Альберт II - князь Монако - Михаил Гусман - 48 минут - 2008-07-31

Н. АСАДОВА: 21:05 в Москве, в эфире передача «48 минут», я её ведущая, Наргиз Асадова, сегодня я уже нахожусь в Вашингтоне и буду вести свою передачу отсюда. И у нас сейчас 13:06. К сожалению, мой соведущий Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы» сейчас в отпуске, но сегодня в московской студии с нами наш постоянный гость Михаил Гусман, первый заместитель ген.директора ИТАР-ТАСС.

М. ГУСМАН: Добрый вечер.

Н. АСАДОВА: Мы будем сегодня говорить о князе Монако Альбере II [(фр. Albert II)]. Что Вы можете сказать об этом человеке?

М. ГУСМАН: Вообще, у нас сегодня наша программа «48 минут», это такая авантюрно-гламурная история о замечательном монархе замечательного княжества, о котором много написано, очень много сказано. Грустнее всего сказал о Монако, как о княжестве Сомерсет Моэм, сказав, что княжество это солнечное место для темных личностей. И вот, как нынешний Альбер II, как и его отец делают и делали всё, от них зависящее, чтобы их княжество оставалось солнечным местом для благородных людей, а не для темных личностей.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, все мои знакомые, которые были в Монако, описывают это княжество, как замечательную сказку, которая ожила.

М. ГУСМАН: Это так и есть. Не случайно Монако привлекает к себе тысячи туристов, и за счет своей удивительной природы, красивое место, климатические условия.

Н. АСАДОВА: И, конечно же, казино.

М. ГУСМАН: Это всемирно известное казино, которое в свое время предопределило экономический рост этого княжества. А что касается Альбера II, он пытается, мне кажется, последние годы, он всего-навсего три года, как вступил в правление княжеством, и там, хотя конституционная монархия, но Ренье III, его отец, который умер три года назад, был достаточно жестким монархом. В Европе, наверное, было самая большая власть у монарха была именно в Монако. Он пытается придать Монако образ вполне чистого государства, государства, которое борется с тем, чтобы его не считали стиральной машиной для грязных денег. И более того, он прославился тем, что пытается выжить из княжества тех людей, которые имеют дурную репутацию, как, например, сын баронессы Маргарет Тэтчер, которому он не дал там гражданство именно за счет его репутации.

Н. АСАДОВА: Мы обязательно поговорим об этом в нашей передаче. Сейчас я бы хотела сразу же послушать опрос, который провёл наш корреспондент Яков Широков на улицах Москвы. Кто же знает об этом монархе, князе Монако Альбере II?

ГОЛОС УЛИЦЫ

Я. ШИРОКОВ: Политическая жизнь небольшого средиземноморского государства, как оказалось, неплохо известно многим жителям и гостям российской столице. Некоторые страницы недавней истории княжества Монако люди вспоминали. Даже те, кто ничего не могут рассказать про одно из маленьких европейских государств, не испытывали к нему негативных эмоций. Как, к примеру, Алексей, который заметил, что не может вспомнить о Монако ничего, кроме того, что это княжество и там проходят гонки Формулы-1

АЛЕКСЕЙ: Богатые и положительные, какое-то у меня ощущение к этому государству. По-моему, они никогда не вели агрессивной политической войны, ни с кем не воевали, жили мирно всю жизнь.

Я. ШИРОКОВ: Тем не менее, Алексей рассказал, что его друзья были в Монако проездом и от княжества у них остались только благоприятные впечатления. Олеся, сотрудник офиса, вспомнила об известных страницах истории этого государства и связанные с этим события, об известной кинозвезде Грейс Келли.

ОЛЕСЯ: Это мать короля монакского, который погиб в катастрофе. В голове сидит. Голливудская актриса, красавица, в свое время вышла замуж, родила троих детей.

Н. АСАДОВА: Предприниматель Юрий Петрович с удовольствием поделился своими знаниями о нынешней правящей династии Монако.

ЮРИЙ ПЕТРОВИЧ: Что-то у них там семейные проблемы были какие-то, то ли с наследством, то ли не мог он кого-то женить, то ли замуж выдать, я уже не помню. Недавно, вроде, что-то у них разрешилось. Княжество на территории Франции. Много, говорят, русских там очень. Недавно подруга моей жены там была, очень хорошо отзывалась. Вроде бы, в этом княжестве проблемы именно с гражданством, вроде там не приняты смешанные браки, приветливые люди, говорят. Живут, в общем-то, без тех проблем, которые нас одолевают.

Я. ШИРОКОВ: А студентка Лилия из Калининграда назвала Альбера II интересным.

ЛИЛИЯ: Высокий, встреча с Путиным у него была, Путин такой маленький, а Альбер такой здоровый! На самом деле, власть в Монако принадлежит ему чисто формально. На самом деле, там тоже премьер-министр, как в других странах. Монако грех не любить. Да! Завидные женихи. Я думаю, как это сказать-то? Мы до таких не опускаемся.

Я. ШИРОКОВ: Стоит добавить, что многие люди на улицах еще напоминали и о том, что Монако славится своими игорными домами.

Н. АСАДОВА: Это был Яков Широков и московская улица. Я не удивлена, что москвичи и гости столицы знают о князе Монако и вообще об этом государстве.

М. ГУСМАН: Действительно, знают хорошо, это приятно. И достаточно деталей, что интересно.

Н. АСАДОВА: Князь Монако уже несколько раз приезжал в Россию. У него была знаменитая его экспедиция на Северный полюс, о которой мы обязательно позже поговорим.

М. ГУСМАН: На собачьих упряжках добирался.

Н. АСАДОВА: Да. И сейчас я сразу хочу поставить «Пять фактов», чтобы мы уже всё знали об этом человеке, а потом уже поговорим дальше про его жизнь.

ПЯТЬ ФАКТОВ

Факт первый. Альбер II родился 13 марта 1958 года в семье правящего князя Ренье III [(фр. Rainier III), князь Монако в 1949—2005.] и его супруги голливудской актрисы Грейс Келли [(англ. Grace Patricia Kelly, 12 ноября 1929 — 14 сентября 1982) — американская актриса]. Княжеский род Гримальди, которому принадлежит Альбер II правит Монако с 1419 года. И как единственный сын Ренье III, Альбер с детства знал, что в будущем станет правителем этого небольшого княжества. Однажды придворная дама спросила, кем он хочет быть, на что наследный принц мрачно ответил: «Увы, мадам, у меня нет выбора». По окончании лицея в Монако, Альбер продолжил образования в США, в колледже Масачусеца, изучал политические науки, экономику, психологию, английскую литературу, историю искусств и иностранные языки. Получил степень бакалавра политологии, затем он несколько лет служил на французском военном флоте в чине лейтенанта, стажировался в банках, адвокатских конторах США и Франции. После чего вернулся на родину, чтобы на протяжении долгих лет быть правой рукой своего отца.

Факт второй. Альбер II известен, как большой любитель спорта. Он почти профессионально играл в футбол, гандбол, увлекался плаваньем, легкой атлетикой, имеет черный пояс по дзюдо, участвовал в ралли Париж-Даккар. Кроме того, он создал в Монако команду по бобслею, с которой сам четырежды выступал на Олимпийских играх. С 1994 года он возглавляет олимпийский комитет Монако и является членом Международного олимпийского комитета.

Факт третий. В июле 2005 года, через три месяца после смерти Ренье III, Альбер II стал правящим князем Монако. На торжества были приглашены все 6089 подданных Монако. Новый князь произнес речь на площади перед дворцом. И принял от мэра Монако символические ключи от города, после чего был устроен большой прием для всех 30 тысяч жителей княжества.

Факт четвертый. 49-летний принц еще ни разу не был женат, но у него есть, как минимум, двое внебрачных детей. Его дочь, Жасмин Грейс, появилась на свет в 1992 году в результате внебрачной связи принца с официанткой из Калифорнии. Сын Александр родился в 2003 году, после довольно продолжительного романа Альбера II c уроженкой африканского государства Того, работавшей стюардессой на рейсе Париж – Ницца. После проведения ДНК-тестов, подтвердивших отцовство принца, Альбер признал обоих детей. Внебрачные отпрыски принца и их матери получают солидное ежемесячное содержание. И по словам Альбера, никогда не будут ни в чем нуждаться. Впрочем, по Конституции Монако, не обладают правом на престолонаследие, однако, могут рассчитывать на наследство.

Факт пятый. Поправку к Конституции Монако, по которой престол переходит только к прямым и законнорожденным потомкам князя, подписал никто иной, как отец Альбера, который был хорошо осведомлен о плей-бойских похождениях своего сына. Закон гласит, что если принц Альбер умрет, так и не оставив после себя законнорожденного наследника, трон перейдет к его старшей сестре Каролине и ее детям. «Не переживайте, я обязательно женюсь. До сих пор мне нравилась та свобода, которую дает безбрачие. Но теперь пришло время создать свою семью» – пообещал Альбер II своим подданным сразу после восшествия на престол. И, похоже, он намерен исполнить своё обещание уже в этом году. По данным французского журнала «Рoint de vue», уже в конце лета князь Монако Альбер II собирается обвенчаться с олимпийской чемпионкой по плаванью из ЮАР Шарлин Уиттсток.

Н. АСАДОВА: Это были «Пять фактов» из жизни князя монакского Альбера II в исполнении Инессы Землер. Я что-нибудь упустила, Михаил Соломонович?

М. ГУСМАН: Знаешь, это тот случай, когда о нашем герое, о его родителях, можно говорить часами. Я думаю, что в «Пять фактов» это всё не уложится. Там столько интересных деталей!

Н. АСАДОВА: Действительно. Эта семья была излюбленной жертвой папарацци и гламурных журналов. Это правда.

М. ГУСМАН: Это естественно, потому, что такой красивый брак, тогда еще молодого отца Альбера II, ему было 30 лет, когда он предложил руку и сердце восходящей звезде Голливуда, как она выходила замуж, как он ездил к ней свататься в Филадельфию, где очень строгий ее папа, католик долго решал, выдавать замуж или нет.

Н. АСАДОВА: Но Ренье тоже католик, Монако – это католическая…

М. ГУСМАН: Просто папа до этого столько женихов прогнал от своей дочки, что приезд князя Монако, наконец, сломил эту стену, хотя он очень был застенчивый, Ренье, отец Альбера, и как гласили тогдашние если не папарацци, то журналы впоследствии описывали биографию Грейс Келли, о том, что она выходила замуж, как невинная девушка, хотя до этого у нее было много друзей, или как сейчас принято говорить «бой-френдов». Но вот она в такой невинности вышла замуж за своего избранника. Хотя у нее очень много было достойных. Кстати сказать, она чуть не стала шахиней Ирана, между прочим. Об этом мало кто знает

Н. АСАДОВА: Боже мой…

М. ГУСМАН: Она познакомилась с шахом Ирана, это было в конце 40-х годов. Это было в США, во время визита молодого тогда шаха в Америку. И она была ему представлена, у них был роман, он даже подарил ей массу всякого рода подарков, золотые пудреницы и прочее, прочее. Шахиней Ирана она не стала, а княгиней Монако, все-таки, стала. Это Грейс Келли, которая трагически окончила свою жизнь во время автомобильной катастрофы, 25 лет в прошлом году исполнилось. В Монако отмечали эту трагическую дату. Она же с дочкой там была.

Н. АСАДОВА: Со Стефанией, Стефания выжила, а она погибла. И Ренье был безутешным вдовцом до конца жизни. Он так и не женился.

М. ГУСМАН: Но она тогда получила травму, как принято говорить, несовместимую с жизнью. Ее довезли до больницы, но она так и не пришла в сознание и с разрешения мужа, князя Ренье, от неё через двое суток отключили аппарат искусственного дыхания.

Н. АСАДОВА: Наш слушатель из Санкт-Петербурга Струков Евгений, врач, спрашивает, обращаясь к Альберу II, князю Монако, просто наши слушатели не все знают, что эта передача про наших лидеров.

М. ГУСМАН: Они думают, что в студии находятся?

Н. АСАДОВА: Да. Многие думают, что они приходят в студию и это интервью. Это не интервью. Вот такой вопрос: «Ваше Высочество, не занимаетесь ли Вы научными исследованиями и есть ли наиболее близкий к Вам композитор и писатели?» Вы знаете, это счастливый случай, как раз Алексей Венедиктов в 2001 году брал интервью у Альбера, где он высказывался о своих музыкальных пристрастиях. У нас есть возможность Евгению Строкову ответить на его вопрос словами самого Альбера II.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ваши музыкальные предпочтения, зная о музыкальных предпочтениях Вашей сестры Стефании?

АЛЬБЕР II: У меня очень эклектичные вкусы. Люблю разные жанры, причем, зависит это от настроения. Бывает настроение хорошее, бывают праздники с друзьями, там к месту рок. Ну, или блюз. И джаз даже. Но когда есть время спокойно послушать, тогда я слушаю классическую музыку.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Два последних вопроса. Вопрос первый. Вы помните, как Вы заработали Ваши первые в жизни деньги и как Вы их потратили?

АЛЬБЕР II: Первые деньги нельзя назвать зарплатой в полной мере. Я заменял моего друга, а тот работал на кухне в летнем лагере. Это все было в США. И пришлось его заменять где-то на 4-5 дней. Вот так и заработал деньги. То есть, убирал посуду со столов, носил еду из кухни непосредственно в столовую.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А как потратил?

АЛЬБЕР II: Вообще, насколько помню, в основном, на конфеты и мороженое. Я должен сказать, что мне было 12 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И второй, последний вопрос. Что Вы собирали или продолжаете собирать? И какое самое интересное событие с одним из экспонатов Вашей коллекции?

АЛЬБЕР II: У меня две коллекции, одна довольно классическая, это коллекция значков. В основном, спортивных, хотя и не только. У меня есть спортивные и олимпийские значки, но есть и другие. И вторая моя коллекция. Я храню все аккредитационные карточки со всех событий, в которых я участвовал.

Н. АСАДОВА: Это было интервью Алексея Венедиктова с князем Альбером II переводила Татьяна Пелепейко, переводчик. Кстати говоря, Альбер II говорит на французском, потому, что французский – это официальный язык княжества, и на английском, потому, что мать его американка. А так же впоследствии он выучил испанский и немецкий.

М. ГУСМАН: Он знает еще итальянский. Он полиглот. Он знает почти все европейские языки. Кстати, развивая тему разговора, который у А. Венедиктова был с князем, когда я делал с ним интервью, мы с ним говорили еще о его пристрастии к русскому искусству, русскому балету, традиции русских балетных сезонов в Монако ведут еще истоки к знаменитым российским сезонам Дягилева. А они и сейчас достаточно часто, русский балет, ныне российский, гастролирует в Монако. Он обожает русский цирк и именно в Монако наш великий клоун Олег Попов получил звание «Солнечного клоуна». Там до сегодняшнего дня традиции русского балета и русского цирка очень любимы.

Н. АСАДОВА: Да. Я хотела бы ещё обратиться к мнению Леонида Слуцкого, заместителя председателя Комитета Государственной Думы по международным делам, который организовывал поездку князя на Северный полюс. Он нам расскажет о каких-то чертах характера, которые проявились у князя в этих экстремальных условиях.

М. ГУСМАН: Они хорошо и давно знакомы.

Н. АСАДОВА: Да, это так. Леонид Слуцкий.

Л. СЛУЦКИЙ: На меня он производит, наверно, достаточно субъективное впечатление, поскольку мы друзья, и я этим горжусь. Он очень интересный человек и очень необычный монарх. Исключительно простой в общении. Кроме того, человек, который выращен в достаточно «оранжерейных» условиях. Я имею в виду не только атмосферу княжеского дворца, но и климатические условия – Монако достаточно тёплое.

Увлекается зимними видами спорта. Организовал команду по бобслею, которая стала теперь олимпийской. Увлекается и лыжами, и горными лыжами. Обожает русскую баню. Обожает снег.

В нём, мне кажется, жив дух, появились гены, может быть, какие-то, его великого пра-прадеда, Князя Альберта Первого, знаменитого географа и полярного исследователя начала 20-го столетия. В Норвегии есть Пик Гримальди.

К сожалению, он не дошел до Северного полюса. Это сделал его пра-правнук, Альбер II, когда он достиг на собачьих упряжках, стартовав с российской станции Борнео 10 апреля 2006 года, 16 апреля его команда достигла Северного полюса. Я был счастлив принимать участие в организации этой экспедиции с нашим знаменитым полярником Артуром Николаевичем Чилингаровым. И конечно, в общении князь производит очень позитивное впечатление. Это человек, который выстроил дружбу, который, в частности, очень любит Россию, любит здесь бывать. И безусловно, это человек, который создаёт позитивный имидж о России в международных организациях, в том числе, в Международном Олимпийском комитете, где он является, не специально работая на Россию, а просто делясь с коллегами своей конструктивной позицией.

За что-то он нас критикует, за что-то, наоборот, поддерживает. Он очень хорошо нас понимает. И мы очень хорошо понимаем его, человека открытого, спортсмена и человека, который готов всегда к реализации различных, в том числе, необычных и очень интересных проектов.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Расскажите, Вы с ним общались в каких-то экстремальных условиях, суровых? Как там его характер проявлялся?

Л. СЛУЦКИЙ: Он вёл себя, как обычный участник экспедиции. Вечером распрягал и кормил собак, утром, наоборот, запрягал. Я напомню, что это была экспедиция на собачьих упряжках. И точно таким же образом ставил палатки, собирал амуницию. Те, кто не знал, что это правящий князь, я говорю совершенно объективно, это мои коллеги подтвердят, наверное, не понял бы, что это человек, который по статусу своему чем-то отличается от других участников экспедиции. Он всем помогал. Если у кого-то что-то не получалось, если кто-то падал с упряжки, он спешил помочь.

И вообще, в таких экстремальных ситуациях, когда хорошо, отчетливо проявляется характер человека, он молодец.

Он человек принципиальный. И вместе со своим отцом, правящим князем Ренье III, который, к сожалению, несколько лет назад ушел из жизни. И я уверен, был одним из самых ярких европейских политиков второй половины 20 столетия. Он принял решение о том, что Монако должно стать членом Совета Европы. До этого Монако 700 лет оставалось государством консервативным. И, кроме того, действовали два договора – 1918 и 1930 года прошлого столетия, которые закрепляли очень жестко зависимость Монако от Франции. В частности, большая часть членов правительства Монако была гражданами Франции, в том числе и глава правительства Монако, госминистр. Меня спрашивали, когда я занимался досье Монако в Совете Европы: «Г-н докладчик, а почему ваш, российский премьер, не назначается из Парижа? Как мы можем считать Монако суверенным государством в рамках стандартов Совета Европы, если его премьер-министр является иностранцем и это законодательно закреплено в Конституции?».

Сегодня этот договор пересмотрен, сегодня Монако является, с 5 октября 2004 года 46-ой страной членом Совета Европы. И я горжусь тем, что я участвовал в подготовке этого досье и принятия решения. Сегодня я переизбран, кстати, уникальный случай в истории Парламентской Ассамблеи, докладчиком по мониторингу в Монако на предмет обязательств, взятых при вступлении. И я себя веду достаточно принципиально, иногда мы с князем жестко дискутируем. Но, действительно, Монако, раз уж вступило, должна соблюдать стандарты, должна пересматривать свою законодательную базу. Никто не говорит, что нужно ломать фундаментальные институты, но, конечно, движение от Монако к Страсбургу должно происходить постоянно.

Я имею в виду движение правовой базы, пересмотр фундаментальных составляющих законодательной базы Княжества. И сейчас, в частности, пересматривается уголовный и уголовно-процессуальный кодекс. Некоторые проблемы у нас есть с княжескими указами, в Княжестве их называют ордонансы по-французски, поскольку под ними нет законодательной базы и тем самым нарушается фундаментальная седьмая статья европейской конвенции по правам человека. Я имею в виду те ордонансы, которые вводят, например, наказание. К примеру, есть наказание, кстати, достаточно небольшое, предусматривающее до 30 суток лишения свободы за неуплату налога на добавленную стоимость. Но в законе такой статьи нет. Поэтому нарушается фундаментальная европейская конвенция. Стало быть, нужно пересматривать законодательство. И таких проблем в законодательной базе Монако, которая оставалась архаичной многие столетия, конечно, много.

Н. АСАДОВА: Это было мнение Леонида Слуцкого, заместителя председателя Комитета ГД по международным делам. У нас остается полминуты до Новостей. А после Новостей мы продолжим наши беседы с Михаилом Гусманом, первым заместителем гендиректора ИТАР-ТАСС о князе Монако Альбере II. Дальше у нас будут голосования, звонки в студию и т.д. А сейчас, наверное, мы потихонечку переходим на Новости.

НОВОСТИ

Н. АСАДОВА: 21:35 в Москве, в эфире передача «48 минут», я ее ведущая Наргиз Асадова, мы с Михаилом Гусманом говорим о князе Монако Альбере II.

М. ГУСМАН: Я хочу вернуться к прозвучавшему до рекламы и до выпуска Новостей тому, о чем говорил Леонид Слуцкий, потому, что это тот случай, когда наши депутаты, в частности Леонид Слуцкий, сыграли историческую роль в судьбе Монако в качестве того, что им выпала честь, ему в частности, в связи со вступлением Монако в Совет Европы. Очень много лет за это шла борьба и так совпало по раскладу в Совете Европы, что именно российским депутатам выпала честь быть докладчиком. И Альбер II в частности благодарен за это, потому, что благодаря российской позиции Монако смогло вступить в СЕ.

Н. АСАДОВА: Это произошло в 2004 году.

М. ГУСМАН: Ещё при жизни князя Ренье, хотя он уже болел, он отдавал часть полномочий Альберу. Он непосредственно занимался этой проблематикой, но это исторический факт.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, нас тут Николай Ефимович из Москвы спрашивает, зачем Альбер II занимался полярными исследованиями?

М. ГУСМАН: Мы с ним об этом говорили. Он интересно рассказывает. Здесь правильно прозвучало, он человек очень разносторонних интересов, он человек очень глубокий, у него много в том числе и научных интересов, и личных. О спортивной биографии я бы сказал отдельно. Что касается его исследованиям полярным – это дань его прадеду, Альберу I, который провел в конце 19, начале 20 века, где-то с 90-х годов 19 века, провел целый ряд полярных исследований в Арктике, вокруг Шпицбергена у него были исследования, у него был корабль «Ласточка», потом «Принцесса Алиса», но Северного полюса он так и не достиг. И это была вначале детская, как сам говорил Альбер II, мы делали программу для «Формулы власти» нашей, о том, что он с детства мечтал историю прадеда повторить и дойти до Северного полюса, покорить этот полюс. И он это смог сделать с помощью своих российских друзей, коллег по экспедиции. И эта его мечта, почти детская, а потом уже взрослая мечта.

Н. АСАДОВА: Его прадед основал один из лучших в Европе, некоторые считают, что лучший в Европе музей океанографический.

М. ГУСМАН: Я там был, но без сопровождения князя Альбера. Удивительный и очень красивый музей. Но я не большой поклонник всякого рода аквариумов, хотя у меня в кабинете стоит аквариум, но я не очень люблю рассматривать больших и малых рыб. Но сам музей впечатляет. Его экспедиции создавались знаменитой станцией Борнео, их было 8 человек с князем Альбером. Шесть собачьих упряжек, они преодолели 120 км, это достаточно тяжелое было для всех испытание. Минус 45 градусов по Цельсию. Но, слава Богу, вроде бы и люди и собаки все вышли из этого испытания с честью.

Н. АСАДОВА: «Господа, - пишет нам Анатолий, инженер из Санкт-Петербурга – князь Монако самый замечательный князь, о котором я слышал. Нельзя ли его назначить губернатором хотя бы Ленинградской области, т.к. президент Медведев не знает, откуда брать кадры, а наш губернатор не может и не хочет ремонтировать дороги Ленинградской области». Вот. В связи с этим я хочу провести наше традиционное голосование. Хотели бы вы, чтобы такой…

М. ГУСМАН: Я не уловил прямой связи князя Альбера с дорогами Ленинградской области.

Н. АСАДОВА: Династия Гримальди так хорошо заботится о своем Монако, может быть, и в России были бы они полезны.

М. ГУСМАН: Давай после голосования немножко поговорим об истории этой династии Гримальди, которая 700 лет правит.

Н. АСАДОВА: Обязательно поговорим. А сейчас я предлагаю нам проголосовать за или против Альбера II. Хотели бы вы, чтобы такой человек, с такими качествами, как Альбер II правил Россией? Если да, ваш телефон 660-01-13, если нет, если вы считаете, что такой человек, с такими качествами не нужен России, не будет он нам полезен, то ваш телефон 660-01-14. Голосование пошло.

М. ГУСМАН: Я хотел сказать, что накануне Олимпиады, нужно подчеркнуть, что он участник пяти Олимпиад и 20 лет член Олимпийского комитета.

Н. АСАДОВА: Это так. Это прозвучало, кстати говоря, в «Пяти фактах». 2002 год был последними Олимпийскими играми, в которых он участвовал со своей командой по бобслею.

М. ГУСМАН: Он и внешне очень спортивный.

Н. АСАДОВА: Видимо, возраст берет свое.

М. ГУСМАН: Бобслей совсем не простой вид спорта, это точно. Но в Сочи сейчас начинается строительство бобслейной трассы, может он опробует ее, когда она будет готова в качестве предварительного заезда.

Н. АСАДОВА: Мы продолжаем голосование. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. У вас есть еще 40 секунд. В Интернете, где у нас тоже идет голосование, я уже посмотрела результаты, почти 50:50.

М. ГУСМАН: Я не знаю, что у вас там в вашингтонском Интернете, а вот у нас здесь из московских телефонных звонков происходит, впечатление обворожительное в пользу нашего сегодняшнего героя.

Н. АСАДОВА: Ну, еще у наших слушателей есть целых 20 секунд, чтобы как-то исправить положение.

М. ГУСМАН: Он, кстати говоря, называется не князь монакский, а князь Монако, в отличие от герцога люксембургского, наш герой называется князь Монако.

Н. АСАДОВА: Ну да. Это официальное название, но я считаю, что не будет большим грехом с моей стороны.

М. ГУСМАН: Его полное имя Альбер Александр Луи Пьер маркиз Бо. Вот такое точное имя.

Н. АСАДОВА: Да. Ну, коротко Альбер II. 90,8% наших слушателей считают, что такой человек, такой правитель, как Альбер был бы полезен для России. И только 9,2% наших слушателей считает, что такой человек нам не нужен.

М. ГУСМАН: Наверняка, эти 9,2% убежденные противники монархии вообще, и в лице Альбера II в частности. Они просто категорически не принимают любых монархов.

Н. АСАДОВА: Возможно. Кстати говоря, как правитель Монако, Альбер II какие ставит перед собой цели?

М. ГУСМАН: Мы уже говорили в начале нашего разговора, что, во-первых, его очень интересует на сегодняшний день, как и всякого правителя, экономическое процветание страны. В этом смысле в Монако все в порядке.

Н. АСАДОВА: Благодаря его папе, Реньше III.

М. ГУСМАН: Не только. И он сам очень много для этого делает. Там все в порядке с экономикой, количество рабочих мест в стране больше, чем населения, поэтому там всем хватает работы.

Н. АСАДОВА: Населения там всего… Монегасков, подданных князя Монако, всего 6 тыс. человек.

М. ГУСМАН: Они там каждого человека посчитали. Это коренные жители, а всего там около 30 тысяч.

Н. АСАДОВА: Кстати, что это за народ такой – монегаски?

М. ГУСМАН: История такая. Дело в том, что Монако еще называют страной скалы, на скале в свое время, это было в конце 13 века, 700 лет тому назад, там появилась впервые династия Гримальди. Генуэзская республика, конец 13 века, Гражданская война между сторонниками Папы Римского и приверженцами императорской власти. В крепости на скале, современное Монако, засели гебилины. В 1297 году, легенда гласит, вечером в замок постучали монахи, караульные впустили их в эту крепость, чтобы они обогрелись, перекусили. А оказавшись внутри, монахи выхватили шпаги и ножи и это были грельфы, они перебили охрану, раскрыли ворота, ворвались солдаты. Эту операцию возглавлял молодой человек, который скрывался под монахом, Гримальди. Во всяком случае, такая легенда. Это был первый основатель на скале государства Гримальди.

Н. АСАДОВА: Получается, что Гримальди – это такой троянский конь, своего рода.

М. ГУСМАН: Троянский монах. Во всяком случае, вот так гласит легенда, как началось проникновение их семьи в нынешнее Монако, это конец 13 века. Еще об этих местах, это древние очень места, о них много написано литературных произведений. Мне как-то попалось даже, когда мы готовились к интервью с князем Монако, был такой поэт Вергилий, который писал о Монако, что это неприступная крепость, тихий порт, укрытый от всех ветров. Вот такая климатическая особенность, что он находится в такой лагуне, там всегда замечательный климат, замечательная погода. Это все и сыграло роль, что эта страна с годами стала более и более популярной.

Н. АСАДОВА: Я сейчас объявлю телефоны и смс, чтобы наши слушатели активнее писали. +7-985-970-45-45. Пишите, задавайте свои вопросы. Я думаю, что мы свяжемся еще с нашими слушателями по телефону прямого эфира, чтобы они тоже как-то рассказали, может быть, кто-то из них был в Монако. Какие у них впечатления о княжестве. Телефон прямого эфира 363-36-59.

М. ГУСМАН: Я не знаю, будет ли у нас обвал звонков, но то, что россиян бывает каждый год в Монако очень много – это совершенно очевидно. Люди приезжают просто проездом посмотреть эту замечательную страну, там всего-то она по величине 2 кв. км, ее можно за несколько часов объехать всю вдоль и поперек. Кто-то приезжает в казино. Кстати, история казино тоже интересная. Это конец 19 века, точнее, вторая половина, конец 60-х годов 19 века, при пра-прадеде Альберте II, княжество было почти что разорено. И появился такой предприимчивый француз Франсуа Бланк, который усовершенствовал колесо рулетки. И в итоге он пригласил специального архитектора, который спроектировал знаменитое казино. Известный на весь мир «Париж».

Н. АСАДОВА: У нас есть телефонный звонок. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Меня зовут Алексей.

Н. АСАДОВА: Вы были в Монако?

СЛУШАТЕЛЬ: Я был в Монако этой весной, мы отдыхали в Альпах, потом взяли машину на прокат. Основных впечатлений два. В Монако я был только один день. Первое впечатление – воздух пахнет деньгами, реально.

Н. АСАДОВА: Подождите…

М. ГУСМАН: А какой это запах? Что он напоминает?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете…

М. ГУСМАН: Колбасу, огурцы?

СЛУШАТЕЛЬ: Местные жители, которые там ходят, автомобили, которые там ездят, то, как подъезжают к казино в старинных спортивных машинах, 30-х годов, то, как школьники, мы были как раз в школьное время, как школьники идут из школы, как их родители, граждане Монако, на машинах с флагами Монако, которых, говоря, больше, чем самих жителей, все это ощущение. Видно, что это очень для избранных. Я не отношу себя к бедным людям, могу себе позволить много. Но понял, находясь там, что есть, к чему стремиться.

Н. АСАДОВА: А второе впечатление?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не отношусь к монархистам, но, будучи в Монако, ты ощущаешь, что, наверное, это идеальная форма правления, потому, что все, что есть в Монако принадлежит одному человеку – принцу. Нет коррупции. Один человек этим всем распоряжается. Нет никакого смысла грабить, нет чиновников, нет министров, которые хотят что-то украсть, всем этим управляет один человек и нет повода даже для коррупции.

Н. АСАДОВА: Спасибо большое. Это был Алексей. Видите, какое мнение. А Вы там были, совпадают впечатления?

М. ГУСМАН: По поводу запаха денег совпадает у всех. Эта страна процветающая, но это же не мановение волшебной палочки. Там успешная экономика, там почти 5 тысяч предприятий на 2 кв. км площади, 60 банков, там 30 тысяч население, а 41 тысяча постоянных рабочих мест. Эти коренные монакцы, у них каждый второй работает в полиции, высокие заработки. Для этой маленькой страны все хорошо с экономикой, в казино огромные доходы, и туризм приносит огромные доходы. Поэтому, конечно, маленькой страной управлять, наверное, достаточно, надеюсь, не сложно.

Н. АСАДОВА: У нас еще один звонок. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Нет, сорвался звонок. Еще один примем. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Ольга, я была в Монако не раз. Более того, я работала много лет на монегазской фирме. На фирме коренных монегазцев не было. Шеф имел резиденцию, он русский. Более того, я имела честь встречаться с принцем, он тогда еще был не правящим.

Н. АСАДОВА: И как он Вам показался?

СЛУШАТЕЛЬ: Красавец.

М. ГУСМАН: Это совпадает с мнением и Наргиз, и моим и даже отсутствующего Венедиктова.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, он невысокого роста. Но он очень обаятельный. В первый момент, когда первый раз его увидела, не поняла, что это принц.

М. ГУСМАН: Нет, он за 1.80.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне что-то так не показалось. Потом уже был приглашен на праздник к моему шефу, он приезжал, сразу все там корреспонденты защелкали, было очень торжественно. Было большой честью, что он посетил. Самое большое впечатление на меня произвел спортинг, если вы там были. Я имела счастье побывать там на нескольких концертах. И это ощущение, когда опускаются сначала перегородки стен, потом стены боковые, крыша уезжает и оказываешься, как на ладони, в море. Ощущение необыкновенное. Очень мне понравилось. Сказочное место, сказочная страна, сказочное море. Эта площадь перед казино. На каких машинах там приезжают! Мы стояли, открыв рот и смотрели, как 30 метров до отеля «Париж» подъезжали шикарные машины, я таких никогда не видела. Кто говорит, что в Москве сейчас что-то такое… В Москве нет таких машин. Там магазины на улице, салоны открытые, смотришь, как в музее. Представляете, стоят кабриолеты, совершенно без крыши, ключ зажигания вставлен. И ни у кого даже мысли не возникает. Оказывается, у них кругом камеры и это очень полицейское государство.

Н. АСАДОВА: Спасибо, Ольга. Это было мнение нашей слушательницы Ольги. Наверное, такая безопасность очень развита. Если они сами работают в полиции, они, наверное, заинтересованы, чтобы государство было безопасным и приятным для туристов.

М. ГУСМАН: Если бы оно не было безопасным, туда бы не ездили туристы, это сказалось бы на благосостоянии страны.

Н. АСАДОВА: Но вы знаете, что Альбер II, все говорят, что он очень обаятельный мужчина, у него слава плей-боя настоящего. В разные времена ходили слухи, что он встречался с Клаудией Шиффер или с Синди Кроуфорд, самые красивые женщины числились в списке его любовниц, не любовниц, но, по крайней мере…

М. ГУСМАН: Не очень хорошо обсуждать личную жизнь глав государств, монархов в прямом эфире.

Н. АСАДОВА: Почему не хорошо?

М. ГУСМАН: Личная жизнь.

Н. АСАДОВА: Все глянцевые журналы Европы кормятся просто на этом!

М. ГУСМАН: У нас же не глянцевый журнал, у нас серьёзная передача. О чем Вы говорите! Но, в общем-то, он таковым и является. У него было много романов, он их не скрывал, если он признал своих двух внебрачных детей и считает их своими детьми, то уже одно это его характеризует, как человека достаточно свободных взглядов на свою жизнь.

Н. АСАДОВА: Наконец-то, он на самом деле решил жениться, в конце этого лета должна состояться свадьба, на олимпийской чемпионке по плаванию.

М. ГУСМАН: Поглядим… Во-первых, может быть, он ей поставил условие, чтобы он в пекинской Олимпиаде…

Н. АСАДОВА: Вы знаете, по-моему, она уже заявила о том, что она уходит из большого спорта.

М. ГУСМАН: Ну да… Но все равно она останется олимпийской чемпионкой.

Н. АСАДОВА: Ради того, чтобы стать княгиней монакской…

М. ГУСМАН: Посмотрим, будет ли эта свадьба столь красивой, какой была свадьба его родителей Грейс Келли и Ренье, его отца.

Н. АСАДОВА: Посмотрим. А сейчас я предлагаю послушать портрет Николая Троицкого. В нашей картинной галерее еще один герой – Альбер II.

М. ГУСМАН: Послушаем нашего Троицкого.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Его светлость Альбер II, правящий князь Монако и герцог Валентинуа из дома Гримальди недавно работает монархом. И хотя не имеет официальных наследников, отнюдь не слывем монахом. Живет в свое удовольствие, занимается, чем считает нужным, но отнюдь не бездельничает. Трудится, не давая себе ни в чем передышки. Ни в спорте, ни в путешествиях, ни в благотворительности, ни в светской жизни. Альбер II формально числится главой государства. В государстве этом есть Конституция. Она, конечно, провозглашает принцип разделения властей. В 20 веке других не принимали. Но это тоже, в общем-то, для проформы. На самом деле, власть князя абсолютна и не может быть ограничена никем и ничем, кроме реальной действительности и природа. Но Альбер II своей властью не злоупотребляет. Да и кто же ему даст! У его родного княжества Монако есть только призрачная государственность и сугубо символический суверенитет.

«Государство это всего лишь скалистый мыс, встав посередине которого, можно без труда доплюнуть до его границ». Так писал про Монако великий мемуарист 18 века герцог де Сен Симон. С тех пор много изменилось. Скалистый мыс окультурили, устроили на берегу Средиземного моря налоговый рай и заповедник азарта для фанатов рулетки. Адреналиновое княжество для туристов и игроков. Им даны все возможности для острых ощущений. А казино никогда в накладе и проигрыше не остается. Альбер II тоже может не волноваться. Ему, как монарху, не грозят революции, мятежи, волнения и прочие катаклизмы. Зачем свергать князя, который реально властвует лишь над самим собой?

Н. АСАДОВА: Это был Николай Троицкий, который написал такой словесный портрет князя Монако Альбера II.

М. ГУСМАН: Он, действительно, очень симпатичный, наш сегодняшний герой. Он друг нашей страны, он любит Россию, любит ее искусство. Он много раз сюда приезжал.

Н. АСАДОВА: Даже успел с Путиным на Енисее порыбачить.

М. ГУСМАН: Да. Эти кадры, когда они вместе рыбачили, обошли всю мировую прессу. И вообще, он такой… Дай Бог, чтобы все монархи и все лидеры были такие спортивные, такие открытые, какой наш сегодняшний герой, князь Монако Альбер II.

Н. АСАДОВА: И чтобы они унаследовали такую же благополучную страну, какую наследовал Альбер II от своего отца Ренье III.

М. ГУСМАН: Ну что ж. Наверное, надо прощаться с нашими радиослушателями. Мы оставили их немножко грустить о том, что не все встречались с князем…

Н. АСАДОВА: И не все были в Монако.

М. ГУСМАН: Но сейчас возможностей все больше и больше для наших слушателей побывать в Монако, встретить там на улочках князя Альбера II, это возможно.

Н. АСАДОВА: Да. До свидания тогда.

М. ГУСМАН: Всего доброго.