Майкл Блумберг, мэр Нью-Йорка - Михаил Гусман - 48 минут - 2009-11-10
А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 8 минут в Москве. Всем добрый вечер. Мы с Наргиз Асадовой.
Н.АСАДОВА: Добрый вечер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Принимаем нашего special guest, не мэра пока Нью-Йорка, но первого заместителя генерального директора ИТАР-ТАСС Михаила Гусмана.
М.ГУСМАН: Добрый вечер. Хорошую должность вы мне, кстати говоря, пообещали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну уж лучше, чем мэр Москвы. С учетом сегодняшней отставки Росселя, будем смотреть внимательно.
Н.АСАДОВА: А говорить сегодня мы будем о другом и смотреть мы будем в другую сторону. Мы сегодня будем говорить про самого богатого жителя Нью-Йорка, он же мэр Нью-Йорка…
М.ГУСМАН: И самого богатого за всю историю мэра Нью-Йорка. И, может, одного из самых богатых политиков в мире сегодня.
Н.АСАДОВА: Да, мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг. И надо сказать, что этот человек сразу взял себе зарплату один доллар в год. Ну, он это мог себе позволить. Ты знаешь, когда я сейчас шел на эфир, я подумал о том, что сегодня меня как никогда интересует традиционное мнение московской улицы. Потому что имя нашего сегодняшнего героя, хотя бы как имя, хотя бы как бренд, должно быть известно почти что каждому. Может быть, не все будут знать, что за этим брендом стоит, но мне очень интересно сегодня, как никогда, что думает московская улица о нашем герое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И мы выгнали под дождь и снег Андрея Гаврилова.
А.ГАВРИЛОВ: Нью-Йорк, и это не удивительно, знают все. А вот Майкла Блумберга почти никто. Единицы лишь вспомнили это имя, что-то слышали в новостях, признавались – последний раз внимание к Нью-Йорку было приковано 11 сентября 2001-го, когда рушились башни-близнецы Всемирного Торгового Центра. Тогда, правда, городом руководил другой человек, а Блумберг пришел спустя два месяца и с тех пор так и остается мэром. Впрочем, опрошенные этого не знали. Чаще всего приходилось слышать ответы: «не интересуюсь», «я за свой город», «в Москве и так хватает проблем, а вы тут еще с нью-йоркским мэром». Своя версия о том, кто такой Майкл Блумберг, у начальника отдела веб-разработок Ильи:
«Блумберг… ну, это создатель, по-моему, большой сети супермаркетов в мире, нет? Блумберг… Или что-то связанное с одеждой. Не помню, честно говоря. Если он до сих пор мэр, значит, он, видимо, все хорошо делает, что надо. Хотелось бы, конечно, съездить. Интересный город, отличается от всей остальной Америки, по словам друзей, которые там были. Зрелищность. Можно сказать, финансовый центр мира».
Военный Роман кое-что о герое нашей передачи знает – то, что он миллиардер, в десятке богатейших людей планеты, по версии журнала «Forbes». И он даже в курсе того, что когда Блумберг стал мэром, он назначил себе зарплату в один доллар. Впрочем, с такими деньгами ничего в этом удивительного нет, считает Роман:
«Я бы тоже отказался. Сказал бы – давайте мне зарплату в один доллар. Если бы у меня были такие капиталы и другие заработки. Не знаю, я там не жил. Чего говорить? Просто так не будут же выбирать. Я думаю, что у них не купленное. Народ выбрал – значит, он что-то делает для них. Поэтому они как-то там живут, а мы здесь как-то».
Услышав имя Майкла Блумберга, школьница Наталья подумала, что это голливудская звезда. Потом выдвинула еще пару версий, но так и не угадала:
«Писатель. Нет? Может, режиссер?»
Менеджер одной из столичных интернет-компаний Роман в мае этого года побывал в Нью-Йорке – приезжал в гости к дедушке. О мэре, правда, не разговаривал с ним, но в городе ему очень понравилось. В том числе на Романа произвела впечатление продуманная схема оплаты транспорта:
«Там метро, автобусы, которые ходят до метро, вплоть до того, что даже фуникулер, который перевозит людей из Манхэттена на Рузвельт-Айленд, они все работают по единому проездному за одну и ту же цену. Это действительно замечательно. Мне нравится город. И, очевидно, какая-то в этом заслуга есть и мэра тоже».
Небоскребы-небоскребы. 27-летний Иван с экзотической профессией фумилье, то есть специалист по сигарам, поехал бы в Нью-Йорк с одной целью… Ах, да, про мэра города он тоже ничего не знает:
«Про Блумберга… нет. А так – хороший город, много денег. Я эксперт по табаку, по алкоголю, а родина всего этого дела – все-таки Америка. Бары, кабаки. А остальная жизнь Нью-Йорка меня мало интересует».
«В Нью-Йорке, может, и хорошо, но мне туда не надо», - сказал пенсионер Сергей Калашников. Полжизни он отдал Институту физической химии при Академии наук. Многие его друзья уехали в США и зовут туда, но что-то не хочется:
«В Китай я съездил, было интересно. В Лондоне было замечательно. Но вот Америка… Мне кажется, что нет экзотики никакой».
Подруга уехала в Нью-Йорк, и, несмотря на кризис, ей там так понравилось, что возвращаться не хочет, рассказала студентка Университета печати Елена. Она сама следующим летом собирается лететь в Нью-Йорк. Девушка хочет посмотреть на город, который столько раз видела в кино:
«Понравилось. Ритм жизни от Москвы и уровень жизни отличается. Нью-Йорк, так же, как и Москва, город контрастов. Там нищета и богатство в одном городе».
И, наконец, студент-пятикурсник Российской правовой академии Министерства юстиции Дмитрий признал: мэр Нью-Йорка авторитетом для него не является, и эта тема ему совершенно не интересна:
«На самом деле, вообще ничего не слышал. Можно было бы еще поговорить о Бараке Обаме, и то я больше интересуюсь нашим президентом, нашей политикой, нежели тем, что творится там. Интересоваться мэром Нью-Йорка – ну нафига? Че я там забыл, потерял?»
Кто он, Майкл Блумберг – баловень судьбы или self-made man, то есть сделавший свою карьеру самостоятельно? На этот вопрос прохожие ответить так и не смогли. Большинству это имя даже не было знакомо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Гусман, ты разочарован?
Н.АСАДОВА: Я очень разочарована.
М.ГУСМАН: Ты знаешь, дело даже не в очаровании. Наш сегодняшний герой, неделю назад избранный в третий раз мэром величайшего города Нью-Йорк, абсолютно уникальнейшая, неординарнейшая личность. Это человек, сделавший себя сам из бедного подростка, выросшего в бедной семье, ставший мультимиллиардером. Его состояние насчитывает сегодня более 16 миллиардов долларов.
Н.АСАДОВА: 17-я строчка «Forbes».
М.ГУСМАН: И при этом его имя стало у всех бизнесменов мира именем нарицательным. «Блумберг» – это уже не просто бренд. Так даже называется специальное устройство, которое установлено в 160 тысячах крупнейших офисов крупнейших бизнесов мира.
Н.АСАДОВА: Ну, чтобы было понятно – когда мы говорим «ксерокс», то для нас это копировальная машина. Вот точно так же, для финансового мира «блумберг» - это имя нарицательное.
М.ГУСМАН: Абсолютно. Даже просто легко себе представить – в 160 тысячах офисов стоит его аппарат, который предоставляет финансовую информацию, самые свежие сведения: цены на акции, биографии бизнесменов, различные анализы. В истории вообще мировой информатики есть единственный человек, с которым я бы сравнил Блумберга. Это Юлиус Рейтер, основатель всемирно известной информационной империи «Рейтер», который придумал, кстати сказать, саму идею передачи финансовой информации. Но гениальность и прозорливость нашего сегодняшнего героя, Блумберга, состоит в том, что он в этом море информации в наше время увидел главную ахиллесову пяту великого и всесильного агентства «Рейтер» - у них не хватало аналитики информационной, финансовой аналитики, финансового анализа. И он включил именно эту составляющую. И за несколько лет он стал владельцем величайшей финансовой информационной империи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Михаил Гусман, первый заместитель гендиректора ИТАР-ТАСС. Вот как интересно – агентства на это реагируют одинаково, хотя и конкуренты. Юрий Погорелый, зам генерального директора службы финансово-экономической информации Интерфакса с тобой абсолютно согласен.
Ю.ПОГОРЕЛЫЙ: Для меня Блумберг, прежде всего, это, конечно, информационное агентство. Они, конечно, с господином Блумбергом одноименны. Его, как говоря американцы, fortune была как раз сделана его информационным агентством. Вы знаете, есть замечательная книжка – «Блумберг о Блумберге». Очень рекомендую вам ее почитать. Она как раз начинается с замечательных слов, что его, как он считает, настоящая карьера, началась в тот момент, когда его уволили. Уволили его из довольно известной фирмы «Salomon Brothers» с «золотым парашютом», который состоял из 10 миллионов долларов. Эти 10 миллионов долларов позволили Блумбергу начать собственный бизнес. И мечтал он вот о чем. У Блумберга великолепное образование. У него, в общем-то, как и у многих еврейских детей, родители очень много вкладывали в то, чтобы он получил лучшее, что можно получить, в его варианте от американской образовательной системы. И он закончил два университета, один из которых – знаменитый Массачусетский технологический колледж. Он был как бы два в одном. С одной стороны, он был трейдеров, причем одним из первых трейдеров, которые работали на рынке облигаций. И именно на этой позиции с «Salomon Brothers» поднялся до партнера, а это очень круто, и до руководителя подразделения Equity Trading. После этого он в своей книге писал, он считал, что его подвинули таким образом, он был отправлен, как бы мы сейчас это назвали, в IT-департамент или в департамент развития информационных систем. И Блумберг фактически разрабатывал некий облигационный калькулятор – систему, которая позволяла быстро понять доходность приобретаемых или продаваемых ценных бумаг и прогнозировать результаты деятельности на рынке ценных бумаг. В общем, с этой идеей Блумберг и ушел из «Salomon Brothers» и пришел в «Merrill Lynch». Для «Merrill Lynch» он создал систему, он воплотил свою мечту именно там. Эта система позволяла трейдерам «Merrill Lynch» принимать решения намного быстрее, чем людям из конкурирующих компаний. Это было где-то в начале 80-х – 81-82гг. «Merrill Lynch» согласилась инвестировать больше 10 миллионов долларов в разработку терминалов в обмен на 10% от компании «Блумберг». Потом она еще довнесла еще 20 миллионов, получив еще 20% акций. Таким образом, «Merrill Lynch» владела где-то на треть компанией Блумберга, и он был обязан работать на нее. Это в тот момент еще было не информационное агентство. В тот момент это был очень сложный, очень быстрый калькулятор, который, кстати, назывался вовсе не «Блумберг», он назывался в то время «Market Master», он помогал трейдерам «Merrill Lynch». После первой удачи Блумберг попытался каким-то образом капитализировать свой успех и пытался выйти из-под крыла «Merrill Lynch», чтобы предлагать свои системы на рынке. Это произошло только через 10 лет. Через 10 лет «Merrill Lynch» разрешила Блумбергу работать самостоятельно. С того момента, в общем, и начинается победное шествие системы Блумберга по рынкам. Информационное агентство возникло немножко позже. Блумберг никогда не думал и не оценивал новости как что-то, что стоит отдельной истории. Но самое важное, если рассматривать рыночную позицию Блумберга, это не только доля, которую он занимает, но и скорость, с которой он эту долю приобрел. Дело в том, что на этом рынке очень долго доминировал тот же самый «Рейтер», но у «рейтера» более чем столетняя история. Блумберг рос намного быстрее, и до сих пор это агентство является, наверное, одним из самых динамичных из больших агентств-поставщиков такой оперативной информации для рынка ценный бумаг.
М.ГУСМАН: Ты знаешь, Алексей, я вот внимательно слушал своего коллегу и должен сказать, что он рассказал очень интересно о потрясающем изобретателе и финансовом императоре Блумберге.
Н.АСАДОВА: И менеджере, кстати говоря, гениальном.
М.ГУСМАН: И менеджере высочайшего уровня. Но мы сегодня говорим все-таки о мэре «Нью-Йорка» прежде всего. О мэре города с бюджетом – на секундочку – более 60 миллиардов долларов, где на город работают почти полмиллиона, почти 500 000 государственных муниципальных служащих.
Н.АСАДОВА: О городе, который является финансовым центром мира.
М.ГУСМАН: Да, и город, который при этом треть своего бюджета тратит на школы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Об этом мы будем говорить. Все-таки пока он у нас еще даже не родился.
Н.АСАДОВА: Да. Родился он у нас 14 февраля 1942 года в Бостоне. Надо сказать, что его оба дедушки – и по папе, и по маме – были выходцами из России.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Из Российской Империи.
Н.АСАДОВА: Да. Это были евреи, которые в свое время бежали в Америку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: До революции.
М.ГУСМАН: Они с Украины.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому я поправил – Российская Империя.
Н.АСАДОВА: Один из Польши, кстати говоря.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Из российской Польши. Ну, из России, русскоязычный, скажем так.
Н.АСАДОВА: И до двух лет он с семьей жил в Бостоне. Потом они на два года переехали в Нью-Джерси и потом опять вернулись в Бостон, где и рос наш сегодняшний герой и его сестра младшая.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А папа, по известной песенке, был бухгалтером американским. Довольно скромно.
М.ГУСМАН: Не юрист.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не юрист. Мать – секретарша. Действительно скромная семья.
Н.АСАДОВА: Кстати, мать его жива до сих пор – ей 98 лет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Здоровья ей. Я просто обращаю внимание, что это такая совершенно типичная американская семья. Первое поколение – эмигранты.
М.ГУСМАН: Up to middle – до среднего класса.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ниже среднего класса. Деды эмигранты, папа-мама – уже коренные американцы, поскольку родились в Америке. Мальчик родился, кстати, в военные годы, 42-й год. И папа бухгалтер, мама секретарша.
Н.АСАДОВА: Бедная семья.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, не бедная. Миша правильно сказал.
М.ГУСМАН: Чуть ниже среднего класса.
Н.АСАДОВА: Чуть ниже среднего класса во время войны – в общем, я думаю, что не очень в достатке жизнь у них была.
М.ГУСМАН: Достаточно сказать, что когда он учился, он брал деньги взаймы, подрабатывал в гараже, на автостоянке…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это все.
Н.АСАДОВА: Это нормальная история для Америки.
М.ГУСМАН: Нормальная абсолютно история.
Н.АСАДОВА: Но главное, что еврейская семья своих детей воспитывала так, что главное – образование, главное – то, что называется удочка, а не рыба. И поэтому, естественно, всячески поощряется Майкл и его сестра, чтобы они закончили хотя бы хорошие вузы. Массачусетский технологический колледж – это очень хороший вуз, один из сильнейших.
М.ГУСМАН: И Университет Джона Гопкинса, и Гарвардский… У него за плечами блестящее образование. И надо сказать, что он ведь начинал как электроинженер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Слышите нас, электроинженеры? Блумбергами надо становиться! Собственно, ничего такого особенного. Да, учился блестяще.
М.ГУСМАН: Ну да, но тут еще неплохо MBA в Гарварде получить. Такая деталь маленькая.
Н.АСАДОВА: Кстати говоря, Буш-младший тоже МВА в Гарварде получал. Такая ремарка небольшая.
М.ГУСМАН: Между прочим, он тоже был президентом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, кстати.
Н.АСАДОВА: Что значит «тоже»?
М.ГУСМАН: Я хочу сказать, что тоже не последний человек.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто хочу сказать, что он действительно технарь. Вот он не гуманитарий, не философ. Он технарь
М.ГУСМАН: Он жесткий, прагматичный технарь, абсолютно. Он до сих пор, кстати говоря, будете смеяться, говорит с акцентом своего прадедушки. Вот у него сегодня даже американский выговор с еврейско-прадедушкиными…
Н.АСАДОВА: Наверное, на идише говорили его предки.
М.ГУСМАН: Наверное.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хочу сказать, что ему сразу в компании «Salomon Brothers» поручили информационные системы. Тогда в новинке это. 70-е годы – что такое, собственно, информационные системы?
Н.АСАДОВА: Ну, сразу не сразу, не совсем сразу. Он трейдером работал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, когда он поднялся внутрь по административной линии, первая его руководящая должность – это руководитель информационных систем. Какие информационные системы в начале 70-х? понимаешь, да?
М.ГУСМАН: В этом проявилась его гениальная прозорливость, которую он вынашивал в себе. Он прекрасно понимал как инженер по первому образованию, куда идет технический прогресс. И он понимал – в этом, собственно, его гений проявился, - что рано или поздно появятся технологии, которые позволят перерабатывать деловую информацию. Вот не просто сидит человечек и что-то там про себя… Технологически, через машину проанализировать в мгновенные сроки информацию – отсеять, сжать ее, сравнить, обобщить. То есть это то, что делает машина! Это то, что сразу превратило этот объемный информационный процесс, позволило сжать до мгновенных скоростей, а следовательно, передавать на огромные расстояния.
Н.АСАДОВА: Кстати говоря, если говорить об этих экранах «блумберг», то рабочее место любого трейдера в мире сейчас оборудовано таким образом: там 3 или 4 экрана, два из них – экраны системы «блумберг», 3-й – это «Рейтерс», и 4-й – какие-то новости.
М.ГУСМАН: Он, надо сказать, откусил с информационного поля просто гигантский кусок.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Была еще одна интересная история, которая свидетельствует о его техническом уме. У него же было заключено соглашение с агентством «Доу Джонс». И, собственно, он не нанимал тогда журналистов, на него работали журналисты «Доу Джонс». Затем, в 90м году, происходит разрыв между Блумбергом и «Доу Джонс», и вдруг он встал перед проблемой – у него есть система, но нет редакторов. Что он делает? Он не переманивает редакторов. Он нанимает студентов, только что закончивших. Системная история – посадить массу людей, которые в среднем буду выше уровня, чем 10 гениальных специалистов. Системное решение. Человек превращается в придаток технический машины.
Н.АСАДОВА: Абсолютно. Кстати говоря, мои знакомые журналисты американцы, которые перешли из других изданий и работают в «Блумберг», очень жалуются – говорят, что очень мало платят и очень много заставляют работать.
М.ГУСМАН: При этом они держатся за место зубами и когтями. Потому что «Блумберг».
Н.АСАДОВА: Ну, во время кризиса особенно.
М.ГУСМАН: Нет. Потому что в «Блумберге» можно вырасти и научиться много чему.
Н.АСАДОВА: По крайней мере, научиться работать – точно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, на сегодняшний день 9,5 тысяч человек редакторов сидят и работают по миру.
М.ГУСМАН: Я думаю, что мы подошли к трагической дате в истории Америки – 2001 год, 11 сентября. При мэре Джулиани, его предшественнике. А ведь вскоре после этого заканчивался срок Джулиани. При этом это еще совпало с его болезнью тогда. Он болел раком. Хотя он его победил, к счастью. Джулиани пользовался огромной популярностью среди американцев, хотя это не помогло его впоследствии.
Н.АСАДОВА: Ну, это понятно, почему. Потому что он взял Нью-Йорк, который просто утопал в этих всех разборках.
М.ГУСМАН: Вообще, Джулиани прозвали, я извиниюсь, «фашистом», именно за его жесточайшие методы борьбы с криминалом. Он визуально даже очистил центр Нью-Йорка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, хочу сказать, что мемуары Джулиани переведены на русский язык и изданы. Очень интересная книга. Советую вам. Это не такие мемуары стерильные.
М.ГУСМАН: Да. Очень интересная книга. И там были разные кандидаты. Ведь надо еще иметь в виду, что наш сегодняшний герой Майкл Блумберг был всегда сторонником демократической партии, как большинство людей его национальности в Америке.
Н.АСАДОВА: И он либерально настроенный человек.
М.ГУСМАН: Ну, как сказать. Он экономический либерал, не политический.
Н.АСАДОВА: Он социальный либерал.
М.ГУСМАН: Хотя, знаешь, сейчас его очень жестко критикуют. Но мы к этому придем. И вот в 2001 году он выставил свою кандидатуру на пост мэра Нью-Йорка.
Н.АСАДОВА: От республиканской партии. Это очень важно.
М.ГУСМАН: Я к чему это веду? Сначала это было воспринято как то, что он некий перебежчик.
Н.АСАДОВА: Еврейская комьюнити была, в общем, в замешательстве.
М.ГУСМАН: Да. Это понималось так, что 2001-й год…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нью-Йорк всегда голосовал за демократов.
Н.АСАДОВА: Не то что всегда. Джулиани два срока – в общем, республиканец.
М.ГУСМАН: Да. И он, конечно, вложил несусветные деньги в эту свою первую избирательную кампанию. Несусветные для всей истории мэрских выборов в Америке.
Н.АСАДОВА: Да, я хотела бы добавить два таких момента. Во-первых, он выставил свою кандидатуру, и первые праймерис внутри партии республиканской на пост мэра Нью-Йорка пришелся на 11 сентября 2001 года. И, естественно, из-за этих трагических событий было отложено это голосование, на котором, собственно, Майкл Блумберг победил.
М.ГУСМАН: Но, кстати сказать, мало кто помнит – прошло уже 8 лет, - но вот у человека бывает какая-то фанатичная идея, вот он ее следовал.
Н.АСАДОВА: Да, он очень заточенный.
М.ГУСМАН: Да, у него есть одна заточка в области социальной, скорее даже, в области здравоохранения. Он фанатичный борец с курением.
Н.АСАДОВА: Да, это правда.
М.ГУСМАН: Вообще, американское общество в целом созрело до того, что курить – нехорошо. Считается, что курят только афро-американцы и женщины, что белые мужчины курить не должны. Но он просто искоренил курение…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Куда ты вперед забежал? Он у нас еще не мэр.
М.ГУСМАН: Да, он еще не мэр, но с курением он начал бороться еще на предвыборной кампании. Это, кстати, был один из его лозунгов.
Н.АСАДОВА: Да, я чуть-чуть еще хотела добавить. Когда он выставился на пост мэра Нью-Йорка, он отказался от всех государственных фондов, которые даются на раскрутку…
М.ГУСМАН: Да, только из своего кармана – «я сам заплачу».
А.ВЕНЕДИКТОВ: 44 миллиона долларов официально. Говорят, в два раза больше. Но об этом после новостей.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз Асадова, Михаил Гусман. Мы сегодня говорим о Майкле Блумберге.
М.ГУСМАН: И Алексей Венедиктов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Вот нам пишет Ника: «Расскажите, как Блумберг ездит на метро на работу». Расскажем. Еще расскажем, какой скандал из-за этого сейчас произошел. Наргиз, пожалуйста.
Н.АСАДОВА: Да, давайте мы расскажем о том, как он стал мэром, все-таки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он выиграл – 51 на 46.
М.ГУСМАН: Кстати, для Америки это очень большой показатель. Там не бывает больших разрывов.
Н.АСАДОВА: Но, с другой стороны, он столько потратил денег на это, гораздо больше, чем все его конкуренты.
М.ГУСМАН: Хочу еще раз обратить внимание, что он не собирал деньги, не пользовался фондами и партийной кассой, а просто вынул из своего собственного кармана.
Н.АСАДОВА: Да, это действительно так. Но американцы не особенно любят очень богатых людей.
М.ГУСМАН: Тем не менее, выбрали его. Кстати сказать, есть такое американское выражение, что деньги – есть материнское молоко политики. В этом смысле слова Блумберга называют «дойной коровой чемпионской породы», потому что он действительно реально вкладывает собственные деньги. В общем-то, амбиции его как мэра – прежде всего, он действительно хочет сделать свой город лучше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но мы сейчас все-таки вернулись в 2001 год. Он избран мэром при поддержке республиканской партии и мэра Джулиани.
М.ГУСМАН: Сверхпопулярного Джулиани.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да. Запомним – он набрал 51%, его соперник – 46. Наргиз.
Н.АСАДОВА: Да. Надо сказать, что Джулиани не мог избираться на третий срок, он не мог быть его конкурентом, во-первых.
М.ГУСМАН: Хотя Джулиани его поддержал.
Н.АСАДОВА: Я хотела привести слова Блумберга. Когда ему вменяли в вину, что вот вы такой богатый, вы ничего не понимаете о бедных, он сказал: «В Нью-Йорке политика – это гонка к твоим корням», то есть все смотрят на твои корни, «и, поверьте мне, моя мама вымыла гораздо больше полов, чем ваша мама».
М.ГУСМАН: И, кстати, он не соврал. И это был совершенно жесткий аргумент.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Н.АСАДОВА: И он сразу же заявил, что приоритетами первого его срока является образование, все, что связано с образованием. И это то, что вы говорили – треть бюджета Нью-Йорка…
М.ГУСМАН: Это невероятно. 21 миллиард долларов! – просто поражает меня эта цифра – вкладывает мэрия Нью-Йорка в государственные муниципальные школы. Я не говорю про частное образование, не говорю про образования специальное. Это обычные школы, куда может поступить любой ребенок.
Н.АСАДОВА: И о том, как изменился Нью-Йорк с приходом Майкла Блумберга, нам рассказала Наргиз Шекинская, журналистка RTVi в Америке, которая 10 лет прожила в Нью-Йорке.
М.ГУСМАН: Две Наргиз на одну программу – это уже явный перебор.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Поехали.
Н.ШЕКИНСКАЯ: Майкл Блумберг принял Нью-Йорк в один из самых сложных моментов его истории, истории города. В центре нижнего Манхэттена. На месте падения башен-близнецов зияла не затянувшаяся тогда еще рана. Дефицит бюджета превышал 5 миллиардов долларов, если я не ошибаюсь, если я правильно помню эту цифру. Настроение ньюйоркцев было депрессивно-подавленным. Вот в таком состоянии Блумберг принял город от популярнейшего тогда мэра Рудольфа Джулиани. Новый мэр оказался человеком очень хозяйственным. На мой взгляд, он не политик, а именно хозяйственник. Он то республиканец, то демократ, то независимый. А я думаю, что он просто успешный менеджер. Это как раз то, что нужно городу. Приняв ряд непопулярных мер, он вывел мегаполис из кризиса 2001 года. Да, при этом он увеличил объемы штрафов за парковку, понаставил парковочные счетчики, где только можно, пытался взимать плату даже по воскресеньям, но городской совет признал это незаконным. Он волевым решением запретил курение в барах и ресторанах, поднял пошлины на сигареты. Ньюйоркцы ужаснулись. Мои курящие приятели, я помню, тогда просто ненавидели нового городского главу. Однако все, что он делал, впоследствии оказывалось правильным. В нью-йоркских такси теперь можно расплачиваться кредитками и смотреть телевизор, в кафе и ресторанах запрещено использовать вредные жиры при приготовлении пищи. Нью-Йорк вообще и, в частности, остров Манхэттен – сложнейший мегаполис, уникальный, я бы сказала. На это пятачке живут миллионы, еще миллионы ежедневно приезжают на работу. И, конечно, туристы здесь, командировочные, дипломаты из ООН. Все это сконцентрировано на нескольких квадратных километрах. Управлять этим и поддерживать хотя бы это хозяйство в порядке – непростая задача, и Блумберг справляется с ней отлично, на мой взгляд. Другой аспект. Ввиду огромного богатства, мэра никто не подозревает в коррупции. Ему не нужно подворовывать из бюджета, такое случалось в Нью-Йорке, есть такая традиция. Так как его собственное богатство составляет 16 миллиардов долларов. И все-таки он оттолкнул от себя многих людей, когда в обход жителей Нью-Йорка и вопреки двум референдумам решил предоставить себе право третьего срока. Два раза ньюйоркцы голосовали против монархии, высказавшись за то, чтобы правление любого градоначальника ограничивалось двумя сроками. Коней на переправе не меняют, город переживает финансовый кризис. Этому легко возразить. Рудольфу Джулиани пришлось уйти на пике своей популярности сразу после терактов 11 сентября, когда он был нужен городу как никто другой. Казалось, что никто не справится с ситуацией, в которой мы все тогда оказались. Но закон есть закон. К тому же, Блумберг сорил деньгами, потратил 100 миллионов из своих собственных денег на кампанию. Это тоже многим ньюйоркцам не понравилось – что финансовый кризис, нам всем приходится потуже затягивать пояса, а он сорит деньгами. Тогда приводились даже цифры, и до сих пор они в газетах везде появляются, что на каждого ньюйоркца потрачено 10 000 долларов, он мог бы всем купить по телевизору каждому из тех, кто за него проголосовал. То есть он как бы покупал голоса. Это тоже не понравилось ньюйоркцам. Он часто ездит в метро. Я даже сама его там видела несколько раз. Ему нравится находиться в народе. Он вездесущий. Он просто неутомимый, по-моему. Вообще, конечно, идеальный мэр, ничего не скажешь, но вот что делать? Закон есть закон. Он должен был уйти после двух сроков.
Н.АСАДОВА: Это была Наргиз Шекинская, журналист RTVi в Америке. Я бы согласилась с Наргиз, что он действительно гениальный менеджер, а во вторую уже очередь политик.
М.ГУСМАН: Не, ну, прежде всего, он менеджер и еще раз менеджер. Политика в данном случае для него вторична. В общем, кстати сказать, для политики, в общепринятом понимании этого слова, в Нью-Йорке и не так много места. Жителей Нью-Йорка очень мало интересует, по большому счету, политические воззрения, если только они не крайние, если они не реакционные, если не ультраконсервативные…
Н.АСАДОВА: Вы знаете, я бы с вами не согласилась. Нью-Йорк – это очень либеральный город.
М.ГУСМАН: Я еще не сказал до конца.
Н.АСАДОВА: Важны воззрения на социальную жизнь.
М.ГУСМАН: Так в том-то и дело. Обычно когда говорят про политику, говорят о высокой политике – внешняя политика… Ведь мэр Нью-Йорка практически не высказывается про внешнюю политику.
Н.АСАДОВА: Тем не менее, Блумберг высказывается по поводу всего, по-моему.
М.ГУСМАН: Правильно. Но ньюйоркцев эти высказывания интересуют гораздо меньше, чем высказывания о страховке, о медицинском образовании, о здравоохранении и так далее. Вот о чем речь идет. Их интересуют практические бытовые вещи. То, что сказала твоя тезка – парковочные места, повышение на них цен, количество парковочных мест увеличившееся или уменьшившееся, количество медальонов для такси – вот что интересует жителей Нью-Йорка.
Н.АСАДОВА: Ну, этим жители Нью-Йорка не отличаются от жителей всех городов мира. Конечно же, то, что тебя лично касается каждый день, тебя интересует гораздо больше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно я расскажу одну историю? В этом году – поскольку он без перерыва мэр Нью-Йорка, можно рассматривать весь его срок – он ввел следующее ограничение: машина может стоять с включенным двигателем, если она стоит, не больше трех минут.
Н.АСАДОВА: Да, потому что он борется за экологичность.
М.ГУСМАН: Да, экология. Чтобы чисто было.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А у школ – не больше одной минуты. Неделю за ним ездили журналисты агентства «Associated Press» и обнаружили, что его джип, когда он спускается в метро, стоит час с включенным двигателем. И это опубликовали. Мэр обещал исправиться. Вот буквально 23 июля этого года его пресс-секретарь выступил с заявлением: «Мэр обещает исправиться». Он отдал приказ своим водителям выключать. Почему? Потому что это безопасность. Все, выключают. Вот встали и не портят. Нью-Йорк – самый чистый город сейчас из крупных мегаполисов.
Н.АСАДОВА: Я просто хотела описать немножечко его политические взгляды, чтобы мы понимали по ключевым позициям, каких взглядов он придерживается. Во-первых, он выступает за то, чтобы разрешить однополые браки, что нетипично для республиканца, для консерватора. Он выступает за выбор женщины во время беременности, сохранять ребенка или не сохранять. Что тоже не очень типично для республиканца. Все-таки в основном консерваторы, республиканцы против этого.
М.ГУСМАН: Это правда. Но в принципе мы же говорили, что он человек либеральных взглядов. И, кстати сказать, что касается однополых браков – он выступает за легализацию, он не противится законодательному…
Н.АСАДОВА: Он открыто говорит: «Я считаю, что любой человек может жениться и выйти замуж за любого человека».
М.ГУСМАН: Да, но поскольку это не ему решать, а решать определенным законодательным процедурам он просто говорит, что, условно, если бы он был голосующим…
Н.АСАДОВА: Более того – что тоже нехарактерно для республиканцев – он выступает за запрет ношения оружия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть много республиканцев, которые за это выступают.
Н.АСАДОВА: Более того – он создал такое объединение мэров американских городов, где продвигает эту идею. И, конечно же, помимо этого, эти сборища мэров американских занимаются вопросами экологии.
М.ГУСМАН: Не хочется говорить о трагическом в нашей передаче, но последние несколько дней, и события показали, эта стрельба на военной базе и в тот же день в другом месте – это говорит о том, что у партии сторонников аппрета на такое легкое приобретение оружия…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Надо менять Конституцию, как мы с вами знаем. Значит, поправку в Конституцию.
М.ГУСМАН: Совершенно верно. Но тут еще есть другая деталь – можно выносить на законодательное обсуждение в разных штатах…
Н.АСАДОВА: В некоторых штатах это есть и не надо вносить поправку.
М.ГУСМАН: Но законодательно надо это так ограничить, что Конституция Конституцией, а ружье не купишь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте вернемся к нашему герою. Майкл Блумберг вышел из республиканской партии.
Н.АСАДОВА: В 2007 году.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он уже не республиканец. Просто я хочу отметить.
Н.АСАДОВА: Я тоже хочу сказать, что мы еще не дошли до этого момента, когда он вышел из республиканской партии. Я хочу сказать про 2004-й год
М.ГУСМАН: Когда мы с тобой куда-то доходим, он нам говорит – вы торопитесь. А сам забежал и почему-то сразу решил попасть в 2007 год.
Н.АСАДОВА: Я хотела бы сказать про 2004 год. Несмотря на то, что Нью-Йорк, как мы уже несколько раз сказали, очень либеральный город, тем не менее, в 2004 году стараниями Майкла Блумберга съезд республиканской партии прошел именно в этом городе. И именно там с Майклом Блумбергом познакомился Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты», и вот что он нам рассказал.
К.РЕМЧУКОВ: Я встречался с Майклом Блумбергом в 2004 году на съезде республиканской партии в Нью-Йорке. Он произвел впечатление очень адекватного человека, который очень быстро включается в разговор. То есть было такое воплощение тех свойств, которые я вижу у бизнесменом успешных – очень рациональный, очень быстро включающийся. И одновременно он был политиком, поскольку он должен был быть достаточно лояльным. Многие бизнесмены, если им не нужно с кем-то разговаривать, поворачиваются и уходят, а политик не может уйти, потому что он имеет некие обязательства перед публикой. Поэтому я подошел, представился, что я из Москвы, мы поговорили, его фотограф нас сфотографировал, дал визитную карточку и сказал: «Вот по этой карточке пришлете», - сделал какую-то пометку, - «и я вам вышлю этот снимок – вы обнимаетесь с Майклом Блумбергом». Ну, у него лидерские, безусловно, качества есть. Я говорю, что у него даже взгляд человека, которому ты доверяешь. По одной простой причине – он не говорит лишних слов. Если он говорит, то за этими словами есть некая вескость, продуманность. Люди увлекаются как раз такими людьми, в которых есть веская продуманность. Есть цель, есть достижение, есть спокойствие. Он очень корректный человек. Это очень импонирует. Он никогда ни против одного своего противника не использовал никакой риторики неправильной, скользкой или сомнительной. Он очень достойный человек.
Н.АСАДОВА: Это был Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты», о Майкле Блумберге. Я просто хотела добавить немножечко к словам господина Ремчукова. Как Майкл Блумберг интересно устроил работу? Рабочий день мэра Нью-Йорка. Абсолютно точно так же, как он устраивал работу трейдеров. У него такое большое помещение, где за такими тонкими перегородками сидят люди, которые отвечают за разные направления развития городской инфраструктуры или социальные проекты. И он дает большую автономию каждому человеку, который ведет то или иное направление в городе. И он сам ходит по этой комнате постоянно, подходит к своим коллегам, кладет руку на плечо, спрашивает, как дела, статистику обязательно запрашивает и говорит: «Ты работаешь на очень важной направлении, не испорть его».
М.ГУСМАН: Я расскажу еще одну интересную деталь. Майкл Блумберг был первым в истории избирательной кампании на пост мэра, который целенаправленно вел свою избирательную кампанию на разных языках диаспор, населяющих Нью-Йорк. У него была мощная кампания на русском языке, на корейском, на китайском, на итальянском, на хинди. Это тоже современная технология проведения избирательной кампании. И, кстати сказать, когда мы говорили о том, что он потратил на первых выборах, на вторых и так далее, в сумме за три избирательных кампании он потратил более 200 миллионов долларов. Это целое сумасшедшее состояние.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я сделаю алыверды. Например, если говорить о штате Нью-Йорк, 19 миллионов человек, итальянцев 14%, китайцев и ирландцев по 13%, немцев больше 11%. Но более того – он не просто вел кампанию. В июле прошлого года Майкл Блумберг предписал правительству города Нью-Йорка включить в деловое общение шесть языков, в документацию – русский, испанский, китайский, корейский, итальянский, а также креольское наречие.
М.ГУСМАН: Да ты сейчас можешь получить анкету на выборах не только мэра, но и президента США, на русском языке.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы про Блумберга.
Н.АСАДОВА: Я лично видела в Нью-Йорке на выборах президента бюллетени на китайском.
М.ГУСМАН: Когда мы говорим о сумме денег, мне очень нравится замечание известного такого американского политтехнолога, Хэнка Шейнхофа, который говорил о том, что «политические кладбища нашей страны (Америки) усеяны надгробиями кандидатов, которые истратили на предвыборную кампанию целое состояние и все равно проиграли». То есть одних денег в Америке совсем не достаточно. Там много таких. Правда, Блумберг все-таки пришел на сильно прочищенное поле Джулиани, но все-таки преступность по сравнению с предшествующим периодом сократилась на 20% в Нью-Йорке. Это серьезно. Нью-Йорк – это город, по которому ночью можно спокойно гулять, особенно в центре. Этого не было еще 15 лет тому назад.
Н.АСАДОВА: В 2007 году начали ходить упорные слухи о том, что Блумберг выставит свою кандидатуру на пост президента США, причем как независимый кандидат, потому что в 2007 году он уже вышел из республиканской партии. Но он этого не сделал. И мы спросили у Владимира Владимировича Познера, который не нуждается в представлении дополнительном…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Наталья Жукова задала ему вопрос.
Н.ЖУКОВА: Почему, на ваш взгляд, Блумберг предпочел карьеру такого управленца, а не выбрал политическую карьеру?
В.ПОЗНЕР: Вы имеете в виду, на президентство? Я думаю, что он очень четко это все рассчитал. Человек он, конечно, умный. И, конечно, это человек с мышлением скорее математическим. Просто он пришел к выводу, что ему не выиграть. И тут есть две причины. Причина первая: он все-таки Блумберг. Пока что в истории Америки не было ни одного еврея президента. Это так. И я думаю, что еврею даже труднее стать президентом, чем чернокожему. Хотя бы потому, что все-таки в Америке евреев меньше, чем чернокожих. И, кроме того, они не ощущают себя хоть сколько-нибудь дискриминируемыми. Вот это с одной стороны. С другой стороны, деньги. Все-таки деньги в той сумме, в какой они есть у Блумберга, являются не плюсом, а минусом для таких выборов. Я думаю, что он просто это взвесил, посчитал, рассчитал и решил, что нет, не надо ему идти на проигрыш, лучше быть мэром Нью-Йорка. Может быть, после третьего срока, если этот третий срок будет очень удачным, он еще и появится. Тем более, после того, как был избран чернокожий президент. Я думаю, что это элементарный расчет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Познер. Михаил Гусман.
М.ГУСМАН: Ну, у меня уже вошло в привычку оппонировать Владимиру Владимировичу Познеру.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Главное – оппонировать правильному Владимиру Владимировичу.
М.ГУСМАН: Ну просто ключевая фраза, которую сейчас сказал Владимир Владимирович Познер – он все просчитал. Может, он просто не хотел? Потому что он себя видит на посту, в роли мэра Нью-Йорка как человека, который больше себя может реализовать, чем на должности президента. Это абсолютно ложный посыл – предполагать, что любой политик… Носить в портфеле жезл фельдмаршала – не значит быть главным из всех фельдмаршалов. То есть желать быть президентом – не есть мечта любого политика и любого суперменеджера, каковым является Блумберг. Он прекрасно понимает, что, как ни парадоксально, у него внутри города Нью-Йорк конкретные власти, конкретные возможности повлиять на жизнь этого сумасшедшего мегаполиса, который он обожает и которому он отдает всего себя, может, больше, чем у президента Америки повлиять на жизнь американцев. С точки зрения американской политики сдержек и противовесов. А что касается происхождения, Владимир Владимирович сказал, что еврею стать сложнее, чем чернокожему. Ну, сейчас уже сложно спорить, сложно или просто стать чернокожему, потому что уже есть американский чернокожий президент. Поэтому, как говорится, ситуация себя уже доказала. Поэтому я думаю, что он просто действительно, по большому счету, не политик – я еще раз к этому своему тезису хочу вернуться – в том общепринятом смысле, о котором мы говорим. Он менеджер, он кризисный менеджер, и он выдающийся управленец вот этого мегаполиса. Он в нем плавает, как рыба в воде.
Н.АСАДОВА: Я хотела бы сказать немножечко о личной жизни Майкла Блумберга. Перед «Портретом» у нас есть буквально несколько минут для этого. Надо сказать, что он женился в 33 года на Сюзан Браун, и у него от нее две дочери – Эмма и Джорджина. Он очень любит своих девочек.
М.ГУСМАН: Но он развелся уже с женой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так он девочек любит, а не жену. Это же разные вещи.
Н.АСАДОВА: Он развелся с женой, и сейчас у него роман, гражданский брак с Дианой Тейлор. Она когда-то была банковским инспектором в Нью-Йорке.
М.ГУСМАН: Гражданский брак. Это все-таки точнее.
Н.АСАДОВА: И вот когда Майкл Блумберг вошел в сотню самых влиятельных людей по версии журнала «Тайм», про него статью писала Кэти Курик, известная очень журналистка, которая вывела на чистую воду Сару Пейлин в прошлом году. Так вот, она написала о том, что главное, что он очень хорошо относится к женщинам, и вот мама его 98-летняя говорит о том, что «Майкл мне звонит каждый день – чего еще можно желать от сына?»
М.ГУСМАН: Это относится к матери, а не к женщинам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Одну секундочку. Состояние Блумберга, с учетом потерь от кризиса, на сегодняшний день, по «Forbes», на 1 октября – 17 миллиардов долларов.
М.ГУСМАН: Неплохое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 4-е место.
М.ГУСМАН: Я хотел сказать буквально два слова. Перед этими выборами последними большую роль играло то, что Майкл Блумберг обещал обязательно оставить на своей должности очень популярного в Нью-Йорке человека – комиссара полиции Нью-Йорка, которого очень уважают ньюйоркцы, Реймонда Келли. И я в этой связи воспользуюсь случаем, странный переброшу мости. Сегодня День работника милиции, и я хочу поздравить коллег Реймонда Келли, наших милиционеров, с их сегодняшним праздником.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И чтобы их оставляли заслуженно на тех должностях и повышали…
М.ГУСМАН: Которые заслуженно заслужены.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. И это был Майкл Блумберг. Что нам осталось? Нам остался его «Портрет», который написал Николай Троицкий.
М.ГУСМАН: Хотя, кажется, мы нарисовали его сегодня уже во всех красках.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А это мы услышим. Михаил Гусман, Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов. «Портрет» Николая Троицкого.
ПОРТРЕТ
Майкл Блумберг градоначальствует над столицей мира, управляет родиной небоскребов, крепко держит в своей ладони «Большое Яблоко» раздора, очаг финансового благополучия «золотого миллиарда» Земли. И он при этом один из самых богатых людей планеты. Все равно как если бы главой Москвы, учитывая масштабы, стал какой-нибудь Абрамович или Дерипаска. Правда, там, в Америке, существует обратная зависимость должности от богатства – сперва надо сделать миллиардером и лишь потом сенатором, губернатором или мэром. А у нас выбирают обратный путь – идут в мэры, чтобы выйти в миллиардеры. Пусть не сами, так хоть родные и близкие. Майкл Блумберг не нарушал суровых понятий развитой демократии. От его богатства городу одни прибытки. Зарплату фактически не получает, муниципальной жилплощади не занимает, в бюджет Нью-Йорка не залезает, своих доходов ему более чем хватает. И невозможно вообразить, кто и каких особо крупных размеров может дать ему взятку. Зато хозяйство ему досталось – циклопический конгломерат величиной примерно с Вавилонскую башню. Редкий крепкий хозяйственник одолеет эдакую невообразимую гору проблем. Казалось бы, зачем акуле капитализма нужна такая хлопотная работа? Ворочал бы себе миллиардами на свободе. Однако он держится за свой мэрский пост, как будто мертвой бульдожьей хваткой. Потратил силы и постарался даже третий срок персонально себе пробить. Дескать, городу в нелегкую годину кризиса нужен опытный финансовый рулевой. Но можно вывернуть ситуацию наизнанку и взглянуть совсем с другой стороны. Похоже, что рулевому империи Блумберга, как и его кораблю, тоже требуется надежная пристань. Во время бури мирового кризиса не каждый мультимиллиардер способен доплыть до берега в одиночку. А Нью-Йорк поможет, не даст утонуть.