специального представителя генерального секретаря ООН в Грузии. И была спецпредставителем генсека ООН. Кофе Анан тогда по урегулированию грузино-абхазского конфликта. Это 2-4 год при Шеварнадзе. И эта миссия, которая выпала на ее долю, была очень тонкая, очень специфическая, очень трудная. Не принято давать официальные отклики на деятельность столь высоких представителей…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

М. ГУСМАН: Ну, как бы он не дается, он не комментирует деятельность своих высоких сотрудников официально. Но в принципе считается, что она пыталась что-то там сделать, какие-то успехи у нее на этом поприще были, хотя как показали последующие события…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Непрочные.

М. ГУСМАН: Никак на дельнейшее не повлияло.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И она после этого действительно уходит в международную политику.

Н. АСАДОВА: Да она из нее, скажем так, еще и не уходила.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вдруг, вот это совершенно не понятно почему, она только 2 года была спецпредставителем.

М. ГУСМАН: А закончился мандат ее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ей предложили продолжать, и она возвращается в Киргизию уже в оппозицию Акаеву.

Н. АСАДОВА: 2004 год.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Уже реально она приходит не как Акаев, ну, ладно, поработай послом. Ну, ладно, рекомендую на пост спецпредставителя. Нет.

Н. АСАДОВА: Когда ее спрашивали уже в 2005 году уже после революции здесь в студии "Эхо Москвы", а почему она вдруг порвала с Акаевым и ушла в оппозицию. То она сказала, что я в какой-то момент почувствовала, что он превращается в диктатора. Вот буквально так и сказала.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как она это поняла.

М. ГУСМАН: На самом деле, опять-таки это дело прошлое, вот на кого меньше всего был похож Аскар Акаев, так это на диктатора.

Н. АСАДОВА: Но, тем не менее, в конце его правления все-таки и многие газеты были закрыты, и оппозиционеры оказались в тюрьмах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда.

М. ГУСМАН: В нем, я бы так сказал, все больше и больше стал появляться авторитаризм. Не диктаторство. Это все-таки немножко другое. И надо сказать,

Н. АСАДОВА: И надо сказать, что он третий срок уже сидел, хотя по конституции 2 надо было.

М. ГУСМАН: В итоге так и случилось, что он был смещен. К власти пришла оппозиция…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они пытались. И партию, которую она возглавила социал-демократическую партию Ата Журт. Она пыталась избираться в парламент. Михаил Соломонович, Ваш выход. Она пыталась избираться в парламент…

М. ГУСМАН: Тут, мне кажется, история очень принципиальная, потому что на эту тему было много всяческого рода спекуляций. Что ее сначала зарегистрировали кандидатом в депутаты парламента, а потом ее сняли с выборов. Сняли якобы потому что ее конкурентом были Бермет Акаева, дочь президента Киргизии, которая, кстати, были избрана в тот раз это 2005 год депутатом. Но я специально, чтоб, Алексей Алексеевич, я готовлюсь к нашей программе…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я знаю.

М. ГУСМАН: Я специально принес с собой, может быть, показать, кто смотрит нас в интернете, я специально нашел решения Центральной избирательной комиссии Киргизии 2005 года с обоснованием снять ее с выборов. И насколько я могу судить, прочитав русский вариант этого документа, ЦИКа Киргизии, конечно, она была снята на формально законных основаниях. Потому что было отказано в ее регистрации кандидатам по статье 56 конституции Киргизской республики п.1 ст. 69 кодекса о выборах, в соответствии с которым депутатам Жокурку кинеша, т.е. парламента, может быть избран гражданин Киргизской республики, постоянно проживающий в республике с течение последних 5 лет перед выдвижением в депутаты. А она практически и года не жила до этого.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отмечу, Михаил Соломонович, что, во-первых, первым решением комиссия 7 голосами из 11 ей выдала мандат. И отменить этого мандата комиссия не могла. А она отменила в тот же вечер.

М. ГУСМАН: И здесь ошибка. Объясняю. Для принятия решения, согласно статьи 18, это я все 2005 год документ привожу, должно было, комиссия состояла из 15 человек. Для принятия решения необходимо было не менее 8 голосов. А голосовало 7. По положению…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего подобного.

М. ГУСМАН: У меня документ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот и получили основания.

М. ГУСМАН: Я читаю: основанием для отмены решения послужили так же нарушения требования статьи 18 кодекса о выборах, в соответствии с которой решение избирательной комиссии принимается большинством голосов от установленного числа членов комиссии неприсутствующих…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так вот я тебе могу сказать, вот эту инструкцию мы не нашли.

М. ГУСМАН: Это вы не нашли, а я нашел.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это решение ЦИКа привело к революции.

Н. АСАДОВА: Вот эта скандальная история, которая разыгрывается у нас и сейчас у нас в студии и привела к революции.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты сторонник революции. Тебе должно быть стыдно.

М. ГУСМАН: Я сторонник соблюдения законности, в отличие от Вас, которые не могут найти документы, а потом размахивают революционными лозунгами.

Н. АСАДОВА: Революция привела к тому, что, по крайней мере, Роза Отундаева ушла в оппозицию и стала локомотивов революции.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она ушла в оппозицию не системную, уличную. И она возглавила ее.

М. ГУСМАН: Я не хочу обижать нынешнего главу временного правительства, но ведь она не могла не знать об этой норме закона.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так она себя утвердила.

М. ГУСМАН: А комиссия утвердила, и было известно как. Она проходила заседание комиссии, это даже по телевизору показывали

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, по нашему.

М. ГУСМАН: Огромное было давление этой комиссии. Огромное. И присутствовало 11 человек из 15. Вот 7 ее сторонников, из 11 проголосовали, но всего 15.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Неправда. Потому что…

М. ГУСМАН: Вот документ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе объясню, почему неправда. Потому что вечером та же комиссия в том же составе.

М. ГУСМАН: Ты только скажи, что мы по 2005 год пока.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 2005 год. Эта же комиссия в том же составе, где ты говоришь, было 7 ее сторонников, вечером уже проголосовал уже 1. Куда же делось 6 ее сторонников?

М. ГУСМАН: Это ее проблема?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, куда делись 6 сторонников? Так на кого было давление? Вот так и делают революционеров, выталкивая их на улицу. Вот таким образом режим, не надо ля-ля, знаем мы эти законы. Одни люди сначала голосуют так. Это было на московских выборах сейчас. Одни люди проголосовали так. А потом вдруг они проголосовали вечером не так. Так не бывает. Закон поменялся к вечеру? Значит, не надо Михаил Соломонович.

М. ГУСМАН: Они ознакомились с законом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А до этого члены избирательной комиссии не знали закона. Понятно. Так вот я Вам хочу сказать, Михаил Соломонович, что это очень хорошее предупреждение тем, кто фальсифицирует выборы. И выборы были признаны фальсифицированными…

М. ГУСМАН: Алексей, не надо давить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И кончился Аскар Акаев, как президент, благодаря таким решениям, когда его администрация давила на эту комиссию, чтобы не регистрировать оппозиционных кандидатов, которые раньше были членами правительства Акаева. Личная месть.

Н. АСАДОВА: Если такие страсти разгорелись у нас в студии, можете себе представить, что было в 2005 году в Киргизии.

М. ГУСМАН: Это было в Киргизии, а не на Новом Арбате.

Н. АСАДОВА: Роза Отунбаева рассказывала, что вот ту революцию называли революцией тюльпанов, потому что она сама ходила с охапкой тюльпанов и раздавала ее оппозиционерам.

М. ГУСМАН: Вообще, тогда революция была мирная относительно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Относительно.

Н. АСАДОВА: Тогда ребята из молодежной организации Киркель. По-моему, которая как раз была с оппозицией, она еще раздавали на улицах лимоны и такой, знаете, желтый цвет. И она объясняла, почему они избрали желтый цвет. Потому что когда как на светофоре, когда загорается желтый цвет, это значит, скоро будут перемены.

М. ГУСМАН: Ну, надо сказать, что я прочитал очень много ее интервью, которые она дала тогда после революции тюльпанов, они были все очень сдержанные, разумные, не кровожадные…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они и сейчас держанные.

М. ГУСМАН: Нет, сейчас она немножко пожестче, прямо скажем. Даже намного пожестче говорит про Курманбека Бакиева…

Н. АСАДОВА: Ситуация в этот раз была пожестче. Потому что то, что произошло 7 апреля…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты перескочила сразу что ли?

Н. АСАДОВА: Ну, мы просто начали же говорить. У нас не так много времени.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 5 лет пролетело. Нет, ну, надо сказать, что она создавала вместе с Феликсом Куловым и Бакиевым, нынешним президентом, именно вот эта тройка, триумвират, если хотите. Причем два из них с юга. Я напомню, что Бакиев, которого называли карманом революции, нынешний президент еще президент пока Киргизии, легитимный президент. Он назывался карманом революции. Он и она с юга. Кулов не с юга. И вот здесь возникла…

М. ГУСМАН: Это очень условно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, все равно. Родственники на юге. Возникло коалиционное правительство, которое быстро закончилось, потому что Бакиев сожрал Кулова, грубо говоря, и начал поджирать ее, как я понимаю.

Н. АСАДОВА: Да, ну, тоже все отмечают, что она как бы и тогда в 2005 году была одним из локомотивов революции и сейчас она. И тогда она ушла в тень очень быстро. И сейчас. Это цитата Аскара Акаева, между прочим. И сейчас тоже по тем договоренностям, которое они заключили, вот временное правительство, она тоже обещает не выставлять свою кандидатуру на пост президента.

М. ГУСМАН: Ну, надо сказать, еще надо посмотреть, какая у них в итоге будет страна с точки зрения правления. Будет ли эта страна президентской. Или станет она парламентской. Большой вопрос.

Н. АСАДОВА: Можно?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо еще рассказать, что случилось… Нет, нельзя. Потому что Вы промахнули 5й год. Потому что именно в 5м году ее Бакиев представил парламенту на пост министра иностранных дел, а парламент подконтрольный тому же Бакиеву, ее в 5м году не утвердил. Вот эту историю давайте не забудем. А то мы пролетели.

М. ГУСМАН: Это очень важный момент. Потому что все посчитали, во всяком случае, сторонники Отунбаевой, и она сама, что это была такая заманиловка Бакиева. Что он как бы формально ее представил, а по своим канал дал команду своим людям в парламенте ее не утверждать. Т.е. вроде бы свои обязательства выполнил.

Н. АСАДОВА: Страна маленькая, все равно все все узнали.

М. ГУСМАН: Ну, есть такое мнение, что он ее вроде бы специально выставил на министра…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как обещано.

М. ГУСМАН: Да, как обещано. Не может быть претензий, а вот парламент взял и не утвердил, что теперь поделаешь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не сломалась.

Н. АСАДОВА: Мы можем перейти к сегодняшнему моменту?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не можем. А что она делала? Как объяснить людям, что она делала 5 лет. Вот ее не утвердили. Она не депутат парламента, потому что ее тогда комиссия не утвердила, она не министр, потому что ее парламент не утвердил. Откуда она сейчас возникла.

М. ГУСМАН: И 5 лет сплачивала оппозицию. Разные оппозиционные блоки.

Н. АСАДОВА: В 2007м году она стала депутатом киргизского парламента, членом парламентской фракции позиционной социал-демократической партии Киргизии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В 7м году, т.е. 2 года она шла по пустыне. Не имея ни должностей, ни ресурсов…

Н. АСАДОВА: Ничего себе, она была парламентарием.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз, Наргиз, она стала парламентарием в 7м году. Революция была в 5м. 2 года она шла по пустыне, не имея должностей, повторяю.

М. ГУСМАН: Это маленькая пустыня. Киргизия - страна маленькая.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну. Ты знаешь, можно потеряться.

Н. АСАДОВА: 2 года – это не так много.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Политики очень быстро теряются, уходя, вспомните…

М. ГУСМАН: Ну, она не из тех, кто быстро потерялся бы.

Н. АСАДОВА: Сколотила себе фракцию.

М. ГУСМАН: Она прекрасно понимала, она еще достаточно не старая женщина, она человек принципиальный. Она человек решительный…

Н. АСАДОВА: Популярный.

М. ГУСМАН: Популярная в народе. У нее действительно высокий был всегда рейтинг в Киргизии. Он никогда не падал этот рейтинг у нее. Она всегда знала свой авторитет. Поэтому она все эти годы занималась сплочение оппозиции, что, в общем-то, и привело в итоге к свержению Бакиева.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот теперь можно и переходить к…

М. ГУСМАН: А осталось всего совсем немного.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и что.

Н. АСАДОВА: И поэтому мне хочется дать слово сейчас Тимуру Олевскому, нашему корреспонденту, который побывал в Киргизии во время последней этой революции, и он как раз рассказывает о том, какое отношение в народе к ней.

ТИМКР ОРЛЕВСКИЙ: Во-первых, она симпатичная. Обаятельная женщина. Она производит впечатление очень сильного человека. И при этом заметно интеллигентного. Что не то, чтобы не свойственно, но неожиданно прежняя киргизская элита, насколько я ее знаю, совсем иначе держалась. Держится она очень уверенно, вплоть до того, что у нее очень хороший язык, и она очень стройно строит фразы. У нее чувствуется бэкграунд, это невозможно скрыть. Кроме того, она ну можно сказать, была, когда я ее увидел, растеряна. Т.е. в тот момент, когда мы с ней встречались, она не была готова к тому, что происходит, и видно было, что человек себя пытается сдержать и собрать в кулак. Но ей это удавалось. За все то время, что мне с ней удавалось пообщаться, я видел в нескольких ситуациях. Сперва мы брали у нее интервью. Потом начались погромы прямо в доме правительства, и охрана ее буквально выносила из здания уже в тот момент, когда погромщики шли по коридору, так вот ни на минуту она не растерялась. Т.е. она относилась к своей охране даже несколько ну с сожалением, что ли. Ей было это неприятно. И она чувствовала себя не очень ловко. Вот когда человека спасают, и он чувствует себя не очень ловко, это показательно. Ей это все внимание не доставляло удовольствия. Кстати, у нее очень крепкое рукопожатие. Это я сразу заметил. Практически мужское.

Н. АСАДОВА: А что про нее говорят на улицах?

Т. ОЛЕВСКИЙ: А на улицах про нее говорят, кстати, она нравится многим. Но про нее на улицах говорят, возможно, это в силу определенной ментальности, потому что нет такого примера в истории. Возможно, потому что люди ее знают больше. Но все говорят, что, конечно, Роза Отунбаева не смола бы возглавлять государство, она не достаточно сильна. Она привела к власти людей, которых теперь она посадит в кресло президента. В кресло властное. А сама, возможно, отойдет в сторону. Это первое. И второе, между тем ей почти никто не вспоминает, что мне было удивительно то, что и в начале революции тюльпанов, она ведь тоже стояла у истоков этой революции. Т.е. никто не обвиняет Розу Отунбаеву активно, так заметно в том, что она привела Бакиева. Их отделяют. И это, мне кажется, тоже кое-что говорит о ней самой. Она смогла себя каким-то образом дистанцироваться от той власти, которая была.

Н. АСАДОВА: А ты сталкивался с людьми, которые к ней негативно относились, критиковали ее за что то? Вот за что ее критикуют?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Я не сталкивался с людьми, которые бы говорили, что именно делает неправильно правительство, которое она возглавляет .Я сталкивался с людьми, которые говорили о том, что она не в состоянии возглавлять правительство. Но никто не смог привести каких-то внятных, однозначных аргументов, почему. Т.е. у тех, кому она не нравится, основной аргумент это то, что она женщина. Правда, для страны довольно патриархальных устоев это серьезный фактор. Но даже те, кто ее критикуют, отмечают, что она одна из самых образованных людей во власти. Надо сказать, что киргизы в принципе тяготеют к наукам. Т.е. это народ, который с уважением относятся к образованию. Знания, уровень компетенции Розы Отунбаевой, он вызывает уважение. Кстати, многие говорил, но не из тех, кто ее критиковал, люди на улице, они с уважением отнеслись к тому, как она себя повела в эти дни. Т.е. они отметили, что в то время, когда мужчины около нее еще находились в растерянности, она смогла фактически их собрать, выработать тактику действий, в какой-то момент возглавить это движение, повести его за собой. И фактически на ходу придумывая стратегию. Ну, по крайней мере, со стороны складывалось такое впечатление, что все, что происходит, это экспромт до некоторой степени. Для нее, например, момент, когда она рассказывала, а это было буквально через 3 минуты после разговора с Владимиром Путиным, у нее на лице играла улыбка торжества. Т.е. для нее это была победа. Неожиданная, но очень желанная. Она собой гордилась. Вот это можно сказать точно. И если ее и критикуют, критикуют за то, что она женщина, а не мужчина.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа "48 минут", "Эхо Москвы", мы говорим о Розе Отунбаевой, которая сейчас возглавляет временное правительство Киргизии, Михаил Гусман, Наргиз Асадова и я. Наргиз?

Н. АСАДОВА: Да, кстати, мы говорили о том, что как поступил Бакиев. Почему с Бакиевым так обошлись, с Акаевым так. В интервью Аскара Акаева в "Русском Ньюсвике" он сказал буквально следующее. Когда его спросили: что ждет Бакиева. Он сказал: я думаю, что судьба его будет печально. Дав команду стрелять…. Имеется в виду, дав команду снайперам стрелять по людям, он подписал себе приговор. Его же теперь ни одна страна не примет. Меня, по крайней мере, приняла Россия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, о Бакиеве мы еще будем говорить.

М. ГУСМАН: Оставим все эти слова на совести Аскара Акаевича. У него личная…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Политические противники. Мы говорим сейчас о Розе Отунбаевой. Я хотел бы все-таки завершить тем, что она взяла на себя опять обязательство не выдвигаться на пост президента, насколько я понял.

М. ГУСМАН: Ну, давай доживем до этих выборов, потому что пока…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нам пишут, что в Киргизии невозможно женщину избрать президентом.

М. ГУСМАН: Там еще разнос такой, 105 депутатов парламента. Из них всего 4 женщины.

Н. АСАДОВА: Но через полгода она пообещала, что будут выборы.

М. ГУСМАН: Ну, и что, что она пообещала, это не значит , что так получится. Но вообще она сказала интересную фразу. Она активный пользователь интернета. У нее свой блог, она переписывается со своими посетителями этого блога.

Н. АСАДОВА: И чирикает на Твиттере.

М. ГУСМАН: Чирикает на Твиттере, много чем она занимается в свободное от работы время. Но вот она сказала такую фразу, которая мне показалась очень и очень символичной. Она сказала так: я настаиваю на том, что у нас было трехязычие – киргизский русский и английский. Ведь через 20 лет никто не знает, какой здесь будет язык в Киргизии. Может быть, китайский будет доминировать на нашей земле. Это такой прогноз.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это она в Твиттере?

М. ГУСМАН: Да, я могу даже сказать какого числа. Это конкретно 4 февраля этого года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. еще до революции. Т.е. это не политическое заявление.

М. ГУСМАН: Она настаивает на русском, английском и киргизском. Как рабочих языках страны. Она прогнозирует через 20лет доминирующий китайский.

Н. АСАДОВА: Кстати, такой же политики придерживаются и в Казахстане. Там тоже русский, казахский и английский.

М. ГУСМАН: Ну, еще раз говорю, что это одно дело, как текущая политика, а другое дело, прогноз.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, в любом случае Роза Отунбаева не сойдет после даже выборов или скажем возможных напряжений, в том числе, вооруженных внутри Киргизии, она все-таки сейчас… Я с трудом сейчас припомню. Вот если раньше в прошлой революции Бакиев, Кулов…

М. ГУСМАН: Простите меня, я тебя перебью, вот я сегодня очень с грустью смотрю на Бишкек, на Киргизию, очень грустно смотреть, что происходит с этой страной, и я не могу с уверенностью сказать, что у кого бы то ни было из нынешних лидеров временного правительства гарантированное политическое будущее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Гусман, спешиал гест .програма "48 минут", которую на "Эхо Москвы" ведет Наргиз Асадова…

Н. АСАДОВА: И Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо всем и до свидания.

М. ГУСМАН: Всего доброго.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025