Купить мерч «Эха»:

Нэнси Пелоси, спикер палаты представителей Конгресса США - Михаил Гусман - 48 минут - 2010-03-30

30.03.2010
Нэнси Пелоси, спикер палаты представителей Конгресса США - Михаил Гусман - 48 минут - 2010-03-30 Скачать

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 4 минуты в Москве, здравствуйте. Не говорю всем "добрый день". Напомню, сегодня в России день траура. 39 человек погибшие и трое в очень тяжелом состоянии, это последние данные, которые мы получили. У нас еще будет не один раз способ и время поговорить о причинах терактов. Но я хочу Вам сказать, что мы не просто так с Наргиз Асадовой, добрый вечер.

НАРГИЗ АСАДОВА: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И Михаилом Гусманом.

МИХАИЛ ГУСМАН: Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Выбрали эту женщину, которая сейчас возглавляет сенат США, она занимала очень любопытные позиции по борьбе с террором, очень разные позиции по борьбе с террором, ну, естественно внутри Америки, после11 сентября, довольно извилистый путь. Нэнси Пелоси, Пелози.

М. ГУСМАН: Ну, она же итальянка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И происхождение итальянское.

М. ГУСМАН: И девичья фамилия Де'Алесандро.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, что вы можете присылать свои соображения по поводу этой дамы и свои вопросы на смс +7 985 970-45-45. И не забывайте подписываться. У нас идет видеотрансляция, вы можете наблюдать Михаила Соломоновича Гусмана, изредка Наргиз Асадову, и совсем редко меня. Кстати…

М. ГУСМАН: Ну, у кого хороший вкус будет все-таки в основном смотреть за Наргиз, а нас постольку, поскольку.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что мы получили рекламацию от посольства Ирака в Москве, в посольстве не очень удовлетворены тем, как мы освещали… Ну, так обычно и бывает, значит, нашего героя премьер-министра Ирака.

М. ГУСМАН: Уже бывшего.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но эту рекламацию мы вывесили на сайт, чтобы вы могил ознакомиться с претензиями посольства, но, безусловно, мы будем делать о новом премьер-министре Ирака Аль-Малике.

М. ГУСМАН: Не хочу обижать наших уважаемых коллег из посольства Ирака.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А ты не обижай.

М. ГУСМАН: Что если бы наш герой все-таки одержал победу на выборах, поскольку наша программа была до них. То, может, этой рекламации и не было бы. Поскольку он проиграл, то проигравший можно и…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, они наоборот, говорят, что он гораздо бы... Ну, в любом случае Вы можете на сайте прочитать сами. И вообще это довольно часто, я, кстати, очень благодарен нашим посольским друзьям, очень часто если не присылают письма, звонят и слушают, самое главное, и я думаю. если сегодня больше американскому посольству делать нечего, то они сели кружком у радиоприемника…

М. ГУСМАН: Ну, почему…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А СНВ готов уже.

М. ГУСМАН: Для наших других коллег, в том числе, из американского посольства может быть любопытно, о чем мы сегодня поговорим.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А мы сегодня будем говорить о Нэнси Пелоси

Н. АСАДОВА: ПелОзи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как все-таки, Миш?

М. ГУСМАН: Конечно, ПелОси.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нэнси Пелоси – дама, которая как написано в одном исследовании идет по сенату, жонглируя мобильными телефонами. Вот такая активная девушка.

М. ГУСМАН: Вирту. Это был такой писатель – Николай Вирта. В честь него назвали телефон Верту.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наверное. Опять же. Ну, хорошо давайте, прежде всего, интересно, что российские СМИ, особенно последнее время, когда шел закон о здравоохранении, ее показывали очень часто. От нее очень много зависело. И поэтому мы естественно обратились (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).

Н. АСАДОВА: А потом она яркая женщина, почему бы ее не показать.

М. ГУСМАН: Надо, к сожалению, признать, что наши зрители, слушатели и вообще люди, интересующиеся внешней политикой, в том числе, американской, у всех от зубов отскакивает как правило, имя американских президентов, большинство знает американских вице-президентов, но руководящих деятелей американского конгресса, как правило, не знает никто. Я думаю, сейчас мы от улицы это услышим. И это, на мой взгляд, глубочайшее заблуждение…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

М. ГУСМАН: А вот так сложилось. Хотя роль американского конгресса в политической жизни Америки, в современной Америке, и в Америке прошлого века 20го огромна.

Н. АСАДОВА: Не меньше, чем президента зачастую.

М. ГУСМАН: Потому что там разделение властей абсолютно действенный факт…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, наши привыкли, смотрят на наш совет федерации…

М. ГУСМАН: Не только поэтому. Уверяю тебя, что и в Европе знают руководителей американского конгресса хуже, чем допустим, президента и т.д. Так сложилось. Но на самом-то деле, я почему очень рад, что нашим сегодняшним героем является именно спикер палаты представителей американского конгресса, именно потому что мы этим хоть маленькую лепту внесем в то, чтобы знали, кто действительно руководит такой важной ветвью власти, как американская законодательная власть.

Н. АСАДОВА: Знает ли о Нэнси Пелоси наша московская улица выяснял Алексей Гусаров, давайте послушаем.

АЛЕКСЕЙ ГУСАРОВ: Как выяснилось, прохожие на улицах Москвы знают только двух женщин из американской политики. Это Хилари Клинтон и Кондолиза Райс. Поэтому когда им предлагали взглянуть на фотографию с улыбающейся женщиной на фоне государственного флага США, то многие рассуждали так: на афроамериканку не похожа, выходит Клинтон. Но в этот момент моего собеседника начинали терзать сомнения. Становилось очевидно, что никакого сходства между женщиной на фото и супругой бывшего президента США нет. Тогда кто же это, спрашивал прохожий, изумленный открытием, что кроме Хилари Клинтон и Кондолизы Райс на вершине власти США есть еще одна представительница прекрасного пола, о которой он до этого ничего не знал. Услышав в ответ, что Нэнси Пелоси, люди на улицах пожимали плечами. А ее должность, спикер палаты представителей конгресса США многих только ставила в тупик. Поэтому композитору Евгению ничего не оставалось, как оценить исключительно внешность нашей героини.

ЕВГЕНИЙ: Я бы сразу сказал, что она американка, или европейка по ее голливудской улыбке. И еще судя по глазам, она, как мне кажется, что-то скрывает. Была, помню, фотография, у Том Блэйт. Его как звали. Вот у него почти такая же улыбка. Хороший будет, плохое, убивают кого-то, не убивают, он всегда с такой же улыбкой и с такими же точно глазами. Не доверяю я уже этому.

А. ГУСАРОВ: Ничего не слышала о Нэнси Пелоси студентка Татьяна. Она отметила, что в России гораздо меньше политиков женщин, чем в США. И предположила, что все дело в пресловутой ментальности.

ТАТЬЯНА: Там каждый за демократию, все, мы – великий народ. У нас каждая человеческая единица – это сила и мощь и т.д. У нас считается, что женщина более слабая. Ну, это идет больше мужчина – глава семьи, что-то в этом роде. И на политику это тоже распространяется неким образом.

А. ГУСАРОВ: А вот специалист по безопасности Сергей считает, что в нашей стране еще не скоро появятся женщины такие, как Нэнси Пелоси.

СЕРГЕЙ: Ну, в Америке это стало нормой, нормально женщина, находящаяся на руководящих постах. А в России это еще пока не стало нормой жизни. Это особенность нашей страны. Пока, во-первых, и женщин уровня сильных политиков у нас не так много, еще не выросли, а во-вторых, мы не готовы. Страна не готова. Люди не готовы.

А, ГУСАРОВ: Между тем нашлись и противники вернее, противницы участия женщин в управлении государством. К примеру, фотограф Даша посочувствовала американскому спикеру.

ДАША: Мне кажется, профессия политика – это не женское дело. Потому что это очень опасная работа. Чтобы быть политиком женщине нужно быть женщиной-мужиком, скажем так т.е. нужно быть максимально твердой, и собственно такие женщины, они несчастливые.

А, ГУСАРОВ: Пожалуй, лучше всех опрошенных в дебрях американской политики разбирался студент МГИМО Никита. Имя Нэнси Пелоси он, правда, тоже слышал чуть ли не впервые, но зато быстро сообразил, из какого она лагеря, и какую программу должна защищать.

НКИТА: Да, раз она демократка, скорее всего, у нее более либеральный курс, либеральные реформы, меньше социальных реформ. Хотя только что президент демократ протолкнул реформу о здравоохранении, так что, я честно говоря, не очень понимаю политический курс. Он не очень понятный. 940 миллионов долларов из бюджета так просто не взять, а он их взял. Ну, вот посмотрим. Это того стоит или нет.

А. ГУСАРОВ: Краткий опрос на улицах Москвы показал, что спикер палаты представителей не известен абсолютному большинству прохожих. Впрочем, многие признались, что им нет дела и до собственного парламента.

М. ГУСМАН: Твои слова подтвердились.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, естественно.

М. ГУСМАН: Действительно наша улица не знает деятелей американского конгресса. Кстати, вообще, видимо, знает немного. Хотя то, что знает Нэнси…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Четвертый человек в государстве, между прочим, после…

М. ГУСМАН: Третий.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А госсекретарь?

М. ГУСМАН: Нет, дорогой мой. Президент США, вице-президент, он же председатель сената. И председатель нижней палаты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не уверен.

Н. АСАДОВА: 100%. Алексей Алексеевич…

М. ГУСМАН: Вы можете нам с Наргиз в разных вопросах не доверять, но в вопросах американской иерархии и субординации…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Возможно.

М. ГУСМАН: Пожалуйста, доверьтесь нам до конца передачи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, значит, есть ощущение, что следующим президентом будет женщина.

М. ГУСМАН: Ты знаешь, это, скорее всего, вряд ли. Все-таки возраст ей все-таки 26 марта 40 года исполнилось 70 лет.

Н. АСАДОВА: 10го, в смысле, года, ей исполнилось 70 лет.

М. ГУСМАН: Ну, в этом году.

Н. АСАДОВА: А Вы сказали 40го.

М. ГУСМАН: Рождения. Но вряд ли она, там несколько причин. У нее два в одном бокале. Она и итальянка, и католичка, и женщина. Для американцев это ту мач.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Католик последний был у них последний Кеннеди.

Н. АСАДОВА: Еще один аргумент против того, что она будет выдвигаться в президенты – это то, что она мастерица, скажем так, подковерной игры.

М. ГУСМАН: Она не тянет на президента естественно.

Н. АСАДОВА: Она один раз в жизни участвовала в телевизионных дебатах. Это было в 87 году. И все. Она не публична.

М. ГУСМАН: Президентские гонки – это не ее жанр. Но я с тобой в одном согласен. Кстати, сегодня когда заходил в студию, как раз подумал о том, что готов биться об заклад. Может быть, мы здесь присутствующие не все это увидим, но то, что в первой половине, может, широко скажу. В первой половине, даже в первой четверти 21 века американским президентом неминуемо станет женщина. Я готов спорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, нам не дожить с тобой.

М. ГУСМАН: Ну, я сказал, что не гарантировано наше участие быть наблюдателями этих выборов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы доверим Наргиз, напишем доверенность.

Н. АСАДОВА: Ну, я с Вами соглашусь, потому что если посмотреть на политический небосклон в Америке, то мужчины гораздо менее ярки, чем женщины сейчас там.

М. ГУСМАН: Америка созрела.

Н. АСАДОВА: Во-первых, созрела, во-вторых, там очень много ярких женщин политиков.

М. ГУСМАН: Американское общество подвижно. Если оно созрело до афроамериканца, то 19 миллионов голосов, которые собрала Хилари Клинтон, недавняя гостья Москвы в качестве уже госсекретаря, это почти 20 миллионов голосов живых, что называется, избирателей. И кстати, просто возвращаясь, мы уже много это здесь обсуждали, что когда судорожно Маккейн искал себе кандидата в вице-президенты, он взял Сару Пейлин тоже не от хорошей жизни. Ему надо было срочно иметь женское крыло в своей… Поэтому нам интересна сегодняшняя героиня то что она первая женщина, Нэнси Пелоси в девичестве Де'Александро, хочу подчеркнуть, она первая женщина спикер палаты представителей. И это очень показательно. Никогда в истории Америки не было женщины спикера.

Н. АСАДОВА: Это правда. Но мы дойдем более подробно, будем говорить об этом по ходу. Давайте дойдем, более подробно будем говорить об этом по ходу. Давайте начнем с того, что она родилась, как Вы уже сказали, 26 марта 40го года в Балтиморе, это штат Мэриленд. Это очень интересный город.

М. ГУСМАН: Не просто в Мэриленд штат и город Балтимор, так случилось, что я там много раз бывал, в свое время там учился мой сын в колледже.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот и она.

М. ГУСМАН: А ты там даже жила. Там в этой Литл Итали, которую ты хорошо знаешь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Маленькая Италия, я перевожу.

М. ГУСМАН: В Америке всегда есть итальянские традиционные кварталы, колонии небольшие диаспоральные. В этом Балтиморе, конечно, во много раз меньше, чем в Нью-Йорке, тоже достаточно там чудные итальянские ресторанчики. Они живут все одним комьюнити. Там издается газета на итальянском языке.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Балтиморе.

М. ГУСМАН: В Балтиморе в этом Литл Итали. Они очень сплоченные, туда когда заходишь, там действительно слышится итальянская речь, это очень такой симпатичный припортовый, можно сказать, рабочий район Балтимора.

Н. АСАДОВА: Надо сказать, что ее отец Томас Алесандро, он был очень влиятельным членом демократической партии.

М. ГУСМАН: Томас Алесандро младший, если уж точно называть его полный титул.

Н. АСАДОВА: Он был очень влиятельным членом демократической партии, и в свое время он был мэром Балтимора, а так же был конгрессменом, т.е. депутатом в нижней палате.

М. ГУСМАН: Он был 15 лет конгрессменом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Важно, что он был мэром Балтимора. И один из ее братьев был мэром Балтимора. Это вот клановая история в Америке, о которой мы мало говорим и мало что знаем об этом было бы интересно сделать передачу отдельную .

М. ГУСМАН: Это правильно, политические кланы Америки. Кстати, об этом писал Алексей Зорин.

Н. АСАДОВА: (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) политической элиты американской. Она выросла в атмосфере, где она видела и понимала эти закулисные переговоры.

М. ГУСМАН: Ну, тут еще надо сказать, что она была 6й ребенок в семье, и первая девочка. Представляете, рождается в итальянской набожной сверхрелигиозной католической семье, соблюдающей все католические праздники…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мальчик, мальчик…

М. ГУСМАН: 5 мальчиков. Папа уже многолетний политик. Все мальчики ориентированы на политику и заточены на политику. И рождается вот такая девочка. И, в общем-то, ей в политике место не планировали. Потому что если 5 мальчиков, уже все заточены под политику, куда девочке. Мама-то хотела ее, если помнишь, в монашки отдать, монастырь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа "48 минут" и я напомню, Вы слушаете "Эхо Москвы", Михаил Гусман, Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов, мы говорим о третьем человеке в США о спикере палаты представителей конгресса США о таком Грызлове их Нэнси Пелоси.

Н. АСАДОВА: И надо сказать, что мама, может, и хотела в монастырь ее отдать, и отдала ее для начала в католическую школы для девочек в Балтиморе.

М. ГУСМАН: Она планировала ей роль монахини, потом священника католического и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо, мы сейчас как-то начали говорить о ее семье, и о ее детстве. Но все-таки парадный потрет этой дамы мы должны послушать. Парадный портер, который написал Николай Троицкий.

НИКОЛАЙ ТРОИЦКИЙ: Нэнси Пелоси – дама не просто заслуженная, а заслуженная во всех отношениях. Американский Грызлов и Миронов в одном флаконе и в юбке, что тоже считается одним из крупных достижений вашингтонской демократии. Ибо впервые женщина вознеслась на такую зияющую и сиящую высоту. Стала третьим лицом США. Помимо этого миссис Пелоси поставила еще два рекорда местного значения, оказалась первой калифорнийкой и первой итало-американкой на столь значительном государственном посту. Но не за это ее выдвинул ив конгресс. Даже в самой главной цитадели политкорректности отнюдь не гендерные особенности и не происхождение из национальных меньшинств являются главным двигателем карьеры. Нужны серьезные деловые качества и очень жесткая политическая хватка. Нэнси Пелоси далеко не первая американская женщина с такой суровой хваткой. И да простят меня феминистки вполне мужскими качествами натуры. Пробивной силой, целеустремленностью, и последовательностью. Хотя без этих качеств ни одной женщине не прорваться в высшие эшелоны власти. В политике крайне низко ценятся слабость. И надо уметь постоянно показывать и применять силу. Пусть даже силу слова и убеждения. Но не надо думать, будто миссии Пелоси прямолинейна и до бесхитростности проста. Ей слишком долго пришлось пробыть в оппозиции. И она умела вовремя отступить на заранее подготовленные позиции, схитрить, найти взаимоприемлемый компромисс. Вот только ни разу не изменяла идеалам и принципам своей партии. За что и была удостоена высоко звания спикера палаты представителей конгресса. Нэнси Пелоси казалась бы личностью без недостатков, если бы не была политиком до мозга костей и до кончиков ногтей. И с этим диагнозом ничего не поделаешь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы слушаете "Эхо Москвы", мы говорим о Нэнси Пелоси. Это был портрет, написанный Николаем Троицким. Наргиз?

Н. АСАДОВА: Да, ну я соглашусь с диагнозом, который поставил Николай Троицкий…

М. ГУСМАН: Насчет чего?

Н. АСАДОВА: Что она политик до кончиков ногтей.

М. ГУСМАН: Она нашего Николай Троицкого из художника живописца перевела во врача диагноста. А он, в общем-то, портрет рисовал а не диагноз ей ставил.

Н. АСАДОВА: Я понимаю, но тем не менее, он поставил диагноз в конце концов. И Вы знаете, не сразу, правда, она пришла к политике. И надо сказать, что редко когда в таком позднем возрасте люди начинают свою политическую карьеру, потому что наша девушка, она когда училась в Вашингтоне в колледже Трэнди колледж такой, где она специализировалась, кстати, на политологии, а вовсе никакая она не монашка. Она повстречалась со своим будущим мужем, Полом Фрэнком Пелоси, он ее одногодка. Он очень такой состоятельный человек молодой был. Она вышла за него замуж и родила ему пятерых детей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Опять пятерых.

М. ГУСМАН: Тут еще такая деталь насчет монашка или не монашка. Саша Пелоси как-то сказала интересную мысль. Что когда ее мама, которая мечтала видеть ее по духовной линии, все-таки это ей прочила, прочила и прочила, она в этом видела один плюс. Для себя. Ей не очень нравилось пойти по монашеской стезе. Но она писала ,что часто ловила себя на мысли, что священник наделен большой власть. И именно это ее и привлекало. Это единственное, что ее привлекало, что она таким образом может прийти к власти. Т.е. надо же понимать, пять братьев, строгие папа с мамой, которые… А она была видимо с рождения наделена вкусом к власти. И вторая вещь интересная, мы об этом будем говорить, феномен. Ведь ее прочили в монашки, набожная католическая семья, такие патриархальные традиции в доме, а при этом в итоге она стала одним из самых либеральных американских политиков. Самых либеральных. Сторонницей разрешения абортов, специального финансирования вакцины по борьбе со СПИДом, куча всяких законопроектов, которые она проводила или пыталась провести через Конгресс. Самые либеральные проекты были за ней.

Н. АСАДОВА: Я думаю, что католики в общем и целом не против разработки вакцины против СПИДа. Но вот по поводу абортов…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Уже улетели куда.

М. ГУСМАН: Я говорю, как интересно трансформируется человеческий характер. Из набожной девочки в такой патриархальной семье, в супер либерального политика даже по американским канонам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот я сейчас предлагаю как раз послушать Володю Сухова, который работал с 98 по 2003 года, он был зав. первого канала в США.

Н. АСАДОВА: Его впечатления.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она еще не спикер, она только-только, когда он там работал, она только стала лидером меньшинства в конгрессе. И Володя за ней глядел. Итак, Владимир Сухой интервью дал Наталье Жуковой, а он был заведующим бюро Первого канала в США.

ВЛАДМИР СУХОЙ: Очень яркий человек. Очень яркий политик. Мне не довелось с ней общаться после того, как она была избрана спикером палаты представителей конгресса США, но до этого она была очень яркой фигурой и лидером демократического меньшинства в Палате представителей. Я не раз с ней встречался и делал с ней интервью. Особенно после трагических событий сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне, она всегда очень отличалась тем, что очень четко, конкретно артикулировала свои мысли. Была очень яркой, она и остается такой женщиной и сейчас С такой аккуратной прической, хорошо одетая по моде. Говорят, что всю одежду выбирает ее муж, Пол, который в Калифорнии считается очень богатым человеком. Он владеет акциями очень многих компаний американских. И говорят, оказывает на нее очень влияние, как на политика. Короче, Нэнси Пелоси сейчас, конечно, в эпоху бури и натиска женщин-политиков в Вашингтоне очень яркая фигура, и мне кажется, что она, не смотря на то, что ей 70 лет, еще не скала своего последнего слова. Хотелось бы еще заметить, что Пелоси очень яркая сторонница признания геноцида армян. И вот все решения, которые были приняты в недрах палаты представителей, это ее заслуга. И последний акт о медицинском обслуживании, который с таким трудом проходил через конгресс США, вот матери этого акта считается Хилари Клинтон и Нэнси Пелоси.

НАТАЛЬЯ ЖУКОВА: В 2009 году Форбс составил рейтинг самых влиятельных женщин в мире и там Нэнси Пелоси обогнала Хилари Клинтон, королеву Елизавету Вторую, почему Форбс, на Ваш взгляд, счел ее более влиятельной?

В. СУХОЙ: А потому что она самом деле, понимаете, есть такой политический паркет в Вашингтоне, все остальные женщин, в том числе и Хилари Клинтон, тем более, будучи сейчас госсекретарем, они поддерживают правила этого политического паркета. Нэнси Пелоси, она такая непредсказуемая абсолютно женщина, от которой можно ждать любого резкого заявления, любых непредвиденных визитов. Скажем, она там поехала в Сирию, и встретилась с президентом Сирии, американцев вообще не поддерживает отношения с Сирией. Если судить о политике, то в политике яркий человек – это, прежде всего, непредсказуемый человек. Поэтому, наверное, эксперты Форбса именно положили в основу этот критерий.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы слушаете "Эхо Москвы", программа "48 минут". Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов и Михаил Гусман, мы говорим о Нэнси Пелоси, которая возглавляет палату представителей.

М. ГУСМАН: Я хотел бы чуть-чуть скорректировать комментарий моего друга Володи Сухова, в том плане, что они люди, конечно, состоятельные, но нельзя их назвать такими уж богатыми. Их семью. Ну, во-первых, ее личное состояние по оценке газеты Рокрол оценивалось по итогам 2008 году 12 миллионов. Оно упало на 6 миллионов, в этом году оно стало еще меньше.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, конечно, кризис.

М. ГУСМАН: Значит, все ее деньги вложены в недвижимость мужа, а при этом самая крупная недвижимость это их виноградники в Калифорнии, они оцениваются где-то в районе 30 миллионов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он приценивался.

М. ГУСМАН: А они обременены еще долгами.

Н. АСАДОВА: Ну, понятно дело. Потому что после кризиса на рынках недвижимости, там все продали…

М. ГУСМАН: Поэтому назвать их семью такой уж зажиточной, средний класс.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но она третья…

М. ГУСМАН: Во властной структуре – да.

Н. АСАДОВА: По состоянию. Это, кстати, очень показательно, то, что женщина, у которой 6 миллионов состояния, третья по состоянию в палате представителей.

М. ГУСМАН: По положению.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, по состоянию.

М. ГУСМАН: Кстати, знаете, у нее зарплата какая? У американского президента недавно, ну, как недавно. 3 года назад или 4 года назад была зарплата всего 200 000 долларов год. У нее увеличилась на 100%, она стала 400 000 долларов в год.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это до налогов.

Н. АСАДОВА: Это без налогов, это чистыми.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, до налогов.

Н. АСАДОВА: Грязными.

М. ГУСМАН: С этого платят налоги. Короче. Я не знаю, что для Вас грязное, что для Вас чистое.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А налоги там за 67% на такую зарплату.

М. ГУСМАН: В конвертах она деньги не получает. Ее зарплата 250 000 долларов. Самая большая зарплата в США это у председателя Верховного суда. Она составляет 700 000 долларов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И повторяю, это около 80% налогов.

М. ГУСМАН: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте посчитаем чужие деньги.

М. ГУСМАН: Всего-навсего обозначили зарплату.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наша девушка училась чему-нибудь и как-нибудь?

М. ГУСМАН: Она очень хорошо училась.

Н. АСАДОВА: Ну, я же говорила, что в Тринити колледже она училась, получила бакалавра в политологии. Вот.

М. ГУСМАН: Тут когда мы говорим о политике, то надо сказать, что она не планировала стать политиком.

Н. АСАДОВА: Потому что она выучилась, вышла замуж родила 5 детей…

М. ГУСМАН: Все было хорошо, виноградники в Калифорнии.

Н. АСАДОВА: В Нью-Йорке сначала жили. Потом уже Сан-Франциско.

М. ГУСМАН: Но ее темперамент, ее итальянский характер давал о себе знать. И в 76 году, когда ей было уже тихо-тихо 36 лет, она в качестве волонтера помогала тогдашнему кандидату на пост губернатора Мэриленда Джерри Брауну стать губернатором, и он что не планировалось, а она была одним из лидеров его штаба, она официально не была начальником штаба, но была такой приводным ремнем. Он победил. И она увидела свои возможности. Все на это обратили внимание, что эта самая итальянская девушка Де'Алесандро, она же Пелоси по мужу, в своем Мэриленде человека делает губернатором, которого никто не ставил. Это 76 год, Джерри Браун стал губернатором.

Н. АСАДОВА: Но при этом в политику она вошла официально только в 87 году. Когда ее младший ребенок уже пошел в школу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ребята, 21 час 30 минут на "Эхе" новости.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 35 минут. Это программа "48 минут". Михаил Гусман, Алексей Венедиктов, Наргиз Асадова. Мы говорим о Нэнси Пелоси, руководителе палаты представителей, третьем человеке в иерархии власти. Наргиз?

Н. АСАДОВА: Да, мы остановились на том, когда она все-таки заняла первый политический пост. Это произошло в 87 году, ей было 47 лет. Ее младший сын пошел в старшие классы школы.

М. ГУСМАН: Вы имеете в виду, когда она баллотировалась в конгресс США. От 8 округа Калифорнии. Победила. Потратила…

Н. АСАДОВА: 5 го округа.

М. ГУСМАН: 8го.

Н. АСАДОВА: Это не важно. Дело в том, что мне очень понравилась история, каким образом она баллотировалась.

М. ГУСМАН: Но я скажу другое, что она тогда потратила приличную сумму, более миллиона, правда, своих личных денег.

Н. АСАДОВА: Можно я расскажу.

М. ГУСМАН: А сейчас пока Алексей ищет, от какого округа она была избрана. Я сказал 8го.

Н. АСАДОВА: Википедия от 5го говорит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я нашел, ребята, знаете, какой округ? Западный округ Калифорнии.

Н. АСАДОВА: Отлично. Конгрессменом от этого округа до нее был Филипп Бертен. Он умер в 83 году, и его кресло перешло по наследству его жене Сале.

М. ГУСМАН: Ты же знаешь, в Америке принято так решать.

Н. АСАДОВА: Для наших слушателей, я думаю, что это довольно уникальный случай. Напомню, что, например, клан Кеннеди, они, по очереди занимали место сенатора в штате…

М. ГУСМАН: Они избирались, это разные вещи.

Н. АСАДОВА: Наверняка Салу тоже избрали формально.

М. ГУСМАН: Категорически нет. Дело в том, что жены имеют право по сложившейся традиции занимать место умерших мужей на период каденции…

Н. АСАДОВА: Можно продолжить? Вот смотрите. До 86 года, т.е. 3 года после смерти мужа эта Сала Бертен занимала пост конгрессмена от этого округа Калифорнийского, и заболела тоже раком и начала подыскивать себе замену. И выбрала нашу девушку Пелоси, и после этого прошли выборы, ну, как бы эта Сала всячески поддерживала и оказывала любую помощь Нэнси Пелоси. И Нэнси Пелоси выиграла в тех выборах и таким образом она в 87 году стала представителем в конгрессе от этого округа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Восточного округа Калифорнии. Город Сан-Франциско.

Н. АСАДОВА: Кстати, по поводу либеральности. Она же стала представителем в конгрессе от самого либерального города практически в одном из самых либеральных штатов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Левого, как говорят они.

М. ГУСМАН: Но тут дело не в том, кого она в данном случае представляла, потому что там и такие и сякие есть в Сан-Франциско. Нет, это вопрос ее политического выбора. Она человек, вот здесь, кстати, об этом правильно говорил Володя Сухой, что она человек очень убежденный в своих привязанностях и в своих позициях. И когда она защищала, допустим, права на аборты, это уверяю тебя, это не было связано с позицией жителей Сан-Франциско. Там есть и такие, там есть и сякие. Там есть и сторонники, там есть и противники. Она человек искренний, и за это ее ценят и уважают в конгрессе. Она человек, который когда проходят законопроекты, она просто зубами рвет оппонентов. И кстати, забегая далеко вперед, буквально к событиям последней недели, огромную роль сыграла она в том, что Обама провел свой законопроект по реформе здравоохранения.

Н. АСАДОВА: Конечно, это был тандем.

М. ГУСМАН: Гигантская роль. У нее там было большинство большое, почти квалифицированное. Но, тем не менее, очень много она сделала для этого.

Н. АСАДОВА: Кстати, из-за ее позиции по поводу абортов, вот сейчас несколько католических организаций США выступают и требуют отлучить от причастия ее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, между прочим. Для католички это страшное наказание.

Н. АСАДОВА: Они ее обвиняют в том, что она искажала учение католической церкви по поводу абортов и тем самым вводила в заблуждение и политиков и верующих. Вот собственно в том самом законопроекте по поводу здравоохранения в США, там получается, что за счет бюджета в некоторых случаях можно будет делать аборты. И получается, что те граждане США, которые являются католиками, будут оплачивать эти аборты. Против чего они выступают. Поэтому такой сыр бор.

М. ГУСМАН: Понимаете, мы сейчас замкнулись на этой теме, но она была, например, знаменита тем, что выступала за права эмигрантов американских. Она поддерживала китайских студентов (ГОВОРТЯ ВМЕСТЕ) и более того, она выступила с законопроектом о том, чтобы предоставляли чисто поголовно, т.е. кто смог добежать до Америки, политическое убежище. Она вообще выступала в 90е годы за реформаторов китайских. У нее на всей ее политической карьере этого ее политического 20 с лишним летия – это все одно за другим либеральные и радикальные программы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И очень убежденная. Более того, у нее есть одно прозвище, которым ее наградили, когда она уже стала, конечно, спикером палаты представителей, стала видной. Чуть раньше, когда она стала лидером меньшинства в 2002 году, республиканцы консерваторы наградили ее, знаете, каким прозвищем? Вот если Вы смотрели фильм "101 долматинец", они называли ее – миссис Крюэла.

Н. АСАДОВА: Да, она похожа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И она так и одевается, между прочим.

Н. АСАДОВА: Да, еще, кстати, весь интернет особенно в Америке просто пестрит пародиями на нее. Потому что она в свои 70 лет выглядит в худшем случае на 50, а то и на 40.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, миссис Крюэла. Только нет седой пряди.

Н. АСАДОВА: Она делала себе огромное количество пластических операций. Все заметили давно, что у нее лицо практически не движется. Что мимика очень ограниченная, потому что там понятно, ботекс, все пластические операции затрудняют движение лица. И в связи с этим огромное количество шуток в Америке. Если даже Вы наберете – Нэнси Пелоси в Гугле, то выйдет ряд фотографий, половина из которых – это просто пародии с растянутой кожей.

М. ГУСМАН: Злые американцы. Все-таки 70 лет, все-таки с таким количеством мужчин работать. Конечно, хочется как-то выглядеть.

Н. АСАДОВА: Выглядит она прекрасно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я все-таки вернулся бы к ее политическим голосованиям. В тот момент, когда Америка принимала очень важное решение. Я имею в виду 2001 год. Она еще не лидер меньшинства…

М. ГУСМАН: Она в 2002 году стала.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А это 2001 год, совершенно верно. Она голосует против патриотического акта, одна из немногих, которая выступает против ограничения гражданских прав для борьбы с терроризмом в плате представителей, раз. Она голосует против снижения налогов, которое предложил Буш. Общих налогов, не выборочно, а общих налогов.

М. ГУСМАН: Буш республиканец, она демократ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она голосует против войны в Ираке одна из немногих.

М. ГУСМАН: С пониманием того, что это была война республиканской партии…

А. ВЕНЕДИКТОВ: В сенате, не конгрессе за войну проголосовало 98 сенаторов.

М. ГУСМАН: А она была всегда верна своим партийным привязанностям и позициям.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Извини меня, партия за ввод войск в Ирак проголосовала в сенате кроме двух сенаторов все демократы, включая Хилари Клинтон, а в палате представителей, по-моему, там было голосование. Там 327 на 117. Кроме нашей подруги. Но она проголосовала за финансирование американских войск в Ираке, коль скоро они там.

М. ГУСМАН: Ну, это другое дело.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто рассказываю про ее основные голосования.

М. ГУСМАН: Нельзя же оставить голодными солдат.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Право на аборт. Против обязательной молитвы в школе. Против. Она католичка. Вот ее политический портрет. Ее политические не декларации, а голосования.

М. ГУСМАН: И при этом что характерно, вот мы об этом говорили, и тут дело, я думаю, не в ботексе, и не в ее подтяжках. Вот этот ее либерализм имеет свою оборотную сторону. Потому что все-таки либеральные политики в Америке все-таки не очень популярны. Она свою популярность за все годы…

Н. АСАДОВА: Если бы они не были бы популярными, они никогда бы не становились президентами и не избирались бы.

М. ГУСМАН: За все годы она не набирала на федеральных опросах больше 30%.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас в 9м году 11% тех, кот ее поддерживает, и 37, кто против. Она сама говорит: ¾ американцев не знают, кто я. Говорит она.

М. ГУСМАН: Но это ее совершенно не смущает, потому что она знает, что в своем округе она все равно побеждает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В любом случае. Среди партийцев она пользуется доверием. А что думают про нее все остальные, ей чихать, она проводит свою партийную линию в конгрессе.

М. ГУСМАН: И поэтому мы сейчас послушаем Михаила Маргелова, председателя комитета Совета Федерации по международным делам.

МИХАИЛ МАРГЕЛОВ: Она достаточно смелый человек. Я помню, как она приезжала несколько лет назад в Москву, по пути в Афганистан. Куда во главе делегации конгрессменов американских она ехала практически сразу после того, как войска коалиции начали операцию против режима талибов, и ездить в Афганистан было тогда значительно опасней, чем сейчас. Но это не остановило ни ее, ни ее коллег. Она достаточно грамотно выстраивала свою политическую жизнь в палате представителей. Не случайно ее именно поставили руководить палатой представителей. Она пользуется уважением среди демократов. С одной стороны, как человек никогда не отступавший от генеральной линии партии, а с другой стороны, которая умеет находить двухпартийный компромисс по тем вопросам, когда это необходимо. Сейчас у демократов не самые лучшие времена, и не самые веселые перспективы. И в палате представителей, и в Сенате с тревогой в американской политической демократической элите ожидают ноябрьских выборов, когда по прогнозам экспертов демократы могут потерять еще больше мест в американском сенате. Но Нэнси Пелоси не демонстрирует никаких признаков паники, или никаких признаков растерянности. Железной рукой протащили через конгресс голосование по реформе системы здравоохранения. В первую очередь через палату представителей.

ДИКТОР: Как раз второй вопрос хотела задать - именно роль Нэнси в реформировании системы здравоохранения США.

М. МАРГЕЛОВ: Для Нэнси Пелоси, как верной дочери своей партии, предвыборная программа Обамы – это не догма. А руководство к практическому действию. То, что через палату представителей была проведена реформа системы американского здравоохранения в очень большой степени зависело от того, насколько железной окажется хватка Нэнси Пелоси, и насколько она будет готова железной рукой управлять палатой представителей перед и во время голосования. Она продемонстрировала умение, она продемонстрировала свои лидерские качества, и в принципе в Вашингтонском центральном комитете демократической партии ей могут поставить за проделанную работу твердую пятерку.

ДИКТОР: В начале турне Нэнси по Ближнему востоку в 2007м году в частности визит в Сирию вызвал много критики. Как лично Вы его оцениваете?

М. МАРГЕЛОВ: Что касается активности Нэнси Пелоси на Ближнем востоке и может быть даже не только активности Нэнси Пелоси на Ближнем востоке, но вообще активности конгрессменом демократов в тех странах, в которых у США, мягко говоря, не очень простые позиции, и с которыми у США не очень теплые отношения, это нормально. Демократы постоянно находят или пытаются найти точки соприкосновения с неудобными режимами. И в принципе с точки зрения технологии американской внешней политики работает это достаточно успешно. Когда у власти находятся республиканцы с разного рода оппонентами США, во внешнем мире общаются демократы, да у власти находятся демократы с разного рода оппонентами, но уже другого рода, общаются республиканцы. Нэнси Пелоси действовала в строгом соответствии с американской политической технологией. И надо сказать что на Ближнем Востоке, ее визит в Сирию не прошел незамеченным. По крайней мере среди арабских стран это было особенно высшей степени позитивно. Что для американцев и тогда и сейчас было чрезвычайно важно. Популярность США, американской внешней политики в мусульманском мире, в особенности после начала войны в Ираке неуклонно падает. И Нэнси Пелоси во многом поработала на внешний имидж Америки и поработала успешно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был Михаил Маргелов. Михаил Гусман?

М. ГУСМАН: Дело в том, что Нэнси Пелоси – дама, не лишена своеобразного чувства юмора, с этим тоже много связано. Кстати, об этом тоже много пишут. Но у нее есть любимая история, она широко достаточно, на мой взгляд, известна в Америке. Это 2006 год, она ждала очередного появления то ли внука, то ли внучки, своих детей.

Н. АСАДОВА: Всего 6 у нее внуков.

М. ГУСМАН: Уже 7. И она в этот момент прошли промежуточные выборы и впервые демократы получили большинство в конгрессе. И она, а это раннее утро 7 утра, она ждет звонка из родильного дома от дочки о том, что кто-то родился, раздается звонок, и она думает: Боже мой, неужели малыш уже родился. А в ответ говорят: нет, это звонит президент, я звоню Вас поздравить, что у вас большинство в конгрессе. Потому что Буш –ранняя птичка. Он проснулся, получил новость и сразу позвонил ей. И она говорит: какое же было у меня разочарование. Т.е. вместо сообщения о рождении внучки, позвонил президент поздравить, что у них большинство в конгрессе.

Н. АСАДОВА: Да, кстати, очень любопытные у нее отношения с Бушем. Она публично и довольно резко очень критиковала его политику и его самого, и вообще считала его глупым. Даже как-то когда в Китай она поехала, вернулась, сказала, что отлично прошли переговоры. И республиканцы смеялись, говорили, что ну да, они три часа обсуждали, какой дурак Буш. Поэтому в этом смысле, они, конечно, нашли общий язык. И при этом, когда она стала спикером впервые первая женщин ас итальянскими корнями стала спикером палаты , то Буш очень красиво ее поприветствовал, на стэйт оф з юнион, т.е. обращение конгрессу. Он сказал, что я очень счастлив, это большая честь для меня впервые обратиться к Вам, мадам спикер. Ну, т.е. очень красиво ее поприветствовал.

М. ГУСМАН: Не зря мы сегодня говорим достаточно подробно об итальянских корнях, потому что, вообще говоря, итальянцы, если говорить после англосаксов и после афроамериканцев то это, конечно, самая влиятельная, традиционно самая сильная, самая укоренившееся, самая авторитетная, наверное, община Америки. Итальянцы давно думают о первых ролях в государстве. Это они думали об этом весь прошлый век, и это перешло в этот век. Но в основном они католики. Католики по традиции после Кеннеди и до Кеннеди не были на первых ролях.

Н. АСАДОВА: Байден католик, кстати.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Байден католик? Чего-то я уже забыл. Мы давно про него делали.

М. ГУСМАН: Я знаю другое. Кэри, когда он с Бушем на вторых выборах соперничал, и когда был момент похорон Рейгана, отошел от гроба Рейгана и перекрестился по католическому обряду, это заметила вся американская пресса. Это многократно показывали эти кадры. Что Кэри, кто такой Кэри, почему он скрывает свою католическую.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Байден – католик. Проверим.

М. ГУСМАН: Тем не менее, поэтому ее итальянские корни они добавляют ей такого шарма определенного.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все-таки я хотел бы обратить внимание наших слушателей и слушательниц, сейчас говорят – я уже старая, меня не возьмут на работу. У меня уже пенсионный возраст 55 лет. Вот 70. Третий человек в Америке. Кто бы ей не предложил работу.

М. ГУСМАН: Ну, после того, как Маккейн под 80 баллотировался в президенты, все остальное уже легче.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я еще хочу сказать, что есть еще одна история, прежде, чем мы перейдем к гимну США в исполнении Анатолия Суреновича Агамирова в конце. Я хочу сказать одну важную вещь. Она действительно ведь осенью выборы промежуточные. И большинство аналитиков на сегодняшний день считают, что они утратят большинство в палате представителей. И она перестанет быть спикером. Но она точно будет переизбрана в своем округе, там нет никаких вопросов, на последних выборах она 80% получила. Вообще вопроса нет. Так вот она очень эффективна в собирании денег для партии, а это очень важно. Она начала ездить уже по разным графствам, где спорный момент, где можно еще вытащить демократов и собирает деньги. Республиканцы, используя интернет, консервативные республиканцы, вот эта чайная партия. Она запустила сайт под названием файр Нэнси Пелоси ком. Т.е. изгоним Нэнси Пелоси, где собирают все, что можно на отдельный сайт.

М. ГУСМАН: Она появляется на фоне огня. Ее портрет, написано.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как огонь, что сожжем.

Н. АСАДОВА: Уволить.

М. ГУСМАН: Уволить и сожгите. Это игра слов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. на самом деле они ее опасаются.

М. ГУСМАН: Правильно опасаются.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они считают, что, не смотря на свой возраст, она очень эффективна именно, как собиратель. Ей уже ничего не надо, она и так издерется.

Н. АСАДОВА: Кстати, демократы в ответ на чайную партию республиканцев сделали кофейную партию.

М. ГУСМАН: Я бы честно говоря воздержался от снисходительного подхода к этой истории с чайной партией.

Н. АСАДОВА: А я бы от снисходительного подхода к кофепитию и кофейной партии.

М. ГУСМАН: А вот к чайной партии я бы не стал так пренебрегать, там впереди...

Н. АСАДОВА: А кот пренебрегает.

М. ГУСМАН: На всякий случай. Нам вообще придется по этому поводу говорить в этой связи. Кстати, сегодня у демократической партии в конгрессе 256 человек, а у республиканцев 178, перевес огромный.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 35 мест туда-сюда и все.

М. ГУСМАН: Да и огромный перевес. И все-таки ….

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, но палата переизбирается полностью. Не треть, как в сенате. Полностью палата представителей переизбирается 100%.

М. ГУСМАН: У них же промежуточные выборы сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Палата избирается на 2 года. И теперь я взял реванш. Так вот я просто хочу сказать, что я согласен с Николаем Троицким, возвращаясь к началу передачи, что я не думаю ,что это конец ее карьеры. И если даже демократов будет меньшинством в палате представителей, оно будет очень незначительным меньшинством, а там ведь партийная дисциплина не очень строгая. Там даже демократы говорили, что она так выстроила, говорили демократы, нашу партию, что мы достигали Миша, о ужас, в 2009м мы достигли 80% голосования демократов. И это верх всего. Т.е. 80% голосуют, а 20% как хотят.

Н. АСАДОВА: А еще они жаловались и говорили, если мы не проголосуем так, как надо, то она даст тем, кто плохо проголосовал темные маленькие кабинеты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это она может.

М. ГУСМАН: Кстати, хочу напомнить, что выборы у них проходят в первый вторник после первого понедельника четного года, если президентский високосного года, то в палату представителей в первый вторник после первого понедельника ноября месяца четного года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Доживем до ноября. Вы слушали программа "48 минут", Михаил Гусман – спешиал гест, Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов. И гимн в исполнении Анатолия Суреновича Агамирова.

АНАТОЛИЙ АГАМИРОВ: Гимн США. У него любопытная история, причем я Вам должен сказать, что в общем, как очень многие гимны он начинался банально. Его сочинили во время освободительной войны. Т.е. насколько я понимаю, текст этого гимна, музыка появилась несколько позже, был сочинен в период президентства Томаса Джефферсона. Тогда уже это совершенно независимые, провозгласившие свою независимость США противостояли останках английских войск, которые еще претендовали на какую-то часть территории независимого государства, и в частности на его морские просторы. И на рейде Балтимора стояла английская эскадра. А на суше шел бой, один из последних боев за полную независимость США. И вот один из молодых людей, молодых офицеров британской армии Фрэнсис Кэт Ки, не Шоу, как пишут у нас во всех словарях, а Кий, он попал в плен. Его содержали в трюме английского военного корабля. Ну, сами понимаете, что это не лучшее место для пребывания, он очень страдал. Но вдруг услышал громкую канонаду, доносящуюся с берега, он настолько возликовал, и в нем пробудились такие патриотические чувства, что он написал текст нынешнего американского гимна. И я попросил перевести мне первую строчку этого текста: видишь, как в лучах заката гордо реет несгибаемый, или несокрушаемый американский флаг. Вот это первые строчки американского гимна. Итак, Фрэнсис Ки, автор слов. И Джон Бершоу – автор музыки. Но он конечно, аранжировщик. Дело в том, что очень похоже, даже аналог есть. Что музыку американского гимна взяли из английской песни, которую часто пели ну в пивных. Она очень похожа на эту английскую пивную песню. Вот эта музыка. Кроме того, и в этом вы убедитесь, американский гимн до удивления смахивает на нашу не слишком трезвую национальную песню "Хасбулат удалой, бедна сакля твоя". На мой прямой вопрос к упомянутому выше Джону (НЕ РАЗБОРЧИВО) как так могло получиться, он сказал: а тебе не приходит в голову, что все песни, которые поют в пьяном виде, друг на друга похожи. Это очень остроумно, потому что американский гимн получился, ну, я бы сказал так, - он решительный, красивый, деловой и какой-то совершенно несентиментальный. Для меня это какой-то музыкальный образ Америки, таковой какой я ее себе представляю. Итак, послушаем гимн Бердшоу и Фрэнсиса Ки, в котором больше всего поется о знаменитом чудном американском флаге.

ГИМН


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025