Рауль Кастро, председатель госсовета Кубы - Михаил Гусман - 48 минут - 2008-03-20

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21:05 в Москве. Добрый вечер. Продолжается эфир на «Эхо Москвы». Это программа «48 минут». Наргиз Асадова в Вашингтоне, добрый день, Наргиз.

Н. АСАДОВА: Добрый день. У меня в Вашингтоне 14:05.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Только что закончился ланч у Наргиз. Ты видишь? Я говорю Михаилу Гусману. Потому, что мы видим Наргиз на экране. Ты видишь, у нее закончился ланч.

М. ГУСМАН: А у нас еще не начался ужин.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, действительно. Тема сегодняшнего эфира – Рауль Кастро Рус, который возглавил Кубу и этот человек точно должен был быть нашей улице. Я не буду тянуть время и хочу сразу обратиться к улице. На улицу вышла Наталья Бурмистрова.

М. ГУСМАН: Я думаю, что это тот случай, когда на улице не было ни одного человека, который не знал бы этого имени.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А давайте спросим!

Н. БУРМИСТРОВА: Младший брат кубинского лидера – это первое, чем памятен респондентам преемник легендарного команданте 76-летний Рауль Кастро. Одни говорят, что ему никогда не выйти из тени его великого брата, другие видят в нем сторонника перемен. Все-таки, большинство опрошенных считают, что преклонный возраст и длительная служба во главе кубинской армии, делают его скорее частью прошлого, чем будущего Кубы. Такого мнения придерживается инженер Сергей. «Рауль Кастро – всего лишь временная фигура» - убежден он.

СЕРГЕЙ: Соратник, бывший Министр обороны. Ничего там не изменилось. Социализм в полном разгаре. Надо Раулю искать сейчас замену. Думаю, что он не глупый человек и понимает, что перспективы у него нет.

Н. БУРМИСТРОВА: Менеджер Любовь полагает, что у Рауля Кастро нет харизмы и авторитета, какая была у его старшего брата. Смену власти она считает формальной. Надо давать дорогу молодым, - считает она.

ЛЮБОВЬ: Он старенький, хорошо бы, чтобы более молодой человек возглавлял страну. Я считаю, что власть не должна принадлежать какой-то одной фамилии. То, что сделал Фидель, наверное, вряд ли кто-то ещё сможет из Кастро улучшить.

Н. БУРМИСТРОВА: А вот сотрудник компании Олег нового лидера Кубы называет политическим тяжеловесом. Он уверен, что у Рауля Кастро есть все шансы стать ярким лидером.

ОЛЕГ: Был Министром обороны, известная личность. На протяжении стольких лет он второе лицо на Кубе. Встречает делегации, советские, российские. Занимался этим делом. Он более известен, чем председатель Совета Министров у нас, в России.

Н. БУРМИСТРОВА: Экономист Екатерина, когда увидела фото, подумала, что это Фидель. Ошибку объяснила тем, что СМИ слишком мало внимания уделяют новому лидеру. В тоже время она не исключает, что он может быть достойным преемником.

ЕКАТЕРИНА: Это человек, у которого огромный опыт. Мне кажется, что каких-то изменений в государстве не произойдет с его приходом. Будет курс старый. У него слишком мало времени, чтобы показать себя в силу возраста.

Н. БУРМИСТРОВА: Житель Санкт-Петербурга Игорь к персоне Рауля Кастро относится скептически, хотя и убежден, что в краткосрочной перспективе попытка сохранить коммунизм на Кубе, наверняка, увенчается успехом.

ИГОРЬ: Младший брат, вместе революцию делали, в 1959 году неудачно, в 1961 году удачно. Наследник «престола» пока еще коммунизм, значит, будет преемственность. Я просто знаю его, потому, что он всегда был на втором плане.

Н. БУРМИСТРОВА: Все эти годы Кубой руководил именно он, убеждена педагог Вера. Нового лидера она назвала «серым кардиналом», который лишь доносил до мира идеи Рауля.

ВЕРА: Это его идеи были, он инициатор всех этих идей, воплощал их Фидель. Он считает, что Фидель воплощает все, что надо и особо не претендует на роль. Молодец он, скромный очень.

Н. БУРМИСТРОВА: Но в чем сошлись все опрошенные – одна только жизнеспособность режима Кастро гарантирует обоим братьям место в Истории.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И на улице был Михаил Гусман.

М. ГУСМАН: Я с улицы вернулся в студию и хотел бы в последней фразе, что оба брата заслуживают свое место в Истории, поскольку сегодняшняя передача посвящена Раулю, сказать словами первого американского журналиста, который в своё время, это был репортёр, он первый встречался с Фиделем и делал с ним интервью. Он сказал про Рауля, что это такая фигура, которая заслуживает отдельной книги. Жизнь подтвердила, что это так.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересно. Вопрос в том, пост-Фиделевская история будет большая глава или маленькая.

М. ГУСМАН: Не хочется говорить грустные вещи…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не про физическую жизнь, а про политическую.

М. ГУСМАН: Нынешнему главе государства 76 лет. На Кубе в историческом смысле слова..

А. ВЕНЕДИКТОВ: Срок – 8 лет. Может!

М. ГУСМАН: Дай Бог ему здоровья.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тяжело вздохнул Михаил Гусман. И все-таки, Рауль Кастро был в тени своего брата. Мы вкратце напомним 5 фактов, которые написала Наргиз Асадова и записала Инесса Землер.

5 ФАКТОВ.

Факт первый. Рауль Кастро родился 3 июня 1931 года в провинции Орьенте в семье крупного землевладельца. Его мать была кухаркой в поместье отца. Она родила пятерых детей, прежде чем Кастро-старший на ней женился. Рауль был самым младшим сыном, хотя родители Кастро были неграмотными, они постарались дать хорошее образование своим детям. Оба брата, Фидель и Рауль, закончили иезуитский колледж. Правда, в отличие от старшего брата, который всегда был лучшим учеником класса, Рауль оставался всего лишь хорошистом. Так же, как и Фидель, Рауль учился в гаванском университете, только Фидель закончил юридический факультет, а Рауль – факультет социологии.

Факт второй. Рауль Кастро с юношеских лет был убежденным коммунистом и членом союза социалистической молодежи, в то время, как Фидель был, скорее, ярым антиамериканистом и только в 1961 году признал, что революция на Кубе является социалистической. Тем не менее, оба брата принимали активное участие в борьбе против диктатуры американского ставленника Батиста. 26 июля 1953 года Рауль был среди 165 человек, которые под руководством Фиделя Кастро штурмовали казармы в Сантьяго-де-Куба. «Свобода или смерть!» - кричали кубинские революционеры, обрушившись на армию генерала Батиста. Многие участники штурма попали в плен и были убиты. Оставшихся в живых отдали под суд. На суде Фиделя предварили к 15 годам заключения, а младший брат Рауль получил всего 22 месяца тюрьмы.

Факт третий. Выйдя на свободу оба брата бежали в Мексику. Там произошло знакомство с Че Гевара. В 1956 году Фидель Кастро с 82-мя преданными ему революционерами погрузился на яхту «Грамма» и поплыл по направлению к Кубе. Яхта, рассчитанная на 9 человек, подняла более 8 десятков революционеров, но также два противотанковых пулемета, 90 винтовок, 3 автомата, пистолета, боеприпаса и продовольствие. «Грамма» не утонула, но за преследование армией Батиста, пришлось высаживаться в болоте. До места назначения добрались только 22 бойца из отряда Кастро. Рауль был среди тех, кому посчастливилось выжить.

Факт четвертый. Лидер кубинской революции Фидель Кастро доверял своему младшему брату самые ответственные участки работы. Во время партизанской войны против режима Батиста, Рауль был назначен команданте. В 1958-1959 годах в этой провинции были убиты сотни сторонников режима Батиста. После победы кубинских революционеров, именно Раулю Кастро было доверено создание регулярной армии социалистической Кубы. В 90-е, после распада СССР, Куба оказалась на грани экономического коллапса, только благодаря рыночным реформам Рауля Кастро стране удалось избежать голода. Для страны важнее хлеб, чем пушки – заявил Рауль Кастро. После чего в стране появились сельскохозяйственные и промышленные парки, зоны свободной торговли, частные и государственные рынки.

Факт пятый. И все же, Рауль Кастро всегда находился в тени своего брата, правящего Кубой почти полвека. 31 июля 2006 года 80-летний Фидель был госпитализирован в связи с кровотечением в кишечнике. И впервые передал бразды правления 75-летнему Раулю. Рауль заявил о продолжении политического курса Фиделя Кастро. Впрочем, по признанию многих, Рауль не имеет той харизмы, которая помогала его брату сохранять власть на острове Свободы, что делает коммунистический режим Кубы более уязвимым. Это хорошо понимают в США, где не так давно был опубликован план установления демократического режима на Кубе, который предлагается осуществить за 180 дней после смерти Фиделя Кастро.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21:14 в Москве. Как обычно, Наргиз требует от меня шестой факт. Я скажу шестой, а ты скажешь шестой с половиной. Говорю я Михаилу.

Н. АСАДОВА: А я скажу тогда шестой-два.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Факт в том, что Мексика сыграла в изгнании значительную роль в жизни Рауля Кастро не только политическую, но и в личной жизни, именно там он познакомился со своей будущей женой, девушка весьма из состоятельного и богатого семейства. Кстати, чем-то она мне напоминает Коллонтай.

М. ГУСМАН: Она скончалась год назад.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Исторически напоминает Коллонтай, пользуясь связями своей семьи и своими деньгами, она являлась связным между революционерами в Кубе и кубинскими. И она стала его женой.

М. ГУСМАН: Кроме того, она еще почти полвека, 45 лет выступала в роли неофициальной первой леди Кубы, постольку, поскольку у Фиделя с личной жизнью…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вёл развратный образ жизни.

М. ГУСМАН: У него есть дети, но у него никогда не было жены. Так вот жена Рауля выполняла роль первой леди Кубы, почти полвека. У меня дополнение очень своеобразное. У меня фотография, которую, к сожалению, не могут видеть наши радиослушатели. Но я сегодня в наших архивах ТАСС нашёл фотографию совершенно уникальную. Это фотография, сделанная 8 мая 1952 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще никакой Кубы.

М. ГУСМАН: Это демонстрация студентов и преподавателей Гаванского университета против диктатуры Батиста. Во главе этот молодой человек, Рауль Кастро Рус. Ему тогда 21 год.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А где Фидель?

М. ГУСМАН: На этой демонстрации его не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда ТАСС сделал неправильную ставку в 1951 году.

М. ГУСМАН: Зато нашел фотографию.

Н. АСАДОВА: Я хотела сказать, что ходят слухи, даже не то, чтобы слухи, а есть такая версия, которую разработал аналитик ЦРУ Брайн Лател…

М. ГУСМАН: Что значит – Наргиз в Вашингтоне работает! Аналитик ЦРУ!

Н. АСАДОВА: Я готовилась! Дело в том, что он доказывает, что Рауль Кастро не был на самом деле ребёнком отца Фиделя. То есть, они не были полными братьями.

М. ГУСМАН: Ну, ЦРУ виднее!

Н. АСАДОВА: Они доказывают, что его мама, кухарка, она изменила своему мужу будущему с сержантом батистовской армии. И поэтому, если вы обратите внимание, Рауль внешне очень сильно отличается от Фиделя, он меньше гораздо ростом, у него азиатские черты лица. Я думаю, что именно это натолкнула сотрудника ЦРУ на такое расследование.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тем не менее…

М. ГУСМАН: Когда одному брату 80, другому 76…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, история в том, что их отец был богатым латифундистом, мать была кухаркой и отец не мог развестись со своей женой, она родила ему четырех или пятерых детей, но он не мог развестись, потому, что он католик и он дождался, пока…

М. ГУСМАН: Они оба кончали иезуитский колледж.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что очень интересно? Знаешь, в каком году он признал Фиделя своим сыном? В 1943 году, когда Фиделю было уже 12 лет. Когда скончалась жена, он женился на этой кухарке. И Рауля он тоже признал, сын он или нет, но был отдельный акт признания Рауля своим сыном, братом Фиделя. Давайте пойдем дальше. У Наргиз была такая странная фраза в «Пяти фактах», по-моему, у тебя или это была улица? Нет, у тебя. О том, что Рауль являлся при Фиделе архитектором экономики. Хотя он был Министром обороны.

М. ГУСМАН: Нет, все говорят, что Рауль – один из самых главных практиков в кубинской Истории. Хотя он всегда занимал вторые посты, но большую часть исполнительной власти с точки зрения решений практических задач, которые принимало руководство Кубы, принимал Фидель, принимало Политбюро партии, все-таки, лежало на Рауле. Он сознательно, четко понимая ту ситуацию, что в стране есть легендарный лидер, есть супер-харизматичный лидер – его старший брат, всегда держался в тени, никогда не делал малейшей попытки выйти на передний план. Более того, он везде и всюду подчеркивал первенство Фиделя, вплоть до последнего дня и последних выступлений, которые были несколько недель назад.

Н. АСАДОВА: Действительно так. Но роль Рауля нельзя преуменьшать, потому что именно Рауль, а не Фидель, изначально был убежденным коммунистом и, видимо, потом каким-то образом убедил своего брата, который был против Америки, он был ярым антиамериканистом.

М. ГУСМАН: Рауль даже скрывал от Фиделя свою принадлежность к коммунистической партии. Несколько лет. А уже потом, уже годы спустя, когда было несколько попыток покушений на Фиделя, они известны, и Фидель всем говорил: «Что ж вы хотите? Вы убьете меня, но я же не коммунист, а вот придет к власти Рауль, он коммунист, он вам покажет!».

Н. АСАДОВА: Коммунист Рауль находил таких людей, как Че Гевара, который потом знакомил с Фиделем, потом он устанавливал связь с Советским Союзом, т.е. он находил людей из КГБ. Закулисно брат был фигурой яркой, лидером, харизматиком, но закулисно всю базу режима Фиделя Кастро готовил Рауль на самом деле.

М. ГУСМАН: Это действительно так, потому, что Рауль вел всю черновую работу в руководстве государства и действительно, самые тесные связи с высшей военной верхушкой Советского Союза, с высшим военным руководством, с руководством спецслужб Советского Союза было именно у Рауля, потому, что он все эти нити держал в руках и как бы прикрывал своего старшего брата, тылы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересно. Я слушаю вас и у меня другая картинка возникла. Я прочитал много документов советских по Карибскому кризису, в частности, документы президиума ЦК КПСС, который неформально вел Малин, которому Хрущев разрешал это делать.

М. ГУСМАН: Вышла книга академика Фурсенко, замечательная книга.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел обратить внимание вот на что. Когда Советский Союз принял решение вывести ракеты с Кубы и не доводить дело до столкновения прямого, лобового, наверное ядерного с США, именно Рауль понял это раньше Фиделя. И в Президиуме ЦК КПСС, хотя Рауль, именно он, был связным на переговорах, он настаивал, чтобы эти ракеты были завезены, но когда Советский Союз в одностороннем порядке, потом объяснялся с Фиделем, и Фидель приехал в Москву, то Хрущев говорил, что Рауля военные убедили. А Фидель счёл это предательством. Его очень долго убеждали. Рауль более прагматичный. Вывезли ракеты, есть угроза, нет угрозы.

М. ГУСМАН: Часто в политическом словаре, в обиходе мы говорим «Карибский кризис». Современное поколение, даже людей, не просто молодых, а более взрослых, но не живших в то время, или плохо изучавшие, не понимают того, что в те дни Карибского кризиса мир реально был на пороге Третьей мировой ядерной войны. Вопрос стоял буквально в днях, в часах. Кому интересно, я просто порекомендовал бы тему для себя представить, потому, что это было не так давно, при жизни нынешнего поколения людей.

Н. АСАДОВА: Мы делали передачу о Фиделе Кастро, у нас в гостях был Егор Гайдар, его отец и мать были в тот момент во время Карибского кризиса на Кубе и он рассказывал, как его мама во время Карибского кризиса решила для себя, что если война начнется. То она возьмет маленького Егора Гайдара и утопится сама и сама утопит.

М. ГУСМАН: Потому, что они это понимали, как никто другой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы порекомендовать нашим продвинутым слушателям книгу, изданную под редакцией академика Фурсенко, отец председателя Совета «Зенита» Сергея Фурсенко и отец Андрея Фурсенко, Министра нашего образования. Называется она так – «Президиум ЦК КПСС 1954 – 1964 годы». Вот эти записки, где они обсуждают. Где говорит Микоян, у них разное мнение было, это очень интересно и для менее продвинутых слушателей, я бы рекомендовал замечательный американский фильм «13 дней». Вот этот фильм уже с той стороны будет видно, как принималось решение. Он абсолютно задокументирован по секундам, как американские военные хотели столкновения и как президент Кеннеди их ломал.

М. ГУСМАН: Знаешь, военные всегда рвутся в драку. Это профессиональная черта военных.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но Рауль кубинских военных и советских военных сумел остановить и они не вышли из подчинения политическому руководству.

Н. АСАДОВА: Именно он был переговорщиком с Микояном. Именно он был в кабинете, именно он принимал решение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так что Карибский кризис – это очень интересно.

М. ГУСМАН: Там еще роль Роберта Кеннеди. Это тот случай, когда в ходе Карибского кризиса младшие браться играли особую роль.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Доверенные.

М. ГУСМАН: Особую роль в переговорах играл Роберт Кеннеди, младший брат Джона Кеннеди.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И Рауль Кастро – младший брат Фиделя Кастро.

М. ГУСМАН: А Роббер был Министром юстиции. Эта история не для одного, а для десятков художественных фильмов, как этот страшный узел на пороге войны, как смогли разойтись, слава Богу, не погубив весь мир.

Н. АСАДОВА: Поскольку мы разговариваем о Рауле Кастро, Вы же лично с ним знакомы?

М. ГУСМАН: Нет. Не знаком. Я его видел вблизи, но был ребёнком.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сидел на коленях.

Н. АСАДОВА: А расскажите про эту историю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он покраснел. А где ты его видел ребенком?

М. ГУСМАН: История простая. У меня был покойный дядя, известный строитель, он строил на Кубе ряд крупных объектов и во время одного из визитов Рауля в Москву, я тоже находился в Москве, хотя жил в Баку, я был с родителями. Они встречались с Раулем, он взял меня, потому, что я мечтал увидеть великого Кастро. Мне было тогда совсем мало лет. Так что, сказать о том, что я был знаком с Раулем…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты ничего не запомнил?

М. ГУСМАН: Воспоминание ребенка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Даже соврать не можешь?

М. ГУСМАН: Могу, но это вряд ли интересно слушателям.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле, с братьями Кастро, в том числе и Раулем, всегда было очень непросто. То, что я читал по советским архивным источником – Рауль Кастро совершенно не марионетка Кремля на протяжении всего времени. Фидель – не Рауль..

М. ГУСМАН: Они никогда не были марионетками.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы люди понимали.

М. ГУСМАН: Они и в советские времена, Фидель всегда был очень самодостаточным, хотя целиком и полностью экономически зависимым от Советского Союза.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Рауль Кастро, видимо его такое… Он, кстати, не закончил иезуитский колледж, он не патентованный иезуит.

Н. АСАДОВА: Они потом перешли в другую школу, в столицу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но некоторые воспоминания, в том числе его племянницы, отмечают его жестокость. Я имею ввиду дочери Фиделя Кастро, которая бежала и живет в Майями, Алина. Она говорит, что он возглавлял трибуналы военные.

Н. АСАДОВА: Действительно, он возглавлял военные трибуналы. Это было веление того революционного времени. Он был команданте в провинции Ориенте, где, естественно, он давал приказы о расстреле людей из армии Батиста или людей, которые выступали за Батиста и, кстати говоря, перебежчиков из стана революционеров на сторону армии Батисту. Существует сайт такой, называется он «Архивы Кубы», который создали эмигранты из Кубы, которых великое множество живёт в США, около миллиона только кубинцев живёт в Майями. И они создали такой большой сайт, где они публикуют все-все-все документы об убийствах того времени, сколько людей было брошено в тюрьмы, сколько были расстреляны, сколько людей были лишены имущества и были вынуждены бежать. То есть, имена, цифры, даты, все там есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Перед нами вот эти революционеры, это не добрые дедушки, которыми сейчас они кажутся.

М. ГУСМАН: Я не знаю ни одного доброго дедушку-революционера.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо напоминать об этом.

М. ГУСМАН: Надо сказать, что уже 45 лет как революция закончилась, верхушка обуржуазилась и тем не менее, посмотрим, как будет действовать, но репрессии в отношении инакомыслия на Кубе, продолжаются.

М. ГУСМАН: Ты знаешь, насчет обуржуазилось… Есть замечательная история, когда у Фиделя была встреча с известным российским журналистом Алексеевым и тот на первой встрече одел галстук. И понял сразу, когда увидел Фиделя, что он неправильно одет. Ему Фидель сказал сразу: «Когда произошла ваша революция? 40 лет назад. Да, через 40 лет мы тоже будем носить галстук».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не носят. 21:30 в Москве. Новости на «Эхе»

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 21:35, мы продолжаем программу «48 минут» про Рауля Кастро, который в этом месяце стал главой Кубы. Меня поправляет наш слушатель про галстуки. Наш слушатель, которого зовут Луиш Фигаро Амарал. Неправда! Носят галстуки. Но 40 лет не собирался. Я хочу, чтобы сейчас у нас прозвучала запись человека, который знал и стоял в самом начале, представлял спецслужбы России в чине лейтенанта, работал там, это Николай Леонов, ныне генерал-лейтенант, который встречался и с Фиделем, и с Раулем. Николай Леонов.

Леонов о Кастро

Первое знакомство произошло в начале мая 1953 года, на борту маленького итальянского пароходика «Андреа Гритти», который шел из Италии в Латинскую Америку. Просто мы оказались соседями по каютам в крошечном, второго класса отделении. На корабле ехали итальянские эмигранты, в то время потоки были обратные, из Европы в Латинскую Америку. Первое впечатление было исключительно благожелательное, потому, что он был на три года моложе меня, владел испанским, естественно. И я владел испанским. Я обратил внимание, что он читал книгу на испанском языке «Педагогическая поэма» Макаренко. Я решил попытаться установить контакт с этим иностранцем, который явно разделяет наши мировоззренческие позиции. Я просто подошел, заговорил, и оказалось, что и книгу ему подарил один мой старый московский знакомый. Завязалась сразу беседа, которая потом не прерывалась в течение всего путешествия, которое длилось примерно месяц, корабль был маленький, заходил в разные порты, в Неаполь, в Испанию, в Португалию, Мадейру, Канарские острова, в Венесуэлу. И Рауль для меня был в то время поводырем в западном мире. Мы уезжали из Советского Союза достаточно дикими людьми в 1953 году. Все инструкции, которые мне давали, они носили медвежий характер. Я не был подготовлен к такому путешествию. Я не знал цену реальных денег, которые были у меня в кармане, доллары. Он помог мне разобраться с этим. Он меня просто снабдил некоторыми, крайне необходимыми вещами, мы плыли все время в тропическом поясе, там жара невероятная. На корабле был небольшой бассейн, но у меня не было никаких плавательных приспособлений для этого.

А все страны, в которые мы заходили, уже порвали к тому времени отношения с СССР, мне не разрешили даже сойти с борта корабля. Он мне просто помог обзавестись плавками, купить некоторые вещи, которые привлекали моё внимание, вроде связки бананов, которых я не видел здесь, в Советском Союзе, покупал сувениры, они-то сходили на берег спокойно, другие пассажиры, а я был на положении советского заключённого на корабле. Так что производил впечатление человека очень открытого, готового помочь в любой бытовой проблеме. Он меня научил играть в настольный теннис на корабле, я его научил играть в шахматы. Мы проводили все дни, по существу, не расставаясь до того момента, когда мы где-то 3 июня 1953 года, это день его рождения, мы приплыли на Куросаву, это голландское владение. И там мне впервые разрешили сойти на берег и мы отпраздновали его 22-летие. Удивительно, что мы в то время все время говорили о Советском Союзе, я их расспрашивал о Кубе, о Латинской Америке, но мы не употребляли совершенно спиртного, не курили, образцово-показательные были по теперешним временам люди. И даже его день рождение отмечали только тем, что купили гору фруктов на местном рынке. Диковинные, тропические. И отмечали этим. А так, мы были настолько «сиамскими близнецами», что когда при выходе в Гаване его, и двух его спутников, гватемальских студентов, арестовала полиция на моих глазах, я видел стеклянную дверь таможни, то я получил первый горький урок того, что мы называли тогда идеологической, классовой борьбой, потому, что с ними обходились очень жестко, раздели до нижнего белья, всё у них отобрали, что они везли с собой из сувениров из Европы. И они попали в тюрьму. Потом я с ним встретился гораздо позже, в других обстоятельствах. Вот так произошло первое знакомство.

- Николай Сергеевич, расскажите ещё подробнее, какой у него характер? Он человек мягкий или жесткий, импульсивный?

ЛЕОНОВ: Абсолютно мягкий человек был и есть. За ним кто-то такую молву пустил, что он жесткий человек. Конечно, в части революционной борьбы, особенно в годы войны революционной на Кубе, они его закалили и характер от войны не становится ни у кого легче. После войны он некоторое время был председателем военных трибуналов, которые судили некоторых военных преступников. Процессы те были открытые и я их хорошо помню. Это 1959 год, с участием, в том числе, и родственников осуждённых. Были вынесены несколько смертных приговоров. Тогда и сложилась молва, что жесткий человек. Но в то время эти военные преступники заслуживали безусловной казни, потому, что они были виновны в смерти десятков и сотен людей, которых они не только убивали, но они пытали перед этим. Это были настоящие чудовища диктаторского батистовского режима. А так, он человек очень мягкий, открытый и добрый. Неоднократно приходилось быть в семье у него. У него 4 прекрасных ребенка, взрослые уже, три дочери, один сын, сын офицер. Дочери, одна специалист по сексопатологии, на международном уровне заметная фигура, две других работают инженерами в промышленности кубинской, одна в пищевой, другая по промышленным установкам холодильным. У него 8 внуков, когда имеется возможность, он объединяется со всей роднёй, собирает всех людей, кого можно только. Он очень компанейский человек, никакой тени угрюмости, весёлый.

Помню, однажды был эпизод, который меня позабавил сильно. Правда, это было уже давно. В курортном месте Варадэро он однажды взял небольшой грузовичок, типа нашего РАФика, посадил туда кучу детей, в том числе были дети Че Гевара, трое его детей, мои там дети тоже сидели. Он надел рваную майку какую-то, соломенную шляпу и совершенно неузнаваемым за рублем, повез эту детскую компанию осматривать новые резиденции, которые готовились для иностранных туристов. Помню, охранник не пускал этот автобус. Не положено, это место, где идут строительные работы, это будет сектор для иностранцев. Ой, как же он уговаривал этого охранника, чтобы он пропустил, потому, что детишки хотели посмотреть, как будет развиваться туристическая промышленность Кубы. И когда он убедил охранника пропустить, на Кубе не очень жесткие порядки, то он радовался, как ребенок. Сам за рублем, возил, показывал, объяснял все. Никакой фанаберии начальственной в нем я никогда не замечал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Николай Леонов, генерал-лейтенант, бывший зам. начальника разведки Первого Управления КГБ. Интервью брала наш продюсер Наталья Жукова.

Вернемся из 1953 года, молодой пацан, 20 лет, помогает молодому советскому гражданину отличить доллар от песо.

М. ГУСМАН: И бананы скармливает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто кого вербовал, я не понял. Я хотел бы до портрета Николая Троицкого, поговорить о том, изменится ли Куба с заменой Фиделя на Рауля. Почему я задаю этот вопрос? Потому, что на Кубе очень много личные пристрастия и личные интересы, личный стиль поведения влияет потом, как оказывается, на политику. И, казалось бы, вылупляются два близнеца, но один любит читать «Педагогическую поэму», а другой «Гулливер». И страна начинает уходить в другую сторону. Я хотел бы об этом поговорить. Наргиз, а что про это пишут ваши американские негодяи журналисты, аналитики из ЦРУ?

Н. АСАДОВА: Разные вещи пишут. Но, вы знаете, изначально, когда Фидель серьезно заболел в 2006 году здесь все очень вдохновились, естественно, активизировалась оппозиция кубинская, которая проживает в Америке. Действительно, комиссия Белого Дома составила этот план по демократизации Кубы за 180 дней и даже посчитала, что это обойдется экономике США 80 млн долларов. Они запланировали, что на остров будут отправлены американские эксперты, судьи, сотрудники политции, котоыре должны будут организовать свободные выборы на Кубе и пойдет демократизация.

М. ГУСМАН: Маленько торопятся, боюсь.

Н. АСАДОВА: Но на мой взгляд, конечно же, никто из них не надеется на то, что при Рауле Кастро будет какая-то либерализация, как об этом говорили в начале. Уже Буш, после того, как Рауль Кастро был утвержден председателем Госсовета, он выступил и сказал, что не сядет за стол переговоров, он сказал, что он лишь продолжит курс Фиделя Кастро.

М. ГУСМАН: Хотя Рауль в своей первой речи предложил Вашингтону сесть за стол переговоров.

Н. АСАДОВА: Я вам скажу почему! Потому, что кандидаты в президенты США Барак Обама – единственный кандидат в США заявил о том, что он готов сесть за стол переговоров с кубинским диктатором без дополнительных условий. После этого на него обрушился шквал критики со всех сторон и в частности, со стороны сенатора Маккейна. Для тех людей, которые обожают Фиделя Кастро, для тех людей, которые живут сейчас на Кубе, которые готовы простить ему свою бедность, они считают его великим человеком. И до сих пор его искренне любят, для них это достаточно счастливое положение.

М. ГУСМАН: Как политический лидер Фидель велик. И Рауль велик, поскольку они все эти годы были вместе. Но что интересно! Прошли выборы на Кубе, Рауль принял бразды правления и здесь надо сказать о том, какие были ожидания в мире и на самой Кубе, кто станет вокруг него? Потому, что в последние годы в руководстве Кубы наметилось разделение приближенных Фиделя на более пожилых технократов и более молодых популистов. Но Рауль сделал все проще. Он своим заместителем назначил 76-летнего человека, ему близкого, который не связан ни с первой, ни со второй группировкой. Сегодня вокруг него люди поколения 70-летних.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что 18 марта, позавчера, на Кубе впервые после революции, сообщает агентство РИА НОВОСТИ, разрешили частным сельскохозяйственным производителям закупать технику. Если раньше продажа строго регламентировалась государством, то сейчас крестьяне получили право их покупать. Как отмечают мексиканские издания, такое решение было принято по инициативе нынешнего руководителя Кубы Рауля Кастро, чтобы реанимировать сельское хозяйство. Кубинский лидер считает, что в настоящее время сельское хоз-во является приоритетным направлением развития страны.

Н. АСАДОВА: Эта мера в рамках, которые начались в начале 90-х. Это было сделано для того, чтобы выжить. Когда разрушился СССР, неоткуда было получать помощь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это только что!

Н. АСАДОВА: Это продолжение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не продолжение.

Н. АСАДОВА: Нет, это продолжение. В начале 90-х знаете что сделал Рауль?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Фидель.

Н. АСАДОВА: Рауль! Он разрешил крестьянам продавать излишки сельскохозяйственной продукции. И он открыл частные рынки, разрешил.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не могло быть сделано без согласия Фиделя.

Н. АСАДОВА: Но этим занимался Рауль!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас, когда Рауль глава государства, первые его два дела? Рауль Кастро снял запрет для граждан на пользование персональными компьютерами и бытовыми электроприборами. 14 марта.

М. ГУСМАН: Я должен заменить, что Вы давите на своего соведущего, который тихо в Вашингтоне замолкла.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я еще раз говорю, что те реформы, которые проводились в рамках председательства Фиделя, даже больного и ослабленного, но что такое разрешить пользоваться ПК? Это доступ к информации, то, чего бы Фидель никогда бы не сделал. 14 марта Рауль Кастро снимает запрет, неделю назад, для граждан на пользование ПК. 18 марта, один за другим, разрешает самим, в обход государство, закупать в торговых точках. Мелкое, но новое качественное направление.

М. ГУСМАН: Рауль должен чувствовать время. И он понимает, что сейчас уже ни от компьютеров никуда не деться…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Девались же до 14 марта 2008 года!

Н. АСАДОВА: Нет, реформы эти начались раньше, в конце 90-х. Тогда они просто стали перед проблемой выживания. Мне кажется, что Рауль Кастро, он действительно, не знаю насколько, но он сторонник экономических реформ по типу китайской модели. Возможно, он проведет какие-то реформы именно в экономике, но при этом, естественно, будет одна существовать коммунистическая партия, никаких политических свобод он не сделает.

М. ГУСМАН: Очень хочется, чтобы так и было, поскольку многострадальный кубинский народ заслужил и экономическое развитие, и реформы, заслужил такую жизнь, такое будущее, где бы народ не был голодным, где люди чувствовали себя защищенными. Кубинцы, действительно, очень славные ребята. Я очень много встречал кубинцев в разные годы. Они очень дружелюбные, открытые, веселые. И поэтому очень хочется, чтобы на Кубе при новом лидере, при новом старом лидере, все сложилось бы. Хотя и провозгласил Рауль в своей первой речи, что Фидель есть Фидель, он не заменим. Но его придется заменить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ему придется заменить своего брата, он его уже заменил, хотя этот процесс, как уверяет Наргиз, начался в начале 90-х. Я ничего не знаю. Я хочу предоставить слово Николаю Троицкому, котоырй нарисовал портрет Рауля Кастро Рус так, как он его видит.

ПОРТРЕТ НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Рауль Кастро не дублер и двойник своего старшего брата, харизматичемского Фиделя, они всегда были полноценными соратниками, соправителями. Долгие годя они умело делили и распределяли свое двоевластие. Невозможно сказать, кто был первый. Один оратор и Дон Жуан, другой семьянин, молчаливый и кропотливый. Рауль отвечал за базис, Фидель – за надстройку. Хотя и это разделение труда было весьма условное, Кастро-старший в первые 30 лет заложил столь мощный идеологический фундамент кубинского эксперимента, что остров свободы от капитализма устоял при великом потрясении – крушении мировой системы социализма и перенес утрату основного союзника – СССР. А дальше страну вытаскивал из экономической пропасти Рауль. У него имеются все высшие партийные звания, он и строил коммунистическую партию Кубы, проводил ее линию и, если требуется, произносил и произносит правильные слова. Верит ли он в социализм, вопреки всякой логике, как его старший брат? Бог весть. Вера – дело интимная, а Рауль человек замкнутый и не публичны. Но после развала империи организовал рыночную инъекцию, пустил иностранцев вместе с их валютой. Как там братья идеологически оправдали этот НЭП, неизвестно. Но деваться им было некуда. Нашли формулировки. То есть, искал слова, скорее всего, Фидель, а Рауль проводил в жизнь новый экономический порядок. Проводил так, чтобы вслед за ним не нагрянула новая коллективизация. Их всегда было двое. А теперь Рауль Кастро остался один. Кубинский эксперимент потерял лицо, но мозги-то никуда не делись! Другой вопрос – хватит ли этих мозгов на завершение безумного эксперимента, затеянного братьями Кастро в самом центре Карибского моря? Теперь за любой исход ответит брат-2. Такую уж участь он себе избрал. И не сможет, да и не захочет, уйти от ответственности.