Премьер-министр Зимбабве Морган Цвангираи - 48 минут - 2009-02-25

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21:03 в Москве, 13:03 в Вашингтоне. В Вашингтоне Наргиз Асадова. Наргиз, добрый день.

Н. АСАДОВА: Добрый день, Алексей Алексеевич и слушатели «Эхо Москвы».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какая она сегодня…

Н. АСАДОВА: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: …велеречивая. Добрый вечер. Сегодня наш спешл гест отсутствует, он улетает. Он очень много летает, наша птичка, Михаил Гусман. Надеюсь, что на следующей неделе он будет с Вами, Наргиз.

Н. АСАДОВА: А Вы с нами не будете?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я буду в славном городе Мадриде. Я хотел сказать, почему мы переменили нашего героя. У нас должна была быть сегодня передача о Серже Саркисяне, президенте Армении. Но нам сильно подвезло, видимо, где-нибудь в первую неделю апреля будет интервью с ним у меня, в Ереване. Если Наргиз долетит, значит долетит. Если не долетит, то помашет крылом. И естественно, гораздо интересней делать передачу о человеке, с котором лично знаком. Это первая причина. И вторая причина, это было предложение Наргиз. Оказалось, я пропустил потому что я всю неделю летал, и уже я был птичкой, что Зимбабве снова оказалось в центре внимания мировых новостей. Да, Наргиз?

Н. АСАДОВА: Да, это так. Если Вы помните, в прошлом году мы рассказывали нашим слушателям о президенте Зимбабве, о Роберте Мугабе, о диктаторе и деспоте, самом большом в Африке. И в тот момент проходили выборы президентские. И там была очень жестокая борьба между Морганом Цвангираи, оппозиционером главным, и Робертом Мугабе. Буквально 11 февраля, всё-таки, пришлось им договориться. Они создали правительство национального единства, и Морган Цвангираи стал премьер-министром страны. И вот как всё это происходит, что сейчас происходит в Зимбабве, потому что это важная страна в Южной Африке. И она влияет на большой регион.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз Асадова из Вашингтона. Но мы сначала напомним вам немножко об этой стране. Мы повторим сейчас портрет противника нашего героя, нынешнего президента, которому на этой неделе исполнилось 85 лет, он праздновал достаточно пышно. Роберт Мугабе. Вспомним сначала о нём. Мы сегодня не делали улицу, потому что понимали, что нашего героя, Цвангираи мало кто знает, вообще никто не знает. Но вот Роберт Мугабе – человек известный. Давайте вспомним, что о нём написал Николай Троицкий.

Н. ТРОИЦКИЙ: Президент Зимбабве Роберт Мугабе наводит на мысль о знаменитой детской страшилке. «В черной-черной Африке есть черный-черный диктатор, который творит черный-черный беспредел». И черный передел, о котором напоминает история. Вот, например, жили-были в Зимбабве белые фермеры, «родимые пятна колониализма». И кормили всю страну. Кормили, естественно, с выгодой для себя, за что кормильцев не очень-то и любили. И тогда Мугабе воспользовался этой нелюбовью, произвел экспроприацию бывших колонизаторов. Как радикальный левак, партизан и пламенный революционер, он должен был «землю в Зимбабве крестьянам отдать». Белый фермеров раскулачили, а черный тиран и деспот вверг свое государство в голодомор и кромешную нищету.

Только не надо думать, будто Мугабе творит апартеид наоборот. Его принцип далек от расизма, суровая длань правителя не щадит подданных, независимо от цвета кожи. Полицейские пытки, расстрелы митингов и демонстраций, массовые убийства мирных жителей, тюремные сроки за нелицеприятные отзывы о президенте, все эти «достижения» диктатуры доступны каждому зимбабвийцу. И все эти безобразия до такой степени осточертели народу, что в нищей африканской стране, лишенной демократических традиций, возникла внятная и адекватная оппозиция, способная не просто устраивать бесполезные «Марши несогласных», но выигрывать выборы, брать в свои руки власть.

Силовые действия породили противодействия. И не помогли ни аграрные популистские штучки, ни словесная битва Мугабе с мировым империализмом. Мало ли в Африке было разных кровавых диктаторов! Встречались садисты и даже, пардон, людоеды. Их время прошло. Деспотические правители экономически вредны и непродуктивны, пожрали сами себя. Остался последний – Роберт Мугабе. Маячит, как злостный анахронизм, ему не хочется уходить, да кто ж его спрашивает! Пора убираться куда-нибудь в свой заповедник Гоблинов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Николай Троицкий. Портрет Роберта Мугабе, президента страны. Вы ещё сегодня встретитесь с Николаем Троицким в конце передачи, где он нарисовал портрет нашего нынешнего сегодняшнего героя Моргана Цвангираи. Но давайте перейдём к рассказу о том, каким образом этот человек странно не только возглавил, но практически победил этого опытнейшего политика, 85-летнего, героя борьбы с колониализмом, национального лидера. Кто такой, этот Морган Цвангираи? Тоже не мальчик уже, 1952 год рождения.

Н. АСАДОВА: Через 2 недели он использует свой 57 год рождения, 10 марта. Он родился в небольшом, достаточно бедном городке. И он был старшим сыном в семье, кроме него было ещё 8 детей. Соответственно, учиться ему было некогда, поэтому в 16 лет он ушёл из школы, и отправился на заработки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел шаг назад сделать. Я хотел сказать о том, что в Африке, напомнить нашим слушателям, это такая не моно-этническая страна, там есть племена. И г-н Мугабе, президент, и собственно наш герой Цвангираи, принадлежат к одной народности – к шонам.

Н. АСАДОВА: Их 80%.

А. ВЕНЕДИКТОВ: По последним оценкам – 82%, не имеет значения, но то, что он принадлежит не к меньшинству, помнишь, мы рассказывали о некоторых африканских странах, диктаторах, где за каждым из них стоят свои племена, племенные вожди. Здесь этого нет. Вот это я хотел подчеркнуть. Это одна народность, которая составляет абсолютное большинство, народность шоны. Он, действительно, уходит из школы и идёт рабочим, разнорабочим. Да? Это 1968 год.

Н. АСАДОВА: Да. Он ещё работал так же на горнодобывающей промышленности, на шахте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Грубо говоря, он был шахтёром.

Н. АСАДОВА: Горняком.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, абсолютно обычная, и я бы даже сказал, если Наргиз мне возразит, мне бы было неприятно. Обычная судьба старших детей в этих бедных африканских, ещё колониальных странах. Это же ещё колониальная страна. Надо напомнить, что страна называлась Родезия. И она являлась колонией. Надо напомнить, в каком режиме он рос. Рос он в колонии. В английской колонии. И что очень важно было, что на самом деле этим мальчикам абсолютно невозможно было сделать никакой карьеры. Ну, горняк, без образования. И он там 12 лет, в этих шахтах, оттрубил.

Н. АСАДОВА: Кстати, Роберт Мугабе, который гордится тем, что у него 7 дипломов, и восьмой, как борьба с колониализмом, он всегда насмешливо очень, снисходительно отзывается. Что вы хотите, чтобы этот человек, совершенно без образования, возглавил Зимбабве? В принципе, он прав в том смысле, что он человек без образования. У него нет никакого образования. Но при этом он человек абсолютно из народа, который сделал невероятную карьеру, как профсоюзный лидер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что здесь надо понять эту историю, не торопиться, потому что на самом деле вся история этой страны, история борьбы. Там была очень сложная история, она прошла как бы мимо него, с точки зрения политической борьбы. Надо просто напомнить, что сначала независимость Родезии как раз в 1965 году, нашему герою 13 лет, объявило как раз белое меньшинство от Великобритании. Тот самый знаменитый режим Яна Смита, который в журнале «Крокодил» всегда в этих колониальных шлемах, о чём Владимир Владимирович напоминал нам недавно. Это эти самые белые фермеры объявили свою независимость в 1965 году от Великобритании в одностороннем порядке.

И всё белое население – четверть миллиона, а там было 13 млн. жителей. Остальные 12,5 млн. были африканцы. И вот это такая страна, независимость которой не признаёт никто. Начинается блокада, санкции со стороны Великобритании и английских колоний. И тут же параллельно начинают возникают чёрные партизанские движения за настоящую независимость.

Н. АСАДОВА: Действительно. Одним из лидеров был Роберт Мугабе, который сидел 11 лет при режиме г-на Смита.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И всё это дело продолжается, а наш герой в это время не занимается политической борьбой вообще.

Н. АСАДОВА: Да ему семью прокормить надо! Голодные браться и сёстры.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку! По поводу семьи. Женится он поздно, в 26 лет. И у него, между прочим, 6 детей было. В это время идёт война, белые воюют против чёрных, чёрные воюют против Великобритании и режима Смита. Этот парень работает горняком. Ещё раз, важно! Он не является одним из героев национально-освободительной борьбы. Он вообще остался в стороне от вооружённой борьбы.

Н. АСАДОВА: Нет. Действительно нет. Он не участвовал, не был партизаном, не сражался с оружием в руках против белых колонизаторов. Но, конечно же, он очень сочувствовал этим партизанам. И как он сам говорил, когда в 1980 году Роберт Мугабе объявил независимость Зимбабве, он был готов жизнь отдать за этого человека.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты начала говорить про его профсоюзную деятельность. И это оказалось очень важной школой коммунизма. У нас же профсоюзы были школой коммунизма, как мы знаем. Давай, расскажи немножко про профсоюзную его деятельность.

Н. АСАДОВА: Она была чисто профсоюзной, он действительно, такой левак по своим убеждениям, социалист, по поводу этой левизны у него был спор с Мугабе потом. И действительно, он начинает подниматься по карьерной лестнице. Его начинают замечать. И вот когда Мугабе приходит к власти. Он его сразу заметил и он начал продвигаться по партийной лестнице, занимать одну за другим лидирующие позиции в профсоюзе. Сначала на своём заводе, потом какие-то объединения начал возглавлять. И потом правительство Мугабе посылает его на учёбу в Англию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это он не сам поехал?

Н. АСАДОВА: Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас мы будем слушать «Поворотный момент», который написала Наргиз Асадова и у нас прочитал Андрей Гаврилов. Это личный выбор Наргиз. Да, у него такая профсоюзная карьера, партии Зану, которую возглавлял Мугабе, нужны лидеры, и он посылается на учёбу в Англию, с которой отношения в то время настороженные. И вот почему-то Наргиз считает это поворотным моментом. А почему, мы это сейчас узнаем.

ПОВОРОТНЫЙ МОМЕНТ.

А. ГАВРИЛОВ: Четыре покушения, многочисленные побои полиции и спецслужб, сломанная челюсть, несколько сотрясений мозга, внутренние кровотечения, аресты, через всё это прошёл Морган Цвангираи ради отстранения от власти деспотичного президента Зимбабве Роберта Мугабе. А ведь в 1980 году, когда пламенный революционер Роберт Мугабе объявил независимость Зимбабве, 28-летний Морган Цвангираи, по его собственному выражению, был готов за него жизнь отдать. Что же заставило этого профсоюзного лидера, делавшего быструю карьеру в партии Мугабе, пойти против своего героя? Наверняка причин было несколько. Но началось всё с поездки в Англию, куда в середине 80-х правительство Мугабе послало молодого и подающего надежды функционера правящей партии подучиться.

В это время в Великобритании проходили массовые забастовки шахтёров. Будучи горняков и профсоюзным лидером, Морган Цвангираи очень сопереживал британским братьям и по слухам, принимал участие в нескольких демонстрациях против реформ Маргарет Тэтчер. В последствие он был представлен президенту британского профсоюза горняков. Однако, эта встреча разочаровала молодого зимбабвийца. «Он абсолютно не осознавал реальности происходящего». Так охарактеризовал «красного Артура» Морган Цвангираи. Вместе с тем, поезда в Англию оказала огромное воздействие на Цвангираи. Впервые в жизни он увидел, как в свободном обществе происходят политические процессы, как под флагами профсоюзов организуются сотни тысяч людей.

Вернувшись на родину, Морган Цвангираи становится генеральным секретарём Конгресса профсоюзов Зимбабве. Под его руководством профсоюзное движение превращается из гибкого инструмента правящей партии в единственную организованную оппозицию в стране. Именно с этого момента начинается противостояние президента Роберта Мугабе и профсоюзного лидера Моргана Цвангираи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вот тогда, когда он вернулся неожиданно, не как подающий надежды кадр партии Роберта Мугабе, а как оппозиционер, стали ходить слухи о том, что он был завербован британской разведкой.

Н. АСАДОВА: Я не знаю ничего про это.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хотя на самом деле, это было в последней кампании. Это было, естественно, придумано, потому что он, будучи в Великобритании, на дух не переносил британское правительство, и поддерживал тех самых горняков, которые пытались это правительство свалить.

Н. АСАДОВА: Да. Действительно. Господин Скавел, как известно, был агентом Советского Союза.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это вопрос к г-ну Кобаладзе, это не ко мне. Вопрос заключается в другом. Вопрос в том, что вот этот человек, который и образования большого не получил, он учился там политической борьбе, организовывать рабочие отряды.

Н. АСАДОВА: Я думаю, что сам факт того, что человек именно пожил в свободном обществе, в демократической стране, и чувствовал, увидел в реальной жизни, как работают демократические инструменты, это действительно, меняет мозги.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но при этом он получил пост, в 1988 году он становится генеральным секретарём профсоюзов, и тут же получает по полной программе. В 1989 году он арестован первый раз. Первый, но не последний. И он сидел 6 недель в тюрьме по обвинению в том, что он южноафриканский шпион. Не английский, а шпион ЮАР.

Н. АСАДОВА: Да, он уже тогда начал налаживать отношения с соседней страной. И вот из-за этого Роберт Мугабе усмотрел в нём какую-то опасность для себя.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что дело не в этом. Я думаю, что Мугабе увидел в этом парне, на которого он делал ставку, как быстро этот парень взлетел на пост генерального секретаря профсоюзов, довольно мощного движения, потому что другие политические партии были потихоньку сведены на «нет». Он увидел в нём если не противника, их разделяет 30 лет. К тому времени Мугабе было уже 65, а тут какой-то 30-летний, но с другой стороны на всякий случай он выводит его из борьбы, и выводит достаточно надолго, потому что, начиная с 1989 года, он просидел 6 недель, его выпустили, но над ним висит обвинение, что он агент разведки ЮАР, и дальше практически на 5-6 лет он не виден.

Он продолжает быть генсеком профсоюзов, организует забастовки, координирует массовые протесты экономического характера, но он невиден.

Н. АСАДОВА: Да, действительно. Здесь стоит остановиться, потому что, напомним, Морган Цвангираи был убеждённым социалистом, а Роберт Мугабе в тот момент начал говорить о невидимой руке рынка. И как раз Цвангираи оказался более левым, чем Мугабе. И против этого он и выстраивал эти экономические демонстрации.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это не помогло ему подняться. И проходит 8 лет, и впервые на политическом горизонте наш герой, анти-мугабевском, против президента. Мы вот говорим «людоед, диктатор», официально действуют профсоюзы, которые устраивают забастовки. Официально политические партии, которые требуют отставки Мугабе, это вторая половина 90-х годов. Конечно сажают и избивают.

Н. АСАДОВА: Избивают, сажают, убивают, устраивают политические чистки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На чём первую политическую позицию, политическим лидером стал наш герой на очень интересном экономическом деле. Дело в том, что в 1997 году, начале 1998 года Зимбабве охватило массовое протестное забастовочное движение. Правительство, кстати, надо напомнить нашим слушателям, что до последнего времени президент являлся и главой правительства. Президент Мугабе являлся и главой исполнительной власти, одновременно совмещая две должности. Правительство под руководством Мугабе в 1997 году принимает решение увеличить пенсии участникам войны за освобождение. Тем, кто начинал партизанское движение. И всё бы было ничего, но речь идёт о том, что был принят специальный налог на всё население Зимбабве, и этот пенсионный налог должен был идти только в пользу небольшого количества т.н. ветеранов, потому что на самом деле, не все, кто участвовал в освобождении, получили эту пенсию.

Грубо говоря, были повышены налоги на всех работающих, чтобы содержать верхушку, которая заняла посты в государстве. Начались забастовки, потому что это был налог на зарплату. Это был налог на работающих. И люди, новое поколение, в том числе и Цвангираи, не хотели их содержать. Начались забастовки. Цвангираи начинает координировать эти забастовки. И постепенно к этим чисто экономическим забастовкам начинают примыкать разные группы населения, политические оппоненты Роберта Мугабе, а Мугабе к этому времени, а это начала 1998 года, он уже там 20 лет.

Н. АСАДОВА: Да, это буквально год до создания его партии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересный проход. Против налога, этот налог политический, все понимают, и проходит год, и видя, что уже не хватает ресурса для продолжения забастовок, он создаёт эту свою политическую партию.

Н. АСАДОВА: Да, которая называется «Движение за демократические перемены».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что случилось… Когда я читал про это, это безумно интересно, это какой-то Зимбабве, никому не интересный, река Лимпопо. Я понял, что он сделал. Вся оппозиция Мугабе была как стружка металлическая. Это были маленькие отряды, организации, маленькие политические организации профсоюзов, как стружка набросанная. Мугабе создал магнит. Он взял маленький магнит, это движение своё…

Н. АСАДОВА: Мугабе или Цвангираи?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Цвангираи, конечно. И он положил в центр этой оппозиции, которая представляла собой разбросанный, совершенно неструктурированную силу. И как будто бы, увидев, наконец, лидера, лидера с политической платформой, к нему в это движение кинулись все. Ну ладно, понятно – безработные, это 1999 год, понятно молодёжь, тоже понятно, никакого будущего в Зимбабве у них не было. Понятно – жители городов, потому что Мугабе ставил на сельских жителей. Туда пошли белые фермеры, в это чёрное движение, пошли богатые промышленники и пошли, фантастика, этнические меньшинства. Вот этот народ ндбеле, как он называете.

Н. АСАДОВА: Да, но я хочу сказать про меньшинства. Мы сказали, что это довольно монотонное общество. Но дело в том, что там есть этнические меньшинства, и в частности, эта народность ндбеле, которая в 1984 году, Мугабе. Его знаменитая Пятая бригада, просто учинили этническую чистку, 20 тыс. человек погибло. И дело в том, что Цвангираи, он начал, ещё будучи функционером, в партии Мугабе, начал ездить в эти деревни на братские могилы, и выражать им сочувствие. Я понимаю, почему люди увидели в нём своего лидера.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хотя он принадлежит к народности, к которой принадлежит и Мугабе. Но я бы ещё раз хотел подчеркнуть, что представляешь себе, в одной партии безработные и богатые промышленники, белые фермеры и вот эти неграмотные ндебеле, народы, крестьяне. Городские жители, с которых драли налоги, и молодёжь безработная. Он, действительно, создал то, что мало кому удавалось в мировой истории. В единую партию удалось объединить людей с противоположными взглядами. И казалось, что их объединяет только «Нет Мугабе!». Ничего подобного! Это стало политической партией. Это 1999 год, 9 лет они уже вместе. Партия не развалилась. Это не какая-то хрупкая система. Он её строил как политическую партию.

И более того, это может быть самое последнее перед Новостями, им удалось удержать, этой партии, одержать политическую победу над диктаторов.

Н. АСАДОВА: Сразу же, причём, на первых выборах в 2000 году.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На Референдуме даже. Представляете себе, диктатор африканский, режет, убивает, оппозиция загнана, действительно, там этнические чистки. В 2000 году Мугабе проводит референдум по конституции. Партия Цвангираи выступает против, и выигрывает Референдум.

Н. АСАДОВА: Одной из статей было то, что нужно забрать землю у белых фермеров и отдать её чёрным крестьянам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это он сделал потом без конституции. Но самое главное, что сама Конституция – это был Референдум по доверию Мугабе. И вот Цвангираи, только за год до этого собрав непонятную, стружечную оппозицию, 53 или 56% получает нет. Он выиграет у Мугабе. Мугабе в ярости, обвиняет его в том, что он является марионеткой белых фермеров и шпионов Королевства Великобритания. А что случилось потом, вы узнаете сразу после Новостей.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21:35 в Москве. Из 48 у нас ещё 25, Наргиз Асадова в Вашингтоне. Мы остановились на том, что в диктаторской стране, в Африке, внезапно оппозиция, за год до этого сплотившаяся вокруг Цвангираи, выиграла Референдум. Это удивительная история. Выиграла Референдум. Белые, плюс бедняки, плюс народность, и выиграли. И это был, конечно, мощнейший удар по Роберту Мугабе. При этом через полгода проводятся парламентские выборы, и правящая партия Мугабе получает 62 голоса, а Цвангираи – 57. Послушайте! Пять голосов разницы всего.

Н. АСАДОВА: Подождите. А как это может быть, если он 62% голосов…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не процента, а мест в Парламенте. Надо сказать, что сам Цвангираи не был избран в своём округе, потому что уже тогда Мугабе понял, что все силы нужно бросать против лидера, а не против партии. Уберёшь лидера, и партия развалится. И Цвангираи не избран, но его партия нарушила монополию 20-летнюю Мугабе в Парламенте.

Н. АСАДОВА: И сразу же начинаются гонения на Цвангираи, его арестовывают, избивают.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это обычная история.

Н. АСАДОВА: Его избивают ужасно. Было несколько серий избиений. Один раз, одна из фотографий попала в западную прессу, когда у человека просто нет лица. Переломанная челюсть, кровоизлияние.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это позже было.

Н. АСАДОВА: Да, это было позже. Но его постоянно били. И я когда читала про это, его чуть ли не каждый год так сильно избивали. Он пережил 4 покушения в итоге.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хулиганы.

Н. АСАДОВА: Его задерживали официальные власти, и это происходило. Какое должно быть мужество у человека, чтобы постоянно находясь на волосок от смерти, продолжать это движение! Меня это поразило!

А. ВЕНЕДИКТОВ: И поэтому я хотел бы дать нам послушать человека, который знает, встречалась с Цвангираи. Это Ирина Филатова, африканист, профессор ВШЭ. Записывала интервью о нашем герое сегодня Наталья Жукова.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А что Вы знаете про самого г-на Цвангираи, что он за человек, политик, личность?

И. ФИЛАТОВА: Во-первых, он профсоюзный деятель, во-вторых, он человек фантастически мужественный, он противостоял этому колоссальному давлению, начиная с 2000 года, когда его партия «Движение за демократические перемены» стала набирать силу. Он производит очень приятное впечатление, я с ним встречалась несколько раз. Кажется, что он человек очень честный и неподкупный. Но, конечно, он попал сейчас в очень сложную ситуацию, и я не знаю, насколько у него хватит мудрости и подготовки на то, чтобы вывести страну из того состояния, в котором она находится. Приходится надеяться на то, что у него будут хорошие советники.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Ирина Ивановна, расскажите подробнее о Вашей встрече с г-ном Цвангираи. Какой эпизод из Вашей встречи с ним Вам больше запомнился, который характеризовал его личные качества?

И. ФИЛАТОВА: Дело происходило в Зимбабве, когда собиралось несколько человек из его верхушки. Я на этой встрече присутствовала в качестве представителя одной из общественных организаций южно-африканских. Но что на меня произвело впечатление? Во-первых, по африканской традиции, несмотря на то, что, в общем-то, нужно было всем прибыть вовремя, вовремя прибыл только Цвангираи. Всё его окружение опоздало. Это первое. Второе – мне понравилось, как он вёл это заседание. Очень спокойно, очень выдержанно, советуясь со всеми. Третье – у него, безусловно, есть харизма. То есть, то, как он себя держит, то, как он разговаривает с людьми, это, безусловно, лидер. И лидер достаточно крупного масштаба.

Мугабе все эти годы, которые он бесконечно находился у власти, а пришёл он к власти в 1980 году, он держался на том багаже антиколониальной борьбы, на том авторитете, который он заработал в годы антиколониальной борьбы, и все эти годы этот авторитет ему помогал, безусловно. И этим авторитетом он до сих пор пользуется, и до сих пор пытается удержать власть именно с помощью этих лозунгов, антиевропейских, антизападных, антианглийских. И получается такая картина, что настоящей, большой помощи эта страна может ждать только от Запада. И одновременно Мугабе использует всю свою мощь в этой антизападной, антианглийской пропаганды для того, чтобы удержаться у власти.

У Цвангираи, конечно, этого нет. Но население воспитано в таком духе, что Запад – это самый страшный враг.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Если ты не возражаешь, Наргиз, есть ещё один у нас гость. Семён Багдасаров – член комитета ГД по международным делам. Когда мы его спросили, он сам встречался с Цвангираи, ответ был такой: «Вы знаете, я не могу об этом говорить, я официальное лицо, я встречаюсь только с официальными лицами». Из чего я сделал некий вывод. И поскольку Семён, я ему очень благодарен, он член ГД, занимается Африкой. Давай послушаем и его интервью. Его официальную точку зрения, хотя я понимаю, что он знает гораздо больше, чем говорит. Нехорошо, но мы послушаем.

С. БАГДАСАРОВ: Человеку 56 лет, он достаточно активен, считается большим другом посла США Мугабе, особо не скрывая, они периодически играют в гольф. Он считается прозападным лидером, человеком, ориентированным на Запад, в первую очередь на США и особенно Великобританию. Вот такой имидж. И эти страны заявляют, что в случае, если полнота власти, как премьер-министра будут у Цвангираи, то эти страны окажут существенную помощь, т.е. снимут блокаду, пойдут продукты питания. Как руководителя ещё рано его как-то характеризовать. Он только-только приходит к власти. Мне трудно говорить.

А вообще, Мугабе был больше ориентирован на Китай и Россию. А Цвангираи будет прозападным политиком. Посмотрим, как дальше будет обстоять ситуация.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А пока не понятно, как будут с Россией развиваться отношения?

С. БАГДАСАРОВ: Мугабе – явный сторонник. Сейчас как бы будет два полюса. Роберт Мугабе и Цвангираи. Конечно, Цвангираи будет стараться создавать благоприятную ситуацию для вхождения туда в том числе горнорудных предприятий Великобритании, которые имели там целый ряд серьёзных месторождения золота. Де биж знаменитый, имела крупнейшее месторождение алмазов. Я думаю, будет попытка восстановления их позиций. Естественно, в какой-то мере будет в ущерб России. Наверное, очень важно, чтобы мы как-то сориентировались в этой непростой ситуации, чтобы сохранить свои позиции, потому что за эти годы ряд российских компаний там работали. Хотя больше работал Китай, если честно говорить. Китайцы были очень активными в этой стране. Определённые надежды на него возлагаются. Что касается характера… Сами понимаете, человек в таких условиях. У него достаточно сильный характер, надо полагать. Поживём – увидим.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы понимаем, что Сергей Багдасарян, который член комитета ГД по международным делам, понимает, что там происходит достаточно глубоко. Мы возвращаемся в 2000 год, когда было совсем ничего неясно.

Н. АСАДОВА: И в этот момент, как это оценивает западная пресса, Цвангираи делает несколько ошибок. То есть, он, как пишет одно из изданий, заключает союз не с теми силами. То есть, он едет в Южную Африку, и заключает союз не с африканским национальный Конгрессом, который в основном из чёрного населения состоит, а с демократическим альянсом. И западные политологи считают, что это была ошибка, потому что люди помогали ему деньгами. Они пытались представить борьбу, которая происходила в Зимбабве, не как борьбу диктаторов против своего народа, а как борьбу белых против чёрных. И это очень сильно не понравилось некоторым чёрным сторонникам Цвангираи в Зимбабве. И они откололись на какое-то время.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но при этом в марте 2000 года происходят президентские выборы, впервые, где Цвангираи выставляет свою кандидатуру против Роберта Мугабе. Я напомню, что Роберт Мугабе к тому времени уже 22 года единолично правит страной. Обычно на выборах он получал 90%. И тут – о ужас! Конечно, Цвангираи проиграл, но проиграл достойно, даже по меркам официальным. Он набрал 43%. Роберт Мугабе набрал 57%. При этом международные наблюдатели считали, что там была масса подтасовок, но Цвангираи проиграл. И страна раскололась на две части – 57:43, это небольшая разница. И тут же Мугабе понимает, что Цвангираи становится опасным, что он объединил вокруг себя оппозицию, несмотря на свои ошибки.

И в 2003 году он арестован вместе с двумя своими адъютантами. Ему предъявлено обвинение в государственной измене, попытке совершить государственный переворот.

Н. АСАДОВА: И главное, что эти все преступления влекут за собой смертную казнь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И в этом диктаторском государстве он оправдан судом. Этим басманным, хамовническим, каким хотите, мещанским, местным, который полностью находится под управлением Мугабе. Суд оправдывает и освобождает Цвангираи. Это, конечно, вызвало шок. И в Европе, где уже готовились, и в США, готовились его уже оплакивать. Хоронить. Все понимали, что Мугабе не простит. Мугабе меняет тактику, он тоже очень удивлён. И на следующих выборах в 2005 году партия его вообще не получает голосов. Там были сделаны подтасовки. И в этот момент часть партии начинает внутри партии нашего героя, начинает выступать против него. Они говорят: «Послушай, надо уходить в леса. Надо начинать партизанскую войну. С этим людоедом мы не справимся. Да, они не сумели тебя посадить и убить. Были покушения».

Н. АСАДОВА: Четыре покушения. На сегодняшний день.

А. ВЕНЕДИКТОВ: «…они не сумели тебя убить. Но они сумели нашу партию вывести из избирательного процесса. В общем, берёмся за оружие». И он отказывается. Он говорит: «Мы завоюем большинство». И в этот момент часть ветеранов его борьбы, она действительно откалывается. И Мугабе считает, что он ослаб. И как раз эта история, о которой ты рассказала, про избиение его. Причём, это было сделано достаточно публично. Это был март 2007 года. Он был арестован, задержан. Он просто был избит в полицейском участке. Там была запрещённая демонстрация, к вопросу о «Марше Несогласных», о котором говорил Коля Троицкий. Нет, Коля не очень прав. Это была неразрешённая демонстрация. Полиция захватила руководителей этой демонстрации, организаторов…

Н. АСАДОВА: …и зверски избила лидера.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда. И он появился в зале суда, где нужно было ему давать показания. Он хромал, у него было полностью разбито лицо, заплывший глаз, и глаз не видел просто. И после этого через два дня его вынуждены были госпитализировать. Но фотографии обошли все газеты мира.

Н. АСАДОВА: Так вот, по поводу фотографий. Человек, который сделал эти фотографии, зимбабвийский журналист, фотокорреспондент, он действительно, каким-то образом проник то ли на процесс, то ли в больницу, сделал фотографии, а через несколько дней этот журналист был найден мёртвым. То есть, за то, что сфотографировали изувеченного лидера оппозиции, за это человека убили.

А. ВЕНЕДИКТОВ: При этом, почему это всё произошло? Что случилось? Мугабе заявил что он выставляется на очередной срок, ему 84 года. И как раз демонстрация была против этого.

Н. АСАДОВА: Но важно ещё, что меня удивило. То, что перед выборами Морган Цвангираи подписывает очень странный договор с Робертом Мугабе. Он подписывает с ним договор о том, что если Цвангираи на этих выборах побеждает, то он не будет судить Мугабе за те преступления, которые он совершил за время правления против народа Зимбабве. И это вызвало просто бурю протестов на Западе. Потому что у Цвангираи спрашивали: «Как Вы можете! Что это за отношение к преступнику, к человеку, который убил десятки тысяч людей, как Вы можете?!» На что Морган Цвангираи ответил: «Вы знаете, я понял за время своей политической деятельности, что правящая верхушка не хочет уходить и отдавать власть, прежде всего, потому что они боятся, что они все потом окажутся на скамье подсудимых в Гаагском трибунале. И коль скоро это является преградой для того, чтобы они отдали свою власть, я решил убрать эту преграду. Я им пообещал, что они не будут там находиться. Но зато это поможет мне быстрее, и может быть, не с такой кровью, придти к власти». Спорная позиция.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я готов её обсуждать. Но он действительно так сказал. И он выставляется кандидатом на новые президентские выборы, против Роберта Мугабе, которому 84 года. В первом туре официально результаты были провозглашены более чем через месяц после выборов. Официально, комиссия целиком контролировалась Мугабе. В первой туре Цвангираи по официальным данным получает 48% избирателей, в то время, как Мугабе – 43% избирателей. И назначается второй тур. А Мугабе, его соратники говорят: «Секундочку! Это всё подтасовка, мы получили 53%»,

Н. АСАДОВА: Да. Сторонники Цвангираи настаивали на том, что они уже выиграли в первом туре выборов. В этом и была борьба. А дальше западные политологи считают, что Цвангираи опять делает ошибку. Они считают, что так же, как и на Украине во время Оранжевой революции, прошёл первый тур выборов, результаты были сфальсифицированы. И нужно было, как Ющенко, выводить мирную огромную демонстрацию в столице, поднимать народ, тем более, это умеет делать Цвангираи. А он не стал этого делать. Он подал в суд. И пытался доказать в суде, что выборы были сфальсифицированы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И что он победитель.

Н. АСАДОВА: И что он победитель, да. Началась эта тяжба, которая, может быть, началась в суде, но закончилась на улицах Зимбабве. И за полгода этих переговоров, споров, погибло по разным подсчётам от 35 до 80 членов оппозиции. Понятное дело, что за месяц, пока шли подсчёты голосов, Мугабе составил списки тех людей, которые голосовали за Цвангираи, за его партию, и начались расправы с ними.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В деревнях особенно, где было понятно, что там большинство голосовало.

Н. АСАДОВА: И главное, что он использовал не только свои спецслужбы для расправы, но и этих своих хунвейбинов, молодёжь в майках с эмблемой партии Мугабе приходит, и просто расправляются с неугодными власти людьми.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Был назначен второй тур, тем не менее, на 27 июня, однако Цвангираи отказался участвовать во втором туре и заявил, что снимает свою кандидатуру. Он говорит: «Мы не будем просить вас голосовать 27 июня, зная, что голосование может стоить вам жизни. Само участие в голосовании. Мы решили, что мы не будем участвовать в этой симуляции избирательного процесса, и мы не будем играть в игру Мугабе». И грубо говоря, этот тур прошёл, и 29 июня официально Мугабе был избран. И, тем не менее, 233 тысячи человек проголосовали за Цвангираи, это было около 10% избирателей.

Но это, конечно, никто не признал. Когда половина страны в любом случае, если было в первом туре 48, во втором 10, никто не признал. И начался тяжелейший процесс, процесс переговоров с помощью Организации африканского единства, англичан, американцев, до последнего дня. Наргиз, что случилось в последние дни?

Н. АСАДОВА: Удалось договориться им, и Мугабе остался президентом страны. И правительство возглавил Цвангираи. Но с тем условием, что Мугабе должен освободить всех политических заключённых. Это условие до сих пор не было выполнено. Но главным в стране, всё-таки, остаётся Цвангираи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мугабе.

Н. АСАДОВА: Нет, насколько я понимаю, по договорённости, главным должен быть Цвангираи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, президентом остался Роберт Мугабе.

Н. АСАДОВА: Это правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Цвангираи согласился и принёс присягу, как премьер-министр. Пост разделён. Это важно.

Н. АСАДОВА: Да. Но большинство постов в правительстве должны были быть люди из партии Цвангираи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тут очень смешная история, потому что большинство постов в правительстве должны были занять и заняли сторонники Цвангираи. Напомним, что правоохранительные органы подчинены президенту Мугабе. Один из сторонником нового премьер-министра Рой Бенет, белый фермер, который бежал в Южную Африку, у него отняли землю, он был назначен сейчас вице-премьером правительства. Он вернулся, и его арестовали.

Н. АСАДОВА: Нет, подождите!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не могу ждать, у нас осталась минута.

Н. АСАДОВА: Я быстро! Он должен был отвечать за сельскохозяйственную реформу. Это важно в рамках чёрного передела, который творил Мугабе. И когда он хотел вернуться на несколько дней к своей семье в ЮАР, он сел в машину одного из министра Мугабе, его завезли чёрт знает куда, арестовали и жестоко избили.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И он сейчас сидит, он уже назначен, он уже в списке. Прокурор не выпускает. И сегодня Генеральный прокурор ООН Пан Ги Мун потребовал освобождения. «Слушайте, вы договорились. Но не из-за этого же белого фермера в правительстве, его даже спустили на пост заместителя министра сельского хозяйства». Лишь бы его освободили. Вот такая странная история. Мы находимся в живом процессе. Сейчас оно всё и происходит. Портрет Моргана Цвангираи нарисовал у нас… Что, Наргиз?

Н. АСАДОВА: Я хотела последнюю фразу сказать. У меня такое впечатление, что как бы ни обвиняли в политическом идеализме Цвангираи, и в наивности какой-то, у меня такое ощущение, что он всячески пытается найти пути, чтобы спасти как можно больше жизней своего народа. Поэтому он отказывается идти на вооружённое свержение режима Мугабе, понимая, что это повлечёт за собой Гражданскую войну.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Посмотрим, совпадает ли портрет, идеально нарисованный Наргиз Асадовой, с портретом в более классической манере Николая Троицкого.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Морган Цвангираи доказал, что внятная и серьёзная оппозиция, которая опирается не на 500 маргиналов, а, извините за пафос, на поддержку и чаяния народных масс, она и в Африке оппозиция. И вполне в состоянии добраться до верхов. Президент Зимбабве Роберт Мугабе был тираном, деспотом и диктатором. Хотя и не самым страшным даже на чёрном континенте. Не садист, и, прости Господи, не людоед. Но случилось так, что его многолетняя диктатура ввергла его собственное государство в голодомор и кромешную нищету. Деспотические правители экономически вредны и непродуктивны. Их режимы, и они сами очень часто пожирают сами себя. Если вовремя не остановятся и не прекратят.

У Мугабе хватило ума и сил ненадолго остановиться. Ещё вчера Морган Цвангираи был врагом народа. Его сторонников убивали, их лидера бросали в застенки, допускали до выборов. А затем отстраняли, в общем, кровавый режим издевался, как мог. А сегодня глава режима Мугабе назначил своего вчерашнего врага главой правительства. Обещает сотрудничать и дружить. Заявляет, что этот парадоксальный тандем – победа для Зимбабве. Это значит, что даже в нищей африканской стране, напрочь лишённой демократических традиций, может появиться чёткая и адекватная оппозиция, способная не просто устраивать бесполезные Марши Несогласных, но и выигрывать выборы, и даже приходить к власти не в гости.

Однако, теперь Цвангираи придётся делить с диктатором не только власть. Но и ответственность за чудовищный кризис и экономический развал. Если вдруг у вождя движения «За демократические перемены» есть свои чудодейственные рецепты, то Мугабе сумеет извлечь пользу и для себя. Если этих рецептом нет, то у хитрого деспота появился шанс превратить лидера оппозиции в козла отпущения. Цвангираи ввязался в очень рискованную игру. Такова политика. Но политика, она и в Африке политика.