Карлос Слим, медиамагнат из Мексики, самый богатый человек в мире, по мнению журнала Форбс - 48 минут - 2010-03-23

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 5 минут в Москве, всем добрый вечер. Алексей Венедиктов у микрофона и Наргиз Асадова, добрый вечер.

НАРГИЗ АСАДОВА: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня нет нашего спешиал геста, Михаила Гусмана, он срочно был вызван туда к кому-нибудь куда. Но я должен сказать, что наш сегодняшний герой был с ним согласован, мы решили слегка расширить наши представления о мире, кто правит миром…

Н. АСАДОВА: Но честно говоря, мы и начали то не только с президентов и премьер-министров. Мы кога создавали эту передачу …

А. ВЕНЕДИКТОВ: Начали мы с шефа Хезболлы.

Н. АСАДОВА: Да, абсолютно. Т.е. мы делаем передачу о лидерах. О лидерах мировых, о каких-нибудь движениях, типа Хезболла. Мы тоже про этих людей делаем передачу. А сегодня мы решили сделать передачу про человека, который стал по версии журнала Форбс самым богатым человеком 2010 года – Карлоса Слим Элу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, какое ты слово сказала. Ну, да, я напомню, что у нас работает смс +7 985-970-45-45. Вообще герой такой скрытный, поэтому если кто-то в Мексике чего-то знает про Мексику, давайте рассказывайте нам. Естественно работает видеотрансляция через наш сайт и через рутьюб. И Вы можете задавать свои вопросы.

Н. АСАДОВА: Да, но насколько я понимаю, те люди, которые побывали в Мексике, не могут не знать этого имени - Карлос Слим Элу, потому что некоторые экономисты мирового масштаба, скажем так, даже называют Мексику Слимляндией. И говорят о том, что любой человек, который приехал в Мексику хотя бы 1 доллар оставит в компании этого человека.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Одно песо. Это правда, и мы об этом будем сегодня говорить. Но для меня на самом деле возникновение Карлоса Слима, т.е. я естественно знал эту фамилию, и довольно равнодушно смотрел многие годы, как его место в строчке Форбс перемещается скорее верх, чем в низ. И конечно, уже в прошлом году, даже в позапрошлом году, по-моему, "Эхо" уже о нем делало небольшую передачку, не отдельно, но в новостях. Когда он вплотную подобрался к лидерству. И затем естественно в этом году, когда совершенно неожиданно он положил Роберта Гейтса и Уильяма Баффета…

Н. АСАДОВА: Очень немного он его положил, потому что сейчас его личное состояние…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это нашего героя.

Н. АСАДОВА: Оценивается 53,5 миллиарда долларов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Всего 53,5 миллиарда долларов. Копейки.

Н. АСАДОВА: Дело в том, что следующий за ним Гейтс, его состояние 53 миллиарда, т.е. на 500…

А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле даже дело не в этом, и мы даже с Мишей Гусманом поспорили, что может быть, Гейтса делать. Он предлагал, давай сделаем Гейтса. Я говорю: в следующем году. Но на самом деле, конечно, надо про таких людей тоже делать, но, тем не менее, формальный повод. Я вообще хотел на этой неделе делать про председателя палаты представителей Конгресса США, наконец-то, когда-нибудь мы сделаем Пелоси. Именно в том числе благодаря ей, удалось проголосовать вот эту обамовскую реформу.

Н. АСАДОВА: Она была смотрящей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И конечно, про нее надо делать, хотя все возражали, что не первое лицо.

Н. АСАДОВА: Да, она очень интересный персонаж.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но, тем не менее, это их Грызлов такой в юбке. Или вернее Грызлов в юбке, она в штанах. Ну, мы все-таки остановились на Карлосе Слиме. Действительно еще раз напомню для тех, кто новость эту пропустил. Карлос Слим по списку Форбса на сегодняшний день является самым богатым человеком в мире. И в Латинской Америке, и в Америке вообще самым богатым человеком в мире.

Н. АСАДОВА: Его бизнес составляет 8% ВВП Мексики.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, найдите такого. Да, я тоже думаю, вот мне наш пользователь Смит-900 пишет про Гейтса было бы интересно. Я тоже думаю, что придет время, сделаем.

Н. АСАДОВА: Мы обязательно сделаем, потому что он является лидером, например, в каких-то новых видах бизнеса. И обязательно, конечно, про него мы сделаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Будет. Но сейчас я хочу сказать, что, конечно, Карлос Слим для нашей улицы был мало интересен… т.е. не мало интересен, мало известен, конечно, он интересен будет, наверное, после сегодняшнего эфира. Но сейчас мы переходим к улице и будем ее слушать.

АЛЕКСЕЙ СОЛОМИН: Разговор о богатстве, пусть и других людей даже очень от нас далеких московскую улицу крайне взволновал. Правда, не каждому удалось сказать, кто такой Карлос Слим. Кто-то заявлял, как вот этот незнакомец.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вообще новости не смотрю.

А. СОЛОМИН: Кто-то, как школьник Сергей пытался долгаться и как этот самый Сергей, почти попадал в точку.

СЕРГЕЙ: Карлос. Не знаю, мексиканец какой-нибудь.

А. СОЛОМИН: Были и те, кому бизнесмен известен, прежде всего, конечно, своими капиталами. Именно по этому признаку его опознал студент Константин.

КОНСТАНТИН: Карлос Слим – это самый богатый человек, который в Техасе заработал. Ну, обдул Бил Гейтса.

А. СОЛОМИН: Причем, если к Билу Гейтсу у наших сограждан отношение не самое однозначное, то в оценке Карлоса Слима практически все были единодушны. Просто богатый человек, вроде не диктатор, даже, может быть, совсем не политик, а при сем при этом не обязательно обманщик. Честным трудом, может, зарабатывал. Бизнесмену Евгению он очень нравится.

ЕВГЕНИЙ: Молодец.

А. СОЛОМИН: А школьник Сергей ему вторит.

СЕРГЕЙ: Это уважаемый человек в своем обществе. Он много добился.

А. СОЛОМИН: Причем останавливаться на достигнутом, по мнению московской улицы, Карлосу Слиму совсем не нужно. Обгонять, правда, уже некого, но вот удваивать и утраивать свое богатство можно. Даже необходимо. Так считает ничем не занимающийся прохожий Селим.

СЕЛИМ: Ну, какие обязанности? Зарабатывать больше денег.

А. СОЛОМИН: По мнению музыкального продюсера Константина, Карлос Слим должен являться примером для каждого человека.

КОНСТАНТИН: Добился успеха – это лучше, чем ничего. Надо бороться всегда, всегда идти вперед, добиваться того, что ты хочешь.

А. СОЛОМИН: Предприниматель Юрий выкрикивал прямо на ходу. Человек, наверное, как и Карлос Слим занятой. И отвечать на вопросы пусть и о богачах, времени у него нет. Но зато Юрий предельно честно ответил на вопрос, что он к таким людям, как Карлос Слим испытывает.

ЮРИЙ: Ну, не знаю. Зависть, наверное.

А. СОЛОМИН: Порадовавшись чужому успеху, московская улица напоминает самому богатому человеку о социальной ответственности. Например, спортсмен Александр.

АЛЕКСАНДР: Ну, чего человек прожил всю жизнь, заработал деньги в 60 лет. Молодец. Чем богаче, тем больше должен помогать простым людям.

А. СОЛОМИН: С ним согласна студентка Анна. Со всеми нужно делиться, хотя бы с особо нуждающимися.

АННА: Они должны помогать бедным, сиротам. Обеспеченные люди могут вкладывать какую-то долю своего накопленного богатства.

ДЕИКТОР: Хотя среди случайных встречных были и те, кому вообще все равно, помогает, не помогает, делится или не делится. Например, фотографу Вадиму.

ВАДИМ: Безразлично совершенно. Это их дело, как распоряжаться своими деньгами.

А. СОЛОМИН: Московская улица, если подвести итог, к богачам плохо не относится. У них и физиономия приятней, и одеты прилично, не говоря о том, что за голоса избирателей они не борются. Карлоса Слима знают не все, но это не важно. Главное, что есть такой самый богатый человек в мире, а значит, есть, к чему стремиться.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это действительно программа "48 минут". Алексей Венедиктов, и Наргиз Асадова в эфире. И мы переходим…

Н. АСАДОВА: Подождите, вы же не сказали, что опрос провел Алексей Соломин.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, виноват, забыл.

Н. АСАДОВА: Именно он ходил по улице солнечной сегодняшней.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А наш герой Карлос Слим родился в Мехико в январе 40го года.

Н. АСАДОВА: 28 января. Если быть точнее, Вы знаете, важно, наверное, когда про него рассказываешь, начинать не с него, а с его отца.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Только надо сразу сказать, что он сын богатого папеньки.

Н. АСАДОВА: Да, т.е. надо сказать, что он не с нуля начал свою деятельность, как финансовый магнат и крупнейший бизнесмен Мексики и Латинской Америки. Даже на своем сайте он посвящает первые несколько страниц именно своему отцу, который стал родоначальником империи Слимов. Его отца звали Джулиан Слим, и он приехал в Мексику…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Джулиан Слим Хаддат.

Н. АСАДОВА: Да, он ливанец. Ливанский христианин. В 1902 году в возрасте 14 лет он приехал…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мальчишка один.

Н. АСАДОВА: Да, в Мексику. Дело в том, что его мама выслала своих детей, нескольких сыновей своих…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. бабушка нашего героя.

Н. АСАДОВА: Да, по папе. Она не хотела, чтобы ее дети служили в армии. Как все знакомо. В Османской империи была регулярная армия, куда призывали всех мальчиков, и она отослала от греха подальше своих сыновей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, смотрите, он ливанец, христианин, в 14 лет…

Н. АСАДОВА: Его папа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Естественно, да, Ливан входил, напомню, в Атаманскую империю, и для того, чтобы избежать службы в армии атаманской 14-летний пацан один был отослан своей мамой, его папа, бабушка нашего героя в Мексику. Ни в какую-нибудь там Балканы рядом. Ну, Балканы тоже были под турками. Францию, в Мексику.

Н. АСАДОВА: Ну, дело в том, что там уже был его старший брат, который на 13 лет старше.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Которого тоже послали.

Н. АСАДОВА: Да, в свое время тоже его туда отправили. Поэтому он был там не один в итоге. Ну, надо сказать, что он с детства отличался предприимчивостью. Очень энергичным человеком был.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А это вот такие эмигранты без гроша за душой, они вынуждены пробиваться сами. Он же гастарбайтер для Мексики чистой воды.

Н. АСАДОВА: Не знаю, не уверена, что именно таково было законодательство миграционное Мексики того времени…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да, это правда.

Н. АСАДОВА: Потому что Мексика довольно гостеприимно принимала многих мигрантов, Может быть, поэтому его мать отправила его именно в эту страну. Интересно, что его жена, т.е. мать нашего сегодняшнего героя, тоже ливанская мигрантка. Она была дочерью очень известного в Мексике ливанца Хусе Элу, он создал первую газету на арабском языке в Мексике и издавал журналы для ливанской общины в Мексике. И вот в такой семье, надо сказать, не последней семье, родился наш сегодняшний герой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, надо сказать, что было в семье 6 детей.

Н. АСАДОВА: Да шестеро детей было.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Для Мексики многодетная семья, хотя они уже к этому времени были зажиточными.

Н. АСАДОВА: Конечно, предприятие, которое создал его отец, называлось "Звезда Востока". Он создал его вместе со своим братом старшим. За 10 лет ведения бизнеса их компания превратилась в довольно дорогостоящую. Ее оценивали тогда, т.е. в 20-х годах 2- века в 100000 долларов, это довоенные деньги. Т.е. на сегодняшние деньги это было бы где-то 28 миллионов долларов. Представляете, вот так вот ливанские мальчики ракрутились.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А это была такая кондитерская. Это была кондитерская, которая выпекала в Мексике ливанские сладости. Поначалу.

Н. АСАДОВА: Да, не только. После этого разрослась эта кондитерская.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы про папу пока, я напоминаю.

Н. АСАДОВА: До сети продуктовых магазинов, потом риэлтерским бизнесом он занялся. В общем, в итоге получилась довольно крупная компания. Что интересно, то, что отец Джулиан Слим, он с детства всех своих детей приучал к порядку и к умению вести бизнес. В 7 лет он своих мальчиков заставлял вести бухгалтерский учет. У всех были такие блокнотики, куда они записывали свои доходы и расходы. Наш сегодняшний герой Карлос Слим в 7 лет уже известно было, что продавал своим родственникам сладости и разные напитки. А в 12 лет он уже на вырученные деньги и сэкномленные, наверное, в какой-нибудь копилке, купил несколько акций с центрального банка Мексики. В 12 лет, подчеркиваю. Ну, вообще семья была такая достаточно патриархальная. И им прививали именно семейные ценности, и очень многие фразы, которые можно сейчас услышать от Карлоса Слима, я думаю, что когда-то были вложены в его голову его отцом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, надо напомнить так же, что у нас с Вами сейчас программа "48 минут" и "Эхо Москвы" Вы слушаете. Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов. У нас вырубилась видеотрансляция. Бывает.

Н. АСАДОВА: Зато Вы можете слушать нас…

А. ВЕНЕДИКТОВ: По радио, да. Что-то у нас камера погасла. Итак, продолжаем разговор. Карлос Слим, 13 лет, когда ему было, умирает его отец. При этом это видимо мало отразилось на благосостоянии семьи. Потому что семья зажиточная, и мать вполне поднимает сыновей. И вот этому сыну эмигранта, сын эмигранта поступает в университет.

Н. АСАДОВА: Да, он учится на гражданского инженера. Но параллельно преподает математику и линейное программирование. На секундочку.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы понимаете, ему 17 лет, это соответственно он у нас в 40м году, это 57 год.

Н. АСАДОВА: Ну, преподавать, наверное, он не в 17 прямо начал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо, ну, в 20. Это 60й год, это линейное программирование.

Н. АСАДОВА: Да, во время обучения в университете.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. у него возникли, видимо, таланты в математике. Таланты достаточно серьезные, таланты, которые позволили студенту в 60е годы преподавать. И он действительно выходит в 61м году гражданским инженером. Да и при этом еще раз хочу напомнить, что он из зажиточной семьи. Все-таки это не мальчик, который сам себя сделал. Т.е. он себя сделал, конечно, но старт был. Наргиз?

Н. АСАДОВА: Да, преумножил он богатство своего семейства. Ну, он начал заниматься бизнесом непосредственно в 25 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сам. Вот он закончил свое дело и начал действительно заниматься своим бизнесом. И вот может быть, сейчас, поскольку Николай Троицкий не смог сделать нам портрет, я думаю, что мы послушаем сейчас впечатления Сергея Новожилова, корреспондента агентства ИТАР ТАСС в Мексике, который, конечно же, знает, наблюдает его. И вот такой ретроспективный взгляд назад, наверное, дает возможность…

Н. АСАДОВА: И на личность, скажем так, Карлоса Слима,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну, назад. Потому что он его знает уже, как миллиардера, как человека, который уже состоялся. Сергей Новожилов, корреспондент ИТАР ТАСС в Мексике.

СЕРГЕЙ НОВОЖИЛОВ: Люди из его ближайшего окружения утверждают, что Слим отнюдь не притязательный человек, не смотря на свое несметное богатство. Ему не нравится особая роскошь, в общении он прост и доступен, и никогда не козыряет своим богатством. Он имеет очень широкие связи в политических и коммерческих кругах на самом высоком уровне. Однако не выставляет себя влиятельным деятелем, который может решить любую проблему благодаря личным отношениям. Слим уже больше 40 лет не меняет свой дом, который расположен в одном из спальных районов Мехико. Правда, у него есть и слабости. Он неравнодушен к искусству и к хорошим сигарам. Миллиардер располагает одной из самых крупных в мире частных коллекций произведений знаменитого французского скульптора Агюста Родена. А в особняке Слима есть небольшая комната, где он хранит запас элитных табаков. Проводит там некоторое время, выкуривая в спокойной обстановке хорошую сигару. Люди, хорошо знающие Карлоса, уверяют, что некоторые из успешных проектов пришли ему в голову именно во время размышлений наедине с хорошей сигарой. О непритязательности Слима говорит еще и тот факт, что уже располагая весьма крупным состоянием, он не пользовался услугами телохранителей. В конце 90х годов тогдашнему президенту Мексики Эрнесто Седильи пришлось уговаривать миллиардера усилить свою охрану. Причем последний пошел на уговоры лишь после того, как ему заявили, что речь идет не о его собственной безопасности, а о важности его личности, располагающей богатством, составлявшем в то время около 6,5% национального состояния страны. Богатство это своего рода огород, за которым надо следить, чтобы он разрастался. А для этого надо вкладывать в него средства и время от времени менять виды растений. Так объясняет Слим свое стремление к постоянному поиску новых проектов. Даже не смотря на свой преклонный возраст и то, что бизнесом сейчас занимаются его дети. Не смотря на огромную финансово-экономическую империю, которой располагает Слим, он постоянно в курсе того, что в ней происходит. Иногда его сведения оказываются настолько неожиданными, что ставят впросак распорядителей его компании. Как-то раз на совещании миллиардер спросил у одного из своих финансовых директоров: сколько автопокрышек используется автомобилями, которые имеются в его многочисленных фирмах. Функционер затруднился ответить. А магнат сразу же назвал точную цифру и тут же представил раскладки. Сколько потребуется средств на их обновление, и как можно сэкономить деньги. Это стало для администраторов империи Слима хорошим примером тому, как надо считать деньги и рассчитывать будущий расход даже в таких, с первого взгляда, незначительных вещах. Его считают человеком мифом, о котором говорят много но знают мало. Ему не нравится тратить деньги на борьбу с бедностью. Магнат считает, что лучшим средством для этого является развитие экономики, чтобы обеспечить работой неимущих, которые сами смогли бы заработать на жизнь. В одном из интервью он сказал, что одним из его принципов является следующий. Многие люди хотят изменить мир к лучшему для своих детей. Я же пытаюсь изменить к лучшему моих детей, чтобы они послужили миру.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И это "Эхо Москвы", мы говоримо Карлосе Слиме, самом богатом человеке в мире по версии журнала Форбс, если кто не слышал. И вот сейчас мы как раз говорим о том, что он в 25 лет, т.е. в 65 году, выйдя из университета с дипломом инженера, он самостоятельно начал заниматься бизнесом.

Н. АСАДОВА: Да и он в первую очередь решил приумножить капитал…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, извини, видео пошло, мы перезагрузились. Смотрите все на Наргиз. Поехали.

Н. АСАДОВА: Да. Так вот его отец оставил ему достаточно успешную компанию, которая оценивалась как минимум на наши деньги сейчас так где-то 28-30 миллионов долларов. И Карлос вложил в развитие страховой копании, которая входила тоже в холдинг его отца 55 миллионов долларов. Сразу вложил. И так же он развивал розничную сеть Санборнс и отельный бизнес. Именно такие направления он для себя избрал. Но рывок самый крупный, первый рывок ему удалось сделать в 82 году, когда был кризис в Мексике. И был объявлен дефолт. И здесь Карлос оказался на коне, скажем так.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо объяснить, почему.

Н. АСАДОВА: Экономический кризис…

А. ВЕНЕДИКТОВ: В 82м году нефть упала. Для Мексики это важно. Это огромный экономический кризис. И нужно сказать, что уже к этому времени, конечно, он уже был достаточно известным человеком. Он, конечно же, богатый человек. Но надо сказать, что он очень быстро понял…

Н. АСАДОВА: Он был одни из миллионеров Мексики.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какую партию… тогда он финансировал одну партию. Начал финансировать революционную партию. Он начал вкладывать в нее деньги. Ему к этому времени уже 40 лет, и когда кризис грянул, и когда президент Портильо принял решение национализировать банки для того, чтобы бороться с олигархией, наш герой внезапно оказался одним из личных спонсоров президента Портильо. Одним из. Но дело в том, что вся традиционная элита олигархическая в Мексике во время кризиса, поняв, что Портильо будет национализировать банки, она начала покидать Мексику. Она начала продавать за бесценок вот эти банки, эти предприятия, потому что понимала, что вот, вот-вот Портильо…

Н. АСАДОВА: Тут-то со своим капиталом и появился наш друг Карлос Слим.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И с согласия президента Портильо, я обращаю вниманию, кого он финансировал.

Н. АСАДОВА: И с поддержкой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он начинает очень быстро скупать разные предприятия. Причем наиболее значимые предприятия в стране.

Н. АСАДОВА: Телекоммуникационные.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, рано. Это 82 год мы с тобой говорим. Причем особенно те предприятия, которые пользовались поддержкой государства. Например, он покупает самую большую страховую компанию Сэгорос де Мексика. Покупает за 44 миллиона долларов в 82 году. Сейчас она стоит 2,5 миллиарда. Еще раз подчеркну. При поддержке Портильо. Но происходит и дальше та же самая история. Следующий президент Карлос Салинос Де Гортари, это его личный друг, который избран президентом в 88м году позволяет ему делать то же самое .

Н. АСАДОВА: А почему? А потому что когда были тяжелые времена для его партии Пиарай…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это и есть институционно-революционная партия мексиканская.

Н. АСАДОВА: Да, то он обратился к самым богатым людям страны, чтобы они оказали поддержку его партии, Карлос Слим в числе еще порядка 20-30 самых богатых людей Мексики скинулись по 25 миллионов долларов, поддержали эту партию, которая потом пришла к власти. И соответственно очень поддерживала этих бизнесменов. Я просто еще хотела сказать, что так же, как его отец, он разбогател во время кризиса. И вообще кризис – это самое время для Слимов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Для таких, как Слим.

Н. АСАДОВА: А вот для таких как Слим. Кстати, Карлос Слим он потом писал для своих сотрудников памятку, и одна из фраз которую он там написал: избегай излишеств даже в самые легкие времена своей жизни. Ибо это обеспечит тебе стабильность во времена наибольших трудностей. Так вот руководствуюсь этим принципом, как и его отец в 20е годы, когда была революция в Мексике, сразу же разбогател просто баснословно. Так и наш Карлос Слим в 82 году во время кризиса тоже очень, мне кажется, правильную тактику избрал и преумножил прямо в несколько раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но при этом он с самого начала стал соединять вот этот кризисный момент с поддержкой действующего президента…

Н. АСАДОВА: А когда еще нужна поддержка, как не в кризис.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и бюджетные средства. Что-то знакомое. Более того, я Вам скажу, что в момент этого кризиса с 91 по 94 годы до конца второго мандата президента Салинаса, количество миллиардеров долларовых в Мексике увеличилось с 2 до 24. Это момент кризиса, один из них был Карлос Слим.

Н. АСАДОВА: Да, но я еще хочу обратить внимание, что мы начали…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вернее первым был Карлос Слим в 24м году.

Н. АСАДОВА: Да, мы начали передачу с того, что он стал самым богатым человеком в мире. А когда он стал? Опять-таки в кризис. Он выдвинулся на первое место именно в кризис.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И при помощи президента. Значит, смотри выше. Это очень важно. И именно в этот кризис он как раз и покупает в 90й год, ты права, телекоммуникационную вещь, которая станет хребтом и основой. Он первый из 24х. Но он мексиканский миллиардер. А вот что с ним случилось дальше, каким образом ему удалось после того, как его покровитель Салинас ушел от власти, а стать первым человеком в мире по богатству, по версии Форбс, мы узнаем после новостей.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 35 минут в Москве, Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов. Мы говорим о Карлосе Слиме, человеке, который по формуле журнала Форбс сейчас самый богатый в мире. Его личное состояние оценивается в 53,5 миллиарда долларов. Он обошел на полмиллиарда Роберта Гейтса. Мы остановились на том, как он сделал рывок в телекоммуникациях. Но сначала видимо, прежде чем мы пойдем рассказывать о том, как это было технологически, мы предлагаем Вам послушать нашего следующего гостя. Наргиз?

Н. АСАДОВА: Да, Владимир Травкин, главный редактор журнала "Латинская Америка" рассказал о своих впечатлениях от Карлоса Слима, с которым он кстати, встречался.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но раньше, до того.

Н. АСАДОВА: До того, как он стал миллиардером. И самым богатым человеком Латинской Америки и в мире.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Травкин.

ВЛАДИМИР ТРАВКИН: Впервые в жизни и последний раз я увидел Слима, достаточно тогда молодого человека, это было в 70е годы в так называемом "Ливанском клубе" города Мехико. Куда меня привел нынешний посол, один из талантливейших дипломатов России Валерий Морозов. Тогда начинающий сотрудник нашего посольства. Этот клуб был местом, где завязывались очень серьезные знакомства, где встречались люди, определявшие судьбу страны, как на правительственном уровне, так и в сфере бизнеса. Так вот в этом клубе мне Слима показал Хулио Шерер Гарсиа, один из столпов мексиканской журналистики. Он тоже с Ближнего Востока, но еврейского происхождения. В отличие от Слима, который происходил из христианской арабской семьи из Ливана. Вот там в этих турецких банях ливанского клуба и восточного кафе и встречались разные люди, которые определяли в значительной степени направление политики и экономики Мексики. Там же я вспомнил о значении клубных связей, о которых писал бывший известный царский военный разведчик, а затем советский генерал граф Игнатьев, которому в Париже в послереволюционные годы очень помогало его членство в Жокейском клубе. Не смотря на то, что он уже был сотрудником большевиков, все равно эти связи его вводили в самые разные круги и помогали решать разные задачи, от бытовых до государственных. Он приобретал самые разные предприятия, занимался и биржевой деятельностью. У него были интересы в сфере строительства жилья, торговли. Постоянно его империя росла, и скажем, когда я в 70е годы работал в Мексике, мы покупали календари, которые делал Слим. Моя дочь любила конфеты из французской кондитерской Глобал, которую потом приобрел Слим. Потом начали ездить на автомобилях, которые производились, в том числе, из алюминия, производимого Слимом. Шины Файн стоун, которые мы покупали для наших автомобилей, тоже имели отношение к Слиму. Но самое главное, конечно, как Вы знаете, это его телекоммуникационная империя, которая простирается от США далеко на юг Южной Америки. Ну, и естественно в Мексике он имеет очень большое влияние, у него хорошие деньги в этой сфере. Надо сказать, что Карлос Слим руководствуется в своей жизни 10 заповедями, которые ему оставил его отец. Я не буду цитировать все 10, но 2-3 процитирую. Нет плохих времен для тех, кто умеет работать. И имеет для этого возможности. Он говорит, что нельзя расточительствовать в тучные годы. И если этой роскоши не предаваться, это поможет хорошо встретить тяжелые горькие времена кризиса. Еще один принцип, которым он руководствуется – это деньги. Что деньги, ушедшие из фирмы, испаряются, поэтому необходимо, подчеркивает он, вкладывать прибыли в свой же бизнес. Вот эти принципы, на которых строится империя Слима, она простирается на огромное количество благотворительных организаций, фондов, при помощи которых он стимулирует культуру страны, где он живет. Стимулирует спорт, образование, участвует в программах по обеспечению компьютерами мексиканских школ и т.д. Поэтому сейчас это очень парадоксально наблюдать тот факт, что Слим стал человеком №1 с точки зрения капитала. Самым богатым человеком мира в стране, в Мексике, которая испытывает на себе самый тяжелый удар экономического кризиса. В стране, из которой происходит эмиграция людей в поисках работы и куска хлеба. В стране, где правительство испытывает достаточные сложности в очень тяжелой борьбе с наркотрафиком. Вот как говорили в прежние времена, как любили говорить в советские времена, Мексика – это страна контрастов. С одной стороны самый богатый человек в мире, с другой стороны вот такая тяжелая ситуация, которая затрагивает огромное количество мексиканцев.

Н. АСАДОВА: И это был Владимир Травкин, главный редактор журнала "Латинская Америка".

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Вы слушаете "Эхо Москвы", мы остановились на том, хватит таращиться, каким образом он все-таки сделал рывок космический. Он все-таки из одного из 24 миллиардеров, превратился мексиканских, превратился в №1. Итак, в 90м году он поймал тот момент, когда пошел рост телекоммуникаций, он успел это сделать. При этом, ты знаешь, что самое интересное, он очень боялся компьютеров. До 95 года он практически не пользовался мобильными телефонами, не пользовался компьютером. И в 95м году его дети подарили ему на день рождения новейший лэптоп. А он очень любящий отец, и они ему подарили и смотрели, папа, а как ты будешь распоряжаться нашим подарком. Типа муж убивать. И он, скрипя зубами, освоил это все и очень это полюбил. Но до того, как он получил этот лэптоп, он стал на самом деле монополистом.

Н. АСАДОВА: Монополистом телекоммуникационной отрасли. И надо сказать, что это произошло во многом благодаря тому самому покровительству президента и очень многие критики Карлоса Слима говорят о том, что благодаря таким людям, как он, Мексика не развивается так стремительно, как могла бы. Потому что из-за таких монополистов и олигархов как он, которые душат все живое вокруг, не может быть настоящего эффективного развития страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотрите, Тельмекс, во-первых, это компания, которая контролировала и контролирует 90% телефонных линий, если говорить о стабильном телефоне, существующем в Мексике. Это одна из немногих мексиканских компаний, которая котируется на биржах. Не на мексиканской бирже, а на международной. Т.е. ему удалось вокруг нее нарастить филиалы уже сотовых телефонов в свое время. Это в начале 90х годов практически на сегодняшний день считается, что 70% мобильной связи контролируется Слимом, 120 миллионов пользователей этой компании в Мексике и вокруг в странах Латинской Америки пользуется компанией Слима. И это центр всего.

Н. АСАДОВА: Кстати, он сотрудничал вместе с очень крупной телекоммуникационной компанией Америки, как Эйтиэнти. Люди, которые вместе с ним работали, вспоминают, в частности Рэндол Стефенсон, исполнительный директор Эйтиэнти, который работал в Мексике с 92 по 96 год, вспоминает о том, что Слим был одержим идей захватить весь латиноамериканский рынок телекоммуникаций. И во многом ему это удалось.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас пользователь пишет: теперь понятно, почему из Мексики так дорого звонить. А я Вам скажу почему.

Н. АСАДОВА: Монополия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Монополия. И вот у меня есть некоторые цифры, я нашел специально, что, скажем, тарифы его группы, группы Карса, так называемой, превосходят тарифы мобильной связи на 260%, т.е. в 3,5 раза его тарифы выше, чем тарифы окружающих его маленьких компаний. В 3,5 раза. А это то, что касается связи интернета. А то, что касается сотовой связи на 312%. Был журналист и есть журналист, который специально изучал этот вопрос. Я нашел его исследование в интернете, это одно из немногих исследований, которое не комплиментарно к Слиму. И он приводит такие цифры и объясняет, почему так дорого звонить из Мексики. Это абсолютно верное замечание. Это монополия, и Слим монополист.

Н. АСАДОВА: Да еще у нас такой вопрос пришел на сайт перед передачей. Правда ли, что уважаемый Карлос Слим, достаточно жесткий руководитель, что он очень сдержано относится к таким понятиям, как права рабочих и благотворительность. Да, абсолютно верно, он действительно жесткий руководитель, и мне кажется, это было понятно из рассказов наших сегодняшних гостей нашей передачи. И я так думаю, что он в душе, конечно, либетарианец. Т.е. он считает, что не надо давать людям рыбку, а дайте им удочку. И что все должны работать и зарабатывать кровью и потом себе на хлеб. И кстати, как все либетарианцы, которые считают, что не надо вот эти социальные пакеты для рабочих и все такое, что богатый человек может помочь обществу следующим образом. Ну, для тех, кто не может работать, по каким-то причинам у них такой возможности, физические проблемы или что-то в этом роде – благотворительность. И благотворительные фонды Карлоса Слима сейчас он в них вложил 6 миллиардов долларов, он например, участник такой компании, как лэптоп каждому ребенку. Он действительно делает огромное количество этих благотворительных мероприятий.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы вернулся, во-первых, меня поправляют, что я имел в виду, конечно, спасибо Алексею, конечно, не Била Гейтса, а не Роберта Гейтса, который министр обороны. Естественно оговорился. Во-вторых, нам пишет один наш слушатель, по-моему, Борис, что… Потерял уже, очень много всяких сообщений. Он пишет о том, что очень дешево правительство продало Телмекс в свое время, а сейчас оно стоит дорого. Ну, конечно, своему человеку.

Н. АСАДОВА: Который в трудную минуту не пожалел для партии 25 миллионов долларов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И что интересно на самом деле, что вдруг он понимает, что поддерживая одну партию вот эту самую, которая до 2000го года была у власти, где его друзья президенты были. Институционную партию. А вдруг случится что-то наоборот. И он начинает поддерживать все партии без исключения. От крайне левых, от как говорят, от, как говорят, троцкистких, который в Мексике были, до крайне правых.

Н. АСАДОВА: (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).

А. ВЕНЕДИКТОВ: И не в двух и не в трех. Он поддерживает всех. И на этом базируется его монополия. Он вхож в весь политический класс Мексики, более того, он часть этого политического класса.

Н. АСАДОВА: Слимляндия, одним словом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И практики он становимся неприкасаемым. Более того, что очень интересно. Он начинает заигрывать с профсоюзами. Он начинает кроме политических партий финансировать благотворительные, ты абсолютно права, благотворительные профсоюзные программы. И ты знаешь, какая-то странная история, у него почти нет забастовок на его предприятиях. На удивление. При этом он не признает права рабочих. Он не признает права на забастовку. Хотя оно записано то ли в Конституции, то ли в таком конституционном законе, но при этом он предпочитает не вызывать полицию, во-первых, у него есть своя собственная вооруженная гвардия, очень большая. Он предпочитает покупать профсоюзных лидеров. У него это удачно получается, надо сказать. И действительно, начиная со второй половины 90-х годов, он действительно начинает часть денег передавать на благотворительность, в частности он недавно объявил о том, что он будет инвестировать 4 миллиарда долларов, это 7% того, что он заработал за последнее время. На несколько программ школьных развивать будущее Мексики.

Н. АСАДОВА: Да на образование он огромные деньги действительно тратит. Еще очень интересно поговорить, наверное, про его детей. Потому что своих детей у него тоже, по-моему, 6, трое сыновей, и трое дочерей. Так вот он их воспитывает точно так же, как когда-то его отец. Карлос младший, т.е. его старший сын Карлос младший, с 14 лет работал в банковских учреждениях своего отца. Он не отправлял ни одного из своих сыновей учиться за границу, все они получили образование и дипломы в Мексике. Они не заканчивали никаких элитных спецшкол, и он на практике обучал своих детей. Он сам им, кстати, преподавал математику. Сам. Он например, со своими детьми собирался вечером и рассказывал им про то, как преуспевает американская та или иная компания и почему она преуспевает. Он с ними кейс стадиес так называемые проводил. И это было такое прикладное образование у его детей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, мне опять же Борис пишет, который видимо знает: Америка Мовел создавалась в 96м году не как филиал Телмекс, а как независимая компания. Ну, мы знаем такие независимые компании, Борис. Естественно, что там тоже действовало антимонопольное законодательство, и до сих пор вложение нашего героя Карлоса Слима, это вложение в 250 компаний, которые считаются независимыми. Объединены они общим. Они объединены капиталом Карлоса Слима. И принадлежностью его пакета контрольного. Например, знаете, есть такая поговорка, что если ты покупаешь пачку сигарет или заливаешь литр бензина в машину, ты кладешь хоть один песо, но в бездонный карман Карлоса Слима.

Н. АСАДОВА: Кстати, если мы затронули Америка Мовел, то во главе этой компании стоит младший сын г-га Слима Патрик. С 2004 года он был избран председателем правления этой компании. Благодаря ему, кстати, эта компания выросла в 3 раза.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сыну.

Н. АСАДОВА: Да, благодаря сыну.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Там надо понимать, что конечно, вдаваться сейчас в подробности мексиканской экономики довольно сложно, но Наргиз, сколько ты говорила, 8% ВВП?

Н. АСАДОВА: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле империя Карлоса Слима она не только очень диверсифицирована, что очень важно. Ну не маленьких лавчонок, скажем, сигареты там тоже торгуются в маленьких лавчонках.

Н. АСАДОВА: Да, табачная компания.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но у него и большие супермаркеты, которые, кстати, вполне конкурируют в 2008 году они вполне конкурировали с Волмаркет, там на мексиканском рынке. Е только на мексиканском, он не национальный миллиардер, он интернациональный миллиардер и в Североамериканских США, как говорили в 30е годы, у него тоже очень хороший большой бизнес. В США имеется в виду. Я уж не говорю о соседях. Так вот наш герой Карлос Слим, его не только этот бизнес сделал таким, знаете ли, про все, что называется, диверсифицированным, он его еще сделал не только горизонтальным, он сделал его глубоко вертикальным. Он реально контролирует каждое из 250 своих предприятий. Он реально занимается счетами каждого из 250 своих…

Н. АСАДОВА: Сейчас уже не так, как раньше. Сейчас уже 3 его сына…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он не руководит, он контролирует. Я сказал. Он передал сыновьям.

Н. АСАДОВА: Основную деятельность ведут его сыновья трое. Это Карлос, Марко, Антонио и Патрик.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И мне кажется, что сейчас самое время предоставить слово Максиму Кашулинскому, главному редактору журнала Форбс Раша, имея в виду наш Форбс. Форбс, но это тоже ответвление Форбса. И его опрашивала по поводу его героя Наталья Жукова.

НАТАЛЬЯ ЖУКОВА: Максим, скажите, пожалуйста. Насколько для Вас стало неожиданным то, что Карлос Слим возглавил список самых богатых людей мира?

МАКСИМ КАШУЛИНСКИЙ: Я не могу сказать, что это стало для меня неожиданностью, потому что Карлос Слим довольно давно подбирался к вершине этого списка. Входил в тройку богатейших людей планеты или в пятерку богатейших людей планеты уже несколько лет. Однако для меня стало неожиданностью то, что за последний год мексиканский фондовый рынок полностью восстановился. Т.е. сейчас он находится на уровне, который выше даже, чем были до кризиса. Чего не произошло ни с российским рынком, ни с американским рынком. И я думаю, что именно за счет этого состояние Карлоса Слима в нынешнем году превзошло чуть-чуть состояние Била Гейтса.

Н. ЖУКОВА: Скажите, а как Вам кажется, благодаря каким качествам именно Карлос Слим таким богатым?

М. КАШУЛИНСКИЙ: Насколько я знаю историю его жизни, он с детства фактически помогал своему отцу, и он до сих пор хранит у себя в кабинете такие бухгалтерские книги, в которых он записывал все свои доходы и расходы. И я так понимаю, дальше он даже записывал доходы и расходы не только свои, но и своего отца. Позже, когда он уже отправился в собственное плавание. С капиталом, который остался от его матери, плюс капитал, который дала ему жена, мне кажется, он просто довольно агрессивно скупал компании, скупал разные виды бизнеса, и не боялся продолжать их скупать даже тогда, когда в Мексике разразился страшный кризис в середине 80х годов.

Н. АСАДОВА: Это был Максим Кашулинский, главный редактор Форбс Раша, и интервью брала наша корреспондент Наталья Жукова. Максим напомнил нам о том, как он агрессивно скупал компании, и вот за это в Мексике ему дали прозвище Мидос. Такой мифологический…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Царь Мидас.

Н. АСАДОВА: Хорошо МидАс. Из древнегреческой мифологии, который все, к чему он прикасался, превращалось в золото. Так же и наш герой сегодняшний Слим, все компании, которые он купил убыточные многие из них были, кстати, он превращал в прибыльные, развивал, присоединял ихк своему холдингу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нормальный был вопрос у нас в интернете, какую роль в бизнес деятельности Слима сыграли его связи с политических кругах Мексики, в других латинских американских связях.

Н. АСАДОВА: Мне кажется, мы исчерпывающе ответили на этот вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле у него и политические связи и он финансировал и спонсировал очень многих политиков. Но он еще знаете, то, что там я начитал про него и то, что мне пара людей рассказали. Он еще удивительно обаятельный человек в разговорах. Он играл и продолжает играть в карты. И встречаться с Билом Гейтсом. Не с Робертом, с Билом Гейтсом. В карты играет. Он встречается с лидерами всех политических партий и профсоюзов Мексики, с президентами латиноамериканских стран, с лидерами Сената и Конгресса США, Сената и палаты представителей США. Я не знаю, встречался ли он с Обамой, вполне возможно. Значит, он является очень близким человеком бразильского президента Лула, который является сейчас безусловным лидером современной Латинской Америки. Я имею в виду, что если признаться, что с одной стороны есть Чавес и Ортега, как левые радикалы, есть правые радикалы, президент Колумбии, от Лула является таким символом развивающейся Америки. И кстати, нашему герою Карлосу Слиму принадлежит замечательная фраза, когда его спросили, как он относится к политике, какие его взгляды, левые или правые, он сказал: сейчас в Латинской Америке, сейчас у нас на континенте надо говорить не левые и правые, а надо говорить архаично или современно. И он, конечно, тот человек, который выдерживает баланс между архаикой, имея в виду, что его все компании, они патерналистские. Он папа. И для рабочих тоже.

Н. АСАДОВА: Поэтому он, как журналисты отмечают, довольно просто в обращении. Не является снобом. И, например, он любит появляться на публике в таких дешевых часах электронных, где встроен калькулятор.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так вот возвращаясь к нашим вопросам, которые пришли к нам на сайт. Здесь хорошее от преподавателя такое замечание: вести с раннего детства, по настоянию отца бухгалтерские книжки, вроде бы страшный кошмар. Но зато какие результаты. Может быть, введем означенную методы в российскую педагогику. Ну, если все будут изучать бухгалтерские книжки, я думаю, что так оно и будет. Что еще про благотворительность…

Н. АСАДОВА: Было бы хорошо, чтобы в России так же были финансовые империи, которые от отца к сыну передаются.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда. Еще цифры я могу сказать, что про благотворительность нашел в этой статье Рено Ламбера. Что за последние годы он финансировал 200 000 хирургических операций, благотворительная, значит 70 000 пар очков он купил для школьников, 150 000 стипендий для студентов и 95 000 велосипедов. Вот на этом, наверное, мы и закончим, да Наргиз, наш разговор о Карлосе Слиме, а в пока предлагаем Вам естественно, как и бывает, послушать гимн Мексики, и рассказ об этом гимне Анатолия Суреновича Агамирова.

АНАТОЛИЙ АГАМИРОВ: Сегодня в рубрике "Гимны стран мира" гимн Соединенных Штатов Мексики. Он написал и утвержден парламентом страны в 1854 году. Автор музыки Хайме Нуно, автор текста Франциско-Гонсалес Боканегра. Текст ностальгический знакомый москвичам старшего и среднего поколения. "Если завтра война". Вот первая строчка мексиканского гимна, помните, "если завтра война, если завтра в поход". Так вот мексиканский вариант: "если завтра война, мексиканец, бери уздечку и меч, пусть грохот пушек сотрясет землю до самой сердцевины". Вот такой активный боевой гимн в Мексике, которая много воевала, много делала революций, но кажется, себе на пользу. Гимн Мексики.

ГИМН МЕКСИКИ