Билл Гейтс - Михаил Гусман - 48 минут - 2010-04-06

НАРГИЗ АСАДОВА: Это передача "48 минут", передача о лидерах, о лидерах движений, партий, стран и т.д. И сегодня мы будем говорить о Билле Гейтсе, миллиардере, и его так скромно рекомендуют, как основателя корпорации Майкрософт. И говорить мы будем сегодня с Михаилом Соломоновичем Гусманом, первым зам. генерального директора ИТАР-ТАСС. И в студии тоже я, Наргиз Асадова. А Алексея Алексеевича, к сожалению, сегодня с нами нет.

МИХАИЛ ГУСМАН: Добрый вечер. Ну, ты знаешь, Наргиз, я прежде, чем сказать о нашем герое, к сожалению, нет с нами Венедиктова, потому что он отдаленно на него внешне похож. Правда, только очками и такой своей неуемностью.

Н. АСАДОВА: И энергичностью.

М. ГУСМАН: Но ты знаешь, среди многих и многих героев "48 минут", здесь были президенты и премьеры и многие разные замечательные люди, но, к сожалению, многим из них уготовано быть в историческом плане забытыми раньше или позже. А вот мне кажется, имя Билла Гейтса останется навсегда. Потому что этот человек, который совершил полную революцию в умах людей 20 века.

Н. АСАДОВА: Ну, в общем, да, человек, продукцией которого пользуется полтора миллиарда человек.

М. ГУСМАН: Тут даже дело не в продукции, он привил людям совершенно, мне кажется, иной тип мышления, только благодаря ему или его продукции, как ты сказала, у людей появился новый тип мышления, интернет мышление, кибернетическое мышление. Во многом связанное с тем, за чем стоит компания Майкрософт, основателем которой является Билл Гейтс.

Н. АСАДОВА: Да, и конечно же, мы сейчас послушаем опрос московской улицы. И меня нет никаких сомнений, что люди знают, кто такой Билл Гейтс.

М. ГУСМАН: Да, и я тоже так думаю.

Н. АСАДОВА: Итак, московская улица и Тимур Олевский.

ТИМУР ОЛЕВСКИЙ: Уильям Генри Гейтс Третий в представлении не нуждается. Чудак, изменивший мир, знаком решительно всем. Чтобы в этом убедиться, достаточно показать его фотографию. И все же мне повстречалось несколько прохожих, принявших Билла Гейтса за Джона Леннона, а автоперевозчик Антон так и вовсе решил, что стали известны новые подробности убийства американского президента.

АНТОН: Вообще, знакомое какое-то лицо, Кеннеди, по-моему, нет. Насколько я знаю о Билле Гейтсе, больше, наверное, ему удача способствовала в жизни. Тут без фортуны никак, по-моему, не обошлось. А человек, наверное, деловой, способный, иначе ну как бы не получилось. И воля, наверняка, присутствовала. И другие люди простые олигархами становились.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Заслуженный деятель искусств Станислав лично убедился, что бывший глава софтверного гиганта крепко обосновался на родине. Но повторить его успех в России ему было бы непросто.

СТАНИСЛАВ: Господин, который Виндоус придумал, это Билл Гейтс, который живет в Сиэтле, на Лэйк Юнион, в 24 акра его имение. Он очень умный человек. Он изобретательный, он очень демократичный, просто хороший бизнесмен. Там было ему, наверное, чуть-чуть легче. Больше было свободы, и больше возможностей. И очевидно больше инвестиций тех людей, которые ему поверили.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Рекламист Ольга удивилась бы, узнав, что учился ее кумир так себе. Неотрывное бдение перед монитором открыло мир компьютеров простым людям.

ОЛЬГА: Мне кажется он гениальный человек, он придумал Майкрософт, мне кажется, у нас менталитет не тот. Не нашел бы вообще подходящей ниши целевой аудитории. Я знаю, что какая-то вышла сейчас 7я версия. Мне больше нравится ХР, более доступна. Для не очень продвинутых пользователей.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Между тем фин. директор Арташиз в чудеса не верит. Билл Гейтс разбогател не вдруг и в этом он чем-то похож на российских богачей.

АРТАШИЗ: Удачливый человек. Конечно. Карьерный путь его чисто российский. Мать его была в совете директоров Айбиэм, в свое время, когда Айбиэм решил найти операционную систему для него, он ей предложил, мама ему предложила, тем не менее, после того, как Айбиэм сошла с дистанции, он, тем не менее, не потерялся.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вполне понятно, от чего самого успешного в мире бизнесмена так занимает благотворительность. Это в его характере, уверена архитектор Елена.

ЕЛЕНА: Ну, я думаю, прежде всего, добродушие, юмор, такой восприимчивый, живой, творческий характер.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Итог всех разговоров подвел студент Матвей. Прежде всего, Билл Гейтс талантливый маркетолог. Его чутье подсказало, как завоевать мир.

МАТВЕЙ: Ну, бизнесмен, в принципе хороший человек. Успешный. С интеллектом, как минимум, да и с деловой хваткой. В любой стране можно построить этот бизнес. Главное иметь хватку и людей, интересующихся вкладыванием денег в новые технологии. Да, Виндоу – самый простое, что можно использовать.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Порой кажется, что Билл Гейтс себе уже и не принадлежит. Для многих он стал символом того, что мозги и трудолюбие все же могут поднять на вершину мира. И тогда любой мальчишка не только на московских улицах сразу признает хозяина портрета. А уж похвалит или обругает, это дело вкуса.

Н. АСАДОВА: Ну, что ж, это был опрос московской улицы. Наш корреспондент Тимур Олевский выяснил, что люди таки знают, кто такой Билл Гейтс.

М. ГУСМАН: Он, кстати, и бывал в Москве. Поэтому, кстати, поэтому, может, кто-то его и в Москве встречал.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, даже если никто его и не встречал, то Майкрософт встречали все.

М. ГУСМАН: Это точно. А сегодня не могут не встретить в принципе.

Н. АСАДОВА: Да, ну и тогда мы потихонечку будем рассказывать о его биографии.

М. ГУСМАН: Вообще такой феномен Билла Гейтса, ты знаешь, это, наверное, особая история. Вот я как-то пытался сегодня готовясь к программе, просил своих коллег, сам, просто хотел приблизительно прикинуть количество книг, уже написанных о нем, хотя он еще не такой старый человек. Количество материалов в мировой прессе, количество созданных о нем разного рода…

Н. АСАДОВА: Байках.

М. ГУСМАН: Ну, байках, интервью, всякого рода опросов и т.д. Это не поддается исчислению. Вот если так прикинуть, то я думаю, что именно Билл Гейтс является самой, подчеркиваю, самой популярной фигурой сегодня в мире, если суммировать все то, что о нем написано, сказано, говорено и снято.

Н. АСАДОВА: По крайней мере, когда ты в поисковой системе Гугл набираешь слово "Билл", то первое, что тебе выскакивает – это "Гейтс".

М. ГУСМАН: Ну, уж точно не Клинтон.

Н. АСАДОВА: А так вот наш сегодняшний Герой, полное имя которого Вильям Генри Гейтс Третий, родился 28 октября 1955 года в Сиэтле, это штат Вашингтон. На севере США.

М. ГУСМАН: Северо-восток.

Н. АСАДОВА: Да. Почему он третий, потому что папа его Вильям Генри Гейтс Второй. И надо сказать…

М. ГУСМАН: Он поэтому кличку свою получил, кличка с детства в семье и потом среди друзей Трэй. Это одновременно и тройка в карточных играх. Это и тройка в костях. И он Трэй. Третий.

Н. АСАДОВА: Так вот, а родители его очень состоятельными людьми были. Т.е. он не в бедненькой семье рос.

М. ГУСМАН: Нормальный миддл класс. Успевающий адвокат папа…

Н. АСАДОВА: Да, папа его адвокат. Адвокаты, как мы знаем, в Америке хорошо зарабатывают, а мать Мэри Гейтс, вот она была школьной учительницей…

М. ГУСМАН: Она потом в банк перешла на работу.

Н. АСАДОВА: Да, я хотела сказать, что у нее очень активная жизненная позиция всегда была. Она была членом различных советов, правления, университетов…

М. ГУСМАН: То, что у нас называется общественник.

Н. АСАДОВА: Каких-то фондов, и т.д.

М. ГУСМАН: В нашем понимании образ общественницы связан, помнишь, героиню фильма "Служебный роман"? Помнишь, которая покупала лошадь большую?

Н. АСАДОВА: Да.

М. ГУСМАН: Так вот у нас дамы общественницы всегда воспринимаются очень негативно. В Америке вот эти самые дамы общественницы – это очень такая интересная институция. Они, как правило, очень жесткие, очень целеустремленные, очень самоотверженные дамы с таким твердым характером. Что, кстати, мать Билла Гейтса таковой и являлась. Мир ее памяти. Она скончалась уже 16 лет назад. В 94 году. Но вот у нее был очень такое жесткое видение своего сына. А он средний ребенок в семье, есть старшая сестра и младшая сестра. Вот и она его то, что называется, ну, как принято говорить третировала. Т.е. все его детство и юность ранняя было в том, что в вечных спорах с мамой, он все время ей противоречил. Она считала, что он все делает не так, а он. Здесь я прошу прощения. У нас есть замечательный случай. Он известен. Когда как-то Гейтс заперся в подсобку, Билл имеется в виду. И он был совсем маленьким мальчиком, 10-11 лет ему было. Чуть больше, 12 лет. И она спрашивает: чего ты делаешь там? Чего заперся? Я думаю. Что? Думаешь? И он так нахально отвечает маме: а ты хоть один раз думала, задумывалась о чем-нибудь? Т.е. вплоть до того, что он понятие думать, как некая часть его бытия, часть его личности, что надо задуматься, думать, осмысливать, у него было с детства вот это ощущение.

Н. АСАДОВА: Да, в общем, он был очень способным ребенком, и родители, видя его способности, сразу же отдали его в лучшую школу в городе.

М. ГУСМАН: Перевели. Сначала в обычную школу, а потом отправили…

Н. АСАДОВА: Ну, Вы знаете, это часто так бывает, потом что Киндер гарден, или начальная школа в Америке часто это бывают даже и бесплатные школы. А потом уже если ты хочешь, чтобы твой ребенок получил хорошее образование, то уже отдаешь его в частную школу для получения там среднего или высшего образования. Ну, и собственно с Гейтсом было то же самое. И он тоже очень активную позицию занимал. Т.е. он не был просто ботаником. Он, например, в школьном театре с удовольствием выступал.

М. ГУСМАН: Вообще такой мальчик активный, он в гольф играл, с детства любил.

Н. АСАДОВА: В теннис.

М. ГУСМАН: Да. Хотя я должен сказать, кто из наших слушателей представляет его образ, он такой худощавый, долговязый.

Н. АСАДОВА: Очкарик.

М. ГУСМАН: Но то, что он очкарик, надо сказать…

Н. АСАДОВА: Рыжий.

М. ГУСМАН: Когда к нему пришли первые успехи, а потом он стал всемирно известной фигурой, он, что называется, взбодрил своим примером всех очкариков, всех ботаников всего мира. Потому что обычно их всегда обижают, затирают, держат на вторых ролях. Что называется, девушки их не любят. А вот он, как такой сверх преуспевающий очкарик и ботаник сразу стал символом всех очкариков и ботаников всего человечества.

Н. АСАДОВА: Да, ну и еще у него была страсть, которая до сих пор сохраняется, это программирование. И тогда, конечно же, это было новое совершенно явление.

М. ГУСМАН: Ну, это только-только входило вообще это явление.

Н. АСАДОВА: Да, и у него был такой закадычный друг Пол Ален, который, кстати, до конца с ним…

М. ГУСМАН: Они по сей день партнеры…

Н. АСАДОВА: Да, в дружбе состоит, не смотря на то, что у них ссоры частые были.

М. ГУСМАН: И потом Ален заболел болезнью Хоченко, и поэтому он как бы немножко ушел на вторые роли, занимается больше наукой.

Н. АСАДОВА: Но, тем не менее, Билл Гейтс его не бросает. И они вместе изучали в школе язык программирования Бейсик. Я могу сказать, что я тоже в школе изучала язык программирования Бейсик и даже тоже писала программы.

М. ГУСМАН: Ну, у нас несколько разные сложились пути.

Н. АСАДОВА: Очень по-разному, да.

М. ГУСМАН: Но должен сказать, что вот тут есть один эпизод в его жизни, который мне кажется очень симпатичным. Я скажу почему. Он в 12 лет стал создавать первые программы. Значит, первые программы он сделал игры в крестики нолики.

Н. АСАДОВА: Да, да.

М. ГУСМАН: Потом еще какую-то программу.

Н. АСАДОВА: Да, программу, которая конвертировала числа из одной математической базы в другую. А я тест по английскому писала на языке Бейсик.

М. ГУСМАН: Да. А вот третья программа, когда он был в 8 классе, он написал замечательную программу. Он для школы решил сделать программу, предложил ее, и школьное руководство с этим с радостью согласилось, сделать программу по распределению учеников одного класса, всех учеников, предположим, 8 класса, где он учился, между разными классами, там по уровню знаний, там по тем или иным привязанностям. Чтобы, короче говоря, во всех классах было равное по своим как бы интересам и знаниям равная группа учащихся. Все получилось у него хорошо. И он правильно распределил всех между пятью классами. Кроме одной детали. Он сам оказался в классе, где был единственный мальчик.

Н. АСАДОВА: Где одни девочки.

М. ГУСМАН: Только симпатичные девочки, он единственный мальчик. Вот как-то он смог так эту программу с самого начала подхимичить, что он оказался единственный в классе. Я почему об этом сейчас говорю со смехом, потому что по своему первому образованию я кончал педагогический институт, и у меня в группе тоже были практически только одни девочки. Правда я это делал не на основании какие-то программы, так сложилось исторически. Но я понимаю, какие Билл Гейтс от этого получил преимущества.

Н. АСАДОВА: Да. Ну, и вот. При этом в 9м классе, тоже важная черта его характера. Он поставил перед собой цель стать лучшим учеником в классе. И он стал действительно, он вошел в десятку самых сильных учеников по математике в США.

М. ГУСМАН: Он с самого начала своими способностями поражал всех, и это неоднократно отмечаюсь всеми его биографами. Что он если ставил перед собой задачу чего-то достичь, в науках, в учебе, он достигал этого, безусловно.

Н. АСАДОВА: Да, и ну, кстати говоря, школа ему сделала заказ такой, попросила его сделать программу. Ну, вместе с Аленом, с его другом, которая бы отвечала за составление расписания школьных занятий. И за это он получил 4200 долларов. Т.е. это был такой его первый заработок. Кстати говоря, немаленький. И после этого…

М. ГУСМАН: По сравнению с последующими, конечно, это очень трогательный заработок.

Н. АСАДОВА: Ну, трогательный, но вообще для мальчика 9классника это не маленькие деньги. Прямо скажем. Так вот он это вдохновило его с его другом Кентом Эвансом и Аленом, собственно его другом, создать фирму, уже тогда в школьном возрасте. Она называлась Лэйксайд, т.е. по названию школы – Программерс групп. И им сделали заказ, этой компании разработать…

М. ГУСМАН: Ну, ты ушла уже в бизнес, тут еще есть…

Н. АСАДОВА: Ну, это важно, это все в школе происходило. Сейчас закончу, что за программу им заказали. Для расчета заработной платы для одной из фирм в Сиэтле.

М. ГУСМАН: Ты знаешь, тут еще очень важный момент, что вот эта его такая настырность, с одной стороны, а с другой стороны, то, что он постоянно конфликтовал с матерью, у него были все время такая психологическая несовместимость, как казалось родителям. И его начали водить к всякого рода врачам психотерапевтам, считая, что мальчик такой неуравновешенный, ему надо как-то помочь. Это с 6го класса. Это было в 6м классе, он ходил с матерью к врачам. Отец его водил к врачам. В 7м классе. И получалось как. Вот на пороге 6-7 класса, вроде идет взросление, он такой мальчик способный, он был застенчивый, был, им казалось, что неприспособленный. Его привели к психотерапевту, он всерьез увлекся, кстати говоря, кто-то дал ему книжку мальчику совершенно по фрейдисткой теории. У него появилось какое-то понимание. Вопросы психоанализа стали занимать его все больше и больше. И даже психотерапевт сказал ему такую фразу. Матери сказал. Что Вы знаете, вы с ним не справитесь. И не пытайтесь.

Н. АСАДОВА: Не тот уровень, мадам.

М. ГУСМАН: Да, это тот тип молодого человека, с которым вам справиться... Поэтому лучше воспринимайте его таким, какой он есть. И забегая вперед, должен сказать, что этот принцип воспринимать его, какой он есть, это единственный принцип, благодаря которому с ним в дальнейшем с ним смогли сработаться его подчиненные, его партнеры.

Н. АСАДОВА: Да, это интересная история, которая много где описана, когда они создали собственно вот ту самую компанию в школе, о которой я говорила, со своим другом Аленом, то Ален сначала хотел быть главным. Но Гейтс. И сделал сам эту программу. Но без Гейтса не справился и тогда обратился к нему за помощью. И он сказал такую фразу: хорошо, но я буду главным, и я привыкну быть главным. И со мной теперь будет очень трудно иметь дело, если главным буду не я.

М. ГУСМАН: Он вообще очень конфликтный человек, но при этом, есть даже такая теория конфликтология, есть специалисты по конфликту. Но он действительно считает, что в коллективах, особенно в творческих, научных коллективах конфликт – это непременный атрибут такого мозгового штурма. Что без конфликтов, не бизнес, ни научные разработки … Вот конфликт, не выходящий за рамки законов. Что называется без поножовщины. Так вот конфликт, а он под конфликтом понимает широкие, острые. А иногда болезненные дискуссии, это и есть движущая материя.

Н. АСАДОВА: Это да. Он считает, что это неотъемлемая часть любого дела.

М. ГУСМАН: Да, поэтому он идет на конфликт всегда со всеми с открытым забралом. И просит, и, кстати, надо отдать ему справедливость, что он в профессиональных случаях, когда бывает неправ, он признает свою неправоту. Хотя уперт до чрезвычайности.

Н. АСАДОВА: Да, ну и есть еще такие достижения в этих компаний по программированию, которые Гейтс создавал со своими друзьями. Вот что на их чету что еще? Например, они разработали пакет по распределению энергии Баневильской плотины. За что получили 30000 долларов.

М. ГУСМАН: Ну, это самые ранние…

Н. АСАДОВА: Да, это еще до Гарвардского университета то, что происходило. Ну, и уже, наверное, отправим нашего мальчика в университет. Он школу закончил очень хорошо. И распределился, как один из лучших учеников США в Гарвардский университет.

М. ГУСМАН: Знаешь, когда уже кончаешь школу, в школе он создал программу по регулированию дорожного движения.

Н. АСАДОВА: Да, да, за это тоже получил…

М. ГУСМАН: И деньги небольшие. Но эта программа называлась (НЕ РАЗБОРЧИВО), ну, для них тогда может они и были большими, все-таки 20 000 долларов им выплатили, но в его городе движение было организовано по его программе.

Н. АСАДОВА: В общем, в 73м году он отправляется в Гарвард и его друг, который, по-моему, в Гарвард не поступил, Ален, он отправляется за ним через всю страну. И они создают вскоре еще несколько компаний, и занимаются программированием. Так? Правильно я говорю?

М. ГУСМАН: Да, ну, дело в том, что тут ключевой момент, это случилось, когда ему исполнилось 20 лет. Это 75 год. Еще 20 не исполнилось. Он вместе с Аленом основали в Альбукерке, это в штате Нью-Мексико компанию, которую назвали сначала Микрософт.

Н. АСАДОВА: Микро черточка софт. А через год они уже этот дефис убрали.

М. ГУСМАН: Поскольку это писалось через черточку, то называлось "Микро-софт", хотя первоначально они даже зарегистрировали вначале компанию. А потом поменяли название "Ален и Гейтс инкорпорэйтед". Но буквально через несколько там недель они Поменяли название. Сделали "Микро черточка Софт", которая стала впоследствии известной и стала писаться одни словом Майкрософт. Это название, которое знает сегодня любой человек, кто имеет хоть раз в жизни видел компьютер.

Н. АСАДОВА: Да, и Гейтс стал главным исполнительным директором этой компании. И занимал этот пост вплоть до 2000 года.

М. ГУСМАН: Ну, тут надо иметь в виду, что можно долго рассказывать и, наверное, те кто интересуется интернетом, те, кто интересуется историей развития этого совершенно невероятного явления конца 20 века и начала 21 века, знают, как семимильными шагами развивалась эта компания. Как он еще…

Н. АСАДОВА: Мы об этом как раз и расскажем.

М. ГУСМАН: Но во второй части .

Н. АСАДОВА: Даже тем, кто не интересовался, мы обязательно расскажем об этом. Я просто хотела сказать, что еще важная встреча в его жизни, это человек, который собственно в 2000м году сменил Гейтса на посту исполнительного директора, Стиф Балмер с ним он познакомился в университете в Гарварде. И давайте сейчас послушаем Наргиз Шекинскую, корреспондента RTVI в Америке, в Вашингтоне она в данный момент находится. Она была в компании Майкрософт, и вот какие у нее были впечатления от этого.

НАРГИЗ ШЕКИНСКАЯ: В целом, Билл Гейтс, конечно, крайне положительная фигура в Америке, он пользуется большим авторитетом за то, что сумел создать такую империю, при этом, обеспечив лидерство США в области компьютерных технологий, на десятилетие. Его благотворительная деятельность снискала огромное уважение в обществе тоже. А мне лично нравится его позиция по поводу эмиграции, он постоянно призывает конгресс увеличить квоту на рабочие визы, для квалифицированных иностранцев. И я была в штаб-квартире Microsoft в Сиэтле, где я снимала сюжет о русских сотрудников компании. Я имею в виду, россиян конечно. В смысле, выходцев из бывшего Советского Союза. Microsoft занимает огромный лесопарк, с уютными, опрятными зданиями. И русская община большая, всё время пополняется за счёт новых приезжих. У них свой клуб, свои социальные сети в Интернете. И руководство Microsoft это очень приветствует. Более того, для вновь прибывших, создана специальная программа поддержки. И политика компании заключается в развитии и расширении таких вот этнических общин и организаций среди сотрудников. А там есть сотрудники естественно, люди со всего мира, и с использованием родного языка. Мне кажется, это очень мудрым. И единственное пятно на такой замечательной репутации Гейтса – это иск по обвинению в нарушении антимонопольных законов, и некоторые методы ведения бизнеса, конкуренты сочли попыткой подмять всё под себя, и судья с ними согласился. И показания самого Гейтса на том процессе 1998 года, прессе не понравились. Он всё время уклонялся от прямых ответов, но мне кажется, что если говорить об общественном мнении, ему это простили.

Н. АСАДОВА: И это была Наргиз Шевинская. Вот такая интересная история. Видите, он все-таки приветствует, чтобы Америка как можно шире открывала двери для иностранных эмигрантов, которые действительно имеют хорошее образование и могли бы принести пользу компании.

М. ГУСМАН: Ты знаешь, я не раз бывал в городе Сиэтл. В штате Вашингтон. Там штаб-квартира не только Майкрософт, но там штаб квартира Боингов. Так же всемирно известной корпорации. Штат Вашингтон и Сиэтл совершенно очаровательная часть Америки. Спокойная, очень непохожая на другие части Америки, там потрясающий климат, хотя многие его не любят из-за дождей.

Н. АСАДОВА: Холодно.

М. ГУСМАН: Нет, не холодно. Там такие теплые дожди. Ну, это немножко напоминает Прибалтику.

Н. АСАДОВА: Ну, для меня холодно, точно.

М. ГУСМАН: Очень красивых озер, там есть сотни, тысячи, десятки, наверное, тысяч домов, к которым с одной стороны можно подъехать по дороге, а с другой стороны, можно подплыть на катерах. И как бы два вида подъезда к дому. По озерам, там и по между ними каналами, или сверху по дороге. Сиэтл и Вашингтон очень располагают к такой, знаешь, творческой деятельности.

Н. АСАДОВА: Да, кстати, отец Билла Гейтса, он до сих пор живет в доме, в котором вырос.

М. ГУСМАН: Да и он женат вторым браком. И его, кстати, вторая супруга, мачеха Билла Гейтса, она директор местного музея в Сиэтле. И кстати, музею очень много помогает Билл, но о том, какие у него программы благотворительные, это я думаю, надо говорить отдельно.

Н. АСАДОВА: Да, мы об этом поговорим обязательно во второй части нашей передачи. Я напомню, что это передача "48 минут" и ее ведущая Наргиз Асадова и наш постоянный гость и соведущий Михаил Соломонович Гусман…

М. ГУСМАН: Я предлагаю переименовать из спешиал гест в перманинг гест, в постоянного.

Н. АСАДОВА: Да, в постоянного гостя. Я согласна с Вами. И говорим мы сегодня о Билле Гетсе, человек- легенда при жизни. Правда. Ну, сейчас мы прервемся на новости и рекламу. А затем вернемся в эту студию, и продолжим разговор об этом удивительном человеке.

НОВОСТИ

Н. АСАДОВА: 21 час и 35 минут в Москве, это передача "48 минут", ее ведущая Наргиз Асадова и наш уже постоянный гость Михаил Соломонович Гусман, первый зам. генерального директора ИТАР-ТАСС, говорим мы сегодня о Биле Гейтсе. Человек, который с 93го года был первым и самым богатым человеком по списку Форбс. И удерживал он это звание гордое, по-моему, до 2007 года, когда его Уоррен Баффет опередил. А в этом году его опередил наш друг Карлос Слим Эл, про которого мы делали передачу.

М. ГУСМАН: Я сейчас по этому поводу хочу сказать буквально два слова. Когда мы говорим о состоянии тех или иных людей, я тебе сейчас открою большой секрет. А, может, он не окажется секретом для слушателей. Выясняется, что богатых людей и сверх богатых людей не любят не только у нас в России, их не любят везде. В том числе в США. Ты знаешь, с одной стороны, Билл Гейтс, на мой взгляд, просто великий первооткрыватель, великий подвижник в своей сфере, и великий бизнесмен. При этом есть миллион людей, которые им восхищаются, ему аплодируют, но еще большее количество, в том числе, среди предыдущей части восхищающихся людей, которые ему безумно завидуют, которых жутко раздражает его богатство. Причем всем кажется, что он сделал богатство из воздуха. Потому что башкой своей придумал какие-то программки. Думают, убить его надо, расстрелять, порвать на куски. Т.е. зависть безумная.

Н. АСАДОВА: Но, тем не менее, я думаю, что в Америке, как не в какой другой стране, этот культ человека, который сделал сам себя, он все-таки есть. Таких людей уважают.

М. ГУСМАН: Правильно. Но там больше уважают человека, который, условно говоря, прождал первый в своей жизни кусок колбасы, а через год сделал из этого небольшой колбасный цех, потом стал мировым колбасником. А вот Билл Гейтс, поскольку у него все рождалось в голове, и все идеи рождались в голове. И весь бизнес у него рожден его гениальной головой. Он, конечно, там были случаи, когда он по разным обстоятельствам терял в год десяток миллиардов, когда падали акции его компании, восторгу не было предела. Все просто потирали руки. И здесь, мне кажется, тут еще такой элемент, хотя он сегодня практически все свое состояние, все состояние положил на алтарь благотворительности.

Н. АСАДОВА: Да, мы об этом обязательно еще скажем, давайте расскажем, как он добился этого богатства и сделал великую компанию Майкрософт. Как мы уже сказали, она была основана в 75м году. И свое нынешнее название Майкрософт она получила в 76м году. А в 80м году он перетянул в эту компанию своего друга по Гарварду, Стива Балмера, который очень успешно в тот момент работал в компании Проктер энд Гэмбл. И сразу же начались конфликты как всегда.

М. ГУСМАН: В 80м году, если идти строго по хронологии, произошла абсолютно судьбоносная сделка, судьбоносное решение, когда Макрософт сумел продать для нового персонального компьютера Эйбиэм, который и наводнило тогда мир компьютерными аппаратами, операционную систему, которая получила название Эмэсдос, и которая была разработана неким данным программистом по имени Тим Паттерсон из фирмы "Сиэтл компьютер", и которая первоначально называлась Кьюдос. И вот эта компания была куплена за 50000 долларов, и вот эта судьбоносная сделка и привела к тому, что практически ну все на тот момент основные мировые компьютеры, все пользовались операционными системами, которые разработал Майкрософт.

Н. АСАДОВА: Да, действительно это так, и дальнейший успех был окончательно предопределен, когда компания Гейтса стала продавать лицензию на использование оперативных систем другим производителям, не только Айбиэм, но и другим.

М. ГУСМАН: По мере появления на мировых рынках, потому что Айбиэм на то время был чуть ли не монополист в этой сфере.

Н. АСАДОВА: Да, действительно это так, и о том, о жестких качествах Билла Гейтса нам рассказал известный интернет деятель, скажем так, Антон Носик.

М. ГУСМАН: Как дошел до жизни такой Билл Гейтс.

Н. АСАДОВА: Да, как он дошел до жизни такой. Итак, Антон Носик.

АНТОН НОСИК: Прежде всего, любой человек, занимающий первую строчку в мировом рейтинге богачей на протяжении десятилетий, был бы знаменит не меньше Билла Гейтса. Так что тут есть не только его личная заслуга, но еще Билл Гейтс является производителем продукции, которой пользуются больше полутора миллиардов людей во всем мире. Нет ни одного другого фигуранта в списке Форбса, будь то мировом или российском, который мог бы похвастаться тем же самым, который мог бы сказать, что каждый день мою продукцию потребляет полтора миллиарда жителей Земли, то есть, весь ее «золотой миллиард» и еще 500 миллионов стремящихся в него войти. В этом смысле, разумеется, к Гейтсу приковано внимание мировой общественности, и даже теперь, когда он все чаще уступает первое место в этом рейтинге то Уоррену Баффету, то мексиканскому телекоммуникационному магнату Карлосу Слиму, - все равно о Гейтсе помнят. И даже после того, как он уступил своему старому другу и соратнику Стиву Балмеру руководящие и исполнительные посты в Майкрософт, тем не менее, Гейтса помнят, Гейтса вспоминают. Чтобы не показалось вам, что я считаю Билла Гейтса приличным человеком. Гейтс показал как компьютерный гений, как мальчик одиночка, самоучка может превратиться в чудовище, может превратиться в героя фильма «Хищник», может превратиться в такого монстра, который готов вытоптать любую свободную, свежую, оригинальную научную мысль, который готов задушить любых конкурентов всеми методами, исключая законные и этичные. Человека, который заключал соглашения, исключающие конкурентов из рынка. Человек, который душил конкурентов патентами, скупал обанкротившиеся компании, у которых были патенты какие-то, и пытался с помощью этих патентов запретить выход конкурирующей продукции. Это человек, который затормозил прогресс компьютерной отрасли и пытался затормозить прогресс интернета. Но, слава Богу, у него это не получилось. Интернет сломал ему хребет, интернет показал Гейтсу, что одним нахрапом невозможно положить на лопатки весь мир, нельзя изнасиловать весь мир и заставить его пользоваться твоей продукцией, когда есть глобальные рынки, у людей есть свобода выбора. Билл Гейтс очень серьезно пересмотрел не только первое издание своей книги «Дорога в будущее», но и всю свою жизненную философию. Билл Гейтс понял, что он какие-то вещи делал в жизни не так. Он понял, что пользователя и рынок не надо все время пытаться нагнуть, что надо иногда пойти навстречу. И это было очень важное перерождение в духе гейтсовской цитаты, что «если в какие-нибудь 18 месяцев своего существования Майкрософ полностью не переизобретет свой бизнес, то Майкрософ станет историей». Билл Гейтс на рубеже 90-х и нулевых, вернее, в середине нулевых полностью себя переизобрел. Он полностью переосмыслил свои взгляды и свои подходы, свои бизнес-практики. Результатом этого переосмысления стал, во-первых, его уход со всех руководящих постов компании Майкрософт, во-вторых, его уход из бизнеса, из такого, вполне акульего жесткого бизнеса, уход его полностью в благотворительность.

Н. АСАДОВА: И это был Антон Носик. И это его мнение о Билле Гейтсе, ну, такое нелицеприятное, надо сказать.

М. ГУСМАН: Ну, тут еще надо сказать, что вот правильно помянул о его пути и его характере. Ведь когда в 85м году на рынке появилось, всего-навсего 25 лет назад. Кажется, что это безумно было далеко. А с другой стороны, вроде всего-навсего…

Н. АСАДОВА: Потому что это совершенно новая другая эпоха. Мы просто живем в другом мире.

М. ГУСМАН: Когда в 85м году на рынке появилась первая версия операционной системы Виндоус, то это тоже был сумасшедший прорыв. И именно благодаря тому, что она появилась в 85м году, в значительном степени в 86 году, когда компания Майкрософт стала компания открытого типа, в 31 год Билл Гейтс стал миллиардером. Это тогда отмечала вся мировая пресса, что вот самый молодой был на тот момент миллиардер в мире.

Н. АСАДОВА: Да, и, кстати, в лучшие годы, это был 99й год, его личное состояние оценивалось в 101 миллиард долларов.

М. ГУСМАН: Да, это невероятная цифра.

Н. АСАДОВА: Сейчас, кстати, его состояние оценивается в 58 миллиардов долларов.

М. ГУСМАН: Я тебе расскажу и нашим слушателям на секунду замечательную историю, которую ты сказала. Вот сейчас 58 миллиардов. Ты знаешь, был такой великий американский бизнесмен, Сэм Волтон, то, что Волтмор Сорос. Вот если бы он был жив, то, наверное, он по-прежнему был бы если не первым, то в первой тройке, а сейчас поскольку он умер уже порядочно лет тому назад, и его состояние разделили между женой и тремя детьми, то они занимают, по-моему, 4-5-6-7е, так вот я сам присутствовал. Он сам из Арканзаса. Из Литтл Рока. И я был на его пресс-конференции, это было много лет назад. Пожалуй, почти 20 лет тому назад, когда он тогдашний супер миллиардер, у него было состояние несколько десятков миллиардов. И на пресс-конференции одна такая бойкая журналистка, а это был очень плохой год, и по итогам года он потерял 4 миллиарда долларов. И когда она его спросила: мистер Волт, как Вы переживете этот год? Вы же потеряли 4 миллиарда? Он таким низким-низким голосом стал ей отвечать. Говорит: да, это был очень тяжелый год. Потом сделал такую мхатовскую паузу. Я потерял 4 миллиарда долларов. Сделал еще большую паузу. И дальше он сказал: теперь у меня 46 миллиардов. И народ там просто упал. Потому что когда теряет человек от 50 миллиардов 4 это как-то можно пережить.

Н. АСАДОВА: Да. Вот возвращаясь к нашему герою Биллу Гейтсу и его компании Майкрософт, надо сказать, что в тот момент, когда интернет стал общедоступным, то он первый, наверное, сориентировался… Может, не первый сориентировался, но, по крайней мере, первый и удачнее всех воплотил в жизнь эту задумку. Он пристегнул браузер Интернет Эксплорер к пакету Майрософт. Таким образом, если вы покупали Майкрософт, то вы просто неизбежно были вынуждены пользоваться браузером Интернет Эксплорер. И таким образом он выдавил, можно сказать, с рынка такие компании, как Нетскейп, у них браузер Новигэйтор. И еще несколько компаний, и за это, как мы знаем, в 90х годах на него антимонопольное…

М. ГУСМАН: Дело уголовное целое возбудило.

Н. АСАДОВА: Агентство наехало. И был суд. А знаете, что он сам сказал по поводу этого. Я процитирую. У него есть книжка такая "Дорогая в будущее". И вот в ней он пишет: "Иногда клиенты выражают мне свою обеспокоенность тем, что Майрософт едва ли не монополист в операционных системах персональных компьютеров. Может поднять цены. Снизить темпы новаций, или вовсе прекратить их внедрение. Так вот если мы поступим как-нибудь в этом роде, мы не сможем продавать новые версии своих продуктов. Прежние пользователи не станут их покупать, а уж новых пользователей мы точно не приобретем. В результате наши доходы упадут, а конкуренты займут наше место. Механизм положительной обратной связи помогает всем. А значит, нельзя почивать на лаврах конкуренты не дремлют". Т.е. он считает, что он настолько продвинутый, что конкуренты просто не могут ничего привнести в его бизнес.

М. ГУСМАН: Ты так увлеклась бизнес успехами нашего сегодняшнего героя Билла Гейтса, что оставила за скобками его личную жизнь. А мы уже пришли к 90м годам, рассказывая о нем…

Н. АСАДОВА: 94й год.

М. ГУСМАН: Так проблема в том, что он был один из самых, вернее, самый, это уж точно по состоянию, самым завидным женихом Б ыл многолетний холостяк.

Н. АСАДОВА: У него была женщина очень долго. Долголетний роман.

М. ГУСМАН: Биография у него была наполнена разными романами, более того, он очень любил всякого рода такие сомнительного свойства развлечения. Сейчас уже можно об этом сказать. Он остепенился. Он почтенный отец семейства. У него дети. И об этом достаточно широко известно. Но он любил развлекаться и со стриптизершами, и устраивать плавания и заплывы голышом со своими подругами в своих компаниях в бассейнах…

Н. АСАДОВА: До 87го года у него, скажем так, известна была подруга Энн Винблат, она занималась предпринимательством в области тоже программного обеспечения.

М. ГУСМАН: Да. Но не мешала ему и в других развлечениях. До 943го года, когда он женился на Мелинде Френч, с которой, кстати, случайно познакомилась на какой-то вечеринке.

Н. АСАДОВА: Но она тоже работала в Макрософт.

М. ГУСМАН: Она работала в компьютерной другой компании, а потом перешла в Майрософт. (НЕ РАЗБОРЧИВО). И в 93м году они в Нью-Йорке познакомились на вечеринке, и вот он как-то сразу увлекся. На Гавайях они когда свадьбу играли. Об этом с одной стороны, много писали, с другой стороны, он сделал очень простой прием. Вот там на Гавайях, где он справлял свою свадьбу очень узким кругом, он скупил номера во всех гостиницах вокруг той, где они жили. Т.е. только были друзья. Для чего? Чтобы не было ни папарацци, чтобы никто не мог рядом поселиться и там подглядывать. Все номера вокруг он скупил, пустой был практически остров. Только его друзья и он, в той гостинице, где они жили. И вот там он сыграл эту свадьбу. Потом через 3 года у него появилась дочь, потом второй ребенок, кстати, очень важная деталь.

Н. АСАДОВА: Трое детей сейчас у него.

М. ГУСМАН: Да, но очень интересно, что он сегодня на сегодняшний день их он уже распорядился по своему наследству. Что будет дальше, не знаю, но сегодня он мультимиллиардер, состояние которого оценивается в десятки миллиардов…

Н. АСАДОВА: 58.

М. ГУСМАН: По итогам прошлого года.

Н. АСАДОВА: Точнее.

М. ГУСМАН: Так вот он детям пока завещал всего лишь…

Н. АСАДОВА: По 10 миллионов долларов.

М. ГУСМАН: Да, все остальное в благотворительном фонде. Это кстати, очень, я бы хотел обратить внимание тех, кто нас сейчас слушает, потрясающий его подход а – к детям, и б – к своему состоянию. Из 58 миллиардов, которыми он обладает, он официально документально оставляет в наследство на сегодняшний день своим детям по 10 миллионов долларов. Все остальное на благотворительность, как в своей стране, так и во всем мире.

Н. АСАДОВА: Кстати, вообще, когда его спрашивают о том, как нужно тратить деньги и т.д., то вообще он такой скупердяй в нашем понимании.

М. ГУСМАН: Если он тратит десятки миллиардов на благотворительность…

Н. АСАДОВА: Да, вот это удивительная вещь.

М. ГУСМАН: Так в чем скупердяйство.

Н. АСАДОВА: Когда, например, его друг еще в 80-х годах пришел к нему на работу, и попросил нанять на работу 17 сотрудников, он именно из-за того, что не хотел им платить, не стал нанимать. Это была страшная сцена.

М. ГУСМАН: Это не скупердяйство. Это абсолютно рациональный подход к своему бизнесу. Потому что он считал, что это будут лишние бездельники, которых он не хотел брать на работу. А отнюдь не скупердяйство. Он просто посчитал, что эти люди в силу того, что они ему не нужны, как сотрудники, то он не будет платить бездельникам. А причем здесь скупердяйство, не соглашусь.

Н. АСАДОВА: А тратить деньги разумно, говорит он, так же сложно, как их зарабатывать, в будущем я планирую заниматься осмысленной раздачей денег, если, конечно, у меня еще будет, что раздавать. Вот это тоже одна из его известных фраз. Вообще у него тоже известная такая фраза. Он сказал, что когда ты очень богат, ты должен быть очень ответственным. И вот он, надо сказать, следует этому самому принципу, и в 2000м году он создал этот фонд Билла и Мелинды Гейтс, который невероятные деньги тратит на благотворительность.

М. ГУСМАН: Причем на самые разные виды. Помощь больным детям,

Н. АСАДОВА: В 2005 году фонд Гейтса пожертвовал 750 миллионов долларов на базовую вакцинацию детей в развивающихся странах мира. И кстати, в марте того же года за пожертвования на нужды государства британского сотрудничества королева Елизавета Вторая удостоила Гейтса звания рыцаря Британской империи. Так что он сэр Вильям Гейтс Третий.

М. ГУСМАН: Есть такой духовный отец, скажем так, американских филантропов, Эндрю Карнеги, который считается таким гуру для всех американских филантропов. Так вот он сказал такую фразу: тот, кто умирает богатым, умирает опозоренным. Так вот Гейтс говорил всегда, что я не разделяю столь категорического мнения Карнеги, и не считаю, что состояние должно иссякнуть, но философия правильная. Надо очень правильно тратить накопленные деньги на благотворительность, на помощь бедным, на помощь обездоленным. Кстати, британская королева удостоила Гейтса высшего рыцарского звания за то, что он помогал странам британского содружества. Бедным странам британского сотрудничества. При этом интересно то, что поскольку он не британец, он не имеет права пользоваться званием сэр.

Н. АСАДОВА: Ну, в Британии, наверное, могут его называть сэр.

М. ГУСМАН: Нет, надо быть британцем, чтобы называли сэр.

Н. АСАДОВА: Правда?

М. ГУСМАН: Да.

Н. АСАДОВА: Обидно.

М. ГУСМАН: Я слушаю тебя. Но потом я бы хотел сказать об одной очень важной вещи, которая, мне кажется, ну, чрезвычайно интересно послушать, это 11 правил Гейтса.

Н. АСАДОВА: Хорошо, расскажите обязательно. Я просто хотела про его отношение к религии сказать, потому что его жена Мелинда, она исповедует католицизм. Причем она такая верная католичка. И в соответствии с католическими принципами она воспитывает детей. А Гейтс он не религиозен, и он говорит, что сточки зрения затрат времени и ресурсов религия не очень эффективна. Очень характерный для него подход. Есть многое другое, чем можно заняться в воскресное утро, говорит он. И соответственно у них с женой тоже постоянные споры о том, как надо воспитывать детей.

М. ГУСМАН: О его любви к конфликтам, ну, мы уже говорили, в том числе и с женой.

Н. АСАДОВА: А вот о том, как он воспитывает чужих детей, расскажите Вы.

М. ГУСМАН: Надо еще понять характер Гейтса. Он человек неуемного темперамента. Ну, например. Есть у него страсть к полугоночным автомобилям. Он, да простят меня руководители российского ГАИ, если они слушают эту программу, за то, что я скажу очень непедагогическую вещь. Так вот Гейтс никогда не пристегивается, когда гоняет по Сиэтлу, и по штату Вашингтон на машине.

Н. АСАДОВА: Нас этим не удивишь. А вот американцы, конечно, думаю, недовольны.

М. ГУСМАН: У него количество штрафов, которые он выплатил за то, что гоняет без пояса, без ремней безопасности, так вот он очень много встречается с детьми, с ребятами, со школьниками.

Н. АСАДОВА: Он лекций очень много читает.

М. ГУСМАН: Так вот всегда во всех школах он заканчивает выступление, говорит об 11 вещах, которые он говорит это мои 11 правил, которым Вас не научат в школе. Мне кажется это очень интересные правила. Вот смотри, правило 1 Билла Гейтса: жизнь несправедлива, привыкайте. Правило 2: общество совершено не волнует Ваша самооценка. От Вас ждут достижений, прежде всего. Правило 3: Вы не будете зарабатывать 60 000 в год сразу по окончании школы, Вы не станете вице-президентом с личным водителем, пока Вы не заработаете сами на то и на другое. 4: если Вы думаете, что учитель слишком суров по отношению к Вам, это еще цветочки, подождите, пока у Вас появится босс.

Н. АСАДОВА: Особенно если такой, как Гейтс.

М. ГУСМАН: Вот, вот. 5: жарить гамбургеры ниже Вашего достоинства? Ваши дедушки и бабушки считали совсем по-другому. Для них жарить гамбургеры было возможностью зацепиться в этой жизни. Правило 6: Если у Вас что-то не вышло, это не вина Ваших родителей, так что не надо хныкать. Учитесь на своих ошибках. Правило 7. Родители не всегда были такие к скучные, как Вам сейчас кажется. Может быть, постоянная забота о Вас сделала их такими. Они Вас кормят, одевают, постоянно слушают, какие Вы замечательные. Так что, прежде чем критиковать поколение своих родителей, начните с себя. Правило 8: Быть может, в Вашей школе некорректно открыто называть неудачников неудачниками, и в вашей школе уже не осталось неудачников. Но не в жизни. В некоторых школах уже невозможно остаться на второй год, потому что Вам дается столько попыток сдать экзамены, сколько необходимо для перевода в другой класс. В жизни совсем все по-другому. Правило 9: жизнь не делится на семестры. У Вас не будет летних каникул. И Ваш работодатель не будет помогать Вам найти себя. Вам придется делать это самим в свободное время. Правило 10 (кстати, внимание, правило 10 очень интересное): в телевизорах не показывают настоящую жизнь.

Н. АСАДОВА: Это правильный совет детям.

М. ГУСМАН: В реальной жизни не получится весь день сидеть в кафе и болтать с друзьями. И правило 11 (это видимо, он говорит про самого себя): поласковее с ботаниками, один из них может оказаться Вашим боссом после окончания школы. Вот 11 правил Билла Гейтса.

Н. АСАДОВА: Да, зубастый капитализм такой. Да, он проповедник зубастого капитализма. А вот еще он говорит о том, какой у него распорядок дня. Я в основном работаю до полуночи, с перерывом на обед в кампании какого-нибудь из сотрудников. Затем я отправляюсь домой, и где-то около часа читаю книги или журнал "Экономист". В офис я обычно возвращаюсь к 9 часам следующего дня. Т.е. в принципе он, конечно, трудоголик. А я, к сожалению, у нас время подошло к концу. Поэтому сейчас мы послушаем портрет пера Николая Троицкого, как обычно. А мы с Вами прощаемся. И я надеюсь, что Вам понравился наш рассказ о Билле Гейтсе.

НИКОЛАЙ ТРОИЦКИЙ: Уильям Генри Гейтс Третий, широко известный как просто Билл Гейтс, миллиардер, демиург и я бы даже сказал творец новой реальности. Он создатель блистательного виртуального мира революционным образом перевернувший планету. Он открыл современникам окно, а, вернее, окна Виндоус - в будущее. Предприниматель, обогативший не только себя, но и немалую часть остального человечества, для которого он соорудил новые рабочие места и изготовил новые небывалые орудия труда. Даже если не он прямо технически изобрел свой Майкрософт, без этого человека и бизнесмена в наших офисах ничего бы не стояло. Потому что любое самое гениальное изобретение надо еще суметь распространить по миру и сделать его жизненно необходимым. Билл Гейтс ухитрился внедрить свой Майкрософт безраздельно и монопольно почти по всему земному шару. Внедрить не просто в офисы, а в души, сердца, мозги и даже печенки бесчисленных пользователей. Он сделал так, что миллионы юзеров подсели на его продукт, как на интеллектуальный наркотик, препарат, уталяющий фантомную боль на месте утраченных извилин и серого вещества. Потому что теперь компьютер думает за нас, и это мы люди хомо сапиенсы, мыслящие тростники превращаемся в приложение, в приставку, атрибут и дериватив умной машины. Да виноват ли в этом Билл Гейтс? Если бы его не было бы, примерно такой же софт выдумал бы кто-то другой. Он просто возник в нужное время, в нужном месте и ловко использовал конъюнктуру. Извлекал прибыль, и развивал интернет технологии. Никому их не навязывал, не впаривал, не втюхивал. Все брали в охотку, пригоршнями, от всей души. И теперь уже никуда от них не деться. А сам творец может опочить от трудов своих. Стать живой легендой в 55 лет не всякому удается.