Даля Грибаускайте, президент Литвы - 48 минут - 2009-05-20

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер. Это программа «48 минут», и у микрофона в Москве Алексей Венедиктов, а в Вашингтоне – Наргиз Асадова. Добрый вечер, Наргиз.

Н.АСАДОВА: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я должен сразу сказать, что наш special guest господин Гусман сегодня отсутствует в Москве. Видимо, полетел куда-нибудь опять брать интервью у какого-нибудь президента.

Н.АСАДОВА: Ну вот вернется, мы у него все расспросим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А мы будем говорить сегодня вот о чем. Еще одна женщина стала главой государства, стала верховным главнокомандующим в одной из европейских стран. Зовут ее Даля Грибаускайте, и она избрана президентом Литвы, где набрала почти 70% голосов совершенно неожиданно, меняя господина Адамкуса, человека, который практически 10 лет, правда не подряд, был президентом. Наргиз?

Н.АСАДОВА: Да, действительно, это так. Это впервые в истории Литвы, когда женщина стала главой этого государства, и можно говорить об историческом моменте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А мы и говорим об историческом моменте. Что самое интересное, об историческом моменте заговорила и московская улица, проявив безумное знание того, что происходит в прибалтийских республиках. Это Тимур Алевский, который вышел на улицы Москвы.

ТИМУР АЛЕВСКИЙ: Большинство прохожих на московских улицах, как оказалось, следят за жизнью Литовской республики, и знают о недавних президентских выборах. И хотя имя Дали Грибаускайте наизусть никто не вспомнил, мнение об избранном президенте Литвы уже сложилось. Женское начало должно помочь главе государства преодолеть все трудности, считает инженер Сергей, да и в диалоге с Россией это не помешает.

СЛУШАТЕЛЬ: В глаза смотришь. Видно, что женщина, она как мать должна разобраться в политике особенно. И, как бы, вывести страну из кризиса. Может быть, действительно, в нашу сторону поворачиваются люди. И все-таки много россиян осталось, как бы, в стране, которые жаждут и общаться со своими родственниками, и все на фоне этого. Она смотрит, видит.

Т.АЛЕВСКИЙ: Не важно, кто занимает высокий пост, мужчина или женщина, главное – чтобы это был профессионал, полагает научный работник Лилия. А нынешняя победа в президентской гонке говорит о ее способностях.

СЛУШАТЕЛЬ: Видела репортаж об этих выборах и о том, что она прошла. Это первый президент Литвы женщина. Она была раньше министром финансов, по-моему, ну, и она позиционирует себя как чиновника высокого ранга. Она не разочаровала пока жителей Литвы. Я, в принципе, вообще не делю как-то по гендерству, наиболее важна профессиональная компетенция. Ну, симпатичная женщина, лидер, наверное, что-то сможет, если она, тем более, не испугалась.

Т.АЛЕВСКИЙ: Избранный президент Литвы – сильный политик, а женщина во главе небольшого государства, все же, лучше мужчины, отметила банковский служащий Валентина. Кстати, вскоре она собирается там побывать.

СЛУШАТЕЛЬ: Волевой она человек, разумный, во всяком случае. Раз она экономист, то я думаю, что это хорошо. Насколько я понимаю, у нее корни, по-моему, даже русские. Женская практичность – она важнее, чем какие-то другие стороны. Вот я уже третий раз еду, отношение к нам там очень приятное и отдыхать там очень хорошо.

Т.АЛЕВСКИЙ: Даля Грибаускайте изменит отношения двух стран, с ней не поспоришь, считает пенсионер Алексей. Он бывший баскетболист, дружит с игроками старого «Жальгириса», и уверен, что у литовцев и россиян должны быть только хорошие отношения

СЛУШАТЕЛЬ: Очень хороший момент, что женщина стала президентом Литвы. И именно такая женщина, которая перевернет всю литовскую политику и нашу, наверное, тоже. Я знаю, что она победила с огромным отрывом. Женщина имеет черный пояс по карате, с ней и спорить даже опасно. Она прекрасно понимает, что такое Россия. Литовцы всегда были нашими очень хорошими друзьями. Например, в 1988-м году, когда мы стали олимпийскими чемпионами и основной состав был литовский. До сих пор все дружат.

Т.АЛЕВСКИЙ: В том, что госпожу президента ждет успех, не сомневается студентка Ольга.

СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, придется трудно, но сможет. Тем более, она очень умная женщина, знает 5 языков иностранных. Думаю, что достигнет успехов, тем более она в прошлом Министр финансов. Доброжелательная, мне кажется.

Т.АЛЕВСКИЙ: Подводя итоги, отмечу, что литовские имена москвичам даются нелегко. Впрочем, это не мешает им быть в курсе последних событий в прибалтийской стране. А на будущее президентства Дали Грибаускайте они смотрят с оптимизмом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот Тимур выучил фамилию, все-таки, и быстро скороговоркой ее говорит – Грибаускайте. Но все-таки она не «дАля», а «далЯ», во всяком случае так говорят литовцы. Интересно, как ее звали в школе, когда она в Советском Союзе училась? Напомню, что она 1956 года рождения. Наргиз.

Н.АСАДОВА: Да, она родилась 1 марта в городе Вильнюс, в столице Литвы. И вообще биография довольно типичная для такой советской девочки-отличницы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, кстати, именно отличницы, да.

Н.АСАДОВА: Да, девочки-отличницы. Ну, то есть, вот, можно сказать, что в 1970-м – 1976-м годах она работала... Ну, первое, что мы должны сказать, то, что она закончила Университет в Петербурге, тогда Ленинграде, и там закончила факультет Политэкономии, и училась на вечернем отделении. А также она одновременно работала на меховой фабрике ленинградской №1, что впоследствии ей вменяли в вину ее конкуренты по политической борьбе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Меховую фабрику?

Н.АСАДОВА: Да-да-да. Раз фабрика называлась №1, то это явно она там не шубки строчила, а патроны для автомата Калашникова производила. Ну то есть, знаете...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это была меховая фабрика. Но на самом деле, что диплом экономического факультета ЛГУ, Ленинградского государственного университета имени Жданова закончила Даля Грибаускайте, получила в один год с Алексеем Кудриным, нынешним министром финансов, и с Андреем Илларионовым, бывшим экономическим советником. Мы связались с Андреем Илларионовым, но, естественно, он сказал «На вечернем? Девчонка? Да не знаю я там никого, кто на вечернем учился, какие-то там на вечернем работницы с меховой фабрики ходили учились». Но на самом деле, не шубки она там строчила и не патроны, она была лаборантом. Вот нарыли мы такую историю, что она на самом деле рабочий стаж зарабатывала, закончив, напомню еще раз, экономическое отделение ЛГУ имени Жданова.

Н.АСАДОВА: Да, политэкономии. Но вы знаете, еще, может быть, потому что она же из бедной достаточно семьи. У нее папа шофер. Мама – вот к сожалению не нашла, кто у нее мама – но везде говорится, что она из рабочей семьи. То есть она не из богатой семьи. И возможно просто для того, чтобы жить в Ленинграде, ей нужны были просто деньги, поэтому она была вынуждена работать, чтобы содержать себя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть. Может быть, и так, да.

Н.АСАДОВА: Еще я нашла, кстати говоря. Вы знаете, то что она была такой активисткой. Она проводила вот эти занятия по политэкономии с работниками завода, она участвовала в издании заводской газеты и такая была активистка-комсомолка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Значит, она заканчивает в 1983-м году, в андроповском году Университет имени Жданова, политэкономию. И затем идет работать, и 7 лет до 1990-го года, собственно, она пропадет в Вильнюсской высшей партийной школе. Вот это, по-моему, Наргиз...

Н.АСАДОВА: Преподает, собственно, политэкономию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но высшая партийная школа в Вильнюсе это сейчас ее противники политические ставили ей в вину, говоря о том, что невозможно было быть преподавателем Высшей Партшколы, не будучи связанной со спецслужбами российскими. И даже один из ее соперников, кстати, который потом в результате не был зарегистрирован во время предвыборной кампании, добился создания специальной комиссии. И эта комиссия должна была расследовать деятельность всех кандидатов – это он добился – всех кандидатов в президенты на предмет связи с советскими спецслужбами. Ну, надо отметить, что никаких связей эта комиссия относительно Дали Грибаускайте не нашла, но тем не менее, такие подозрения остались, и ее противники ее преподавание в Высшей Партшколе в Вильнюсе не забыли. При этом я должен сказать, что она одновременно защищает в Москве кандидатскую диссертацию. Преподавая в Вильнюсе в Высшей Партшколе в 1988 году – 5 лет попреподавала – 1988-й год, защищает кандидатскую диссертацию именно в Москве.

Н.АСАДОВА: Я даже нашла на какую тему. Тема такая: «Взаимосвязь общественной и личной собственности в функционировании личного подсобного хозяйства», называлась ее диссертация.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень по-литовски в Советском Союзе, но очень по-перестроечному, потому что это 1988-й год, я напомню, это горбачевское время. В Литве начинает подниматься движение за самоопределение, назовем его так. Я еще добавлю – не знаю, слышала ты или нет – она, во-первых, жила в общежитии, это в Ленинграде, когда училась.

Н.АСАДОВА: Да. В общем-то понятное дело, что она жила в общежитии – не было там ни знакомых у нее, ни родственников.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Но защитила она степень «Кандидат экономических наук» в Московской академии общественных наук. Обращаю внимание. Правда, потом в Литве эту кандидатскую должность или степень, надо говорить, признали докторской по социальным наукам. И ей присвоили в Литве, вот за эту кандидатскую советскую диссертацию, докторскую литовскую – она новую не защищала, как некоторые думают. Я нашел этого человека, претендента, его звали Зигмас Вайшвила, по созданию комиссии. У него были высказаны сомнения к ней и по поводу ее происхождения, и о возможности связи с советскими спецслужбами и так далее. Ну вот комиссия ее обелила в этом смысле, в связи со спецслужбами. Тем не менее, до 1988-го года можно сказать, что она делает неплохую советскую карьеру для девочки из рабочей семьи, из Вильнюса, да? Преподаватель, кандидат экономических наук, высшая партшкола. В общем, все тип-топ.

Н.АСАДОВА: Советский экономист.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, советский экономист. Все тип-топ.

Н.АСАДОВА: Но вы знаете, с другой стороны... Вот вы знаете, наверняка у вас тоже есть масса знакомых, которые достаточно талантливые экономисты, которые выросли в советскую эпоху.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Чубайс например.

Н.АСАДОВА: И которые... Они шли точно тем же путем, они шли тоже через советские институты. И как только все открылось, они все рванули практически на Запад. И работали в разных фондах экономических или международных организациях каких-то, международно-экономических. То есть Советский Союз, как ни странно, подготовил довольно большое количество экономистов, которые потом пригодились на Западе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну откуда? Их что, завести надо было, да? Их невозможно было бы завести, наверное, да? Импортировать. Но тем не менее нужно что отметить? Нужно отметить, что не только у нее ЛГУ имени Жданова в образовании. У нее еще есть и образование американское, да, Наргиз?

Н.АСАДОВА: Да, но это было уже совсем позже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я даты не нашел.

Н.АСАДОВА: Давайте немножко попозже об этом скажем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну тогда, может быть, чтобы мы не прыгали таким образом до независимости Литвы, мы перейдем к ее пресс-секретарю, который сейчас является пресс-атташе ее и, может быть, останется пресс-секретарем нового президента Литвы Дали Грибаускайте Линасу Бальсису, который довольно неплохо, как вы понимаете, ее знает. Он дал интервью для нашей программы «48 минут».

Л.БАЛЬСИС: Госпожа Грибаускайте, у нее есть имидж такой двоякий. На публике публично, в прессе и работая в европейской комиссии в Брюсселе у нее такой имидж сложился, что она такая твердая, жесткая, очень решительная и решения принимает сама, очень быстро и твердо. Я это все могу подтвердить. Конечно, она такая и есть, когда она на работе. Но во время избирательной кампании пришлось много общаться, потому что мы путешествовали очень много по Литве, встречались с людьми. И я увидел другую Грибаускайте, которая очень теплая, очень простая, очень любит общаться с людьми. Мы, действительно, пообщались, повстречались с тысячами литовцев из маленьких городков, из деревень, и со всеми она очень быстро находила контакт, и все удивлялись «Вот вы какая, вот вы какая теплая, мы хотим с вами поздороваться, хотим вас потрогать, поговорить». И это очень хорошо удавалось. И я тогда узнал, что, все-таки, Дали Грибаускайте – она такой человек, не только решительный и имеет свое мнение и такие, может, способна принимать жесткие решения, но одновременно очень теплая, женственная личность, с которой очень приятно общаться. Ей не чуждо очень хорошее чувство юмора. Так что для меня как ее сотрудника очень-очень это все интересно и приятно вместе работать.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Линас, а скажите пожалуйста, есть ли какие-то моменты, которые госпожа Грибаускайте в работе не приемлет.

Л.БАЛЬСИС: Она говорит, она не любит тех, которые опаздывают и которые лгут. На литовском языке это такой как (НЕРАЗБОРЧИВО) получается, которые (НЕРАЗБОРЧИВО), но по-русски такого стихотворения не получается, но тем не менее, качества те же самые. Она не любит лгунов и тех, которые опаздывают. Так что она сама всегда немножко раньше приходит на все встречи, и все это уже знают. И те, которые ее знают, уже стараются не опаздывать, тоже прийти на минуту-другую пораньше.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А скажите пожалуйста, есть ли у госпожи Грибаускайте какие-то хобби или увлечения?

Л.БАЛЬСИС: Да. Но сейчас когда она уже работала в европейской комиссии, сейчас уже будет работать на должности президента Литвы, конечно, времени на эти увлечения, на эти хобби уже не остается. Но в детстве она 11 лет играла в юношеской баскетбольной команде в Вильнюсе, Литве. Она тоже потом занималась горным туризмом – ей очень нравилось и нравится путешествовать. А потом, когда она уже была в зрелом возрасте, работала дипломатом в Соединенных Штатах, когда ей было 40 лет, она начала заниматься американской версией «Маршал Артс», это называется боевое искусство. Ну, это смесь Карате, Джиу-джитсу, других боевых искусств. Так вот она является сейчас черного ремня первого дана этого спорта. Но сейчас тоже активно этим уже нет у нее времени заниматься, но тем не менее тоже, как она сама много раз говорила, что она выучила, занимаясь этим боевым видом спорта, и этот черный пояс, который она имеет, - это, в первую очередь, не искусство самой борьбы, а искусство владеть собой, искусство понимать других и вот этим оружием она пользуется и по сей день. И именно что касается самовладения, умения общаться и самообладания.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Линас, а вы не вспомните сейчас какой-нибудь такой момент или ситуацию, или случай, где бы характер госпожи Грибаускайте проявился бы в полной мере?

Л.БАЛЬСИС: Она всегда старается заметить маленького человека. Ну, скажем, был у нас такой в Паневежисе, 5-й город Литвы, там была такая большая ярмарка по поводу европейского дня, она как бывший комиссар там участвовала. И вот она сразу подошла к такой бабушке старенькой-пристаренькой, которая продавала книги и пояса домашнего производства из ткани – ну, это народное литовское искусство. И эта бабушка сидела, такое солнышко светило. И вот Грибаускайте подошла сразу, как-то нашла общую речь. Бабушка узнала ее сразу. Ну, они поговорили, потом Грибаускайте купила несколько книг, купила один пояс, который ей понравился. Ну и тоже такие мелкие моменты. Можно было идти и пройти мимо. Но она не из-за того, что она в компании, что она на людях, и нужно это было показать. Никто даже не ожидал, что она подойдет. Она подошла, поговорила, что-то купила.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это был Линас Бальсис, пресс-атташе нового президента Литвы Дали Грибаускайте. Вот мы теперь переходим к 1990-му году, Наргиз, да?

Н.АСАДОВА: Да, переходим к 1990-му году, и в Вильнюсе создается Институт экономики, куда она уходит работать ученым секретарем. И уже в 1991-м году как раз она оттуда поехала по программе специальной на, скажем так, повышение квалификации, можно сказать. То есть она училась на курсах руководителя в институте Джорджтаунского университета в Вашингтоне.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что такое Джорджтаунский университет?

Н.АСАДОВА: А это очень влиятельный университет. В частности, в нем, например, Мадлен Олбрайт преподает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это серьезно?

Н.АСАДОВА: Да, это очень серьезно, это один из старейших университетов США. Очень, кстати говоря, красивый. Говорят, что это такая кузница кадров для, скажем так, вашингтонского обкома, как это у нас называется. Очень многие дипломаты, например, заканчивали эту школу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, то есть, иными словами... Ну, это было без отрыва от производства, то есть имею в виду, на очень короткие курсы, судя по всему. Потому что она начинает возглавлять Европейский департамент Министерства экономики Литвы. Затем внезапно оказывается в МИДе, затем министр финансов. Это всего до 2004-го года, это 14 лет она уже, ну, можно сказать, в литовской новой элите. Она уже такой, неожиданно, не будучи активисткой движения за национальную независимость, она занимается профессиональной работой. Она такой бюрократ в литовском или европейском смысле этого слова. Она, прежде всего, специализируется на таких, внешнеэкономических связях, да, Наргиз? Она ведет переговоры, она переговорный человек.

Н.АСАДОВА: Да, действительно. Но она, с одной стороны, ведет переговоры, с другой стороны, она как технократ отвечает за какие-то, действительно, экономические вещи. И вот она, как сказал Линас Бальсис, она, действительно, прославилась умением очень быстро и четко принимать решения. Такая, действительно, литовская Маргарет Тэтчер, «железная леди».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, мы еще об этом поговорим. Но пока она там занимается в 90-е годы Минэкономикой, МИД Литвы. Вот, в частности, она была представителем Литвы в Евросоюзе, когда Литва еще не была членом Евросоюза.

Н.АСАДОВА: Да, это было в период с 1994-го по 1995-й год. И одновременно с этим она также была заместителем главного координатора переговоров по согласованию Договора о вступлении Литвы в Евросоюз. То есть она принимала участие также, приводя свою страну в Евросоюз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И в общем, все считают, что она была главным переговорщиком, и в этот момент она знакомится со всеми ключевыми игроками в Европе. Именно как представитель маленькой Литвы, которая хочет вступать в Евросоюз и которой, Литве широко открывают двери. Вот я никак не мог поймать, где случился вот этот перелом ее от профессора Высшей Партшколы, ну, такого советского преподавателя экономики в Высшей школе, до такого бюрократа европейского с умением европейских переговоров. Вот где она этому научилась? Ведь работа преподавателя, смотри, Наргиз, - это абсолютно индивидуальная работа: ты сам готовишься к лекции, один, с ручкой там, или с компьютером, ты сам ведешь семинары. И вот мне было очень интересно понять, где она вдруг становится переговорщиком, где она этому научилась, как она это сумела? Потому что нигде и никоим образом между 1990-м – 1991-м годом, когда Литва приобрела независимость, до и после она не зафиксировалась в этом. Она этих умений нигде не проявляла, это вообще другая работа, что называется. Это просто другие умения.

Н.АСАДОВА: Просто, возможно, во время советской власти она не хотела работать или, может быть, не имела возможности продвигаться по карьерной лестнице именно, не знаю, в ЦК КПСС и так далее. Но когда изменилось время, возможно те знания, которые она накопила за время своей научной деятельности – она решила воспользоваться ими, и в более благоприятной с ее точки зрения атмосфере стала более активным, не знаю, там, государственным чиновником.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть. Но при этом обрати внимание, что она знает, включая литовский, 5 языков. Ну понятно, что она знает русский.

Н.АСАДОВА: Да, польский, французский, английский.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и литовский, да? То есть на самом деле перед нами вот этот советский преподаватель Высшей Партшколы – это очень образованный человек. Ее называли, кстати, ее однокурсники, хотя у нее очень закрытая личная жизнь, тем не менее однокурсники ее называли в институте «библиотечной крысой». Она проводила очень много времени в библиотеке, читала книги. Она занималась, грубо говоря, в ЛГУ сначала, потом в Вильнюсской Партшколе занималась самообразованием. Вот мне кажется, что вот эта библиотечная крыса так называемая, вот мне кажется, что это и был ключ к ее дальнейшей карьере. Потому что она не игрок команды, она не член партии была какой-то там в 90-е годы, она не участвовала в политической жизни. Она была бюрократом, функционером, не членом команды, индивидуалисткой, что отразится и мы об этом позже будем говорить, на ее личной жизни, естественно. Но и в политической жизни, и в профессиональной жизни. Мы видим, что она индивидуалистка, и она становится этим функционером, который успешно – и это отмечают все люди, с которыми мы говорили – успешно ведет переговоры по трудному вступлению Литвы в Евросоюз, затем 3 года – она вдруг исчезает из Европы и 3 года работает в посольстве Литвы в Соединенных Штатах Америки.

Н.АСАДОВА: Да, уполномоченным министром в посольстве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это был второй человек, грубо говоря, в посольстве? И затем возвращается в 1999-м году на работу в МИД. Собственно, об этом мы продолжим сразу после новостей.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз здравствуйте. Алексей Венедиктов в Москве, Наргиз Асадова в Вашингтоне. Мы говорим о новом президенте Литвы, избранном в это воскресенье. Ее зовут Даля Грибаускайте. Грибаускайте.. Ну, Даля, короче говоря. Мы остановились на том, что она возвращается...

Н.АСАДОВА: Даля, короче говоря – это хорошо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, в стихах. Об этой женщине можно говорить только в стихах. Может быть, пришло время поговорить о ней как о человеке, а то перед нами пока до 2001-го года перед нами такой функционер, который делает индивидуальную карьеру. Что мы знаем? Мы уже сказали: 5 языков, не замужем, нет детей и не была замужем. Свободная, я бы сказал.

Н.АСАДОВА: Да. Кстати говоря, во время выборов ее политические оппоненты попытались воспользоваться этим фактом ее биографии и начали намекать на то, что не лесбиянка ли она? И уже так накалились страсти вокруг этого вопроса, что в какой-то момент она просто вышла к прессе и сказала: «Если вы хотите меня прямо спросить, лесбиянка я или нет, я хочу вам сказать, что я таковой не являюсь». То есть очень прямой человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, господа, президент Литвы свободен для предложений, можно сказать. Обращаясь к некоторым нашим слушателям, да? А еще ее принц не нашелся. Но найдется. Кстати, усиленно занимается спортом, и на одной из пресс-конференций, которые были то ли уже в воскресенье вечером, то ли в понедельник утром, она сказала, что в президентском дворце она хотела бы отвести помещение для занятия спортом. «Работы обещает быть много, надо поддерживать форму», - добавила она.

Н.АСАДОВА: Знаете, я, вот, на сайте Би-Би-Си читала отклики граждан Литвы после президентских выборов. И очень многие почему-то сравнивают ее с Бараком Обамы. Ну, видимо, это такое поветрие общемировое. Где говорят о том, что это тоже исторический момент для Литвы, тоже когда женщина не была президентом, а тут ее избрали. Она точно очень прагматичный политик, точно так же, как Барак Обама. Она абсолютно новое лицо в политике, в высшем руководстве Литвы. То есть вот это все сравнивают. И теперь, знаете, еще одно сравнение – то, что она занимается все время спортом. Потому что Барак Обама, как известно, тоже сделал себе спортивный зал, где занимается своим любимым баскетболом, и каждое утро там проводит по 2 часа в тренажерном зале. То есть спорт и лидерство такое государственное очень в моде.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Барак Обама – это смешно. Вот все-таки больше сравнений, согласись, связывают ее с Тэтчер. И говорят, что она «железная леди».

Н.АСАДОВА: Да, вы знаете, вот некоторые даже ее с Путиным сравнивают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, и это будет у нас, да-да-да. Но при этом я хочу сказать, что она, конечно, уникальный человек. На участке обычно политиков спрашивают «Вы за кого голосовали?» И политики политически корректно отвечают: «А я вам не скажу, это тайна голосования». Так отвечают у нас, так отвечают в Америке. Она говорит: «За себя», - сказала она на участке. И вот ее такое отношение к миру, ее спросили – там же нужно, чтобы 50% избирателей пришли на голосование, да? – и она, поскольку пошел дождь в Вильнюсе в этот день, когда в воскресенье было голосование. Ее спросили: «Как вы думаете, дождь – он повлияет на явку?» Она ответила: «Придут. А что еще делать в дождь?» Понимаешь? «А что еще делать в дождь?» Заниматься политикой.

Н.АСАДОВА: Да. Ну, тем не менее, явка была, в общем, невысокой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, неважно. Но пришли и выборы состоялись.

Н.АСАДОВА: 51 с лишним процентов только пришли.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я же не про явку, я же про нее. Про ее отношение к этому: «А что еще делать в дождь?» - это ключевая фраза, понимаешь?

Н.АСАДОВА: Да. Но, видимо, не все эту фразу разделяют в Литве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, не все. Ну, да, половина не разделяет. И мне просто представляется, что – давай мы про нее немножко поговорили – вот она будет таким трудоголиком, что показала ее работа на посту Еврокомиссара. Я напомню нашим слушателям, что каждая страна, входящая в Евросоюз пока, пока Лиссабонский договор еще не ратифицирован, полностью не вступил в силу. То есть каждая из 27 стран имеет своего министра в правительстве, вот этой европейской комиссии, которая является правительством Евросоюза. Так вот что интересно, внимание, она с 2004-го года по буквально апрель 2009-го года, ну, до начала кампании, она являлась еврокомиссаром, внимание, еврокомиссии по бюджету и финансовому планированию. Вы понимаете? В момент кризиса в том числе, да? Она министр финансов Евросоюза, министр бюджета Евросоюза.

Н.АСАДОВА: Да, более того. В ноябре 2005-го года еженедельник «European Voice» избрал ее комиссаром года за то, что она приложила неимоверные усилия по реформированию бюджета Евросоюза.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И вот ее визави с российской стороны Владимир Чижов, постоянный представитель Российской Федерации при Европейском союзе так о ней отзывается.

В.ЧИЖОВ: Госпожа Грибаускайте здесь в Брюсселе была хорошо известна. Не могу сказать, что часто мы с ней пересекались на треке российско-еэсовского сотрудничества, поскольку у нее досье было сугубо внутриеэсовское, внутрибюджетные вопросы. Но тем не менее, она личность незаурядная, конечно. И дело не только в том, что она обладательница черного пояса по карате, но в своей предыдущей карьере она была министром финансов Литвы, как известно. Она заработала вполне серьезное реноме как серьезный, довольно жесткий политик, И, конечно, специалист в своей сфере, в финансовой. Поэтому, насколько я слышал из уст ее коллег, в том числе и ее начальника, председателя КЕС господина Баррозу, ее работа в составе Еврокомиссии оценивалась весьма позитивно.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Владимир Алексеевич, а не могли бы вы рассказать о своих собственных впечатлениях от общения с госпожой Грибаускайте?

В.ЧИЖОВ: Вы знаете, в общении она человек приятный, прекрасно говорит по-русски. В конце концов, она – выпускница ленинградского университета. Очевидно, в современном мире такой опыт, как бы, разносторонний – он, несомненно, полезен в эпоху нынешних экономических пертурбаций. Повторюсь, что прямых вопросов, касающихся российско-еэсовского сотрудничества в ее сфере деятельности за это время не возникало. Но в разных ситуациях, встречаясь с ней не часто, скажу, но были такие случаи – она была всегда интересным собеседником.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это был Владимир Чижов, постоянный представитель России при Европейском союзе. Интервью брал Алексей Соломин. Как видите, мы не часто отзываемся с таким уважением о еврокомиссарах, да вспомнить хотя бы Солану, например, да? Но на самом деле она, будучи еврокомиссаром, знаешь, у нее была какая-то очень интересная позиция, Наргиз. Она критиковала публично правительство Литвы. Она критиковала публично правительство страны – за политику – которую она представляла в Европейском союзе.

Н.АСАДОВА: Да. Но она в последнее время тоже очень критиковала экономические какие-то шаги предыдущего правительства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Которое останется, между прочим. И она, видимо, назначит того же премьера, сейчас Кубилюса. Ты знаешь, там очень смешно.

Н.АСАДОВА: Он пришел к власти в 2009-м году.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, не важно. Она критиковала это правительство, но когда после выборов – а по Конституции Литвы правительство должно сложить перед президентом свои полномочия. Ее спросили: «Вы оставите Кубилюса?» Она им сказала: «А вы знаете, кого еще можно назначить?» Вот такая история.

Н.АСАДОВА: Ну, я же говорю, что она очень прагматичный политик, как я уже сказала. Во-первых, она потребовала, чтобы правительство подготовило план действий, чтобы он лежал у нее на столе после инаугурации, которая пройдет, по-моему, 12 июля 2009 года, ну, чтобы не терять времени даром. Она очень критиковала правительство за то, что они повысили налоги. Ну, не во всем, а в каких-то определенных отраслях. И она говорила, что это была неправильная политика. И она сказала, что призовет к ответственности министров социальной политики, здравоохранения и так далее – нескольких министров за то, что они допустили вот эти все погромы, которые произошли зимой в Вильнюсе и еще нескольких городах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И вот она внезапно – она не очень известна была в Литве, надо честно сказать, и ее называют котом или кошкой в мешке некоторые литовские обозреватели – она до выборов вообще... Знаешь, какой-то литовский комиссар, ее уже 5 лет не видно.

Н.АСАДОВА: Да вы знаете, я не совсем с вами согласна, знаете почему? Потому что, например, в 2008-м году, то есть год назад ее признали женщиной года в Литве. То есть ее люди знали, любили. Но почему она свежий человек в политике? Потому что, действительно, она практически половину из последних 15 лет независимости Литвы провела за границей. И в общем-то самые крупные шаги своей карьеры она сделала в рамках Евросоюза и была знаменита именно как комиссар Евросоюза.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот ее пытались снять с выборов ровно поэтому. Ее противники заявляли, что последние 5 лет она не жила в Литве, потому что она жила в Брюсселе с 2004-го по 2009-й год, и, следовательно, это нарушает законы Литвы о том, что кандидат в президенты должен последние 3 года жить в Литве. Ну, это, конечно, было притянуто за уши – она оставалась литовской гражданкой, безусловно – но то, что многие литовские политологи называют ее кошкой в мешке... Потому что да, ее знали, но ее политическую программу... Все-таки президент Литвы – это не женщина года и не еврокомиссар по бюджету, согласись.

Н.АСАДОВА: Да, конечно, это так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Например, если взять Конституцию, то в Литве такая двухголовая конструкция, извините меня, тандем, потому что это не президентская республика. Президент, в основном, является моральным авторитетом для всех.

Н.АСАДОВА: И более того, он, все-таки, занимается внешней политикой – это его прерогатива.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он отвечает за внешнюю политику, но вместе с правительством потому что, например, министра иностранных дел, все-таки, предлагает и назначает премьер. Он подписывает, действительно, международные договоры. Он, действительно, президент назначает послов. Он является верховным главнокомандующим, президент Литвы по Конституции. Так что наша героиня Даля Грибаускайте теперь верховный главнокомандующий. Но при этом она назначает как бы второго верховного главнокомандующего или руководителя армии – не министра обороны, а именно главу армии – с согласия Парламента. То есть здесь Парламент тоже говорит свое слово. Она назначает судей, председателя Центробанка. То есть предлагает и назначает. Ну, на самом деле, это довольно значительный пост. Это не просто церемониальный пост как, скажем, в Израиле или в Германии.

Н.АСАДОВА: Безусловно. Да, я это тоже хотела подчеркнуть. И еще она будет вмешиваться не только... То есть она будет активно, скажем так, проявлять свою позицию не только в вопросах внешней политики, но и в вопросах внутренней политики и экономики. Она это дала очень четко знать. Она несколько раз выступила и с критикой, и со своими какими-то замечаниями и предложениями по поводу каких-то реформ экономических в стране.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если говорить об энергетике, то она объявила, что главная ее политическая задача во время предвыборной кампании – это борьба с олигархами и монополиями. Ты абсолютно права в том... И здесь есть одна такая компания, которая будет первым испытанием ее на прочность. Не надо забывать, что Литва – это единственная страна, где был осуществлен импичмент президенту Паксасу, да? Единственная страна, имеется в виду в СНГ, где был до конца доведен импичмент вот за то, с чем она хочет бороться. Есть такая компания, называется «LEO LT», которая должна была заниматься соединением литовской энергосистемы с энергосистемой ЕС, а также строительством атомной электростанции. Это был очень спорный закон, в Литве критиковали создание этой компании – это типа РосУкрЭнерго, чтобы было понятно нашим слушателям. И Адамкус подписал этот закон, сославшись на важность и сложность проекта. А наша героиня когда стала, собственно говоря, только-только стала президентом, она заявила, что первым делом, которым она займется, она разберется с этой компанией, кто ее, собственно говоря, устроил. И она будет расформировывать эту компанию, которую в Литве связывают с олигархическими кланами. Рабочая группа этой компании попросила 3 месяца на доработку. Что говорит наш президент? Сказала: «У меня нет 3-х месяцев. Если юристам нужно время, его не хватает, они должны работать ночью. Спать и тянуть резину времени нет. Слишком сейчас тяжело. Сразу после инаугурации я хочу иметь все документы на своем столе». Железная леди, да, Наргиз?

Н.АСАДОВА: Да. Я вот просто хотела закончить свою фразу о том, что когда она выступает и говорит про вот эти свои прожекты экономические, и ее политические противники или непротивники, в общем, люди из правительства намекают на то, что, вообще-то, это не входит в полномочия президента, она отвечает тоже так же жестко, она говорит о том, что «А вы знаете, в полномочия президента входит увольнять, в частности, министров, а также я имею право издавать декреты, обязательные для исполнения правительством».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот, я просто напомнил бы, что именно Литва стала единственной страной в постсоветской республике, где был осуществлен за подобные же высказывания и действия импичмент президенту. Но как отреагировала литовская пресса на избрание Дали Грибаускайте, об этом нам расскажет в своем обзоре Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Как пишет газета «Lietuvos žinios», Даля Грибаускайте победила по совокупности личных качеств и обстоятельств биографии. Людям требовался новый лидер, непохожий на других, и одновременно человек из понятных структур, вызывающих доверие в трудные времена. Новый президент оказывается таким образом президентом доверия в эмоциональном смысле и президентом для вывода Литвы из кризиса в профессиональном. Как женщина-политик, не связанная с прежними политическими кланами, она символизирует обновление истеблишмента. А как европейский чиновник-финансист, при этом хорошо знакомый с Россией, надежду на профессиональное преодоление трудностей, в которых оказалась страна. Разъяснения от ежедневной газеты «Lietuvos Rytas»: «Литовский избиратель и литовская политическая система за последние полтора десятилетия перебрала разные варианты. Старые партии, новые партии с их радикальными предложениями, американский дядюшка президент Адамкус, и вот теперь беспартийный профессионал из Евросоюза». Газета утверждает, что для литовского политического менталитета характерно недоверие к собственным политикам. Нынешний президент Валдас Адамкус как раз делал ставку на это. Грибаускайте еще сильнее дистанцируется от местных политических кланов и всячески подчеркивает свою политическую независимость. Будущую команду она обещает набирать тоже не из политиков, а из профессионалов.

Опросы общественного мнения как, собственно, и результаты голосования показали, что люди ждут от Дали Грибаускайте именно конкретных действий, связанных прежде всего с преодолением кризиса. Изменение налоговой политики, координация усилий с Европой, прагматичная внешняя политика, в том числе в отношениях с Россией, от которых ждут главным образом практической пользы. Несомненно, что свою роль сыграли и призывы Грибаускайте бороться с олигархизацией страны, когда «часть политической элиты вместе с поддерживающими их представителями бизнеса защищает лишь свои групповые интересы, а также сливаются с медиамагнатами». Как подчеркивает газета «Lietuvos žinios», литовцы целенаправленно выбирали президента, который помог бы им справиться с финансово-экономическим кризисом. Не случайно победа Грибаускайте была не только предсказуемой, но неожиданно рекордной по числу отданных голосов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это был обзор литовской прессы от Ольги Бычковой. И вот буквально 3 дня наша героиня президент, и уже всех поставила на уши. Ее заявление, где она пытается показать, кто в доме хозяин или, вернее, хозяйка. Понятно, что черный пояс по карате – и, действительно, этим она напоминает любовь к военным таким, рукопашному бою некоторых других президентов бывших республик СССР, да? видимо, формирует характер. И она вся будет вкладываться в работу.

Н.АСАДОВА: Она об этом, кстати, сама говорит, о том, что как раз черный пояс первого дана того восточного единоборства, которым она занималась, он учит прежде всего самообладанию, выдержке, контролю над своими эмоциями и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это верно. И вот еще одна женщина, президент, все-таки, на европейском пространстве или, хотите если, на пространстве Советского Союза... Напомню, что на пространстве Советского Союза до сих пор, если мне не изменяет память, была только одна женщина-президент, я имею в виду президента Латвии Вике-Фрейберга. Это – вторая.

Н.АСАДОВА: У нас еще была женщина-премьер-министр Юлия Тимошенко.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это не глава государства, все-таки. И она еще премьер-министр.

Н.АСАДОВА: Там тоже тандем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, там тоже тандем. И я надеюсь, что на этой неделе станет известно, кто будет президентом Молдовы. И, возможно, это тоже будет женщина, и мы, безусловно, о ней будем делать передачу, я имею в виду Зинаиду Гречаная. Но возвращаясь к нашей героине. Я хотел бы отметить, что еще один важный момент – это ее отношения с Россией. А сейчас очень многие российские политологи, если посмотреть российскую прессу, пишут, что вот, наконец, время, когда между Россией и Литвой было напряжение, потому что президент Адамкус, безусловно, поддерживал и Михаила Саакашвили, и Виктора Ющенко, и являлся одним из инициаторов восточного партнерства, по мнению в Кремле, направленного против России. И вот якобы новый президент Литвы Даля Грибаускайте – она изменит внешнюю политику в отношениях с Россией, станет более прагматичной, станет более, ну, как говорят, пророссийской. Некоторые намекают на то, что, все-таки, она сохранила хорошие связи с выпускниками Ленинградского государственного университета имени Жданова, да? То есть вот такой прорусский президент. Ты знаешь, мне все это напоминает, что говорили про Обаму в момент выборов. И что он отойдет от политики Буша, и что он будет совершенно прорусским, да? И остальное, и остальное. А вот Даля Грибаускайте тоже постарается лишить Литву имиджа русофоба. Вот говорят о том, что несколько лет назад она заявила – я не нашел этой цитаты, Наргиз, сам, я нашел ее во втором источнике, в газете «Речь Посполита», в польской газете, которая пишет, что она заявила: «Не стоит заводить дружбу с этими бедняжками, - имея в виду Грузию и Молдову, и Украину. – Друзей необходимо искать в Западной Европе». Вот я что-то не уверен в таких мнениях политологов.

Н.АСАДОВА: Вы знаете, дело в том, что на эти все сомнения довольно четко ответила сама Даля Грибаускайте после того, как уже были известны результаты выборов. Ее спросили о ее политике, в частности, в отношении Грузии и Украины. И она сказала о том, что она продолжит политику Адамкуса, будет поддерживать и дальше Грузию, Украину в их желании вступить в НАТО, прибавив, что если, конечно, народ этих стран сам захочет и проголосует за это. Но что касается России, то она также обещала снизить вот эту раздражающую всех риторику. Потому что еще же очень важна, действительно, биография двух президентов – Адамкуса и Грибаускайте. Адамкус, как мы с вами помним, как мы хорошо знаем, потому что мы брали с ним интервью, он жил очень долгое время в Америке и он не говорит по-русски. Она говорит по-русски, она больше понимает Россию и, может быть, это облегчит, знаете, личностный диалог. Будет, ну, проще просто, на одном языке когда говорят.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я тебе должен сказать, что поскольку нам с тобой обещано интервью с новым президентом Литвы этим летом, то не только Адамкус даст интервью «Эху Москвы», и нам с тобой.

Н.АСАДОВА: Будем иметь возможность сравнить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, и наши слушатели тоже. Но а Николай Троицкий как всегда в пышной раме рисует портрет женщины президента Литвы.

ПОРТРЕТ

Даля Грибаускайте – железная буржуазная леди, хорошо изучившая политэкономию социализма, в том числе и на собственной шкуре. Пробивная мадемуазель рванула с места в карьер, когда еще была «товарищем». Она потрудилась на ленинградской меховой фабрике, попреподавала лженауку в Высшей партийной школе, защитила диссертацию о взаимосвязи общественной и личной собственности в функционировании личного подсобного хозяйства. Но потом случилось выпадение прибалтийского аппендикса из союзного социалистического пространства. И успешная советская дама кандидат наук предпочла переключиться на изучение политэкономии капитализма. Также на собственном опыте в родной Литве, в далеком Вашингтоне и в близкородственном Европейском союзе. Даля Грибаускайте сумела освоить новую ипостась знаменитого советского революционно-театрального амплуа. Она – женщина-комиссар, но не в кожанке и, отнюдь, не в пыльном, а, скорее, в колониальном пробковом шлеме, потому что в ЕС несла ответственность за финансовое планирование и бюджет. А по этой части ее родная Литва могла рассчитывать разве что на обильные спонсорские финансовые благотворительные вливания странам новой демократии от старой Европы, за избавление от родимых пятен социализма и за красивые европейские глаза. Но когда грянул кризис, иссякла еэсовская благотворительность. В восточной части Европейского союза резко срезали пенсион. И получалось, что Даля Грибаускайте не желает помочь отчизне выйти из внезапно наступившего тупика. А лоббировать Вильнюс комиссару никто в Брюсселе бы не разрешил. Вот и вышло, что политически правильнее потерять в зарплате и возглавить литовское государство, чем наблюдать за экономической агонией родины со стороны. Остается только спросить: кто еще хочет комиссарского дела?