Андерс Фог Расмуссен, кандидат на пост генсека НАТО, премьер-министр Дании - Михаил Гусман - 48 минут - 2009-04-01

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это программа «48 минут». Наргиз Асадова из Вашингтона. Наргиз, добрый вечер.

Н.АСАДОВА: Добрый день, Москва.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Специальный гость – Михаил Гусман.

М.ГУСМАН: Добрый вечер, Москва. Добрый день, Наргиз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И Алексей Венедиктов. Ну, «Спокойной ночи, малыши» хочется сказать.

М.ГУСМАН: Чистой воды.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чистой воды. И сегодня мы хотим предложить вам человека в «48 минутах», который пока еще не занял тот пост, на который его проектируют, но он уже премьер-министр Дании. То есть он как бы формально и так подпадает.

М.ГУСМАН: Ну, достаточно давно уже. 8 лет премьер-министр Дании. Он с 2001-го года.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Он формально как бы и так...

Н.АСАДОВА: Побил все рекорды.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Побил все рекорды. Но сначала, прежде мы пойдем неожиданным путем. Прежде чем мы начнем говорить об этом человеке, об Андерсе Фог Расмуссене, я бы хотел спросить Михаила Гусмана, который здесь присутствует. Миш, скажи, пожалуйста, насколько эта должность важная, чтобы про нее делать? Может, это техническая должность? Понимаешь, когда собираются Обама, Меркель, Саркози, Браун и какой-то там себе генсек между ними.

М.ГУСМАН: Ну, во-первых, о них, всех названных героях мы делали или еще сделаем программу. Это, во-первых. Они сами по себе достойные люди. Что касается североатлантического блока, североатлантического союза, образованного в 1949-м году, это один из крупнейших и мощнейших военно-политических союзов, это организация, которую знают во всем мире, а во времена «холодной войны» это была организация, которая была, наверное, пугалом от детей до больших политиков.

Н.АСАДОВА: В некоторых странах по-прежнему это так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Для некоторых это – пугало, это мы услышим в программе.

М.ГУСМАН: Ну, ты знаешь, об этом мы еще будем говорить, насколько НАТО является пугалом или партнером – это другой вопрос. Но вот потенциальный будущий генеральный секретарь НАТО, нынешний премьер Расмуссен – он далеко не первый из возможных генсеков, поскольку в этой организации уже было тихо-тихо, но по-моему, 13 генсеков – чертова дюжина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он будет 13-м?

М.ГУСМАН: Он будет 13-м.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. Не повезло.

М.ГУСМАН: Хотя организация была создана в 1949-м году, но впервые там должность генсека была введена в 1952-м году, и первую должность генсекретаря занимал лорд Исмей, это британец индийского происхождения, достаточно интересная личность, историк, военный, государственный деятель, человек, который служил и в Индии, и служил британской короне в самой Великобритании.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, надо напомнить, что, действительно, буквально в эти дни исполняется 60 лет этой организации. И завтра, и послезавтра в 2-х городах – во французском Страсбурге и в немецком Келле будет саммит. И я хочу сказать, что именно на этом саммите практически все считают, что будет принято решение, кто в июле-месяце станет новым генеральным секретарем НАТО.

М.ГУСМАН: Совершенно верно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть мы чуть опережаем, мы им сказали «Ребята, сначала мы объявим, а завтра в Страсбурге или послезавтра в Келле вы уж объявляйте».

М.ГУСМАН: Совершенно верно. Буквально в эти дни, несколько дней назад, но в 1952-м году в марте эта должность и была введена. И надо сказать, очень важный момент подчеркнуть, что эта должность не избирается в прямом смысле слова участниками. Сегодня в НАТО на эту должность приходит консенсусом. Всего лишь 28 стран входят в этот консенсус, и, вот, путем сложных переговоров, выяснением интересов. Долгое время говорилось о том, что...

Н.АСАДОВА: Подковерных интриг.

М.ГУСМАН: И подковерных интриг – совершенно согласен, вносят кандидатуру фигуры, которая устраивает всех. Долгое время обсуждалось, что, возможно, будущим генсеком НАТО будет кто-то из стран Восточной Европы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поляк, министр обороны Сикорский.

М.ГУСМАН: Или Сикорский, или Соломон Паси, бывший министр иностранных дел Болгарии тоже выставлялся.

Н.АСАДОВА: Вы знаете, еще министр обороны Канады Маккей назывался одним из возможных генсеков в будущем.

М.ГУСМАН: Совершенно верно. Более того, нынешний вице-президент США Байден как-то сказал, намекнул, что не обязательно в этом году должен быть европеец. Хотя по традиции, всегда был европеец генсекретарем НАТО, а американцам доставалась должность главнокомандующего вооруженными силами НАТО.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А были датчане уже?

М.ГУСМАН: Датчан, насколько я знаю, не было.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А вот Даг Хаммаршельд – он кто?

М.ГУСМАН: Не, ну он же в ООН был генсек.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, он в ООН.

М.ГУСМАН: Алексей Алексеевич, историк, батюшка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, бывает...

М.ГУСМАН: Наргиз, с кем мы работаем?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда ООН было как НАТО. (смеется)

М.ГУСМАН: Не-не-нет. Господи. Алексей Алексеевич. Нет. У нас был британец, бельгиец, трижды были голландцы – это был Стикер в свое время в 60-е годы, потом был Лунс, кстати говоря, долгожитель: Йозеф Лунс был генсекретарем НАТО 13 лет, с 1971-го по 1984-й год. В основном, на этой должности могли усидеть 3-4...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Любимый герой «Крокодила», кстати.

М.ГУСМАН: Да-да-да.

Н.АСАДОВА: А скажите, от чего это зависит? Есть ли какой-то минимальный срок, на который назначают генсека НАТО и больше никогда? От чего это зависит?

М.ГУСМАН: Вот ты хорошо... Что значит профессиональный у нас Наргиз человек. Она спрашивает не про максимальный, как обычно бывает, знаешь, не больше 2-х сроков, а про минимальный. Вот, меньше всех, насколько я знаю, был Вилли Класс, бельгиец – всего 1 год. Я думаю, что это как раз зависит от того самого консенсуса входящих в НАТО стран, которых удовлетворяет или не удовлетворяет деятельность конкретного генерального секретаря.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот у нашего героя, у Андерса Фог Расмуссена есть как с этим проблема. Проблема заключается в том – об этом будет впереди разговор – о том, что он был и есть премьер-министром Дании, когда в датских газетах появились карикатуры на пророка Мухаммеда. И вот сейчас Турция говорит «Вы знаете, может, лучше не надо?» Вот, «может, лучше не надо», - говорят турки, и вроде бы они пытаются блокировать это назначение.

Н.АСАДОВА: Нет, просто Тайип Эрдоган выступил, сказал, что мусульманские страны просят нас, Турцию заблокировать его кандидатуру.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это консенсус нужен?

М.ГУСМАН: Мусульманские страны просят, Эрдоган это сказал. Гюль, президент Турции сказал, что они играют в 2 руки – Гюль с Эрдоганом, президент Турции с премьер-министром. У Гюля более такая ровная – все-таки он бывший министр иностранных дел – более спокойная позиция в отношении Расмуссена.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это внутриполитический фактор.

М.ГУСМАН: Ты знаешь, у нас сегодня в программе, насколько я знаю, прозвучит голос российского посла в НАТО Дмитрия Рогозина. Вот он недавно у нас, кстати, на пресс-конференции свое предположение высказал откровенно, постольку поскольку по его предположению, в общем-то, Расмуссен сможет пройти и консенсус членов НАТО будет достигнут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот шутка Рогозина была в том, что он говорит, что Фог, и это если говорить по-английски, туман, и таким образом на НАТО опускается туман, пошутил Рогозин, или пошутит еще Рогозин в нашей программе.

М.ГУСМАН: Ну, тут надо сказать, что он также пошутил у нас на пресс-конференции. Тут нужно иметь в виду, что Фог – это, все-таки. второе имя, все-таки его зовут Андерс Фог Расмуссен. То есть такой «туман Андерса».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Наргиз?

Н.АСАДОВА: Но вы знаете, просто один из факторов, который косвенно говорит о том, что все-таки Расмуссен скорее всего будет назначен генсеком НАТО – то, что датские газеты, а вслед за ними английские и американские распространили информацию о том, что возможный преемник его на посту премьер-министра Дании министр финансов Ларс Лекке Расмуссен – он уже купил себе 10 новых костюмов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А. То есть это такой вот вторичный признак?

Н.АСАДОВА: То есть он ждет назначения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Этот уйдет туда, а этот, наконец-то – ждал 8 лет как Браун Блэра, министр финансов...

М.ГУСМАН: Ну и пижон ваш будущий премьер-министр Дании. Не успел стать премьером – и уже 10 костюмов себе прикупил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так вот, я хотел бы, чтобы ты все-таки в конце этого периода сказал, что зависит от генсека НАТО? Как ты представляешь?

М.ГУСМАН: Вот я беседовал и с нынешним генсеком Схеффером, я беседовал с бывшим генсеком НАТО лордом Робертсоном. У нас было много... С Робертсоном встречался несколько раз, и с Схеффером встречался несколько раз. Ты знаешь, это, прежде всего, качество высочайшего профессионального дипломата. Потому что это не (НЕРАЗБОРЧИВО) вооруженными силами, это гражданское лицо. У стран, входящих в НАТО, разных стран достаточно разные интересы. У них разные политические... они не отличаются, скажем так, радикально как страны, условно говоря, Дальней Азии и Ближнего Востока. Но тем не менее, страны разные. И все-таки блок, включающий в себя и Соединенные Штаты Америки, и Восточную Европу, и Западную Европу, и Центральную Европу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть дипломат?

М.ГУСМАН: Дипломат, дипломат и еще раз дипломат. Он должен увязывать очень разные интересы, уметь их презентовать миру, остальному миру. Объяснять многие, далеко не популярные.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И между тем, метаться между ними.

М.ГУСМАН: И метаться между ними, метаться между странами, не входящими в НАТО, агитировать те страны, которые бы НАТО хотело бы видеть в своих рядах, и, наоборот, как-то придерживать те страны, которые для НАТО не совсем на сегодняшний день готовы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это не техническая должность?

М.ГУСМАН: Отнюдь. Это должность, я бы сказал, такого, паневропейского министра иностранных дел. Хотя для этого есть другая должность в Европе, это другой союз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я должен сказать, что будучи в Мюнхене на конференции по безопасности, я наблюдал, как господин Схеффер работает. Там же приехали все?

М.ГУСМАН: Там как ипритная бомба, у него пропеллер в некотором месте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У этого, наверное, тоже должен быть пропеллер, потому что до меня входила Тимошенко. Я входил на интервью, мне сказали «8 минут».

М.ГУСМАН: Но она тоже дама с пропеллером.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да-да. А за мной входил Байден. То есть понимаешь? Вот, премьер-министр Украины, журналист из России, вице-премьер США и так – ду-ду-ду, как нарезано. Нет, я просто говорю о том, что насколько он, действительно, у него там каждые 10-15 минут.

М.ГУСМАН: Он очень сильный дипломат. Более того, он смог вовлечь в интересы, скажем, НАТО. Например, мало кто знает, что у НАТО огромное количество... Я в данном случае не собираюсь выступать здесь пропагандистом НАТО, но огромное количество гуманитарных программ, которые, в частности, очень активно использует наша страна, входящая в состав СНГ, Молдова. Вот, мы как-то беседовали с президентом Молдовы Ворониным, он рассказывал, как много гуманитарных, подчеркиваю, программ, не имеющих никакого отношения к военной составляющей НАТО. работают в Молдавии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но североатлантический союз – это не только его военная организация, надо помнить об этом.

М.ГУСМАН: В том-то и дело.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы сейчас все-таки вернуться к нашему герою. Напомню, что нынешний премьер-министр Дании является основным кандидатом на пост генсека НАТО. И завтра-послезавтра по нашему предложению, вот, Михаила Гусмана, Наргиз Асадовой и моему...

М.ГУСМАН: При согласии нашего посла Дмитрия Рогозина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Видимо, он будет предложен завтра или утвержден – не утвержден, конечно, а обсужден, во всяком случае, на саммите НАТО в Страсбурге. Но московская улица, знает ли она вообще, что такое Дания кроме Гамлета, конечно?

М.ГУСМАН: Ну, королеву знали. Когда мы делали программу. Помнишь, как хорошо ее знали?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Вот сейчас мы узнаем, знают ли они премьер-министра? Или, все-таки, королеву знают лучше.

Десятки москвичей сегодня впервые узнали о существовании Андерса Фога Расмуссена, подтянутого скандинава, улыбающегося на фотографии, прохожие упорно не хотели признавать. Выдвигались различные версии, кто бы это мог быть. Например, осведомленный в музыкальных вопросах школьник Коля решил, что Расмуссен – это солист финской группы «Расмусс» и даже изобразил, как играет этот коллектив.

СЛУШАТЕЛЬ: Я слышал о нем так давно когда-то. По-моему, все-таки, певец. Это, по-моему, Расмусс поет, ну, что-то типа рока.

К счастью, нашлись все же люди, знающие, что Расмуссен не имеет отношения к музыке. Он возглавляет правительство Дании и выдвинут кандидатом на пост генерального секретаря НАТО, подсказал мне бывший маляр Олег Михайлович, который всего на 1 день приехал из Валдая в Москву. По его мнению, если датский премьер будет руководить альянсом, то от этого ничего хорошего для России ждать не приходится.

СЛУШАТЕЛЬ: Человек из этой страны не будет дружелюбно относиться к России, потому что, я помню, что съезд чеченских террористов проходил именно в Копенгагене – там их больше 500 человек съехалось. Несмотря на протесты России, они даже, как бы, упивались тем, что они, как бы, в пику России делают это.

Работник сферы образования Александр Викторович готов согласиться с Олегом Михайловичем. Но есть между ними и некоторые разногласия. Не важно, по большому счету, Расмуссен возглавит НАТО или кто-то другой, политика альянса от этого не изменится, уверен Александр Викторович.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, мне кажется, любой человек, который выдвигается на эту должность в какой стране бы он ни жил, он будет выполнять общую линию НАТО, достаточно жестко направленную против России. Я думаю, что все будет абсолютно так же, как и было. Потому что НАТО держится на Америке, американская политика определяет вектор НАТО. Ну, Обама может сделать, скажем, политику НАТО более открытой, более толерантной. Именно Обама, а не этот человек.

Впрочем, спешить не стоит: не факт, что Расмуссена утвердят на посту генсека, говорит индивидуальный предприниматель Сергей, который только что вернулся из Италии. Датскому премьеру могут припомнить карикатурный скандал, говорит он.

СЛУШАТЕЛЬ: С атомной бомбой был изображен Магомед. Вообще-то я считаю, что карикатуры на исторических личностей желательно не публиковать в таких, в широко известных СМИ. Будь то исламисты, буддисты, христиане, баптисты, адвентисты и все прочее. Мне кажется, это просто неприлично. Это отразилось на репутации Дании в исламском мире.

Отмечу, что Расмуссена в России знают плохо. За редким исключением даже самые осведомленные мои собеседники переспрашивали его фамилию. Почему так происходит, мне объяснил один прохожий: по его версии, Дании с Россией нечего делить, ни газ, ни Арктику, в ней не размещены системы противоракетной обороны. Поэтому по телевизору датских лидеров показывают редко.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это была наша московская улица. Михаил Гусман, специальный гость. Наргиз Асадова в Вашингтоне. Михаил, потом Наргиз.

М.ГУСМАН: Ты знаешь, тут одну деталь я хотел просто добавить к характеристике нашего сегодняшнего героя. И очень важно подчеркнуть. Мы уже говорили о том, что он будет 13-м генеральным секретарем НАТО, но это будет, если его, все-таки, изберут консенсусом, это будет первый в истории НАТО генеральный секретарь, который до этого был фактически главой государства. Ну, де-юре, конечно, глава государства в Дании – королева, но который возглавлял правительство своей страны. До этого это были, как правило, министры.

Н.АСАДОВА: Иностранных дел, потом министры обороны.

М.ГУСМАН: Или министры обороны. Никогда в истории НАТО глава правительства... И это очень важно.

Н.АСАДОВА: При этом он действующий, то есть ему придется отказаться от своего поста.

М.ГУСМАН: Конечно. Он действующий. В отличие, кстати говоря, от тех других некоторых кандидатов, которые были. И более того, действующий политик с 8-летним стажем премьерства, с достаточно нашумевшей биографией. У него, мягко говоря, не очень простые отношения с Россией, особенно после знаменитого «чеченского конгресса», который был в Дании после Норд-Оста и так далее. После этого, как вы помните, Владимир Путин отказался ехать в Данию, потому что совершенно справедливо после этого демарша...

Н.АСАДОВА: Ну, нам об этом посол российский рассказывал подробно.

М.ГУСМАН: Да. Но единственное, что я должен сказать – что поскольку у НАТО, все-таки, непростые времена. Эта организация находится на пороге реформ.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Они должны, кстати, завтра-послезавтра объявить о новой концепции.

М.ГУСМАН: Они ожидают к себе новых членов и активно их туда затягивают. В том числе, далеко не чужие для нас страны как Украина и Грузия. И в этой ситуации, конечно, от роли будущего генсека, то есть как будет играть свою роль будущий генсек, зависит очень многое. Поэтому то, что он премьер – это очень важно, он опытный политик.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте немножко к биографии, если вы не возражаете.

Н.АСАДОВА: Да, я тоже хотела предложить, все-таки, пробежаться быстренько по биографии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как говорит Наталья Ивановна Басовская в нашей программе, «наш герой как все остальные родился».

М.ГУСМАН: 26 января 1953-го года.

А.ВЕНЕДИКТОВ: О, наизусть знает, да.

М.ГУСМАН: А он просто, вот смотри...

Н.АСАДОВА: Ему 56 лет.

М.ГУСМАН: Да, он Водолей.

Н.АСАДОВА: Родился в городе Гиннееруп и в семье фермера. У него отец был фермер, и мать, как бы, воспитывала своих детей...

М.ГУСМАН: Домохозяйка.

Н.АСАДОВА: Домохозяйка, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас, обращаю внимание, очень мало героев в программе «48 минут» выходцы из села. Ну, кроме африканских стран. В Европе вообще занимают позиции первые люди, выходцы из городских семей, как минимум из городских семей – из бедных, из богатых – не важно. И вот я понимаю, что да, Дания, может быть...

М.ГУСМАН: Все-таки агрокультурная страна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И, соответственно, он сразу со школы начинает заниматься политикой.

М.ГУСМАН: То, что я помню нашего сегодняшнего героя, потому что он, в общем-то, начал рано свою политическую деятельность – ему было 17 лет, когда он основал Общество молодых либералов у себя в родном городе Виборге. И уже буквально через 3 года вошел 20-летним парнем в состав центрального совета Либеральной партии, партии очень такой, ну, что ли, влиятельной, одной из самых влиятельных партий в Дании. И, в общем-то...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, смотрите. Либерализм в 70-е годы в Дании был не очень приветствуем, так же, как во всей Скандинавии. Ну, Дания примыкает к Скандинавии. Там социалистические идеи, социал-демократические идеи. Так вот, о том, что он основал там в 17 лет в 1970-м году общество либералов – значит, его не было: комсомола не было, либерального комсомола не было.

М.ГУСМАН: Не-не, подожди. Ну, он основал же в маленьком городке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, маленький – не маленький, известный город. Тем не менее, он выбирает свою карьеру, либеральные взгляды у него. Причем, в классическом смысле либеральные – мы сейчас увидим.

М.ГУСМАН: Всю жизнь.

Н.АСАДОВА: Его даже называли «красный Андерс», потому что настолько у него были, действительно, такие либерально-социальные, больше в социализм уклон.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, судя по его деятельности как председателя правительства, это вряд ли.

Н.АСАДОВА: А потому, что он изменил свою точку зрения. На него огромное влияние оказала книжка «Анархия, государство и утопия», которую написал такой политический философ Роберт Носик. Действительно, после этого он стал, знаете, таким тэтчерианцем. Один из его кумиров – это Тони Блэр.

М.ГУСМАН: В 1993-м году он написал книгу по этому поводу «От социального государства к минимальному государству». По-датски, по-моему, это звучит так: «Fra Socialstat til Minimalstat».

А.ВЕНЕДИКТОВ: О! Вы учили датский язык. То есть, на самом деле, он в этой книге...

Н.АСАДОВА: В общем, по сути, это его биография.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно! По сути, это его биография.

Н.АСАДОВА: Он прошел от одних убеждений к другим.

М.ГУСМАН: Да. Совершенно правильно. Переосмысление собственных ценностей, социальных и политических.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И вот, говоря об этом, я хотел бы сказать, что он становится во главе коалиционного правительства в 2001-м году. Там все очень просто – там вице-председатель партии, министр налогообложения, член Совета представителей, председатель Либеральной партии, и в 2001-м году премьер-министр. Его карьера протекала как карьера любого европейского премьер-министра: там, понижала налоги...

М.ГУСМАН: Начала XXI века.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да. Понижал налоги...

М.ГУСМАН: Нет. Ну, там, Дания вошла в Еврозону, Шенген. То есть там очень много было процессов в Европе в эти годы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поддержал Соединенные Штаты Америки во время кампании в Ираке.

М.ГУСМАН: Однозначно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Причем поддержал однозначно – у нас об этом будет материал.

Н.АСАДОВА: До сих пор, на самом деле, 700 датских военных находится в Афганистане.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я говорю про Ирак. Потому что в Афганистане – это, все-таки, операция ООН. А Ирак – это была операция части североатлантического союза. И вот Дания поддержала. И несмотря на всю критику, об этом у нас будет материал еще раз Владимира Пименова. Это было так. Но самая грандиозная история – это история, конечно, связанная с так называемым «карикатурным скандалом».

Н.АСАДОВА: Да, действительно. Это, наверное, самое яркое такое пятно в его биографии. И мне показалось, что... Ну, возможно, это не было поворотным моментом вообще в его биографии, но это было одно из самых ярких событий, критических моментов его жизни.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, поворотный момент.

ПОВОРОТНЫЙ МОМЕНТ

Говорят, что наиболее ярко характер человека проявляется в самые критические моменты его жизни. Таким моментом для Андерса Фог Расмуссена, безусловно, был международный карикатурный скандал, в центре которого оказалась маленькая Дания. В сентябре 2005 года датская газета «Jyllands-Posten» опубликовала серию из 12-ти карикатур разных авторов под общим заголовком «Лики Мохаммеда». Редакция «Jyllands-Posten» не учла, что в исламе запрещено любое изображение пророка, а здесь Мохаммед был изображен в виде террориста, на голове которого красовался тюрбан в виде бомбы с горящим фитилем. На затейливом головном уборе арабской вязью была начертана мусульманская клятва «Нет бога кроме Аллаха, а Мохаммед – пророк его». На другой карикатуре пророк размахивал мечом в окружении женщин в чадре. 100-тысячная мусульманская община Дании посчитала факт публикации карикатур оскорблением ее религиозных чувств. 11 послов мусульманских государств потребовали, чтобы премьер-министр Дании провел с ними встречу для обсуждения этого вопиющего факта. По их мнению, Андерс Фог Расмуссен должен был принести свои извинения оскорбленной мусульманской общине от имени всего датского народа. Премьер отказал послам во встрече, заявив, что правительство и народ Дании не могут извиняться за датскую газету. Спустя несколько месяцев, представители мусульманской общины Дании организовали поездки в разные страны Ближнего Востока, распространяя информацию о карикатурах на пророка Мохаммеда и требуя политической реакции братьев по вере. Реакция не заставила себя долго ждать. Ливия и Саудовская Аравия вскоре отозвали своих послов из Дании. В нескольких мусульманских странах начался бойкот датских товаров. В ответ на неадекватную, по их мнению, реакцию мусульманской общины скандальные рисунки перепечатали газеты сразу нескольких европейских стран – Норвегия, Франция, Испания, Италия, Швейцария, Германия, Австрия, Бельгия, Польша. Европейские журналисты заявляли, что они публикуют карикатуры из чувства солидарности с датскими коллегами и в защиту свободы слова, поскольку в большинстве европейских стран религия давно отделена от государства. Мусульманская община ответила массовыми антизападными демонстрациями. В Исламабаде, Карачи, Багдаде, Хартуме, Джакарте, Кабуле, Тегеране и Секторе Газа. В Дамаске толпа с криками «Аллах Акбар!» штурмовала посольства Дании и Норвегии. В Секторе Газа палестинцы напали на представительство Германии. В турецком городе Трабзон молодой мусульманин застрелил у дверей церкви католического священника, итальянца, выходившего после воскресной мессы. Турецкие власти не исключили, что убийство было связано со злосчастными карикатурами.

В условиях невероятного международного давления в феврале 2006-го года Андерс Фог Расмуссен появился на арабском телеканале «Аль Джазира», где выразил сожаление о том, что карикатуры нанесли оскорбление мусульманской общине. На вопрос ведущего «Почему датское правительство не стало оказывать давления на газету и не осудило публикацию карикатур?» Андерс Фог Расмуссен ответил: «Очень важно понимать, как работает наше общество. В нашем обществе СМИ полностью независимы. Правительство не имеет права контролировать или вмешиваться в работу прессы. Я сам много раз был жертвой их критики, но вынужден был мириться с этим, потому что свобода слова и свобода печати является базовой и жизненно-необходимой частью нашей демократической системы».

М.ГУСМАН: Знаете, Алексей и Наргиз. У нас есть еще одно, мне кажется, очень убедительное свидетельство или шанс на то, что Расмуссен обязательно будет избран генеральным секретарем. Потому что когда у нас был в программе Пак Ги Мун.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кандидат.

М.ГУСМАН: Кандидат, в качестве кандидата на пост генерального секретаря ООН. Тогдашний посол в Южной Корее Теймураз Рамишвили у нас выступал в программе, и в общем-то, Пак Ги Мун стал генсеком ООН. Сегодня Теймураз Рамишвили – посол в Дании, Расмуссен – кандидат на пост генерального секретаря НАТО. Поэтому раз у нас Рамишвили в программе, наш посол там рассказывает о Расмуссене, быть Расмуссену генеральным секретарем НАТО.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу поблагодарить нашего посла в Дании Теймураза Рамишвили, который является соавтором части наших программ. Если его еще куда-нибудь пошлют, заранее...

М.ГУСМАН: Нет. То там, лидер той страны обязательно станет кем-нибудь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Итак, Теймураз Рамишвили, посол России в Дании о нашем герое, о Андерсе Фог Расмуссене.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Скажите, пожалуйста, какая встреча с нынешним премьер-министром Дании вам больше всего запомнилась?

Т.РАМИШВИЛИ: Встречу достаточно продолжительную, в которой я принимал участие, министра иностранных дел России Сергея Викторовича Лаврова в мае прошлого года в ходе двустороннего визита и перед известной конференцией по Арктике, которая сыграла достаточно позитивную роль для успокоения горячих голов и начала, мне кажется, такого, предметного диалога арктических стран по этому региону и по статусу, и по будущему развитию этого региона. Очень ровный человек, адекватная реакция и на юмор, и на серьезные вопросы. Я почувствовал такую, прагматическую настроенность на налаженность хороших политических контактов с российским руководством. Ну, известно, что он очень ждал в свое время президента Владимира Владимировича Путина в Данию, ну, это не получилось. И датчане, и он, я бы сказал, наверное, был мотором этого желания датчан пригласить нового президента России Медведева в следующем году с официальным визитом в Данию, что, вероятнее всего, и согласится. Поэтому можно сказать, он был во главе страны, когда отношения подпортились не по нашей инициативе, он же этот процесс и исправлял. В курсе всех деталей - и российско-датских отношений, и нашей истории совместной, 500-летней. На мой взгляд, весьма заинтересован в России как партнере НАТО. Причем это даже до того, как он определился по поводу занятия поста генсекретаря НАТО. И это, мне кажется, важно. Ну, многие поговаривают – я не был свидетелем этих разговоров – что в разговорах со своими коллегами на Западе, с руководителями европейских стран, в том числе крупных государств. в качестве одного из козырей как раз он ссылался на то, что он сумел наладить и урегулировать политические отношения с Россией. Говоря о том, что он в последние годы сыграл немаловажную роль в восстановлении политических отношений с Россией. Ну, они, как бы, не прерывались, но на высоком уровне контакта в течение 6 лет не было. Поэтому, все-таки, для политика такого масштаба, опытного, пойти против своих, как говорится, возможно, убеждений, но исходя из реалий, мне кажется, это важный фактор. То есть стремление к исправлению ошибок или, если хотите сказать, изменению позиции – это не часто случается с политиками в мире. Поэтому, на мой взгляд, это позитивный фактор.

Но, безусловно, не надо забывать главного фактора, что датчане – одни из основных союзников Соединенных Штатов вот в этом, северно-скандинавском регионе. Американцы очень ценят Данию как активного и верного союзника. Вы знаете, что это одна из немногих стран в этом регионе, которая горячо поддержала одностороннюю акцию в Ираке. Поэтому эти отношения союзнические, теплые, дружественные – они, безусловно, есть, и с новой администрацией США будут продолжены. Вы знаете, что одна из первых встреч была с министром иностранных дел Дании после избрания Барака Обамы в качестве президента США. Ожидают Барака Обаму здесь в районе сентября-месяца. Несмотря на занятость – как вы понимаете, президент Соединенных Штатов не поехал бы в страну, с которой у его страны не было бы тесных союзнических отношений, если бы он не ценил Данию как своего союзника. Поэтому, как бы, вряд ли стоит ожидать, что это будут принципиально новые какие-то отношения. И, безусловно, фактор Соединенных Штатов всегда играл, играет и будет играть в датской политике и в отношении датских политиков – это важнейший фактор. Так что, будем надеяться, что в новом качестве нынешнему премьер-министру Дании Расмуссену удастся сочетать сохранение и укрепление союзнических отношений с НАТО и США с более доверительными отношениями и с Российской Федерацией. И он сумеет переломить тот, в общем-то, негатив, который образовался в отношениях России и НАТО, ну, по крайней мере... Ну, он не в августе прошлого года начался, безусловно, некий разрыв, может быть не юридический, начался значительно раньше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это был Теймураз Рамишвили, посол России в Дании. Конечно, говоря о НАТО, мы должны говорить и о представителе России в НАТО Дмитрии Рогозине. И, конечно, мы обратились к Рогозину. И я должен сказать, что в частных беседах он говорил о том, что Расмуссен – это человек определенного поколения, 1953-го года, значит, ему 56 лет, который уже не отягчен, как он говорит, вот той «холодной войной», которая была. Ну вот, «холодно-горячей войной», когда 50-е годы и так далее. Уже все-таки хрущевско-брежневское время, все-таки человек современный. Он вошел в большую политику в XXI веке, говорит Рогозин. Это надо учитывать.

М.ГУСМАН: Это правда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правда. И поэтому Дмитрий Рогозин тоже прогнозирует, что, скорее всего, Андерс Фог Расмуссен станет генеральным секретарем НАТО. Его комментарий нашей программе.

Д.РОГОЗИН: У нас иногда часто шутят на тему появления нового генерального секретаря, потому что все эти шутки упираются в необычное имя нынешнего датского премьера. Фог – это, если говорить по-английски, это туман. И таким образом, на НАТО опускается туман. В каком-то смысле в этих словах есть и доля правды, потому что мало кто точно представляет себе, как поведет себя альянс с правлением нового генерального секретаря, особенно в отношении исламского мира. Дело в том, что именно в исламском мире достаточно сильны настроения против нынешнего датского премьера, и мусульмане не могут простить ему то, что он отказался от имени своего правительства извиниться за публикацию в датских газетах карикатур, которые были восприняты среди мусульман оскорбительными для их веры. И именно поэтому сегодня при рассмотрении различных кандидатур на пост генерального секретаря НАТО Турция как старинный член альянса возражает против того, чтобы новым генсеком стал именно нынешний датский премьер-министр. С другой стороны, очевидно, что при возвращении Франции в военную организацию НАТО и усилении, таким образом, европейского компонента внутри альянс, надо было бы подтвердить, что именно европеец, причем из старых европейцев, должен возглавить международный секретариат альянса. Поляки, которые рассчитывали в знак уважения вклада польской стороны в общеатлантические дела получить место генерального секретаря, сегодня, в общем-то, чувствуют себя удрученно. Потому что их ставленник, нынешний министр иностранных дел Польши господин Сикорский, в общем-то, в открытую готов был бы пойти против Расмуссена. Однако многие старые европейцы, которые, в общем-то, и обладают правом если не вето, то уж точно такого, важного значения при принятии решений, они считают, что рановато еще натовскому комсомолу требовать для себя места в Обкомах, а уж тем более генерального секретаря ЦК НАТО. Поэтому, скорее всего, НАТО склоняется в пользу именно господина Фог Расмуссена.

Я его знаю достаточно хорошо и лично знаю. Не только в последнее время имел с ним контакт, но в 2002-м – 2003-м году я занимался вопросами обеспечения бесперебойного и беспрепятственного транзита через Литовскую республику для наших граждан, которые проживают постоянно на территории Калининградской области. И именно Дания тогда осенью 2002-го года председательствовала в Европейском союзе. Честно скажу, вспоминаю те времена, ну, скажем так, со сложными впечатлениями от моих датских коллег. Дело в том, что по внутреннему циркуляру Дания курирует Литовскую республику, Швеция – Латвию, а Финляндия – Эстонию. И тогда датчане не проявили, как говорят здесь в НАТО, кооперабельности, то есть страсти к сотрудничеству с Россией для решения столь важного для нас вопроса. Более того, в самый разгар битвы за жизни заложников, которые оказались посетителями театра, где шла постановка Норд-Оста, это как раз был ноябрь 2002-го года, в Копенгагене, несмотря на наши протесты, проходил так называемый всемирный съезд чеченцев. И датская сторона отказала Москве в ее законных требованиях прекратить этот шабаш в момент, когда речь шла о спасении сотен заложников, попавших в плен чеченских террористов на Дубровке. И именно после этих событий Москва отказалась проводить саммит Россия – Европейский союз, посвященный калининградскому транзиту, в Копенгагене. И по требованию России этот саммит перекочевал, опять же, в штаб-квартиру Евросоюза сюда, в Брюссель.

Поэтому говорить о том, что будущий генеральный секретарь, если им станет господин Фог Расмуссен, станет легким партнером для России, не приходится. Я даже подозреваю, что некоторые мои коллеги, не только в Москве, будут потом вспоминать нынешнего генерального секретаря господина Яап де Хооп Схеффера как человека гораздо более куртуазного в общении по сравнению с жестким и последовательным в своей проамериканской линии датским премьером. Тем не менее, это не наш выбор. И в НАТО для нас всегда будет плохая погода, если не изменится изнутри. Поэтому мы будем просто ожидать, когда наши коллеги определятся, кто же будет представлять в ежедневном режиме международный секретариат в общениях с Российской Федерацией – Фог Расмуссен или кто-то из его коллег.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Дмитрий Олегович, а вы вот высказали предположение. Изменится ли политика НАТО по отношению к России при Фоге Расмуссене?

Д.РОГОЗИН: Я думаю, что политика в отношении России со стороны НАТО, безусловно, будет кореллироваться, изменяться в соответствии с изменением стратегической концепции альянса. А эта стратегическая концепция во многом зависит от тех акцентов, которые будут расставлены как раз на ближайшем саммите НАТО на границе Франции и Германии. Дело в том, что сейчас этот саммит не просто юбилейный, это не просто праздник, это, на самом деле, серьезное событие с точки зрения концепции дальнейшего развития альянса. Либо НАТО превратиться окончательно в мирового жандарма, который уже давно забыл о необходимости защиты собственной территории, а лезет со своими операциями, миссиями далеко за пределы Европы. И даже ходят слухи, что расширение НАТО в перспективе будет не только на Восток, а вообще и в Азию, и в Океанию, и так далее. И тогда уже НАТО будет реально соперничать уже даже не с нами, а с Организацией Объединенных Наций, со всем международным порядком дел и вещей, которые сложились в мире после Второй мировой войны. Либо НАТО все-таки останется организацией, целью которой является обеспечение безопасности в евро-атлантическом пространстве, и в таком смысле будет искать возможности сочетания своих интересов с интересами России.

Все от них зависит, на самом деле. Мы сегодня не задаем тон в отношениях с альянсом. Альянс развивается очень бурно внутри себя, испытывая самые разные уровни давления со стороны Восточной Европы, со стороны американцев и новой администрации Обамы, со стороны староевропейцев – французов, немцев и так далее. И сказать точно, чем для нас будет НАТО в будущем сложно. В любом случае, я уже говорил об этом, это всегда будет непогода. Но только ураган, тайфун или цунами – это сложно сказать.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Дмитрий Олегович, а вы говорили, что у нас очень тяжело проходили переговоры с Данией. Не значит ли это, что Расмуссен – тяжелый переговорщик?

Д.РОГОЗИН: Расмуссен – очень тяжелый переговорщик, очень сложный переговорщик. Упертый. Человек со взглядами вполне определенными, он такой либерал-демократизатор, который считает Соединенные Штаты, безусловно, ориентиром по жизни. Тем более, после появления симпатичного нового президента в Белом доме в Вашингтоне у господина Расмуссена появились дополнительные аргументы, почему Дания, скандинавские страны и Европа в целом должны встроиться в новый американский курс. Но при этом надо отметить, что, тем не менее, фигура Расмуссена далеко не однозначна. Это вовсе не солдат Вашингтона, это человек, который имеет и свои взгляды. В принципе, думаю, что работать будет с ним – если именно его разберут – будет интересно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Дмитрий Рогозин, наш постоянный корреспондент в НАТО и постоянный представитель России в НАТО.

М.ГУСМАН: Но он на общественных началах корреспондент?

А.ВЕНЕДИКТОВ: На общественных. На общественных началах.

Н.АСАДОВА: Но вы знаете, вот, что я хотела сказать? Вот что мне нравится, что Дмитрий Рогозин всегда очень ярко говорит о людях, а не таким, витиеватым дипломатичным языком, как это свойственно обычно дипломатам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И я еще раз обратил бы внимание на одну из последних фраз вот в этом его комментарии для нашей программы. Говоря о Расмуссене, он сказал: «Это не солдат Вашингтона». Вот это важная история.

М.ГУСМАН: Не буду спорить с Дмитрием Олеговичем, с моим старым товарищем. Но тем не менее, это, как говорится, покажет время.

Н.АСАДОВА: Он солдат демократии, по крайней мере, это точно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Демократических процедур – точно.

М.ГУСМАН: Процедур – да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И, наконец, третий человек, который не очень любит Расмуссена, корреспондент датской газеты «Ekstra Bladet» Владимир Пименов. Потому что газета «Ekstra Bladet» вообще, начиная с 2003 года, начиная с кампании в Ираке, где Расмуссен, напомню, поддержал Соединенные Штаты Америки, ведет против Расмуссена такую, политическую войну – она оппозиционна, на что в Дании газеты имеют на это право. И вот Владимир Пимонов. Мы его попросили рассказать о том, как его газета и как редакционная политика этой газеты видят премьер-министра Расмуссена.

В.ПИМОНОВ: В 2003-м году журналист-расследователь газеты «Ekstra Bladet» Бо Элькер сумел документально доказать, что премьер-министр Дании Андерс Фог Расмуссен, или государственный министр, как эту должность называют в Дании, ввел в заблуждение парламент, когда отстаивал свою позицию или позицию правительства о вступлении Дании в военную коалицию в войне против Ирака. В частности, речь шла о наличии у Саддама Хусейна химического и бактериологического оружия. Начиная с августа 2005-го года и в течение 671 дня подряд газета «Ekstra Bladet» публиковала на своем сайте запрос журналиста об интервью. Эта история подорвала репутацию премьер-министра, который отказывался дать интервью журналисту Бо Элькеру. И в итоге газета запросила внутренние документы из канцелярии премьера – их обязаны предоставить по закону об открытости любых государственных документов, кроме секретных, конечно же. Из этих документов явствовало, что журналист «Ekstra Bladet» был, по существу, в черном списке: его запросы об интервью с Андерсом Фогом архивировались, но не рассматривались в установленном порядке. В дело вмешался обмудсмен, который обязал премьера либо дать обоснованный отказ в интервью, либо встретиться с журналистом газеты «Ekstra Bladet». В результате Бо Элькер взял 45-минутное интервью у премьера, в котором настаивал на ответе на вопрос, почему же тот дезинформировал парламент и тем самым народ Дании в вопросе обоснования вступления страны в войну в Ираке. Кстати, разбирательство этого дела о мотивах премьера при вступлении Дании в войну до сих пор не завершено. Дело в том, что разбирательство до сих пор – это, все-таки, длительная процедура. Но это такой эпизод, который, конечно же, высвечивает отношение премьер-министра Дании к неудобным вопросам журналистов. Хотя ему, конечно же, приходится давать еженедельный брифинг и постоянно встречаться с журналистами. Но в данном случае это была такая, достаточно громкая история.

И вот что я знаю от своих коллег по поводу характеристики Андерса Фога Расмуссена как человека. Мне все в один голос говорят, что главное в его характеристике, ключевое слово – это самоконтроль. Один журналист даже написал, что самоконтроль Андерса Фога настолько силен, что он контролирует даже каждый волос на своей голове. У него всегда идеальная прическа и идеальный внешний вид. Фог Расмуссен обладает удивительным умением убеждать аудиторию и отстаивать свою точку зрения, и никогда не позволяет себе признать свои просчеты. Это чрезвычайно трудно для любого датского политика, которому приходится постоянно давать отчет гражданам и журналистам. Пожалуй, единственный раз, когда ему недавно пришлось выступить с критикой одного из министров в собственном правительстве – это был случай с министром финансов. Кстати говоря, человеком, который может унаследовать пост премьер-министра в Дании после ухода Андерса Фог Расмуссена в НАТО.

Значит, речь шла о том, что та же наша газета «Ekstra Bladet» изучила представительские расходы министра – его счета в ресторанах, барах, во время поездок, командировок, в ходе деловых встреч. И выяснилось, что суммы, которые он тратил на пиво, шнапс, вино и сигареты, превышали разумные пределы с точки зрения общественного мнения. Особенно не понравилось гражданам, что министр покупал за их счет сигареты. И вот тогда премьер-министру Дании Андерсу Фогу Расмуссену пришлось, все-таки, сделать заявление. И он сказал, что это не должно никогда повториться впредь в отношении своего министра. Вот это, пожалуй, единственный случай недавний, когда он высказался... Ну вот, достаточно критично в отношении своего соратника.

В годы премьерства Расмуссена с особой эффективностью заработали его помощники по прессе, то, что по-английски называют «спин-доктор», нередко пытавшиеся манипулировать общественным мнением. Вот дар убеждения и вера в собственную концепцию политического, экономического развития Дании позволили Андерсу Фогу Расмуссену быть премьером с 2001-го года до сегодняшнего дня. Он 3 раза выигрывал выборы, что большая редкость для датской политики.

В 1992 году ему пришлось уйти в отставку с поста министра экономики. Судебная комиссия обвинила его в так называемой «креативной бухгалтерии», как было сказано в отчете. Это был период серьезнейшего экономического кризиса. И вот в тот момент, наверное, это было сильнейшее поражение Андерса Фога Расмуссена как политика. Все-таки он ушел в связи с критическим расследованием своей деятельности.

Политическое кредо Андерса Фога Расмуссена – это классический либерализм с минимальным государством. Недавно правительству удалось осуществить налоговую реформу, связанную со снижением налогов, хотя оппозиция полагает, что от этой реформы больше выигрывают граждане с большим достатком, чем люди, получающие небольшой доход. Андерс Фог Расмуссен 22 марта стал дедушкой, об этом он сам с удовольствием сообщил на своей странице на социальном сайте Facebook в интернете. Его дочь Мария родила девочку, 3400 она весит, 50 сантиметров – ее сегодняшние параметры. Как и у всех датских политиков, у Андерса Фога Расмуссена есть свой блог, он активный участник блогосферы, достаточно часто пишет комментарии в интернете, и страница на Facebook, где можно прочитать и о его личной жизни. У него трое детей, сын Хенрик и две дочери – Мария и Кристина. А вот его жена Анне-Метте Расмуссен по образованию педагог или воспитатель детского сада, увлекается бальными танцами. Она участвует в прямой телевизионной программе, которая называется (НЕРАЗБОРЧИВО), на русский, наверное, можно это перевести так: «Без ума от танцев». И судя по высказываниям Андерса Фога Расмуссена, он очень доволен увлечением своей жены и, собственно, его хобби состоит в том, чтобы болеть за собственную супругу, когда он видит ее на телевидении.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Владимир, а скажите, вот вы упоминали про блог Андерса Фога Расмуссена. Насколько он там открыт, насколько он отвечает на все вопросы?

В.ПИМОНОВ: Вы знаете, достаточно просто набрать «Андерс Фог Расмуссен», написать в поисковике Гугла, и любой человек может выйти в интернете и на его блог, и на его Facebook, где, на самом деле, значительно больше информации, потому что на Facebook он рассказывает и о свей личной жизни, о своих увлечениях. Хотя, наверное, у него мало остается времени, потому что вот эта история с назначением в НАТО – наверное, сейчас центральное событие в его политической карьере. Я хотел добавить: газета «Ekstra Bladet» была первой, сообщившей о возможности назначения датского премьера Андерса Фога Расмуссена на пост генерального секретаря НАТО. И это сделал бывший редактор газеты, а ныне колумнист Ханс Энгель, в прошлом коллега, кстати говоря, Андерса Фога Расмуссена по правительству. Потому что наш бывший редактор был министром юстиции, министром обороны в консервативном правительстве, в коалиционном Поуля Шлютера в 80-е – 90-е годы. И вот, начиная с середины февраля, когда появилась статья о возможном скором назначении Андерса Фога Расмуссена на пост генсека НАТО, премьер упорно отказывался комментировать эту информацию, ссылаясь на то, что он не может комментировать гипотетические вопросы, поскольку, подчеркивал он, не является кандидатом ни на какой международный пост, и выбор генсека НАТО связан со сложнейшей закулисной дипломатической игрой. В 90-е годы на этот пост баллотировался министр иностранных дел Дании Уффе Эллеман-Йенсен. Тогда его не поддержала Франция из-за критических замечаний Уффе Эллемана в адрес Франции. И до последнего момента не высказывалась Польша, где был потенциальный кандидат министр иностранных дел Сикорский. Наконец, в последние дни в поддержке датчанина грозила отказать Турция под давлением некоторых арабских стран из-за позиции Андерса Фога Расмуссена, как они аргументировали, во время так называемого «карикатурного скандала», публикации рисунков пророка Мохаммеда. У Турции есть свои претензии к Дании, свои интересы в связи с деятельностью в Дании курдских организаций. И именно поэтому из-за того, что целый ряд стран мог высказать какие-то свои возражения, я думаю, что Андерс Фог Расмуссен и не решался открыто говорить, что он претендует на пост генерального секретаря НАТО. Но эта позиция его подорвала его политическую репутацию в Дании, оппозиция стала говорить о том, что доверие к премьеру поставлено под сомнение. А Народная партия Дании, от которой очень многое зависит – от них зависит поддержка правительства – открыто заявила, что готова отказать Андерсу Фогу Расмуссену в поддержке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот такие разные точки зрения и разные позиции в самой Дании, и в НАТО. Напомню, что завтра-послезавтра на саммите НАТО в Страсбурге и в Келле. Да, Наргиз, я не ошибся? В Страсбурге и в Келле будет утверждена кандидатура генсека.

Н.АСАДОВА: Да. Говорят, что это 4 апреля произойдет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, значит через 2 дня.

М.ГУСМАН: Нет. Я еще раз хочу вернуться к тому, с чего начали: выборов как таковых, ни открытых, ни закрытых не будет.

Н.АСАДОВА: Подковерные интриги, я знаю это.

М.ГУСМАН: Да. Как же любит Наргиз подковерные именно интриги – не просто интриги, а подковерные.

Н.АСАДОВА: Я люблю за ними наблюдать.

М.ГУСМАН: Да. Вот они там будут подковерные, подпаркетные, подлинолеумные, но именно к 4-му апреля кто-то из споуксменов НАТО скажет, что эта организация пришла к консенсусу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот, если Наргиз любит всякие подковерные, то широкими мазками Николай Троицкий рисует портрет, уж точно не подковерный, а, скорее, гобелен вышивает. Вот Расмуссен у него получился в виде гобелена. Портрет Николая Троицкого.

ПОРТРЕТ НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Андерс Фог Расмуссен, больше известный как Андерс Фо, ибо Расмуссенов в Дании как песчинок на пляже, типичный среднеевропейский политик и по географии, и по биографии. Он лишен выдающихся талантов, но нет у него и существенных недостатков. Как нет и особой харизмы, хотя есть элегантность и умение не затеряться ни в партии, ни в Парламенте, ни в толпе. Нет искры божьей и чрезмерного артистизма – да, ему и не надо – не те стройматериалы для карьеры. Как истый ютландец, выходец из семьи фермеров с материка, Андерс Фо – политик надежный, крепко упертый и пробивной. Был министром налогообложения, а на этом посту не требуется излишнее творчество и креативность, можно запросто пострадать. Однако скомпрометировать своего премьер-министра вредным, пронырливым, въедливым датским журналистам до сих пор толком не удалось. А Андерс Фог Расмуссен, тем временем, пробился в еще более плотные слои политической атмосферы. Он уже без 5 минут генеральный секретарь НАТО. Осталось сделать несколько ритуальных дипломатических движений, и золотой ключик от заветной двери в Брюсселе у него в кармане. Большой вопрос: повышение это или передвижение по горизонтали? С одной стороны, политический лидер международной организации, не имеющий права ни на один самостоятельный шаг. Зато и делать почти ничего не надо – только председательствовать, вести презентации, церемонии, играть важную роль. Другой вариант – глава правительства суверенного государства в эпоху кризиса – все равно, что идти по железной проволоке, сквозь которую пропустили электрический ток.

Андерс Фог Расмуссен – матерый опытный либерал. Он всегда был против социального государства. Вот и соскочил, ушел от печальной необходимости подобное государство в родной Дании возрождать.