Король Иордании Абдалла II - Михаил Гусман - 48 минут - 2007-09-06
А. ВЕНЕДИКТОВ – 21 час и 3 минуты в Москве, всем добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Буквально через несколько секунд, ну, минуту, может быть, другую – это 120 секунд – начнется программа «48 минут», которую будем вести мы с Наргиз Асадовой и Михаилом Гусманом, первым заместителем генерального директора ИТАР ТАСС. Мы будем говорить сегодня о иорданском короле Абдалла. Очень интересный человек, удивительно интересный человек. И я думаю, что многие о нем слышали и видели его. И об этом подробно в нашей программе ежечетверговой в 21 час «48 минут». Но, прежде всего я хотел бы сделать две вещи, которые я обычно не делаю, но тем не менее мне кажется, что иногда надо вспоминать о хорошем, как говорится. Сегодня исполняется 60 лет Александру Алексеевичу Чекалину, первому заместителю министра внутренних дел России. И я хочу сказать, что у Александра Алексеевича Чекалина удивительно банальная судьба, он прошел реальный путь вот от помощника инспектора отдела регулировки уличного движения до первого заместителя министра внутренних дел. То есть, внутри системы, шаг за шагом без протекций, от рядового, можно сказать, до генерал-полковника милиции. Еще что важно отметить в работе Александра Чекалина, он никогда не относился к журналистам как к врагам, он прекрасно понимает нашу работу и оказывает всякое содействие, когда это необходимо, когда он считает это правильным. Масса людей поздравляет Александра Алексеевича Чекалина с днем рождения, с 60-летием. Мы присоединяемся к этому поздравлению. Мы знаем, как Александр Чекалин истинно болеет за дело, которое ему поручено, и это здорово. Побольше бы нам таких руководителей внутри милицейских служб, глядишь, и порядка было бы больше. Ему, напомню, исполнилось 60 лет, а 61 год сегодня исполнился Александру Яковлевичу Лившицу, на год старше, бывшему министру финансов и бывшему помощнику президента. Александр, как вы знаете, является одним из лучших, на мой взгляд, специалистов в области финансов. И я поздравляю и, также как Александру Алексеевичу Чекалину, желаю, не смотря на еще совсем не преклонный возраст, с высоты моих 52-х - я пытаюсь догнать, все не удается - трудиться им, радовать нас своей работой, потому что во многом мы от их работы зависим.
АНОНСЫ
А. ВЕНЕДИКТОВ – Итак, сегодня король Абдалла Второй. Мне Женя уже пишет на наш пейджер… смс, я напомню, что наш смс 970-45-45, и +7-985. «У иорданского короля Абдаллы отец был очень интересный человек, военный летчик, и свой лучший дворец отдал детям». Вы знаете, про его отца надо делать отдельную передачу, видимо, в программе «Все так» или в программе «Не так», потому что он уже не жив, он уже не живет, но, на самом деле, Женя, вы абсолютно правы, вы, я надеюсь, сегодня еще услышите, в том числе и об его отце, когда подойдут Наргиз и Михаил Гусман, ну, а пока, пока они там чаи распивают, я хочу сказать, что улица сегодня была в Москве чрезвычайно странная. Напомню, что у нас каждый раз, когда идет программа «48 минут», мы опрашиваем московскую улицу, что вы знаете про этого человека, затем Наргиз готовит 5 фактов, а наши корреспонденты их озвучивают. У нас дальше идет голосование, хотели бы вы подобного человека видеть во главе российского государства. Затем мы разговариваем с вами и с нашими гостями об этом человеке. Итак, мы начинаем с улицы, на которую вышел Сакен Аймурзаев.
С.АЙМУРЗАЕВ – Наш герой вызвал у прохожих целый ряд ассоциаций. Султан, король – не важно. Для моих собеседников, если оттуда, с востока, значит, живет во дворце, уйма слуг, гарем. Именно таким представляет короля Абдаллу и его жизнь Лидия Ивановна:
- Восток – наверное, тиран. Гарем, подушки, ноги калачиком, как нам не свернуть.
С.АЙМУРЗАЕВ – Конечно, таким карикатурным Абдалла II показался далеко не всем. Вадим, например, знает, что наш герой вообще-то во многом европеец:
- Конечно, придерживается своих исламских взглядов, но европейское развитие ему присуще, он вполне коммуникабельный, я думаю, человек, можно найти общий язык.
С.АЙМУРЗАЕВ – Абдалла II – скорее исключение, а не правило. Его образование, взгляды свойственны не всем правителям востока, считает Дарья:
- Естественно, нетипичен правитель для Ближнего Востока, но я думаю, что за этим будущее, за такими правителями, проевропейски настроенными, потому что как раз вектор, по которому Ближнему Востоку следует двигаться. Не замыкаться в своей культуре, в своем сохранении традиций предков, а именно раскрываться, развиваться.
С.АЙМУРЗАЕВ – Моя собеседница Светлана нарисовала портрет Абдаллы II. Не знаю, видела ли его прохожая на самом деле, но получилось, по-моему, убедительно:
- Темноволосый, с карими глазами, высокий, мужественный, наверно, строгий такой, властный. Ну, не знаю, мне кажется, все короли, они такие.
С.АЙМУРЗАЕВ – Ну, положим, далеко не все короли такие, как наш герой, но относятся к нему прохожие действительно как к королю из восточной сказки, разве что на ковре-самолете Абдалла не летает.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это мифы, а вот правда.
ПЯТЬ ФАКТОВ.
Факт первый. Абдалла II бен аль Хусейн аль Хашими родился 30 января 1962-го года в Аммане. Он был старшим сыном иорданского короля Хусейна и его второй жены англичанки Антуанетты Аврил Гарднер, которая после принятия ислама получила имя Муна аль Хусейн. Король Абдалла II принадлежит к роду Курейши, представители которого считаются прямыми потомками пророка Мухаммеда. Сразу же после рождения Абдаллы он был объявлен кронпринцем, однако через 2 года король Хусейн изменил свое решение, передав титул наследника престола Иорданского хашимитского королевства своему брату Хасану.
Факт второй. Когда Абдалле исполнилось 4 года, его отправили в школу в Англии. Через несколько лет он вернулся в Амман для обучения в исламском образовательном колледже. Затем он вновь отправился в Англию, в школу Святого Эдмонда в графстве Сюррей. Абдалла прошел спецкурс по международной политике в Оксфорде, а затем продолжил образование в Джорджтаунском университете в США.
Факт третий. Хотя официально Абдалла не был наследником королевского престола Иордании, он получил образование, достойное кронпринца. Помимо всестороннего светского образования Абдалла прошел обучение в престижных военных академиях Англии, Франции, США и России. «Я провел в армии больше 20 лет, - говорит король Абдалла II. – Я был пилотом боевого вертолета, служил в войсках спецназа. Я много почерпнул уроков, которые сегодня использую в управлении страной». Сегодня король Абдалла II носит звание маршала сухопутных войск иорданской арабской армии и маршала иорданской королевской авиации.
Факт четвертый. 24 января 1999-го года за несколько недель до своей смерти король Иордании Хусейн неожиданно для всех вновь назначает наследником престола Абдаллу, отобрав этот титул у своего брата Хасана. Это решение было негативно воспринято окружением Хасана, который 34 года ждал своего часа, чтобы занять королевский трон Иордании. Поползли слухи о том, что Абдалла не сможет стать иорданским королем, поскольку его мать развелась с Хусейном, когда сыну было 10 лет, а согласно иорданской конституции оба родителя короля должны быть арабами и мусульманами по рождению. Впрочем, не смотря ни на что, Абдалла был коронован 7 февраля 1999-го года.
Факт пятый. Король Абдалла II женат на иорданке палестинского происхождения королеве Рании. У королевской четы четверо детей – два сына, Хусейн и Хашеми, и две дочери, Иман и Сальма. В ноябре 2004-го года Абдалла II лишил титула кронпринца своего сводного брата Хамзана, и, хотя он до сих пор не назвал имя наследника престола, поговаривают, что им станет старший сын Абдаллы и Рании, двенадцатилетний принц Хусейн.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот, собственно говоря, пришло время голосования, сейчас соведущие как бы будут включаться в беседу, а я пока прошу вас, тех, кто знает, о чем идет речь, приблизиться к нашим телефонам, своим телефонам, и ответить вот на какой вопрос: считаете ли вы, что люди, подобные вот этому королю, Абдалле Второму, такого вида властители, для России подходят, ваш телефон московский, звоните прямо сейчас 660-01-13, это голосование. 660-01-13. Если вы считаете, что подобного рода властители не подходят, то ваш телефон – 660-01-14. Голосование началось. Итак, король Абдалла Второй, кстати, в Интернете на нашем сайте www.echo.msk.ru голосование шло во всю… ну, вот такие люди, такого типа люди, скорее для России полезны или нет? Если да, такие люди во главе России, как король Абдалла, полезны, то ваш телефон 660-01-13, 660-01-13, это московский номер телефона. Если вы считаете, что такие люди не очень полезны, то тогда ваш телефон 660-01-14, 660-01-14. Голосование будет идти одну минуту, одну минуту и я хочу вам сразу сказать, что сразу я объявлю, сейчас, я только это найду… бум-бум… а где, где… а, вот, вижу, результаты, которые были в голосовании. Кстати, они совершенно отличны от того, что мы имеем сейчас. Последний раз задаю вопрос: считаете ли вы, что такие люди, как король Абдалла Второй для России… хорошо бы во главе России, ваш московский телефон 660-01-13, нет – 660-01-14, буквально одна секунда. Итак, стоп, я останавливаю голосование. Как интересно! Вот здесь вы проголосовали следующим образом: 75,1%, 75,1% - да, такие люди для России были бы нужны, 24,9 – нет. В Интернете: 29 - да, 63 – нет. Обратный результат. Вы слушаете программу «48 минут», Наргиз Асадова и Михаил Гусман в студии, добрый вечер.
М. ГУСМАН – Добрый вечер!
Н. АСАДОВА – Добрый вечер, Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, спасибо.
М. ГУСМАН – Радиослушатели Эха Москвы Алексея Алексеевича узнают по голосу автоматически…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …по цвету глаз, я бы сказал. И сейчас мы будем говорить о короле Иордании, потому что король Иордании отнюдь не является номинальной фигурой, которая только носит корону, и который получает верительные грамоты. Это очень интересный человек, и Михаил Гусман с ним встречался. Михаил?
М. ГУСМАН – Да, мы действительно встречались с его величеством королем Абдаллой Вторым, королем Иордании, даже дважды, мы делали с ним программу «Формула власти», которая выходит на телеканале Россия. Действительно, на мой взгляд, абсолютно выдающаяся личность, хотя еще достаточно молод…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …61-го года.
М. ГУСМАН – …да, он достаточно молодой, и король достаточно молодой. Он сын вообще великого человека, великого короля, великой личности 20 века, короля Хусейна. Но и сегодня уже, так сказать, нынешний король иорданский Абдалла Второй является, на мой взгляд, человеком, на которого очень во многом замыкаются векторы внешней политики, международной политики вообще и политики на Ближнем востоке в частности.
Н. АСАДОВА – Да, и к тому же он является потомком Мухаммеда, пророка Мухаммеда. О чем вы услышите в пяти фактах.
М. ГУСМАН – В 43-м колене.
А. ВЕНЕДИКТОВ – …в 43-м колене в смысле в 43-м поколении. А я должен сказать, что король Абдалла Второй не так-то легко пришел к власти. Во время болезни короля Хусейна, я обратил внимание на то, что был отстранен уже назначенный ранее наследник, это брат, младший брат…
М. ГУСМАН – …тут история такая. Он не был назначен наследником, как старший сын короля Хусейна, сразу после рождения в 1962-м году…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …но, мало ли…
М. ГУСМАН – … был наследником, но к тому времени на короля Хусейна, человека, который играл очень активную роль на Ближнем востоке, на него была совершена целая серия покушений, прежде всего, исламистами, потому что король Хусейн, как и его сын, кстати говоря, Абдалла нынешний, такой рьяный противник исламизма, фундаментализма, на него было много покушений, и король Хусейн, мудрый король, он понял, что если с ним что случится, то тогда его страну ждал бы длительный период регентства, и период регентства его не устраивал, ему не нравилась ситуация, при которой может оказаться такое безвременье в стране. И поэтому уже с 63-го года он назначил наследником…
Н. АСАДОВА – …с 65-го…
М. ГУСМАН – ..нет, нет, год он был наследником, Абдалла, он назначил своего младшего брата Хасана, и это продолжалось много лет…
Н. АСАДОВА – …до 99-го года.
М. ГУСМАН – …до 99-го года. Ну, посчитайте, 30 с лишним лет. И вот, буквально, когда уже тяжело болел, и уже было видно, что он уходит из жизни, он болел раком лимфатических желез и, хотя вся медицина мира была, так сказать, брошена к его ногам, чтобы его спасти, но эта страшная болезнь его пожирала, и вот буквально за месяц, за месяц до своего ухода из жизни…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …при этом он уже был лежачий, что называется…
М. ГУСМАН – …он почти был уже… ну, он был в сознании, но оставались буквально считанные дни, там, несколько недель, и он поменял свое решение и назначил…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …его брат был отстранен…
М. ГУСМАН – …более того, он не просто его отстранил, он даже его обвинил в попытке узурпировать власть. То есть, он даже…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …38 лет человек был наследником, да?
М. ГУСМАН – Да. Но, он принял такое решение…
А. ВЕНЕДИКТОВ – ...а вот интересно, Абдалла знал о том, что он станет королем…
Неразборчиво
М. ГУСМАН – …это было для него абсолютно неожиданное решение. Он, действительно, готовился… ну, я еще говорю, так он сказал, во всяком случае, на нашу телевизионную камеру. Но я думаю, что, конечно, может быть, за какое-то время до этого ему отец и сказал, но то, что, условно говоря, это было не за год до этого, а может быть, буквально чуть-чуть раньше, в этом я уверен.
Н. АСАДОВА – Я тоже хотела добавить несколько фактов. Дело в том, что Абдалла – он вырос в Англии и учился в США, и практически он не жил в Аммане долгое время…
М. ГУСМАН – …но, я… давайте уточним. Все-таки, первое его учебное заведение, которое он закончил…
Н. АСАДОВА – …да, это школа…
М. ГУСМАН – …мусульманская школа, так сказать, в Аммане.
Н. АСАДОВА – …безусловно. Тем не менее, да, как мне говорили арабы-политологи, что у Абдаллы второй язык – арабский, все-таки, первый язык у него английский.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это интересно. Но давайте…
М. ГУСМАН – …про маму…
Н. АСАДОВА – Мама у него англичанка. Так вот, мама более того, англичанка, родила сына Хусейну и потом развелась с ним, надо сказать.
М. ГУСМАН – Тут интересно, давайте отметим, что…
Неразборчиво
М. ГУСМАН – …великий режиссер сэр Дэвид Лин, снимал фильм, знаменитый фильм, который наверняка очень многие видели, фильм уже старый, знаменитый фильм «Лоуренс Аравийский». Снимал он в пустыне, где консультантом, консультантом на этих съемках был полковник британской армии по фамилии Гардинер, у которого была очаровательная дочь Анна, которая помогала на съемках режиссеру. И вот там, именно на съемках этого фильма «Лоуренс Аравийский» и познакомился молодой король Хусейн со своей…
Н. АСАДОВА – …второй женой…
М. ГУСМАН – …будущей женой. Анной, которую он сделал своей женой. Анна Гардинер, которая приняла ислам, кстати сказать, будучи такой достаточно строгой до этого верующей…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …англиканской церкви.
М. ГУСМАН – …англиканской церкви. И стала очень такая известная и популярная в своем народе королевой Муной. Ее, кстати, очень любили иорданцы вплоть до развода.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, вот как раз окружение брата отстраненного, да, еще тогда не отстраненного от престолонаследия, всячески распускало слухи о том, что вот эта английская кровь, намешанная с кровью пророка Мухаммеда, она не должна позволить Абдалле сесть на престол, это очень интересно…
Н. АСАДОВА – …и очень многие критиковали Хусейна за то, что он вдруг так неожиданно назначил Абдаллу королем.
А. ВЕНЕДИКТОВ – …нет, я просто закончу, что Конституция Иордании, на что возражали юристы короля, требует, чтобы королем был мусульманин, законный сын мусульманских родителей. Вот…
Н. АСАДОВА – Да.
М. ГУСМАН – …так и было! Конституция была полностью соблюдена, и, надо сказать, что, в общем-то, в таких случаях – вот об этом часто пишет даже иорданская пресса – и люди, которые изучают эту страну, что, если бы король Хусейн был жив, то он, конечно бы, не был разочарован в своем выборе. А что касается языка, я с Наргиз согласен в том плане, что мы вели наш разговор на английском… ну, потрясающе, действительно, родной английский, красивый, причем не американский, British…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …я просто хотел подчеркнуть, что язык – это культура, и вот король Абдалла, который совершенно восточных монарх, со всей присущей, когда надо, восточной роскошью, то, что мы видим, скажем, по иорданскому телевидению, которое мы здесь принимаем, между прочим, да? Вот, он такой восточный монарх, он на самом деле – это смесь… не просто смесь языков, он действительно смесь культур, он…
М. ГУСМАН – …очень глубоко и высоко образованный…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …образованный человек, в европейском смысле образованный.
М. ГУСМАН – Да. И даже в мировом, я сказал бы. Потому что он учился и военному делу, и, действительно, был супер профессиональный военный…
Н. АСАДОВА – …он, кстати, водит самолеты.
М. ГУСМАН – …он учился и дипломатической службе, он учился и в Оксфорде, и в Джорджтаунском университете Вашингтона, он имеет ученую степень магистра политологии, и, в общем-то, он действительно человек глубоко эрудированный и высокообразованный.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Удивительно, как он проиграл Хасану тогда. Хасан, который был в этом дворе… я имею в виду, его дядя.
М. ГУСМАН – …разве проиграл?
Неразборчиво.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, я оговорился. Значит, Хасан, который вот во всей этой интриге рос, в этом восточном дворе, контролировал дворцовую стражу, контролировал…
М. ГУСМАН – …никто, Алексей, никто не мог пойти против воли короля Хусейна. Исключено. Слово короля Хусейна, когда он изменил свое решение, это сразу было, так сказать, ну, я понимаю, что там были какие-то противники из окружения Хасана, может быть, но король Хусейн был столь безоговорочно популярен и уважаем в стране, что его слово было абсолютным и определяющим.
Н. АСАДОВА – Михаил, давайте теперь поговорим о нем как о личности. Вы с ним встречались несколько раз.
М. ГУСМАН – Да.
Н. АСАДОВА – Какое он на вас произвел впечатление, то есть, первая ваша встреча. Мне кажется, это очень важно.
М. ГУСМАН – Первая встреча тоже очень интересная, потому что мы его ждали у него во дворце, а среди разных его военных профессий – а он действительно реально обучался военному делу, то есть, он прошел все ступени. Вот, его воинское звание перед тем, как он стал королем, было генерал-лейтенант. Но он шел по всем степеням, он драил полы, когда учился в военной школе, он действительно проходил все военные учения, так сказать, он действительно выбрал в своей жизни военную карьеру и говорил о том, что я мечтаю быть именно военным - мечтал быть - и никогда не думал, что стану королем. Так вот, кроме того, что он блестящий, как говорят, танкист, он еще овладел навыками спецназовца, он стажировался, кстати говоря, у нас в Тульской десантной… в десантных частях в Туле, и плечом к плечу проходил подготовку с нашими спецназовцами. И, кстати, оставил самые благоприятные впечатления о наших ребятах военных, офицерах, десантниках, спецназовцах, с которыми он проходил обучение… Так вот, кроме того, он еще пилот боевых вертолетов…
Н. АСАДОВА – …и самолетов, насколько я знаю…
М. ГУСМАН – …вертолетов, он летает на самолетах, но когда мы его встречали…
Н. АСАДОВА – …он вас встретил на боевом вертолете?
М. ГУСМАН – …да-да-да, он прилетел на боевом вертолете, у нас даже есть…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …противотанковый вертолет «Кобра»…
М. ГУСМАН – …мало того, он прилетел на «Кобре», в военной форме, это даже снято… даже это показано… вот, и самое потрясающее, когда вертолет приземлялся, ну, может, осталось, ну, метров пять, наверное, семь… до земли, достаточно высоко…
Н. АСАДОВА – …он прыгнул с парашютом?
М. ГУСМАН – Нет, не с парашютом. Кстати, о парашюте, я по этому поводу скажу. Он передал управление – это было видно – руль вертолета второму пилоту, и спрыгнул с вертолета. И так это, как профессиональный десантник, он так это сгруппировался, поджался, мы поприветствовали друг друга…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …это под камеру, у нас многие любят так, Миш, под камеры делать…
М. ГУСМАН – Ну, ты знаешь, многие любят, но не все умеют. Я, например, вряд ли смогу на вертолете «Кобра» прилететь под камеру, спрыгнуть с 10 метров… любить-то можно, надо еще суметь. Вот, и он, так сказать, прыгнул с вертолета, сел за руль «Мерседеса», уехал, мы поехали во дворец его встречать, он поехал, переоделся и вышел уже в цивильном костюме. Честно скажу, под камеру – не под камеру, но это произвело очень сильное впечатление.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Учитывая, что он родился 8-ми месячным ребенком, да, он это, кстати…
М. ГУСМАН – … и, кстати, о парашюте, кстати, о парашюте. Он обожал парашютные прыжки, у него их, там, несколько сот, и он, так сказать, ну, очень объяснял интересно, что вот ему нравится, нет, говорит, большего ощущения, чем когда опустился с парашютом после парашютного прыжка, здоровый, сильный, вот этот адреналин в крови… я говорю: а сейчас? А сейчас, говорит, плохо дело, говорит, от меня мое окружение прячет мой парашют. Такой большой ребенок: от меня прячут мой парашют.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот сейчас мы услышим кусочек интервью, которое нам дал посол Иордании в Москве, который как раз рассказывает в этом кусочке об истории с парашютом.
АБДЕЛЬ ИЛАХ КУРДИ – Король – спортсмен, большой любитель прыжков с парашютом, подводного плавания, он квалифицированный водолаз, автогонок, умеет водить самолет. Он коллекционирует старинное оружие. Разумеется, сейчас по Конституции ему запрещено заниматься таким спортом, как прыжки с парашютом. Король – прежде всего лидер, и он живой человек, энергичный, харизматичный. С момента прихода к власти, согласно Конституции, он сам настоял на формировании Народного Собрания, это более 150 представителей общественных и экономических кругов. Он стремился укрепить связь между правящим домом и общественностью Иордании. Цель такого Собрания была в том, чтобы собрать вместе представителей разных поколений, представителей деловых кругов, администрации, и обсудить с ними пути экономического и социального развития Иордании. Король сказал тогда: я верю в свой народ. Иорданцы, которые создали в прошлом свою страну, могут теперь потрудиться во имя лучшей жизни и лучшего будущего, основанного на экономическом развитии. Само воспитание короля в доме отца короля Хусейна, как и его военная служба, дали ему опыт и знания. Он сказал: до того, как я пришел к власти, я был в ответе за четверых: самого себя, жену и двоих детей, теперь же я отвечаю за 5 миллионов человек. Король очень хотел улучшить условия жизни в Иордании, и, прежде всего, в условиях 21 века ставка делалась на высокие технологии и компьютеры, тем более, что большая часть населения Иордании – это молодежь. Путь к улучшению жизни в стране он поэтому видел в развитии не только политики и экономики, но и образования. Его величество обратил внимание на необходимость повысить роль женщин в гражданском обществе, для этого были введены квоты для избрания женщин как в парламент, так и в муниципальные органы власти. Ведь только так можно было обеспечить их представительство, при том, что само избирательное право у женщин есть. Они могут голосовать, как и мужчины, без всяких ограничений.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это был посол Иордании в Москве. Я хотел бы завершить эту часть нашего разговора, все-таки возвращаясь к обучению, потому что когда мы говорим в нашей программе «48 минут» об обучении, мы очень часто забываем уделять этому внимание, потому что мы говорим о политической деятельности лидера, да? Даже если вот подумать, что он закончил, да? Значит, у него было школьное образование, значит, собственно в Иордании, затем он учился собственно в Великобритании, в Соединенных Штатах Америки, затем закончил военную школу в Великобритании, Сандхорст, где сейчас… которую заканчивает наследник…
М. ГУСМАН – …Алексей, чтобы быть точным, в девяти учебных заведениях…
А. ВЕНЕДИКТОВ – ...я просто говорю, Сандхорст военный, да, около Лондона, потом Оксфорд, я думаю, это знакомо нашим слушателям…
М. ГУСМАН – …Джорджтаун…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …да, да, и что важно, университет Джорджтауна, где он учился, изучал международную политику, то есть, не только военную… Я просто хочу…
Неразборчиво
М. ГУСМАН – …эту военную службу в очень разных войсках очень, в частности, учился, вернее, служил, в британских войсках королевских гусар, батальон, который размещался на территории западной Германии, просто рядовым офицером.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот давайте теперь, может быть, во второй части программы, я напомню, что это программа «48 минут», Наргиз Асадова, Михаил Гусман и Алексей Венедиктов. Мы поговорим о нем уже как о личности… как личность-король, что называется. Да? Ведь, ну, бывает, люди, которые носят корону, скипетр, мантию, принимают верительные грамоты…
Н. АСАДОВА – …то есть, вы имеете в виду, не столько о его личности…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …нет, почему, почему…
Н. АСАДОВА – …первую часть передачи…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …нет, нет, почему Абдалла стал лидером, во многом, Ближнего востока.
Неразборчиво
А. ВЕНЕДИКТОВ – …на смену Хосни Мубараку приходит…
Н. АСАДОВА – …он изменил. Дело в том, что я готовилась плотно к этой передаче, я разговаривала с многими именно арабскими аналитиками и политологами. И я задала вопрос о том, что можно ли сказать, что Абдалла стал лидером региона? И все они, как один, сказали, что нет, конечно же, так сказать нельзя. Что он… максимум, что ему удается сделать, это иногда побыть посредником в переговорах между палестинцами и израильтянами…
М. ГУСМАН – …но ведь, я позволю заочно оппонировать вашим собеседникам, потому что, во-первых…
Н. АСАДОВА – …да, прокомментируйте, пожалуйста.
М. ГУСМАН – Нет – почему? Потому, что, во-первых, он еще… как его можно сравнить с отцом, который был почто 40 лет на троне с ним, который…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …9 лет на троне…
Н. АСАДОВА – ...зафиксируем, что сейчас он не является таковым…
М. ГУСМАН – …во-вторых, он – человек, и тут надо четко это понимать, в ближневосточной своей политике, политике региональной, он человек жестких, прозападных позиций. И он этого не скрывает. Он это провозглашает, он это декларирует. Он активный, жесткий борец с исламским фундаментализмом, он… и, кстати, от этого сам страдает, я был свидетелем и просто находился в Аммане в тот момент, когда, это был трагический теракт 9 ноября, когда одновременно, буквально с интервалом в несколько минут, подряд произошли три теракта в трех амманских гостиницах, это в Radisson SAS, Grand Hyatt и Days Inn, я просто жил в одной из них и просто чудом (неразборчиво) просто чудом оказались вне этой гостиницы, мы вышли из гостиницы буквально за 15 минут до того, как там произошел теракт во время свадьбы. И вот именно это против него все было направлено. И он очень жестко выступил в ту же ночь перед своим народом, кстати говоря, преступление это было раскрыто, очень быстро по горячим следам были найдены все террористы, потому что это было не суицидное убийство, а были реальные террористы. И через день у нас была с ним встреча 11 ноября, и он очень дал бескомпромиссный…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …он не отменил…
М. ГУСМАН – …мало того, не отменил, более того, он даже попросил нас – мы там находились, кое-кто из наших западных коллег, испугались этой ситуации и отменили свой приезд в Амман на конференцию и вот мы по его личной просьбе две ночи сидели на телефонах и звали наших зарубежных, западных прежде всего, коллег с тем, чтобы они все-таки прилетели и объяснили, что ситуация под контролем, что все нормально, и так оно и случилось. Все прилетели, и король был очень благодарен за эту демонстрацию солидарности. Но тут важно сказать вот о чем, что король все время говорит одну и ту же фразу, что терроризм несовместим с исламом. Что это абсолютно противоречит исламу, и вот эта очень важная вещь, я бы тут просто подготовил одну деталь… и вот, выступая в британском парламенте, он сказал: позвольте мне сказать от имени моего народа, как человек, как отец, как иорданец и как мусульманин, я считаю, что в тот день было совершено истинное злодеяние, будучи цивилизованной нацией, Иордания в этой борьбе с терроризмом стоит плечом к плечу со всем мировым сообществом. И он это сказал практически одновременно, его выступление прозвучало, просто находился в то время в Великобритании, с выступлением Владимира Путина по телевидению, то есть, он был один из первых, кто так жестко однозначно и бескомпромиссно откликнулся на это чудовищное злодеяние, это очень важно, потому что не секрет, что в исламском мире среди радикалов кое-кто даже потирал руки после этого, так сказать, террористического акта.
Н. АСАДОВА – Хотела бы заметить, что, как и все правящие монархи, и правящие режимы этого региона, иорданский королевский дом страдает от оппозиции в виде радикальных исламистов, которые, кстати, довольно популярны в народе. И, конечно же, все правящие режимы противостоят исламистам, понятно почему, потому что они угрожают их власти.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В августе месяце нынешнего года, 2007 года, были муниципальные выборы, кстати, которые король… и исламисты, которые были допущены до этих выборов, по непонятным причинам ушли с них. И многие считают, что это тайная полиция короля Иордании путем шантажа, путем угроз, заставила их сняться с выборов.
М. ГУСМАН – …я, честно говоря, извиняюсь за мое такое скромное мнение, но, и, слава богу.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Наргиз.
Н. АСАДОВА – …а, нет, просто я хочу добавить, что в Иордании… Иорданию, кстати, Буш недавно критиковал за то, что не сильно демократическая страна, поскольку, например, за критику в адрес королевского хашимитского дома, в адрес Абдаллы Второго лично люди попадают в тюрьму. И лично я знаю одного журналиста, который за свои политические памфлеты неоднократно сидел в тюрьме, вот. И …
М. ГУСМАН – …хорошие же у вас знакомые!
А. ВЕНЕДИКТОВ – …разные…
Н. АСАДОВА – ...и внутри страны также есть критика, что вот за оскорбление ислама в Иордании назначить какие-то минимальные штрафы. Вот, если будет…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …поменьше, наверное, чем в Голландии.
Н. АСАДОВА – Да. А вот за оскорбление семьи королевской – несколько дней или месяцев заключения.
Неразборчиво
М. ГУСМАН – …тут, во-первых, надо знать чуть больше деталей. Начать с того, что там не просто оскорбление королевской семьи и короля, а речь идет об оскорблении прямых потомков пророка, и от здесь… это немножко другая история.
Неразборчиво.
М. ГУСМАН – …это действительно другая история, он действительно является прямым потомком пророка…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …в 43-м поколении…
М. ГУСМАН – …в 43-м поколении. Он из очень знатного, очень известного на арабском востоке, имеющего более чем 400-летнеей истории рода Курейш, и вот это его название хашимитское королевство, это не просто, так сказать, слово, это говорит о их ветви, он прямой потомок Мухаммеда. Мало кто из людей востока мусульманского и лидеров мусульманского мира могут так сказать: я не просто мусульманин, а я еще прямой потомок пророка.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я бы еще отметил одну важную вещь, касающуюся иорданского нынешнего короля, это в отношении к палестинцам. Очень многие помнят, ну, люди, там, которые занимаются историей региона, про черный сентябрь, про то, как иорданский король Хусейн перебил массу палестинцев в 70-м году, которые пытались поднять восстание…
Неразборчиво.
М. ГУСМАН – … не перебили иорданцев и его самого…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …да, но я просто хочу сказать, что после того, как король Хусейн умер, очень многие лидеры палестинцев рассчитывали, что король Абдалла, женатый на палестинке, а мы еще об этом не говорили, он как бы, ну, не то, что вернет палестинцев, да, но, во всяком случае допустит их к управлению. Тем беженцам, там, сотням тысяч, которые там есть. Ничего подобного! По-прежнему продолжается эта вот политика выдавливания.
М. ГУСМАН – …ну, я извиняюсь…
Неразборчиво
М. ГУСМАН – …тут надо понимать одну очень важную вещь. Она мне кажется принципиально важной. Дело в том, что с палестинскими экстремистами и радикалами у короля Абдалла такие, я сказал бы, старые счеты. Постольку поскольку, еще в 51-м году 20 июня … его дед король Абдалла Первый, был убит у входа в мечеть Аль-Акса в Иерусалиме боевиками именно палестинской организации "Аль-Джихад аль-Мукадас" ("Священная война"). А сам его отец, великий король Хусейн чудом, буквально чудом он избежал смерти в этот трагический день 20 июня 51-го года, потому что пуля попала в медаль на его мундире. Поэтому…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …послушай, пошло 55 лет. Да? Политика диктует другое.
М. ГУСМАН – …но радикалы…
Неразборчиво
Н. АСАДОВА – У меня тоже есть некая информация о том, что такое палестинцы вообще в Иордании. Палестинцев в Иордании насчитывают разные источники от 70 до 90% населения. Значит,…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …но речь идет о гражданах Иордании…
Н. АСАДОВА – …я говорю о гражданах Иордании.
А. ВЕНЕДИКТОВ – …это не палестинцы, палестинцы, это те, которые во время войны ушли в Иорданию. Вот эти лагеря беженцев.
Н. АСАДОВА – Да, хорошо. Давайте разделять, потому что…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …раздели…
Н. АСАДОВА – …есть палестинцы и палестинцы…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …хорошо…
Неразборчиво.
Н. АСАДОВА – …поскольку королевство Иордания было создано искусственным путем англичанами, и в тот момент иорданцы были, в общем-то, достаточно очень маленькой составной частью…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …мы говорим о тех палестинцах…
Неразборчиво
Н. АСАДОВА – …и большая часть это были палестинцы.
М. ГУСМАН – …вот, значит, ничего подобного нет… есть, скажем так, энциклопедическое как бы понятие, этнические арабы, которые населяют иорданское хашимитское королевство. Вот они составляют 98%... это все территория большой Палестины.
Н. АСАДОВА – Палестинцы тоже все этнические арабы.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Когда я говорю о палестинцах и о палестинской проблеме, я говорю о тех людях, которые в 48-м году, потом в 67-м году оказались на территории Иордании, живут и жили в лагерях для беженцев.
Н. АСАДОВА – …в том числе там жил в свое время лидер ООП, да, который с территории Иордании обстреливал Израиль и происходили постоянные тяжбы с Израилем…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …так вот, вернемся к королю…
Н. АСАДОВА – …вот он их и выгнал, собственно…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …Хусейн…
Н. АСАДОВА – Хусейн, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – …все рассчитывали, я еще раз повторяю, и все рассчитывали, что женатый на палестинке…
Н. АСАДОВА – …это была не та палестинка, которая вышла в 67-м году…
Неразборчиво
М. ГУСМАН – …ну, это не принципиально…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …нет, все рассчитывали… я говорю о другом, я говорю о политике, что все рассчитывали через нее влиять на него, рассчитывали те самые палестинские лидеры, полевые командиры, что он разрешит им вернуться и основать там базы, и основать там… вернуться в лагеря. И он этого не сделал.
М. ГУСМАН – Ты знаешь…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …он не оказался соратником Арафата…
Н. АСАДОВА – ...но и Рания не была соратником Арафата.
М. ГУСМАН – Но она не должна была им быть. И слава богу.
Н. АСАДОВА – …каким образом они могли через нее влиять, я не понимаю!
А. ВЕНЕДИКТОВ – …рассчитывали…
М. ГУСМАН – … вы не понимаете, но они пытались… Он сейчас рассказывал, как он познакомился с Ранией, и это действительно такая красивая…
А. ВЕНЕДИКТОВ – ...что с ударением…
Неразборчиво.
М. ГУСМАН – … такая романтическая история, постольку, поскольку он находился на учениях своего корпуса в пустыне, и, как он сам говорит, за отлично проведенный день на учениях, его командир, бригадный генерал, отпустил его ровно на 24 часа отдохнуть. Он мечтал только о чистой постели, принять душ и завалиться спать. Но в этот момент моя сестра, которая меня давно не видела, буквально несколько месяцев, попросила меня заехать к ней пообедать. И когда он заехал к ней, увидел подругу, это была та самая Рания, или Рания, которая находилась у нее в гостях, и он сразу понял: это моя избранница. Но к тому времени уже ему было не так мало лет, ему было порядочно за 30, и он безумно обрадовал своего отца, который считал, что он вообще никогда не женится, будет такой упертый боевой офицер холостяк…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …генерал…
М. ГУСМАН – …да, генерал. Генерал-холостяк, солдафон. И когда он узнал… и она ему очень понравилась, королю Хусейну, отцу Абдаллы она очень понравилась, он ее принял и, кстати сказать, она сейчас ведет весьма активную общественную деятельность, возглавляет женское движение в Иордании. Кстати, в Иордании…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …странно, да? В мусульманской… все-таки, в мусульманской традиционной стране… женское движение…
М. ГУСМАН – …тем же не ходят женщины в парандже…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …тем не менее, движение…
М. ГУСМАН – …в этих самых платках на голове, там достаточно…ну, если сравнивать с такой страной, как Саудовская Аравия, то это, конечно, день и ночь.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Наргиз, про Ранию или Ранию.
Н. АСАДОВА – Нет, дело в том, что эта женщина… я хотя ее никогда не видела, так не знакома с ней…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …очень красивая…
Н. АСАДОВА – ..она очень красивая, такая хрупкая, стройная женщина модельного типа…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …мать четырех детей…
Н. АСАДОВА – …да, когда думаешь, что она родила четырех детей, думаешь, господи… как это может быть… она просто красавица. Она считается самой красивой женщиной Ближнего востока.
М. ГУСМАН – …если можно позволить себе такое… это, может, в отдельной передаче… некий рейтинг внешности, красоты первых леди в мире, то я бы Ранию точно поставил бы на второе место.
Н. АСАДОВА – …да, я знаю, что вы любитель жены Асада.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет. Не Асада, а Эльхама Алиева.
М. ГУСМАН – Вот, действительно, я, наверное, поставил бы на первое место Мехрибан, на второе место Ранию, а вот супругу Башара Асада, на мой вкус, на третье место.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но я должен сказать, что, во всяком случае, газеты западные пишут, что она удивительным образом влияет на короля. Жена.
Неразборчиво.
А. ВЕНЕДИКТОВ – …то, что, условно говоря, понятно, что этот человек, в том числе и западного воспитания, как ты говоришь, прозападный…
Н. АСАДОВА – ...я бы сказала, он изначально западный…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но вот, все-таки…
Неразборчиво.
М. ГУСМАН – Когда он узнал, что король Хусейн назначил его наследником, он подошел к жене и сказал: ты знаешь, вот отныне ты будешь королевой. На что она сказала: как скажешь, Абдалла.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Правильная женщина, абсолютно правильная.
Н. АСАДОВА – Не зря она ему понравилась.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Но я просто хочу сказать, что он обеспечил уже престолонаследие на 44-е колено Мухаммеда, у него, насколько я понимаю, два сына и две дочери…
М. ГУСМАН – …там все в порядке…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …но… покушения, покушения… три я насчитал. За последние 9 лет – три.
М. ГУСМАН – Там у него сильно непростая ситуация, потому что для исламистов он, конечно, мишень постоянная. Как и его отец. Неслучайно начальником его охраны фактически является его младший брат, принц. Вот он, кроме того, что он принц и руководит массой других служб, но при этом еще начальник его личной охраны.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Несколько слов об отношении Абдаллы с Россией… к России, с Россией. Поскольку наверняка у вас были разговоры с ним и на эту тему, вообще мы – страна шайтана, мы же неверные.
М. ГУСМАН – Вот, ты знаешь, вот что касается, так сказать, верные мы или неверные, …
А. ВЕНЕДИКТОВ – …неверные…
М. ГУСМАН – …вот к чему, к чему, а по отношению к России, мне кажется, король был искренен, когда он говорил о… он, действительно, любит Россию. Вот, у меня сложилось ощущение, что это не напускные слова для…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …спецназ, березки, или…
М. ГУСМАН – Нет, он видит здесь надежность, друзей, он видит здесь надежных партнеров. Он видит здесь страну, которая, в общем-то, поддерживает его во многих его действиях. И, кроме того, как я понимаю, за последние годы у него сложились очень тесные личные отношения с президентом Путиным. И он даже сказал такую фразу, что я рад, что у нас с президентом Путиным связывает настоящая дружба. Между нами существует полное взаимопонимание и доверие, я считаю его одним из моих ближайших друзей, что, безусловно, отражается на отношениях между Иорданией и Россией. Полнее не скажешь.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Должен сказать, что мои иорданские друзья говорили, что, тогда еще, гораздо моложе он был, король Абдалла, или принц Абдалла, был поражен, что Борис Ельцин, тяжело больной, уже тяжело больной, это был февраль 99-го года…
М. ГУСМАН – …да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – …вот, он уже не выезжал никуда…
М. ГУСМАН – …ты знаешь…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …он поехал на похороны короля Хусейна.
М. ГУСМАН – …блестящее решение, болеющего, находящегося физически в очень тогда нехорошей форме, Борис Николаевич, я как сейчас помню, я в этот момент как раз дежурил по ТАССу, по агентству ИТАР ТАСС, где я работаю, и позвонил – это было уже вечером, это было, я скажу, могу точно сказать, в районе 8-ми вечера, когда позвонил Владимир Николаевич Шевченко, шеф протокола Ельцина, и сказал: вот, я вам сообщаю первому, что Борис Николаевич, а это было буквально через часа полтора после того, как прошло сообщение о смерти…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …и все были уверены, что едет Примаков, что едет премьер…
М. ГУСМАН – …я не знаю, кто был уверен…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …ну, как?
М. ГУСМАН – …как… чему я был свидетель, Владимир Николаевич Шевченко сказал: я вам сообщаю первому, что Борис Николаевич принял решение лететь на похороны короля Хусейна. Но я думаю, что это было блестящее с точки зрения и политической, и человеческой, решение Бориса Николаевича.
А. ВЕНЕДИКТОВ – …он помнит, как Борис Николаевич тоже пешком тяжело шел за гробом Хусейна. Это помнят до сих пор мои знакомые иорданские журналисты…
М. ГУСМАН – …Абдалла, вы знаете, когда вспоминал о том, что Борис Николаевич счел необходимым воздать должное памяти его отца, он просто, когда об этом вспоминал, в прямом смысле слова со слезами на глазах.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И мой последний вопрос Михаилу Гусману: все-таки, какое будущее в регионе у короля Хусейна? Он младший, да, он, в общем, из всех этих ближневосточных – по возрасту, я имею в виду, младше, хотя он уже 7 лет король…
М. ГУСМАН – …он сунит.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Он сунит.
М. ГУСМАН – Он сунит. Он человек, придерживающийся очень такого умеренного направления в своей политической лиге, и мне кажется, что если бы на Ближнем востоке было больше политических лидеров, столь умело старающихся и умеющих наводить мосты между все более и более сложным узле, там закручивающемся, чтобы было больше таких людей, имеющих такие посреднические таланты, как у Абдаллы, имеющих такой внутренний порыв быть посредником. Если бы таких политических лидеров на Ближнем востоке было бы больше, то и мир в этом регионе был бы надежнее.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То, что сказала Наргиз, не лидер, но посредник. Да?
Н. АСАДОВА – Ну, он посредником может выступать только вот… то, что сейчас происходит, да? То, что между палестинцами и израильтянами. Больше, в принципе, так сильно к его мнению никто не прислушивается.
М. ГУСМАН – Там и нет других конфликтов.
Н. АСАДОВА – Нет, почему же! Там есть проблема иракская, например. В Иордании эта проблема очень большая, потому что с начала антииракской кампании в Иорданию бежало 750 000 беженцев. И, кстати, в отличие от палестинцев, они не получили иорданского гражданства. Я думаю, это большая проблема для Иордании. Король Абдалла неоднократно выступал и говорил о том, что, безусловно, нужно решать иракскую проблему, и он говорил о том… он видел решение этой проблемы…
М. ГУСМАН – … даже дочь Саддама Хусейна там живет сейчас.
Н. АСАДОВА – Да, да. И он видел решение иракской проблемы в демократических выборах. Демократические выборы прошли, мы видим, проблема не решена.
М. ГУСМАН – Ну, еще не вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Проблемы накапливаются: исламизация…
Н. АСАДОВА – Кстати говоря, вот если говорить об Абдалле, я стала внимательнее с какого-то времени прислушиваться к его пророчествам, так сказать.
Неразборчиво
Н. АСАДОВА – Вот, в начале этого года… вернее, в конце 2006-го года он выступил где-то или с интервью… ну, с интервью, по-моему, достаточно громким, которое все заметили, потом цитировали, и сказал о том, что в 2007-м году мир может столкнуться сразу с тремя гражданскими войнами на Ближнем Востоке – это гражданская война в Палестине, что действительно произошло, это гражданская война в Ираке, которая действительно идет, и гражданская война в Ливане, на пороге которой Ливан сейчас находится.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, хорошо быть пророком, но хорошо бы еще и как-то быть посредником, как правильно сказал Михаил.
Н. АСАДОВА – Да, но, кстати говоря, вот как посредник в палестино-израильском конфликте он выступает за то, чтобы было создано палестинское государство, в чем он, естественно, заинтересован, потому что на его территории живут беженцы в том числе.
Неразборчиво
Н. АСАДОВА – Да, но, кстати говоря, он как раз предлагает, чтобы Иерусалим стал таким городом для всех, международным…
М. ГУСМАН – Ну, вы знаете, вот это как раз, может быть, та модель, которая на каком-то будущем этапе – я вряд ли здесь постараюсь сравниться с Абдаллой в качестве пророчеств – эта та модель, на которую на каком-то этапе, может, Израиль и пойдет. Вот если он не готов отдать его, так сказать, а вот сделать таким как бы вольным городом, может, в этом будет в какой-то степени и решение иерусалимской проблемы.
А. ВЕНЕДИКТОВ – История довольно долгая, но и Абдалла еще молодой.
М. ГУСМАН – Да-да.
Н. АСАДОВА – Кстати говоря, еще одно, ну не знаю, пророчество, не пророчество, но размышление Абдаллы, которое я вычитала в израильской газете Ha'aretz, он давал интервью этой газете, и там его журналист спросил о том, что вот в Иордании решили создавать ядерный реактор для того, чтобы, ну, мирный атом и все такое. Так вот, король Иордании сказал: да, да, да, еще год назад, если бы вы меня спросили, я бы сказал, что я выступаю за то, чтобы наш регион был свободен от ядерных технологий, теперь я выступаю за то, что, да, у нас должна быть ядерная наша программа, конечно, должна быть мирная ядерная программа, конечно же, мы допустим всех инспекторов МАГАТЭ, и так далее и тому подобное. Но мы будем развивать свою ядерную программу. И я очень хотел бы, чтобы цепочка эта дальше не продолжилась, чтобы это не превратилось в атомизацию Ближнего Востока вообще…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нуклеаризацию …
Н. АСАДОВА – Да, востока.
М. ГУСМАН – Вы знаете, я думаю, что он как вот посредник международный…
Н. АСАДОВА – … обозначил проблему.
М. ГУСМАН – … как политический лидер он очень придает большое значение тому документу, который он создал сам – это в 2005-м году в июле по его инициативе на международной мусульманской конференции в Аммане был принят документ, который получил название «амманского воззвания» или «амманской декларации», где… вот сам Абдалла, он несколько раз об этом говорил, придает этому документу очень большое значение, потому что в нем, как кажется королю, и как он хотел бы, чтобы так это в мире было воспринято, он обозначил основные принципы. В этом документы осуждается терроризм, насилие, религиозная нетерпимость и попытки осуществлять проявления террора с исламом. Вот здесь как бы все это обозначено, ему очень важно, чтобы, действительно, вот как мусульманин истинный, как, действительно, пророка Мухаммеда потомок, ему крайне важно, чтобы люди не отождествляли ислам с радикалами и с жесткими исламистами. Кстати сказать, неслучайно год назад Абдаллу Второму была вручена очень высокая российская международная премия Андрея Первозванного. Это тоже дань его заслугам в миротворческой деятельности.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще раз напомню, что король Абдалла иорданский, ему всего-навсего 45 лет, у него вся жизнь впереди. И теперь послушаем, что же такое про него написал, или, вернее, нарисовал Николай Троицкий. Это была программа «48 минут».
Н. ТРОИЦКИЙ – Иорданский король Абдалла II – связующее звено между востоком и западом. Сын британско подданной и просвещенного ближневосточного монарха, долго учился в Англии и США. И хотя его мать приняла ислам, он сам, конечно, сильно европеизировался. Даже арабский язык для него не совсем родной, хотя он его выучил и прекрасно знает. Его отец, знаменитый король Хусейн, сам построил свое королевство. Ведь до 1946-го года никакой Иордании не было. Ее придумала Лига Наций, затем подтвердило ООН, но доказывать право на существование пришлось в боях и суровых дипломатических схватках. Король Хусейн предпочитал дипломатию. Долго лавируя между молотом и наковальней, Израилем и Ираком, он старался не обострять отношений со всеми соседями. На глобальной арене держался в фарватере Вашингтона. В конце концов примирился и договорился с главным ближневосточным американским союзником Израилем. Но и уважения арабских монархов и полумонархов тоже не потерял.
Все эти хитросплетения внешней политики унаследовал его сын, как и Гарун аль -Рашидовские подвиги, хождения в гущу народных масс, о чем в Иордании слагают легенды и любят рассказывать их легковерным туристам. Старший сын короля Абдалла, однако, далеко не сразу был объявлен наследником престола – мешало не чисто арабское и не чисто исламское происхождение. Но отец перед смертью восстановил майорат и отдал корону своему первенцу. Говорят, что этого захотела армия – Абдалла был кадровым офицером – но Хусейна уговаривать не пришлось. Сын получил готовое государство «под ключ» и унаследовал все кричащие противоречия и проблемы. Они типичны для умеренных мусульманских монархий этого региона, хоть вахаббитских, хоть хашимитских. Узок круг этих шейхов, султанов и прочих династов, страшно далеки они от народа. Вот только нефти в Иордании нет, что сильно вредит взаимопониманию между миролюбивыми прозападными верхами и воинственными антизападными низами. Да еще среди подданных короля Абдаллы слишком много обиженных на судьбу и на все мировое сообщество палестинцев. Говорят, что новый король – сторонник либеральных реформ и укрепления демократических институтов. Да удержит его Аллах от демократии! Он и так сидит на пороховой бочке, зачем же подносить к ней горящий фитиль?