Выбираем героев будущих программ, подводим итоги - 48 минут - 2007-07-05
А. ВЕНЕДИКТОВ – 21 час и 4 минуты в Москве. Добрый вечер, это программа «48 минут», у микрофона Алексей Венедиктов и Сакен Аймурзаев.
С. АЙМУРЗАЕВ – Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В просторечье Наргиз Асадов.
С. АЙМУРЗАЕВ – Да, сегодня я Наргиз.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Сегодня он Наргиз. Сразу хочу сказать, что Наргиз находится в командировке, она находится в Косово, в провинции Косово и вернется, так я понимаю, послезавтра. Я думаю, что она будет в гостях у Матвея Ганапольского в программе «Своими глазами» и расскажет, что она видела в Косово, я надеюсь, во всяком случае, если у неё будет время. Сразу по прошлой передаче, тут мне Ира, с которой у меня завязался роман по радио, у тебя был когда-нибудь роман по радио?
С. АЙМУРЗАЕВ – Нет, никогда.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, по телефону он у вас, у молодежи, была, а это по радио, говорит «Венедиктов, Вы душка, Сулла я уже прослушала, Ира». Ирочка, слово «прослушал», имеет двойное назначение, прослушал – мимо пролетел. Действительно, Андрей Фурсенко не смог прийти сегодня, сегодня как-то министры, видимо, были собраны все, и днем мы, значит, у нас сорвался Трутнев …
С. АЙМУРЗАЕВ – Потому что они праздновали все?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не-не-не-не, там совещание, действительно там кто-то летит, наверно Трутнев, а Андрей Фурсенко, значит, не смог прийти вечером. Я думаю, что мы проведем эту образовательную передачу, безусловно, как только он сможет, мы вам об этом сообщим. А теперь, прежде чем мы начнем передачу, помните, была такая у нас передача, когда Наргиз не было, я вел ее один, мы выбирали наилучшего среди наилучших, за 4 месяца первых, как только наша передача «48 минут» начала выходить в эфир, мы набрали там 16, или сколько там, 18 лидеров, затем выбрали лучшего, выбрали своим голосованием, выбрали лучшего, оказалась Хиллари Клинтон, оказалась, которая в борьбе победила Сеголен Руаяль, да, в финале.
С. АЙМУРЗАЕВ – Это, по первой….?
А. ВЕНЕДИКТОВ – По первому полугодию, по первому полугодию. Сейчас мы тоже будем в этой передаче выбирать наисладчайшего, наикратчайшего западного лидера, напомню, что программа 48 минут… западного, не западного, может быть и восточного, хотя у нас вот лучше оказались на западе. Программа «48 минут», это программа про лидеров зарубежных стран. Есть еще одна история, которую я хотел бы решить с вашей помощью, если вы помните в прошлый раз, вот 4 января, когда у нас была передача, у нас с Наргиз Асадовой был спор, включать ли в программу лидеров СНГ, и вы проголосовали тогда, и мы включили в программу лидеров СНГ, некоторые лидеры СНГ… у нас уже, собственно говоря, их портреты, у нас уже звучали. Теперь, я хотел бы поставить вот какой вопрос, который тоже мы обсуждали с Наргиз перед её отъездом, и тоже у нас есть разногласия. Дело в том, что, начиная с сентября, Наргиз уезжает в зарубежную командировку на 2 года, и естественно мы хотим сохранить передачу, и вопрос следующий - ты сейчас будешь от имени Наргиз выступать - вопрос следующий: есть мысль попытаться технологически сохранить передачу с Наргиз «48 минут» и …
С. АЙМУРЗАЕВ – То есть она оттуда?...
А. ВЕНЕДИКТОВ – Она оттуда, я отсюда, то есть сохранить с Наргиз, это первое, а второе - сохранить любой ценой, то есть можно и без Наргиз: здесь заменить другим, и вот сейчас, поскольку вы в прошлый раз решили, сейчас я ставлю вопрос, нам достаточно будет ста голосов, то есть те люди, которые эту передачу слушают. Те люди, которые эту передачу слушают, они, собственно, и должны решить этот вопрос. Сохранить ли эту передачу, значит, с Наргиз, и тогда попытаться технологически устроить из Вашингтона…
С. АЙМУРЗАЕВ – Радиомост…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Радиомост из Вашингтона, в следующем сезоне или через сезон, и тогда ваш телефон 660-01-13, и как решите, так и будет. Если вы считаете, что ее надо сохранить любой ценой. А можно и без Наргиз, заменить ее, и тогда ваш телефон 660-01-14. Итак, любой ценой технологически с Наргиз - 660-01-13, нет, можно Наргиз заменить - 660-01-14. Голосование у нас сейчас начнется. Началось, можете голосовать. Ну, вот у нас уже 104 голоса, даже можно как бы останавливать, но можно до двухсот, но тенденция понятна, во всяком случае, мы видим, что передачу надо сохранять, мы видим это сразу…
С. АЙМУРЗАЕВ – Ну, вы это лукаво, вы же вопрос задали сохранять в любом случае.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, я поставлю вопрос по-другому, я поставлю вопрос по-другому, ладно я лукаво, я поставлю вопрос не лукаво, значит, вопрос первый: сохранить эту передачу с Наргиз или отказаться от нее вообще, так лучше?
С. АЙМУРЗАЕВ – От Наргиз?
А. ВЕНЕДИКТОВ – От передачи, правильно я ставлю вопрос?
С. АЙМУРЗАЕВ – А зачем ставить? Ее многие слушают.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ее очень многие слушают, вообще передача «48 минут» стоит среди всех радиостанций по "ГЭЛЭПу" в этом часе на первом месте.
С. АЙМУРЗАЕВ – Меня даже поразила победа нашей программы над Шансоном, потому что Шансон – это же везде, во всех такси, везде люди едут…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, по "ГЭЛЭПу" на первом месте, а по Комкону на втором за «Радио России»…
С. АЙМУРЗАЕВ – А… «Радио России»…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, и это в июне, где у нас шли в основном записанные передачи, потому что мы ездили в командировки. Ну а что голосовать тогда? Тогда не надо.
С. АЙМУРЗАЕВ – Тогда не надо, уже проголосовали, они же слушают…
А. ВЕНЕДИКТОВ – В общем, слушают, да, действительно, что-то я не то спросил. Ну ладно, хорошо. Тогда у нас следующая история. У нас, из наших … сколько их там было уже, сумасшедшее количество…
С. АЙМУРЗАЕВ – Да, я тут распечатал, целое-целое…, целый список…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Галерея…
С. АЙМУРЗАЕВ – Целая галерея…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я отобрал восемь человек, Сакен, которые набрали наибольший рейтинг. Что значит наибольший рейтинг? Я брал процент голосований, который был за этого героя в Интернете, за этого героя в эфире, складывал и делил пополам, и у меня оказалось восемь лидеров. Из которых мы собственно и будем сейчас выбирать лучших…
С. АЙМУРЗАЕВ – Лидеры лидеров такие…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, каким образом мы будем выбирать лучших. Вот смотрите, мы сейчас будем выбирать двух лидеров, а победителя - мы Вам даем послушать портрет, который написал Николай Троцкий, вот такая история. Очень смешно про тебя тут пишут «а эта девушка тоже ничего, голос приятный, пусть остается. Вера»
С. АЙМУРЗАЕВ – Вера?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вера, Вера. Вера, это Наргиз Асадов. «А можно ли сохранить без Венедиктова, с уважением Михаил». Нельзя Михаил, это я придумал, не получится. Еще я буду с вами делиться. Так, «Откройте тайну золотого ключика, куда Наргиз ссылаете». На выборы ссылаем. Как все люди едут на выборы. Только это не мы, она не работник «Эха Москвы», просто уезжает в командировку. Ну, что, поехали, все, судьба Наргиз, вы ей и зададите. Двадцать один час и десять минут в Москве и мы начинаем выбирать нашего лучшего героя, потом, если останется время, скрестим потом с Хиллари Клинтон, с победительницей первого полугодия. Итак, предположим, что в списке для президентских выборов находится два человека. Это второй тур президентских выборов в России, замечу я, это голосование только для тех, кто слушал нашу передачу в России. Два человека, которые обладают качествами, либо Герцога Анри Люксембургского, либо Хуана Карлоса Испанского. Я просто хочу сказать, что средний рейтинг Анри Люксембургского был 69,5, а Хуана Карлоса - 73.
С. АЙМУРЗАЕВ – Вообще, я вот заметил по голосованиям на нашем сайте, что монархов как-то любят, любят.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, всё-таки, из определенных монархов, всё-таки, из, там, многих, только два монарха из восьми вышли, я их вывел, свел, собственно говоря. Итак, Анри Люксембургский, тогда ваш телефон 660-01-13, если вы хотите услышать его портрет, собственно, вы выбираете портрет. И Хуан Карлос Испанский 660-01-14. Анри Люксембургский – 660-01-13, Хуан Карлос Испанский – 660-01-14. Голосование началось, голосование идет, идет очень активно, достаточно активно, сначала замедлилось, потом понеслось, собственно, мы выбираем… на самом деле это все игра, конечно. И, конечно, кто хочет по этому поводу высказаться - ваш телефон 363-36-59. Это телефон прямого эфира. Пока вы голосуете до ста человек, у нас уже 88. Итак, Анри Люксембургский – 660-01-13, Хуан Карлос Испанский – 660-01-14. Ну, и телефон 363-36-59, ну, собственно говоря, мы уже добились нужного нам результата, я имею в виду очевидного результата. 17,9% - Анри Люксембургский, и 82,1% - Хуан Карлос Испанский…
С. АЙМУРЗАЕВ – Да, перевес у него… рейтинг большой…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, рейтинг большой, и вот он выходит у нас, собственно говоря, выходит в четверть финал. Сейчас мы прослушаем портрет, а потом телефон.
Н. ТРОИЦКИЙ – Хуан Карлос Бурбон - удивительный, нетипичный, европейский монарх. Пожалуй, он единственный из королей нашей части света, которому пришлось не только царствовать, но и править. Три года в его руках была сосредоточена такая власть, какая не снилась не только нынешним, декоративным величествам, но и многим бурбонам минувших столетий. Однако в отличие от предшественников, особенно тех, что ничего не забыли, и ничему не научились, Хуан Карлос спокойно и решительно передал эту власть испанским партиям и правительству. Но не то удивительно, что глава государства добровольно расстался с реальной властью. В мире политики такое изредка, но случается. Поразительно, что получившие власть смогли ею разумно распорядиться. Хуан Карлос сумел провернуть небывалую, невозможную, неслыханную операцию. На глазах изумленной Европы его страна перепрыгнула пропасть. Одним прыжком. Из махровой фашизоидной диктатуры в мир нормальных демократических институтов. Как будто там всегда и была. Я помню сказки советских времен о том, как некие ханства и племена, перемахивая через формации, шагали их феодализма в социализм. Но на самом деле историю не обмануть. Все они такими же феодальными и остались. А тут получилось. Хуан Карлос сделал чужую сказку своею былью. Совершил обыкновенное чудо.
В его государстве демократию надо было не возрождать, а выращивать, как гомункулоса в пробирке. Но ведь нельзя же всерьез называть демократией то, что было в России с февраля по октябрь 17-го года. А в довоенной Испании такой же бардак растянулся на пару десятилетий, пока власть довольно кровавым образом при помощи Гитлера и Муссолини не узурпировал Франсиско Франко, диктатор, генералиссимус и фюрер Каудильо. Однако именно этот тиран и деспот, нехороший человек, вырастил отца испанской демократии в недрах своего тоталитарного режима. Вопреки всем правилам престолонаследия самовольно назначил Хуан Карлоса королем и своим преемником. Вот такая поучительная диалектика. Диктатор Франко выкормил на своей груди могильщика франкизма. Благодарный могильщик, разрушив систему, не тронул создавших ее людей. Смена вех, смена власти прошла мирно, без революции и гражданской войны. А Бурбон закрепил в конституции свой сомнительный королевский статус. Хуан Карлос сделал свое дело, теперь может царствовать и почивать на лаврах.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Итак, в первом четвертьфинале у нас Хуан Карлос Бурбон, король Испании, побил Анри Люксембургского – 82% против 17, да, 82,7 против 17,3. Вот ты ходил по улицам, ты опрашивал про всех этих героев, расскажи нам, пожалуйста, каким образом… расскажи немножко, каким образом ты собираешь эти голоса, расскажи немножко про технику сбора голосов на улице в дождь и снег, мороз…
С. АЙМУРЗАЕВ – В мороз это было интересно, когда зимой были морозы жуткие, конечно, это… а когда жарко, это тоже… Во-первых, конечно, так как уличный опрос, то это на улице все делается, конечно, и вот ты стоишь с микрофоном, там, кто-то тебя шугается, обходит стороной, а кто-то наоборот подходит, чтобы что-то ответить. Всегда говорю, что вот у нас есть такой проект, такая программа, когда она выходит и задаю, собственно, вопрос: что Вы знаете о, вот например, Хуане Карлосе Испанском? И люди начинают говорить. Либо ничего не знают, либо отвечают, но бывают потрясающие совершенно истории. Когда попадается какой-нибудь герой, вот например, Алан Гарсия у нас был из Перу, совсем из недавнего могу вспомнить, да? Вот человек малоизвестный по большому счету простым людям, я это понял, когда был на улице и спрашивал. Но вот один мой собеседник, он не просто сказал, кто это такой, но и кто до него был, и как Алан Гарсия пришел к власти: был раньше, потом опять. Вот. Но самый сложный был герой – это Пан Ги Мун, потому что…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Причем, он только-только был…
С. АЙМУРЗАЕВ – Он еще даже не был генсеком. Говорили о том, вот, какие кандидаты, и мы уже сделали. Мы ведь часто делаем даже до того, как, например Сеголен Руаяль, Николя Саркози у нас прошли, еще и французы не знали, кто у них будет президентом. Вот. И чтобы сделать опрос по Пан Ги Муну, мне пришлось задать этот вопрос около сотни людей, наверно. Потому что мало, когда люди говорят: «Я вот знаю» или «я не знаю», надо ведь еще о них спросить, собственно говоря. Вот те наши лидеры, которые здесь, в нашем списке, которых мы сейчас будем выбирать самого лучшего, об этих людях как, собственно, и в Интернете, и в эфире, так и на улице знали многое, да, и говорили часто какие-то свои личные, личные ассоциации, какие-то личные предпочтения. Но главное, что я могу сказать, вот после, скоро уже будет год, как идет наш проект, что вот обыватели, вот мы, собственно говоря, те, кто ходим по улице, нам, наверно, не так интересно, что творится за пределами нашей страны. Потому что каждый ответ, любого человека, о Хуане Карлосе, о Анри Люксембургском, заканчивается – ответ моих собеседников – заканчивается тем, «а вот как у нас», «а вот мы бы хотели такого», «мы бы не хотели такого», «а вот жалко, что у нас такого нет» или «слава Богу, что у нас такого нет». Так что вот.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это Сакен Аймурзаев, который по-прежнему будет ходить по улицам, ну, во всяком случае, до конца этого сезона, если передача продлится за сентябрем, за августом, на перерыве августа и сентября, где мы должны будем решить ее дальнейшую судьбу. Следующая пара, которая вышла у нас. Естественно, я их так собирал, чтобы заставить вас задуматься. Следующая пара – Жак Ширак и Николя Саркози.
С. АЙМУРЗАЕВ – В жизни один из них проиграл, то есть…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, еще не проиграл…
С. АЙМУРЗАЕВ – Он решил сам не идти, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, Жак Ширак и Николя Саркози, которые принадлежали одной политической семье, которые оба президенты Франции, …бывшие президенты Франции, над одним сейчас навис, над Жаком Шираком, навис… такое судебное преследование. Кстати, очень серьезное, я бы не стал к этому легко относиться. Вчера во время допросов по одному из криминальных дел генерала Рондо, который был помощником советника по национальной безопасности, из его лэптопа были извлечены документы. А он, оказывается, вел запись, он вел дневник. Никогда не ведите дневник!
С. АЙМУРЗАЕВ – А вот там детективная история.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ой, там классная история, мы как-нибудь про нее сделаем передачу подробно. А вот… Там оказывается, что в этой истории Жак Ширак, ну, как бы, пытался скомпрометировать Саркози перед выборами, да? Ну, там была история о том, что у дочки Жака Ширака и Николя Саркози был роман в свое время, затем Николя Саркози бросил дочку Жака Ширака, изменил его политической семье, и дальше.. Ну, и там целая, целая… То есть, вы сейчас будете еще в личной истории копаться, на самом деле… Хотя в нашей предыдущей – да, с учетом Интернета – в нашей предыдущей истории Жак Ширак собрал больше, чем Николя Саркози. Но при том напомню, что когда мы о Николя Саркози делали передачу, он был лишь кандидатом в президенты, еще было непонятно, победит он или нет. Кстати, вот меня спрашивают: «А когда будет передача о китайском лидере?». Ну, а вы пока на наш СМС – напомню наш номер, 970-45-45 – это московский номер – естественно, набирайте код +7-985 – присылайте, о ком бы вы хотели передачу. Напомню, это зарубежные лидеры, в том числе СНГ, но зарубежные лидеры – не пишите мне про Фрадкова – это другая передача, к Евгению Киселеву, у него каждую неделю то Фрадков, то Путин, то Путин, то Фрадков – это к нему, а не к нам. Значит, Жак Ширак и Николя Саркози – вот эти люди, которые, наверно, более вам известны, нежели Анри Люксембургский, или, может быть даже Хуан Карлос. Вот, поэтому я хотел бы предложить вам выбрать, вот какой человек вам, ну, как бы ближе, вот его стиль, его характер. Вы уже видели одного президента и другого, теперь вам уже сравнивать двух президентов легче, не то, что когда-то. Итак, второй четвертьфинал: Жак Ширак и телефон 660-01-13 – напомню, портрет победителя – у нас заготовлен его портрет – вы его услышите. Жак Ширак – 660-01-13, Николя Саркози – 660-01-14. Жак Ширак – 660-01-13, Николя Саркози – 660-01-14.
Голосование идет достаточно интересно, я бы сказал. Любопытно, я бы сказал. Ну, у нас как-то… Так, Жак Ширак – 660-01-13, набирайте прямо сейчас, Николя Саркози – 660-01-14. И уже все, на самом деле. Как мы с вами видим, наши 100 голосов, даже 111, следующий рывок 120, да? Тем не менее, вот стоп, стоп. Да, у нас Жак Ширак проиграл Николя Саркози - в общем, по жизни тоже, видимо, так – набрав 45,5% в то время как Николя Саркози выходит в полуфинал, набрав 54,5%. Небольшой, но перевес. Кстати, предыдущий рейтинг: у Жака Ширака было 76,5 против 61,5 у Саркози. Николя Саркози, я напомню вам, что этот портрет Николая Троицкого делался, когда Николя Саркози был еще кандидатом. То есть вы знаете больше, чем Троицкий, даже можете взять хоть малярную кисть и что-нибудь поверх намалевать, если сможете, конечно.
Н. ТРОИЦКИЙ – Николя Саркози -(неразборчиво – франц.) французской политики. Да не только французской, пожалуй, и европейской. Слишком сильно он отличается от гладких, словно пляжные голыши и скользких, как замороженные угри, дипломатов, паркетных генералов, чинуш и бумагомарак, насквозь пропахших безнадежной евроканцелярией. Так и тянет вспомнить пушкинское «Среди лукавых, малодушных, злодеев и смешных, и скушных» Саркози кажется таким крутым, таким ершистым и шероховатым, человеком дела, решительным и беспощадным. Конечно, это всего лишь роль. Политик – всегда позер, он вечно рисуется, гримируется и встает на котурны, однако лепит свой образ из подручного материала. А материала этого было хоть отбавляй. За Саркози стоит нетрадиционная биография. Он позволил себе резкие высказывания и некоторые поступки – большая редкость для европейской демократической говорильни. Наконец, он сделал себя сам, самостоятельно протащил свое бренное тело сквозь горнила и рифы французской политической карьеры, по пути закалился и заматерел. Этим он отличается от своей очаровательной соперницы Сеголен Руаяль, которую до поры до времени продвигали наверх мужчины. И еще: слишком уж разный генезис их партийной принадлежности. Прекрасная дама стала социалисткой только по конъюнктурным соображениям, на момент ее политического рождения эта партия была самой популярной и правящей. А Саркози сама жизнь привела под знамена генерала Де Голля и его последователей. У него есть твердая линия, возможно, имеются и убеждения, хотя политику они иногда мешают как балласт тонущему кораблю. Тем более, что на вопрос «Куда ж нам плыть?» кандидатам в президенты Франции придется ответить, и обтекаемость тут не пройдет. Не сильно поможет и пресловутая политкорректность. Из того неаппетитного места, в которое загнала себя парижская ветвь европейской цивилизации, не выбраться в белых перчатках, тут требуется ассенизатор и скорее демократизатор, чем водовоз, и смелый политик, который решится назвать погромы погромами, а не альтернативными мерами по борьбе с автомобильными пробками, ну, а пригородных дикарей - дикарями. Европейцы сами часто вели себя как дикари, пока делали вид, что несут бремя белого человека. Но признали и попросили прощения. Почему же к тем, кто вздумал нести по парижским улицам бремя смуглого человека, должно быть оказано снисхождение? Уж если равенство, то по полной программе. Хотя бы по той программе, с которой хочет завоевать Елисейский Дворец правый центрист Николя Саркози.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И ведь завоевал.
С. АЙМУРЗАЕВ – Заваевал.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу ответить на несколько вопросов, нас просят сделать о сирийском президенте. Уже была передача, смотрите на нашем сайте или слушайте на нашем сайте. То же самое было уже… не помню, про кого тут еще… Аятолла Хоменеи, была такая передача. Президент Тайваня - вижу, Моралес, президент Боливии – вижу, президент Бразилии – вижу, английская королева – сомневаюсь, надо посоветоваться. Про Воронина не было, Ариэль Шарон, он уже не глава государства, хотя он жив, тоже надо посоветоваться, не готов. Напомню, что на наш эфирный… СМС, сказал я… 970-45-45 – телефон для посылки СМС. Ну, естественно, +7-985. Присылайте предложения. Руководство Панамы, Торрихос – будет сделано, у нас уже есть такая идея. С Торрихосом Торрихос это называется. Такая интересная…
С. АЙМУРЗАЕВ – Я уже боюсь, на самом деле…
А. ВЕНЕДИКТОВ – На улицу, на улицу, Сакен! Да, и прежде, чем мы уйдем на новости, безусловно, я хотел бы проголосовать третий четвертьфинал, потому что результат, видимо, появится у нас уже сразу после того, как мы, собственно говоря… Что я сделал, не то нажал. Вот видите, так вот торопишься, когда торопишься, вечно все не так. Вот мне бы уже давно кое-кто дал по рукам. Так, все, я готов. Значит, третья пара, как ни … да, как ни смешно… Значит, у нас первая пара – это была Анри Люксембургский, который проиграл Хуану Карлосу Бурбону. Вторая пара – Жак Ширак, президент Франции, проиграл Николя Саркози, президенту Франции же. А вот третья пара – я напомню, что я отобрал 8, кто набрал наибольший рейтинг суммарный интернетовский и неинтернетовский – это, вы будете смеяться, Гордон Браун, нынешний премьер-министр Великобритании, против Тони Блэра, бывшего министра Великобритании. Не, конечно, я их свел специально, но то, что они оба были в этой восьмерке, восьмерке лучших – это правда, и вам сейчас предстоит выбрать. Причем рейтинг у них приблизительно одинаковый был по Интернету и по эфиру, общий, суммарный. Итак, если вы хотите услышать после новостей портрет про Гордона Брауна, свежеиспеченного премьер-министра Великобритании, ваш телефон 660-01-13, 660-01-13, если вы хотите услышать портрет Тони Блэра, который, оказывается, не ушел из политики, а стал представителем на Ближнем Востоке знаменитой четверки, квартета: России – кстати, Тони Блэр – наш представитель теперь – Россия, США, Евросоюз и ООН, в том числе и наш. Наш Тони Блэр! – то ваш телефон – 660-01-14. Итак, Гордон Браун – 660-01-13, Тони Блэр – 660-01-14. Начали голосовать. Нет, Гордон Браун… я начал правильно, да? Гордон Браун – первый телефон. Гордон Браун – 660-01-13, Тони Блэр – 660-01-14. Голосование идет. Как интересно все это происходит, как вот … вообще, как это все… Ну, да, ну, вот, собственно говоря…
С. АЙМУРЗАЕВ – Стоит человеку..
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, стоит человеку…
С. АЙМУРЗАЕВ – … и все…
А. ВЕНЕДИКТОВ – … называется. Совершенно верно. И это наш третий полуфинал… четвертьфинал, да? Это наш третий четвертьфинал. Я записываю результаты, сразу после новостей вы узнаете эти результаты.
НОВОСТИ
РЕКЛАМА
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, что же, у нас было голосование, Гордон Браун против Тони Блэра, ну, и вот, победитель набрал 63,8%, проигравший – 36,2%.
Н. ТРОИЦКИЙ – Гордон Браун – напарник и побратим Тони Блэра, оказался его преемником, а могло быть наоборот. Но случилось, как случилось. У двух заклятых друзей-лейбористов разные качества и разные таланты. Тогда, 10 лет назад, был нужнее Блэр, его красноречие адвоката и ловкость завзятого политического бойца. Сегодня больше подходит Браун, человек основательный и серьезный. Тогда требовались обещания и слова. Избирателей надо было приучить к лейбористам. Теперь привыкли. А у преемника задача простая – продолжать и исправлять огрехи. Так и подмывает сказать, что все ошибки были на совести Блэра, а все хорошее обеспечил Браун. Но это было бы не совсем верно. Все же Блэр, с его политической изворотливостью, загасил горячую точку в северной Ирландии. Да и курс с опорой на Вашингтон проложил не он. Это добрая британская традиция второй половины ХХ века. Другое дело, что переусердствовал. Кроме Америки ничего не видел и каждое движение заокеанских товарищей повторял, как плохой танцор. Есть над чем поработать Брауну – устранить перекос и перегиб. Между ним и Блэром было четкое разделение труда. Один – витийствовал и представлял страну, другой занимался скушным и важным делом – казначейством, финансами, фунтом стерлингов и всякими прочими ставками рефинансирования. И на этом пути шел от успеха к успеху. Гордон Браун и был этим другим. Но без Блэра не сделал бы ничего, и заслуги надо бы поделить поровну. А теперь выходит, что сами же англичане пишут: «Блэра запомнят как успешного лидера партии, но не как хорошего премьер-министра». Глава правительства всегда на свету. Полтора скандала и иракский провал затмили все экономические достижения его кабинета. Зато Браун теперь в белом фраке. Может с помпой въезжать в резиденцию на Даунин Стрит. Но вместе с должностью он приобрел ответственность, которую больше не на кого переложить. Занимался ли он политикой до этого дня? Совсем без этого не обходилось: совершал визиты, вел переговоры. Но его мнения и заявления из-за стен казначейства не выходили, и о них не трубила пресса. Говорят, что он евроскептик, и во внешней политике хочет кое-что поменять… Но посмотрим и подождем, что он скажет сам. Гордон Браун в состоянии стать хорошим премьер-министром, но придется работать еще и лидером партии.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это программа «48 минут», напомню, что Наргиз у нас в командировке, в Косово. Сакен Аймурзаев со мной. Передача о братьях Качинских, она была, она находится на нашем сайте, будьте любезны там слушать. Вопрос - когда будет та или иная передача, сказать не могу, потому что мы согласовываем это вместе с Наргиз. Вот, график, да? Ну, и, конечно, передача о председателе Ху будет обязательно. О Шимоне Пересе – эта передача сделана, уже, она тоже есть на нашем сайте, она была. Значит, погибших людей, там, типа Масуда и Пехлеви, уважаемый Андрей, мы делать не будем, что касается Кастро, - передача сделана одной из первых. Про Саакашвили – да, про короля Таиланда - очень интересно, Саша из Кишинева, я думаю, что это правильно. Роберт Зелик – ну, да, это интересно. Имомали Рахмонов, Барозо, Тарье Халонен – Елена нам пишет, все хорошие истории. Президент Гватемалы, да, Берже, сейчас он в центре внимания… Ну, я не знаю, про него, наверное, трудновато будет, я не знаю, чем он отличался… отличился. Но, в любом случае, он действительно в нашем списке, вы продолжайте присылать Ваши предложения, желательно не повторяясь, СМСами, на московский телефон +7-985 - это код - +7-985, а собственно телефон – 970-45-45. Итак, у нас есть три полуфиналиста: Хуан Карлос Испанский, Николя Саркози…
С. АЙМУРЗАЕВ – Французский.
А. ВЕНЕДИКТОВ – …французский, Гордон Браун английский, шотландский, точнее.
С. АЙМУРЗАЕВ – Шотландский.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Точнее. Он шотландский, великобританский. И сейчас у нас четвертая пара, очень интересно: канцлер Германии фрау Меркель и кандидат в кандидаты на пост президента Джулиани. Вот такой был выбор у Вас. Это Вы выбрали, причем, так, очень неплохо, Джулиани по прежним рейтингам обходил и Гордона Брауна, и Тони Блэра, и Николя Саркози… Но, проигрывал, правда, Анри Люксембургскому, Хуану Карлосу Испанскому, ну, и, собственно, Ангеле Меркель. Мне очень понравилось, во время, ты знаешь, одной из наших передач, когда кто-то позвонил и я сказал, что среди политиков ангелов не бывает. Мне тут же прислали: «А Ангела Меркель?». Да, очень смешно, наши слушатели замечательно острят. Итак, если Вы за Джулиани, бывшего мэра Нью-Йорка, и возможного кандидата на пост президента от республиканской партии, возможен только, то ваш телефон 660-01-13, если Вы за Ангелу Меркель, канцлера Германии, то Ваш телефон 660-01-14. Голосование началось. Итак, Джулиани - 660-01-13, Ангела Меркель - 660-01-14. О, здесь идет борьба не на жизнь, а на смерть. И уже как бы половина проголосовала, я бы сказал, да? Даже больше, чем половина, почти три четверти. Итак, Ангела Меркель… Джулиани - 660-01-13, Меркель - 660-01-14. И это у нас все. У нас закончился наш четвертый четвертьфинал, и Ангела Меркель победила со счетом 40 на 60, да, и, естественно, у нас вот ее портрет.
Н. ТРОИЦКИЙ – Ангела Меркель – первая женщина во главе Германии. Не Валькирия, не Лолерея. Обычная фрау – христианский демократ. Но, чтобы вскарабкаться на вершину и оседлать ХДС, этой даме понадобились такие усилия, что и не снились самым свирепым воительницам из древнегерманских мифологических поэм. Она совсем не подходила для своей партии: восточная немка, большую часть жизни провела в ГДР, была пионеркой и учила русский язык, протестантка, даже дочь лютеранского пастора. Наконец, женщина, довольно эмансипированная. Но заткнула за пояс католических чопорных конкурентов и добилась титула бундесканцлерин. Ради этого непереводимого слова ей пришлось на многое пойти и от многого отказаться. Да, хотя бы, от материнства. Так политика пожирает детей. Демократия поважнее демографии. А ведь сама Ангела была министром по делам женщин и прекрасно знает, что европейская цивилизация вырождается оттого, что цивилизованные европейки не считают нужным рожать. Принести пришлось и другие жертвы. Погрузиться в тухлый мир политических дрязг, устранять соперников, подсиживать покровителей и благодетелей, строить собственный успех на чужом несчастье, отрекаться от политического крестного отца, колоритного непотопляемого Гельмута Коля, затянутого в пучину скандала. Не по трупам шла, всего лишь по чужим репутациям, но свою репутацию по пути пришлось потрепать. Политическая карьера – как война, в ней всегда есть свои запланированные потери и тактические хитрости и маневры. Просто бурей и натиском не обойтись, по крайней мере, в Германии. Ангела Меркель пробилась к власти, оттеснив мужиков. Но не быть ей местной железной фрау, потому что надвое расколот электорат, ХДС решительной победы не одержал, кресло канцлера фрау не завоевала, его ей вежливо уступили и опутали компромиссами со всех сторон. Вот, и приходится выбирать средневзвешенный курс: и Вашингтон поддерживать, и с Москвой дружить. Продолжать ту линию, за которую нещадно критиковала Шредера, пока сама его место не заняла. Теперь можно изредка ритуально поругивать Путина за отдельные недостатки, но особые отношения сохранять. Куда деваться от газовой трубы? И надо соблюдать национальные интересы. Ведь Германия не просто питается российским газом, она его с выгодой перепродает. Это уже не просто политика, это бизнес. И немецкий бизнес - гипер аллес - превыше всего.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это Николай Троицкий. Итак, у нас есть четыре полуфиналиста. Я пока реагирую на то, что происходит у нас на экране… «Почему королева Великобритании вызывает у Вас сомнения?» – Михаил Федоров. У меня не вызывает ничего сомнения, поскольку еще два месяца нахожусь в компромиссной истории с моей соведущей. У нее она вызывала сомнения. Значит, если мы договоримся, будет Вам Елизавета Георгиевна.
С. АЙМУРЗАЕВ – Судьбу королевы решаете.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да-да-да, если нет – значит, не будет. Буш – конечно, Владимир из Казани, я надеюсь, что мы успеем сделать про Буша. «Правда ли, что в Великобритании нет конституции?» Абсолютно правда, даже и спорить нечего. Лукашенко – да, Кебич – нет, Шушкевич – нет. Я сказал, про прошлых, Андрей, мы делать не будем уже. Про скандинавских лидеров я записал, Шаймиев, Рахимов, - нет, Руслан, я сказал, что не российские лидеры, а по-моему, Татарстан и Башкирия входят в состав России. А, Кацаве? А его уже нет, Алекс, был бы, я бы взял. Назарбаев – конечно же, да. По-моему все пока содержательное. Вы можете продолжать присылать свои предложения, а мы переходим к полуфиналу. Мы его проведем достаточно быстро, потому что нам еще нужно суперфинал провести, который так любит Сергей Александрович Бунтман, суперфиналы, да? Победителем выходит у нас Хиллари Клинтон. Я напомню вам. Итак, первый полуфинал, это полуфинал, который свел Хуана Карлоса и Гордона Брауна. Испания против Великобритании. Красивое противостояние…
С. АЙМУРЗАЕВ – Противостояние вечное…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Великая армада. Чем это кончилось?
С. АЙМУРЗАЕВ – Посмотрим сейчас, чем кончится.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Посмотрим. Итак, Хуан Карлос Испанский против Гордона Брауна английского. Хуан Карлос - 660-01-13, Гордон Браун - 660-01-14. Кто сейчас для России был бы лучшим президентом? Человек с качествами Хуана Карлоса или Гордона Брауна? Поехали. Голосование началось. Итак, Хуан Карлос Испанский - 660-01-13, Гордон Браун английский - 660-01-14. Хуан Карлос Испанский - 660-01-13, Гордон Браун английский - 660-01-14. Здесь очень интенсивно идет голосование, поэтому мы можем его спокойно остановить. Как ни странно, Гордон Браун просто разнес Хуана Карлоса: 28% получил испанский король против 71-го, там, 28,7 – против 71,3. Итак, Гордон Браун у нас выходит сейчас в полуфинал.
С. АЙМУРЗАЕВ – В финал!
А. ВЕНЕДИКТОВ – В финал.
С. АЙМУРЗАЕВ – Потом суперфинал будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, соответственно, у нас остается Саркози и Меркель. Да, сейчас мы быстро…
С. АЙМУРЗАЕВ – Такие друзья в жизни, надо сказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот они сейчас - двигатели Европейского союза. Движители, я бы сказал Европейского союза. Но, что делать! Сейчас они сойдутся в битве на финал, итак, Саркози или Меркель? Саркози - 660-01-13, Меркель - 660-01-14. Саркози или Меркель? Саркози - 660-01-13, Меркель - 660-01-14. Голосование началось.
Итак, Николя Саркози, французский президент, - 660-01-13, Ангела Меркель, германский канцлер - 660-01-14. Разрыв минимальный, поэтому продолжим до двухсот. Итак, Николя Саркози, французский президент свежеизбранный, - 660-01-13, голосуйте, голосуйте прямо сейчас. Ангела Меркель, канцлер Федеративной Республики Германии - 660-01-14. Это все номера прямых московских телефонов. Естественно, звонки бесплатные для москвичей, ну, а для жителей других городов - только стоимость соединения. Очень интересно… 20 голосов нам нужно и это будет все. Я уже приготовился остановить голосование, 6 голосов нам нужно, и это будет все… 1 голос, подайте, Христа ради… Все! Николя Саркози – 51,9%, Николай Саркози - Николай Саркози! Да, кстати, Меркель разделила судьбу Сеголен Руаяль. Но, тем не менее, кстати, я должен сказать, у нас сейчас будет финал. Николя Саркози против Гордона Брауна, вот совсем свеженькие! Британский премьер против французского президента! Лилия и лев, столетняя война бесконечная. Я должен сказать, что я нашел сайт на ассамблее, Национальная ассамблея французского парламента на французском языке, где идут полные стенограммы заседаний парламента, заседаний комиссий всех, полные стенограммы. И вы, те, кто владеет французским языком…, тоже есть, наверно, насколько я понимаю, есть и на сайте Соединенных Штатов Америки, это безумно интересно. Как они дискутируют… вот позавчера выступал новый премьер-министр с новой политикой, значит, очень интересно, как они обсуждают…
С. АЙМУРЗАЕВ – …эти споры все…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …эти споры, кому даются слова, кому уже не даются слова, не так, как у нас, могу сказать…
С. АЙМУРЗАЕВ – И что отвечают.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И что отвечают. И на это отвечают. Итак…
С. АЙМУРЗАЕВ – Финал?
А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас сейчас будет финал, Гордон Браун… Я еще пока посмотрю, что у нас есть здесь на нашем СМС-пейджере. «И даже про Путина не сделаете?» - спрашивает Даниил.
С. АЙМУРЗАЕВ – … если станет президентом Гватемалы…
А. ВЕНЕДИКТОВ – … или Международного олимпийского комитета.
С. АЙМУРЗАЕВ – Или Международного олимпийского комитета. Кстати, вопрос, делать…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, мы делали по Пан Ги Муну. Международная организация, мы в принципе с Наргиз согласились, что это можно, когда вот известный, да, там.
С. АЙМУРЗАЕВ – Видите, как много Рогге мог решить, да вот вчера мы слушали, внимали…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, совершенно верно, поэтому про Путина, по-моему, повторяю, каждую неделю делает Евгений Киселев.
С. АЙМУРЗАЕВ – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Как мне кажется… Нет, ну, на самом деле, если действительно Владимир Владимирович возглавит некую международную организацию, то тут же и немедленно, я Вам обещаю. Лидеры ЮАР, да Александр, очень интересная история. Лидеры ЮАР, очень интересно. Билл Клинтон – бывший, Ольга, бывший, Ольга из Ванкувера. А Назарбаев у нас был точно. Назарбаев был. А вот Алиева у нас не было Ильхама. Бакасо, Тэтчер… Андрей, это бывшие, не показывайте свою эрудированность не по правилам. Мы играем в шахматы, а Вы в домино. Вам в другое место. Да, ЮАР, конечно, нам пишет Иван, Табо Мбеки, я на этом настаиваю, обязательно будет, Гурбангулы Бердымухамедов – был, Артем из Челябинска, зайдите на наш сайт. Об Африке, Кадафи – стоит в ближайших планах.
С. АЙМУРЗАЕВ – Надо успеть, Алексей Алексеевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, надо, конечно, успеть…
С. АЙМУРЗАЕВ – А кто знает…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Каримов… а надо успеть, потому что выборы уже в декабре. Он останется навечно, как Назарбаев. Мы не торопимся. Джон Говард австралийский, очень хорошо, Леонид. Чем вам Рогге не президент? Нам Регге - всем президент. Даже чем больше…
С. АЙМУРЗАЕВ – На ближайшие 7 лет…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, 2009-й год - перевыборы.
С. АЙМУРЗАЕВ – 2009-й? А-а-а! Вот как!
А. ВЕНЕДИКТОВ – Знать надо карьеру Владимира Владимировича.
С. АЙМУРЗАЕВ – …ух. Это интересно!
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да-да-да! 2009-й год! Ну, мы переходим к финалу. И в финале мы тоже, наверно, 200 человек попросим проголосовать, попросим Вас, даже тех, кто не голосовал. Это очень интересно. Я думаю, что Вам по барабану, что Гордон Браун, что Саркози, с учетом того, что Саркози – выходец… он венгр, да? А Браун – шотландец. Поэтому голосование Англии и Франции здесь не имеет никакого значения. Тем не менее… Здесь мы ставим в порядке алфавитном. Гордон Браун, - если Вам кажется, что такой человек, как Гордон Браун нам ближе – Ваш телефон - 660-01-13. Если Вам кажется, что ближе нам Саркози - 660-01-14. До двухсот человек. Итак, Гордон Браун - 660-01-13, Саркози - 660-01-14. Голосование начинается. Что-то у нас от жары… нет, все, поехало… Компьютер слегка подвис. Итак, Гордон Браун - 660-01-13, о-о-о, Николя Саркози - 660-01-14. Англоманы и франкофоны! Ну-ка напряглись! Застыли! Итак, Гордон Браун - 660-01-13, Николя Саркози - 660-01-14. Разделите свое время и голос с нами! Ну, что, нам нужно еще совсем немного, совсем немного голосов, которые, кстати, могут решить… О-паньки! О-паньки! Что происходит у меня! Итак, Гордон Браун - 660-01-13, Николя Саркози - 660-01-14. Нет, здесь все, стоп. Здесь Гордон Браун 47,3 набрал, а Саркози набрал 52,7.
С. АЙМУРЗАЕВ – Франкофоны торжествуют…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Франкофоны победили, но был момент, когда было 49,8 на 50,2, это было 170 человек. Я хочу сказать, что Николя Саркози выскакивает на Хиллари Клинтон, но сначала напомним друг другу, кто такой Саркози.
Пять фактов
Факт первый. Миклош Саркоши де Нажи Бокса родился 28 января 1955 года в семье венгерского эмигранта. Его отец – Поль Наджи Бокса Саркоши – мелкий венгерский аристократ, владевший землями и небольшим замком в ста километрах от Будапешта. С приходом советской армии в 1944 году покинул страну и поступил на службу во французский иностранный легион, что дало ему возможность быстро получить французское гражданство. В 49-м году он женился на Андрэ Малах, студентке юридического факультета, дочери еврейского мигранта из Салоников. Комплекс неполноценного француза Миклош начал испытывать еще в детстве, когда его сверстники высмеивали его нефранцузское имя, поэтому очень скоро мальчик стал представляться на французский манер: Николя Саркози.
Факт второй. Первые годы своей жизни Николя Саркози провел в престижном семнадцатом округе Парижа. Правда, когда Николя исполнилось всего 4 года, его отец покинул жену и троих сыновей. Отец практически не участвовал в воспитании детей и не помогал семье, хотя являлся состоятельным человеком. Матери пришлось закончить образование и поступить на адвокатскую службу. Семья перебралась в небольшой городок близ Парижа Нейи-сюр-Сен. влияние на Саркози оказывал дедушка, по религии католик, а по политическим воззрениям - голлист. Дед направил внуков учиться в частный католический колледж, который Николя с горем пополам закончил в 1973-м году.
Факт третий. Впрочем, не смотря на плохую успеваемость в школе, Николя решил получить высшее образование в самом престижном вузе Франции, Институте политических наук в Париже. Параллельно с обучением на факультете государственного права и политических наук Николя в 74-м году становится членом голлистской партии «Союз за демократическую республику». Там после смерти генерала Де Голля разразилась жесткая политическая борьба между старыми соратниками генерала, баронами, и молодыми волками во главе с Жаком Шираком. Победа молодых волков ознаменовалась созданием неоголлистской партии – Объединения в поддержку республики. В 77-м году 22-летний Саркози вошел в состав ЦК этой партии и познакомился с ее основателем Жаком Шираком.
Факт четвертый. В 1981-м году при поддержке партии Ширака 28-летний Николя Саркози был избран на пост мэра города Нейи-сюр-Сен. Николя Саркози сблизился с семьей Ширака еще больше после того, как стал встречаться с его младшей дочерью Клод. Правда, идиллия продолжалась недолго. В 1982-м году Николя расстался с дочерью Ширака и женился на корсиканке Мари-Доминик Кюльоли. В то же время Саркози попадает под влияние ближайшего советника Ширака Эдуарда Баладюра. В 93-м году, после создания правительства Баладюра, Саркози стал министром по бюджету. Накануне президентских выборов 95-го года Николя Саркози выступил на стороне Эдуарда Баладюра, выдвинувшего свою кандидатуру на пост президента. Победив на президентских выборах, Жак Ширак выгнал предателя Саркози из правительства.
Факт пятый. Впрочем, в 2002-м году, когда Баладюр ушел из большой политики, Николя Саркози вернулся в правительство, возглавив Министерство внутренних дел Франции. Реформы Саркози привели к значительному снижению преступности во Франции. Популярность главы МВД начинает расти и внутри партии. В 2004-м году его избирают председателем «Союза за демократическую республику» несмотря на то, что основатель партии Жак Ширак развернул против Николя Саркози кампанию «Кто угодно, только не Саркози». Тогда Жак Ширак запретил главе партии одновременно занимать министерский пост. Впрочем, в 2005-м году под давлением аппарата партии, видевшего в Саркози наиболее сильного преемника на посту президента Франции, Жак Ширак был вынужден вернуть Николя Саркози в кресло главы МВД.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Из 48 минут у нас осталась одна, поэтому сразу переходим к голосованию. Итак, лидер первого полугодия - Хиллари Клинтон, ее телефон 660-01-13. Не ее телефон, а телефон для голосования, 660-01-13, и лидер второго полугодия - Николя Саркози - 660-01-14. Время осталось только проголосовать.
Кого вы хотели бы видеть: эту девушку, ее телефон – 660-01-13, или этого вьюношу – 660-01-14. У нас 40 секунд осталось. О-паньки… и голосование идет вовсю. Вы решаете все. Хиллари Клинтон – 660-01-13, Николя Саркози – 660-01-14. У нас еще 27 голосов, но я думаю, что игра уже сделана. Или еще не сделана. И 30 секунд. Хиллари Клинтон – 660-01-13, Николя Саркози - 660-01-14. Их разделяет 6 голосов. Я могу вам сказать, по-прежнему 6 голосов разделяет. И по-прежнему 6 голосов их разделяет. Их уже разделяет 9 голосов. Их уже разделяет 10 голосов. Ну, и все тогда.
С. АЙМУРЗАЕВ – Суперфинал.
А. ВЕНЕДИКТОВ – 6 голосов их разделяет, интересно: будет сокращаться или нет? 4 голоса их разделяет. 7 голосов их разделяет. Ну, ну, ну, ну, ну! Ну, я жду, пока Ира Меркулова придет. Ира Меркулова пришла. 10 голосов их разделяет. Хиллари Клинтон побила Николя Саркози в популярности. Ну, что делать, девушки… Что тут сделаешь? Я с вами встречусь после программы «Эха» и рекламы.