Нурсултан Назарбаев, президент Казахстана - 48 минут - 2007-05-24

А.ВЕНЕДИКТОВ: И опять в студии Наргиз Асадова. Добрый вечер.

Н.АСАДОВА: Добрый вечер. И Алексей Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как же мы утомили друг друга сегодня, и наших слушателей, главное. Но так получилось – лето, люди в отпусках. Приходят разные гости. Я напоминаю, что это программа «48 минут», и напоминаю вам, что сегодняшний наш герой – Нурсултан Назарбаев. Мы собирались делать другого героя, тут никакого секрета нет. Мы собирались делать, по-моему, Джулиани, да?, бывшего мэра Нью-Йорка и одного из кандидатов в президенты. Но события нас корректируют, и Нурсултан Назарбаев – сегодня мы говорим о нем.

Н.АСАДОВА: Да, но про Джулиани мы еще сделаем. Правда же?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. мы и про Назарбаева еще сделаем. Правда же?

Н.АСАДОВА: А про Назарбаева мы сделаем именно сейчас, и именно сейчас мы выгнали на улицу нашего корреспондента Сакена Аймурзаева, чтобы он спросил у прохожих, что же они знают о Нурсултане Назарбаеве, президенте Казахстана.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, в отличие от предыдущего нашего героя, они про него, наверное, знают много.

Н.АСАДОВА: Думаю, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, слушаем московскую улицу.

С.АЙМУРЗАЕВ: Нурсултан Назарбаев для моих собеседников не такой уж и зарубежный политик, почти свой – по-русски говорит, да и Казахстан – ближайший сосед России, поэтому, наверное, люди относятся к нему даже с некоторой симпатией. Снежанна, например, так вообще видит Нурсултана Назарбаева исключительно в светлых тонах:

«У меня какой-то очень светлый образ этого человека. Я знаю, что в Казахстане сейчас развивается русский язык, развиваются русские школы и не притесняют русских, и это меня очень радует, на самом деле. Я знаю, что Нурсултан Назарбаев – очень мудрый политик и он очень дружен с Россией. Мне приятно, что у нас такие соседи во главе с таким человеком».

Арсен жил какое-то время в Казахстане. По его словам, претензий к Назарбаеву там ни у кого нет. Арсен вспомнил претенциозную многолетнюю программу казахского лидера, который к 2030 году хочет сделать из своей страны край благополучия и процветания: «Да никто на него не жалуется. Говорят, что в 2030 вообще все чики-чики».

А чтобы у Назарбаева все получилось, уверен друг Арсена Роман, Казахстану не стоит менять президента: «Все нормально. Если б кто-то жаловался, это другое дело. Сейчас другого опрокинут – он все перевернет. И чего потом? А если он правильно себя ведет, то пускай сидит там, если ему сидится».

«Сидит», говоря словами Романа, Назарбаев крепко. Прохожие хорошо знают, что в Казахстане теперь фактически пожизненный президент. Моя собеседница Алина с таким порядком не согласна: «Человек за какой-то срок реализует себя, и нужны какие-то свежие идеи, какое-то развитие. Поэтому, я считаю, это неправильно – до конца жизни быть президентом. Народ хочет сегодня, но неизвестно, что народ захочет завтра».

Павел, напротив, желает Назарбаеву долгих лет на посту: «Он же еще при социализме был во главе республики. Ну чего, до сих пор работает человек – бог в помощь ему, дай бог чтоб он там был подольше».

Среди моих собеседников оказался человек, у которого в Назарбаеву личные претензии – знакомые Олега пострадали от первого и пока единственного президента Казахстана: «Я знаю, что мои друзья во Франции живут из-за Назарбаева. Для моих друзей, которые в изгнании, он тиран, а мне все равно. Хуже Туркмен-баши-то нету».

До Туркмен-баши, действительно, по мнению прохожих, Назарбаеву еще далеко. Большинство считает, что даже при тех крепких позициях, на которых не первый год стоит президент Казахстана, тираном он все-таки не станет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаешь, мне понравилось, что наши слушатели по-разному относятся к Назарбаеву, потому что, безусловно, российское телевидение и основные российские СМИ создают такой, светлый образ президента. Может, они светлый, но видимо… видишь, там история – мои друзья из-за него живут там, то есть все не так просто, и улица это понимает.

Н.АСАДОВА: Да, и, кстати говоря, те сообщения, которые оставили наши слушатели на сайте, тоже говорят о том, что очень неоднозначный человек Нурсултан Назарбаев, и многие это испытали на себе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И еще одна важная вещь. У нас на сайте же идет голосование – хотите ли вы, чтобы такой человек, как Назарбаев, возглавил Россию? Я не буду сейчас объявлять результаты голосования, которое на сайте. Оно продолжается у нас, и у нас будут голосования не только на сайте – буквально через 5-7-10 минут. Но я должен сказать, что результаты меня удивили, которые есть. Честно говоря. Во-первых, очень много проголосовавших – уже 2,5 тысячи, на сайте. Во-вторых, я думал, будет обратная история. Нет.

Н.АСАДОВА: Ну, мы проголосуем еще в прямом эфире.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы проголосуем в прямом эфире, но тем не менее, я просто показываю, что это очень сложный человек. Я, кстати, недавно читал, я забыл сказать Михаилу Сергеевичу – я недавно читал книгу, сборник документов горбачевского Политбюро, где Назарбаев, как сейчас станет известно, был членом Политбюро ЦК КПСС федерального, и там удивительная история – Назарбаев почти всегда молчал при обсуждении, вот почти всегда. Есть стенограммы – очень мало, до определенного периода, до 90-го года, он молчит. Вообще.

Н.АСАДОВА: Видимо, знал, что когда-нибудь их опубликуют. Видите, какой мудрый политик. Ну, я предлагаю послушать пять фактов, чтобы окончательно убедиться, какую сложную жизнь прожил этот неоднозначный человек,..

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он еще живет.

Н.АСАДОВА: Этот неоднозначный политик. Да, пять фактов.

Факт первый. Нурсултан Абишевич Назарбаев родился 6 июля 1940 года в селе Чемалган Каскиленского района Алматинской области Казахского ССР. Его семья принадлежала к роду Шапрашты в составе старшего жуза. Даже в советское время жизненные перспективы казахов во многом определялись традиционной жузовой системой. За каждым жузом была закреплена не только определенная территория, но и род занятий. Руководителями и управленцами обычно становились представители старшего жуза, в среде интеллигенции было много выходцев из среднего жуза, а среди военных – из младшего жуза. Впрочем, сам Нурсултан Назарбаев неоднократно нарушал семейные традиции. Например, когда ему исполнилось 18 лет, он вдруг ушел из родительского дома, поселившись на территории другого жуза, в селе Тимертау, где поступил в ПТУ №8.

Факт второй. В 1962 году Назарбаев пошел работать простым рабочим на Карагандинский металлургический комбинат. Там он познакомился со своей будущей женой – Сарой Алпысовной Кунакаевой, которая работала на том же комбинате, по одним данным, нормировщицей, по другим – буфетчицей в столовой. Женитьба на Саре Кунакаевой считалась в Казахстане настоящим мезальянсом, поскольку невеста происходила из среднего жуза. Вместе с тем, Сара Алпысовна была из весьма зажиточной семьи. Один из ее родственников – Сызды Кабишев был директором Алматинского областного управления торговли. Поначалу родственник жены способствовал карьерному росту Назарбаева, а затем, в 1990 году уже Нурсултан Назарбаев назначил его главой внешне-политического ведомства Казахстана.

Факт третий. В 60-х Нурсултан Назарбаев продолжал работать на Карагандинском металлургическом комбинате. Параллельно, в 1967 году он закончил вечернее отделение завода ВТУЗа при комбинате и получил квалификацию инженера-металлурга. Поскольку казахов среди рабочих было очень мало, Назарбаева как представители коренной национальности стали активно привлекать к комсомольской деятельности. Он участвовал в съездах ВЛКСМ и молодежных фестивалях. Вскоре Назарбаев вступил в партию, и в 73-м году стал парторгом своего комбината. В середине 70-х годов Караганлинскую область посетил первый секретарь Коммунистической партии Казахстана – Димухаммед Ахмедович Кунаев. Он заметил молодого и горячего парторга Назарбаева и взял его под свое покровительство. С этого момента начался настоящий взлет Нурсултана Назарбаева по партийной лестнице. В 77-м году он стал секретарем, а в декабре 79-го года он был назначен секретарем Центрального Комитета Коммунистической партии Казахстана. В марте 84-го года Назарбаев возглавил Совет министров Казахской ССР. В 81-м году во время празднования своего 70-летнего юбилея Кунаев назвал Назарбаева своим сыном, фактически назначив его своим преемником.

Факт четвертый. В июне 1984 года Нурсултан Назарбаев занял должность первого секретаря ЦК КПК, а в 1990 году стал еще и членом Политбюро ЦК КПСС. В апреле 90-го года на одной из сессий республиканского парламента он был избран президентом Казахской ССР. В июне 91-го года, когда решался вопрос о дальнейшем существовании Советского Союза, Нурсултан Назарбаев встретился с Михаилом Горбачевым и Борисом Ельциным, которые договорились о создании нового Союза – Суверенных Государств, который должен был прийти на смену Советскому Союзу. Президентом Союза должен был остаться Горбачев, президентом России – Ельцин, а пост премьер-министра ССГ должен был достаться Назарбаеву. 8 декабря 91-го года, когда лидеры России, Украины и Белоруссии подписали в Беловежской пуще соглашение о выходе своих республик из состава Союза, Нурсултан Назарбаев к ним не присоединился, но 21 декабря 91-го года именно в Алма-Ате собрались лидеры одиннадцати союзных республик, за исключением Грузии, которая присоединилась позже, и провозгласили создание Содружества Независимых Государств.

Факт пятый. 1 декабря 1991 года Назарбаев победил на первых всенародных выборах президента Казахстана. Выборы проходили на безальтернативной основе, о Нурсултан Назарбаев получил 98,7% голосов избирателей. В соответствии с первой Конституцией Казахстана, президентский срок длится 7 лет, однако 29 апреля 95-го года Назарбаев провел всенародный референдум, который продлил президентские полномочия первого президента Казахстана до конца 2000 года. Впоследствии Назарбаев ее два раза побеждал на досрочных президентских выборах – 10 января 99 года и 4 декабря 2005 года. В первом случае, осенью 98-го года, было специально изменено избирательное законодательство, а во втором выборы были перенесены решением Конституционного суда Казахстана, назначившего голосование на декабрь 2005 года, а не на декабрь 2006-го, как планировалось ранее. По мнению экспертов, в обоих случаях у оппозиции не оставалось времени для подготовки к президентским кампаниям.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как всегда, у меня к тебе, Наргиз, обычный вопрос – а что ж был за шестой факт, который не влез?

Н.АСАДОВА: Ой, мне очень понравился один эпизод, совсем недавно который произошел. Помните, в 2005 году вышел фильм комика американского, СашиБарона Коуэна, который назывался «Барат: культурные исследования Америки в пользу славного государства Казахстан» - на мой взгляд, ужасный фильм, и конечно же, он воспринят был…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты посмотрела?

Н.АСАДОВА: Да, я посмотрела. Конечно, он очень стебный, не всегда приятный, и конечно же, казахское руководство, во всяком случае, в лице главы МИД Казахстана, сразу же заклеймили комика в антиказахских выходках, но, что характерно – в следующем году, видимо, когда уже немножечко разобрались в ситуации и поняли, что не все так страшно, Нурсултан Назарбаев выступил и заявил буквально следующее: он сказал, что фильм сыграл позитивную роль для Казахстана,..

А.ВЕНЕДИКТОВ: Люди узнали, что существует Казахстан.

Н.АСАДОВА: Он может привлечь в страну потенциальных туристов. После этого в американской газете «New-York Times» вышло специальное приложение, посвященное Казахстану, и в том же году на американские телеэкраны вышел фильм «Кочевник» об истории Казахстана. Мне кажется, это очень мудрая реакция на такую вот выходку Саши Барона Коэна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сразу вспоминаешь реакцию другой страны, Ирана, который сейчас выступает, что не тот фильм на Каннском фестивале, не тот мультфильм на Каннском фестивале. Все-таки если во главе страны стоит человек, который или чувством юмора обладает, или чувством истории обладает… каков он, собственно, Нурсултан Назарбаев, мы сегодня спросили у нашего гостя.

Н.АСАДОВА: Да, у Михаила Горбачева. И надо сказать, я его спросила о том моменте, когда Нурсултан Назарбаев чуть было не стал премьер-министром СССР, вернее, не СССР, а государства, которое должно было быть основано на…

А.ВЕНЕДИКТОВ: По Союзному договору.

Н.АСАДОВА: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но путч оборвал все надежды, да?

Н.АСАДОВА: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте, слушаем – Михаил Горбачев о Нурсултане Назарбаеве.

Н.АСАДОВА: Вы знакомы с Нурсултаном Абишевичем Назарбаевым уже давно очень. Расскажите, что это за человек, какой он?

М.ГОРБАЧЕВ: Интересный человек. Как сам Нурсултан Абишевич говорит, что он продукт двух культур – русской и казахской. Действительно, это человек, который близок к России, ее истории, но также он остается и сыном своего народа, своей истории. Это и определяет его практически всего, потому что это широко образованный человек, весьма, очень много работает, занимается собой, он на многое способен, прошел большую школу.

Н.АСАДОВА: Да, был же такой момент, что он чуть не стал премьер-министром СССР.

М.ГОРБАЧЕВ: Вообще, у меня планы тогда были на Назарбаева и на вице-президента, чтобы потом он стал президентом, но премьер-министр – это, безусловно, наиболее подходящее, наиболее сильная кандидатура была, потому что происходила децентрализация, демократизация в целом СССР, и нужен был человек… он пользовался авторитетом вообще в Советском Союзе. Его, может, кто-то и недолюбливал, это всегда так бывает, но он очень успешный и способный человек. А когда я уезжал в отпуск осенью, это перед путчем самым, мы сидели – Ельцин, я и он – и разговаривали о том, что договор такой получается у нас, мы его опубликовали, будем подписывать, и что нам не нужно разрабатывать Конституцию – по этому договору можно жить, и поэтому сразу надо проводить выборы. Дестабилизирующие процессы были большие, это было горячее время. Он сказал «Я готов пойти на премьер-министра, но если это будет должность не для битья». Собственно, вот так мы и договорились, но путч… и многие планы наши были…

Н.АСАДОВА: А вы не припомните какой-нибудь случай, который характеризовал бы Назарбаева как человека?

М.ГОРБАЧЕВ: Я, вообще говоря, в очень близких отношениях с Назарбаевым, поэтому я буду говорить, что все то, что мне позволяет сказать о нем, - это человек очень сильный, человек, с которым вести можно крупные дела, человек, который понимает…

Н.АСАДОВА: Надежный?

М.ГОРБАЧЕВ: Надежный. И хитрый, как все восточные политики. Но по-моему, там же, на Востоке, считается, что хитрость – это признак ума. Он крепкий, он, как говорят, не дрогнет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересная история. Мы ее попытались… мы еще будем давать мнения людей, которые лично знают Назарбаева, но ты знаешь, что интересно – мы, наверное, обзвонили человек 12 тех оппозиционеров, которые не живут в Казахстане, которые вынуждены были по политическим мотивам покинуть Казахстан и которые уже выступали и в прессе российской, и в прессе западной, и по государственным каналам, и на «Эхе Москвы» - все до одного отказались говорить лично о Назарбаеве. Нет, пожалуйста, о путях развития Казахстана, о системе, которая там сложилась, - нет вопросов. Но когда мы говорили – а что за человек стоит во главе этой системы? О, нет, нет, нет. Вот это такой факт, по-моему, на самом деле, не очень радостный. Не очень светлый образ.

Н.АСАДОВА: Я хотела сказать, что когда я спросила Михаила Сергеевича Горбачева о его семье, о его жене, я спросила, какую роль его жена играет в его жизни, и, вы знаете, Горбачев тоже уклонился от ответа. Он сказал – «Вы знаете, я не берусь судить, хотя не то чтобы я не знаю», он сам сказал, что давно и плотно общается и дружит семьями с Нурсултаном Назарбаевым.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А теперь мы, собственно, переходим к тому вопросу, который мы задаем по каждому нашему герою. Речь идет Назарбаеве. Сейчас мы будем проводить голосование уже эфирное. Хотя голосование продолжается у нас и на сайте – www.echo.msk.ru, тем не менее, у вас сейчас есть возможность, те, кто слушает сейчас эфир, в течение 1,5-2 минут высказать свою точку зрения, ответить, вернее, на наш обычный вопрос.

Н.АСАДОВА: Да, он звучит следующим образом – хотели бы вы, чтобы такой человек, с таким набором качеств, как у Нурсултана Назарбаева, возглавил Россию? Если вы считаете, что да, такой человек способен управлять Россией, он будет нужен нам, то ваш телефон – 660 01 13. Если вы считаете, что нет, такой человек, как Нурсултан Назарбаев не способен, не справится просто с управлением Россией, то ваш телефон – 660 01 14.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Голосование пошло, и довольно бодренько. Итак, если вы считаете, что человек с качествами Назарбаева был бы хорош во главе России, то ваш телефон – 660 01 13. Если вы считаете, что человек с качествами Назарбаева для России не подходит, он может, хороший человек, может, нехороший человек, но для России, то ваш телефон – 660 01 14. Итак, подходит для России – 660 01 13. Нет, для России, пожалуй, такой типаж, наверное, правильно сказать, не подходит, ваш телефон – 660 01 14. Я возвращаюсь, пока голосуют еще минуту и 12 секунд, я возвращаюсь к этой истории, к этой книге черняевской с записями Политбюро. Вот там же очень интересно он пришел к власти – Горбачев менял первых секретарей, и он менял Кунаева тогда.

Н.АСАДОВА: Да-да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И была интересная история, что Горбачев остановил свой взгляд на Назарбаеве, а он в то время был уже председателем Совета министров, очень молодой человек. И Политбюро согласилось, что Кунаева надо менять. Предложения были разные: было предложение назначить туда опять русского, там был Колбин вторым секретарем, такой человек, вот его назначить – боялись выступлений, боялись столкновения, а Колбин тогда… а, нет, Колбин – это другое, неважно, второй секретарь. И тогда Горбачев сказал «Нет, в Казахстане нужен человек оттуда». Они вызвали Назарбаева в Москву. Назарбаев – второй человек, третий – премьер-министр…

Н.АСАДОВА: Нет, вы знаете, Алексей, мне кажется, вы что-то путаете, потому что как раз Колбин был…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, Колбин был между, да?

Н.АСАДОВА: Колбин был после Кунаева, и как раз-таки мне Михаил Сергеевич рассказывал о том, что он сделал ошибку, он сказал «Я сделал ошибку - я назначил туда русского. И казахи очень сильно на меня обиделись. Я должен был назначить Назарбаева».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно. Все. Все уже сдвинулось. Старый человек уже – у меня все путаются уже.

Н.АСАДОВА: Ничего, я рядом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я надеюсь. Значит, наше голосование закончилось. Смотрите: сторонников Назарбаева 41,5%, а противников – ну, противников в каком смысле – людей, которые считают, что такой типаж не подходит, 58,5%. И прежде чем мы начнем слушать телефоны, те, кто считает, что подобный человек для России, с подобными качествами, ваш телефон – 783 90 25, это сторонники, в данном случае, меньшинства. Для тех, кто считает, что человек с качествами Назарбаева был бы хорош, надо объяснять, почему, - ваш телефон 783 90 26. Значит, для тех, кто считает, что не годится, 783… нет, сейчас, секундочку. Первая строчка – годится у нас, да? устал. Да, для тех, кто считает, что Назарбаев подходит по качествам своим, чтобы руководить Россией, 783 90 25. Для тех, кто считает, что не подходит, 783 90 26. Итак, напомню результат эфирного голосования «Золотая тысяча»: 41,5% - подходит, 58,5% - не подходит. В Интернете: 20% - подходит, 75% - не подходит, и 4% - не определились. Удивительная история. Такой резкий почему-то результат в Интернете, резко негативный. Такие результаты у нас были с шейхом Насраллой, например, или Ахмадинежадом. Не понимаю, пока не готов анализировать, но зато мы сейчас послушаем наших уважаемых слушателей, которые звонят и попытаются нам объяснить, отмотивировать, почему подходит, почему не подходит. До новостей у нас 6 минут. Итак, первый телефонный звонок. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Как меня звать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

Слушатель: Я Жанна из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Жанна, почему вы считаете, что человек с подобными качествами подходит для России? С какими такими качествами?

Слушатель: Во-первых, я считаю, что это настоящий государственный деятель.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А в чем?

Слушатель: У него широкий взгляд на вещи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так.

Слушатель: Он мыслит именно планетарно, если так можно сказать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно.

Слушатель: Он не мыслит какими-то чисто национальными, казахскими представлениями о жизни. Он мыслит с точки зрения современного мира, его нужности – нужности-ненужности каких-либо моментов. Один из примеров – когда Папа…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Иоанн Павел Второй, да.

Слушатель: Да, когда он решил объездить наши страны, казалось бы, это был такой редчайший случай – пригласить его в нашу страну. Тем более, что наша страна славянская, он славянин, и надо было руководствоваться именно этими представлениями, а не какими-либо другими, чисто личностными или историческими или еще какими-либо другими. Он, Назарбаев, будучи не славянином, будучи не христианином, нашел в себе мужество и понимание пригласить этого человека в Казахстан, потому что в Казахстане живут не только казахи. Там живут русские и другие национальности. Тем самым он показал свой широкий взгляд на вещи, свою толерантность, свое понимание предмета.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Жанна, я вам очень благодарен, потому что ваша точка зрения доказательна. Вот с вашей позиции.

Н.АСАДОВА: Да, замечательный звонок.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали, почему, и привели пример. Замечательный звонок. Давайте мы послушаем другую точку зрения по телефону 783 90 26. Какие качества такого человека, как Назарбаев, не дают ему возможность стать лидером России?

Слушатель: День добрый.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Максим меня зовут, из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Максим, почему вам кажется, что человек, подобный Назарбаеву, естественно, не Назарбаев сам, но подобный Назарбаеву, для России не годится?

Слушатель: Ну, не хотелось бы видеть президента, который пожизненно себя, скажем так, представляет свое пожизненное правление на такой территории, как Россия.

Н.АСАДОВА: А вы знаете, на самом деле, эта система существует во Франции – там тоже президент имеет право избираться несколько сроков подряд, и тоже на 5 лет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Без ограничения сроков.

Н.АСАДОВА: Да, без ограничения сроков и на 5 лет. То есть там совершенно такая же система.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правда, Максим.

Слушатель: Ну, я не знаю, не могу судить, что во Франции, но скорее всего…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну действительно, такое было изменение Конституции тому три года назад.

Слушатель: Я говорю только о том, что я не хотел бы, чтобы это происходило в России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, понятно.

Слушатель: В силу специфики, вы знаете, нашей страны, если человек будет иметь возможность пожизненно себя представлять во власти, чем это может закончиться, вы себе тоже представляете.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Максим, спасибо и вам за доказательность.

Н.АСАДОВА: Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще мы, наверное, сможем принять по одному звонку уж точно, а может, и по два, если люди будут так же кратко и внятно объяснять свои позиции. Итак, мы возвращаемся к сторонникам людей, которые считают, что такой человек, подобный, с качествами Назарбаева, может возглавить Россию, их телефон – 783 90 25. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алексей Алексеевич.

Н.АСАДОВА: Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Геннадий Иванович.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Геннадий Иванович.

Слушатель: Вы знаете, что. Он всей своей жизнью показал, что это совершенно непьющий человек. Это настоящий… хоть он и казах по национальности, но он русский по духу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. А кроме непьющий, у него есть какие-нибудь качества? Знаете, сколько непьющих подонков я знаю?

Слушатель: Ну, вот подонки не должны быть, а такой человек, как Нурсултан….

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что вам нравится, кроме того, что он непьющий?

Слушатель: Кроме того, что он непьющий, он очень грамотный, очень эрудированный, очень тонкий политик. Он очень тонкий психолог. Он очень тонкий человек. Мне он очень симпатичен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо. А на самом деле, достаточная аргументация – мне он очень симпатичен. Но насчет непьющий…

Н.АСАДОВА: Это сильно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, дело в то, что во времена оны мы там… ну хорошо. Ну просто я знаком с ним был давно. Но он действительно, в этом смысле непьющий. Но мало ли, непьющий.

Н.АСАДОВА: В этом смысле – это в каком?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не видно, что пьющий. Алло, здравствуйте, алло. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Это «Эхо Москвы»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Ирина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ирина, почему вы позвонили по телефону, по которому звонят люди, которым кажется, что человек, подобный Назарбаеву, не может или не должен или неправильно, чтобы он возглавлял Россию?

Слушатель: Потому что я сама уехала из Казахстана и теперь живу в России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему? Тогда расскажите

Слушатель: Потому что я энергетик, мой отец тоже был энергетиком, но Назарбаев отменил льготную пенсию в Казахстане для энергетиков, поэтому, наверное, многие энергетики, которые сейчас живут в России, из Казахстана, подтвердят, что доработать до 60 лет в котельном цехе просто физически невозможно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, и в Казахстане, значит, Назарбаев отменил льготную пенсию?

Слушатель: Да.

Н.АСАДОВА: А в России у вас есть льготная пенсия теперь?

Слушатель: Ну, я инженер, но если б я работала в цехе, то она была бы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо. Ответ – социальная политика Нурсултана Назарбаева, ответ. Очень важный звонок. Спасибо вам, Ирина. Вот такие разные точки зрения наших слушателей. Напомню, что голосование в эфире дало 41,5% «да» на 58,5% «нет». Голосование, которое еще идет в Интернете, проголосовало 2783 человека – 20% «да», 75% «нет», а 4% затруднились ответить. У вас есть возможность присоединиться к голосованию, которое идет в Интернете, и продолжить это голосование. Мы вернемся в студию после новостей.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 35, это действительно программа «48 минут». Осталось 25 из них – половина прошло. Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов. Сегодня мы говорим про Нурсултана Назарбаева. Вы можете присылать ваши комментарии по смс. Номер для смс еще раз напомню – 970 4545 или + 7 985. кроме того, если вы как-то связаны с Казахстаном, если вы знаете истории, как, например, то, что рассказала Ирина, как позитивное, так и негативное, любые, то ваш телефон – 363 36 59. Мы будем выслушаем ваши истории сразу после того, как расскажем свои и выслушаем Аркадия Дубнова, обозревателя когда-то «Нового времени», который очень плотно занимался Средней Азией.

Н.АСАДОВА: Центральной Азией.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Центральной Азией. Лично знает всех президентов, министров, наблюдал за ними, встречался, разговаривал.

Н.АСАДОВА: Ну, собственно говоря, он продолжает этим заниматься, просто не так активно, поскольку некоторые режимы типа узбекского полностью закрыты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тем не менее, занимается. И вот он о Нурсултане Назарбаеве. После этого по телефону 363 36 59 – это, безусловно, московский номер телефона. 363 36 59. мы будем слушать ваши истории. А теперь Аркадий Дубнов.

А.ДУБНОВ: Нурсултан Абишевич Назарбаев – это выдающийся политический деятель постсоветской современности. В этом качестве он, пожалуй, остается, одним из последних могикан на этом пространстве, кто занимал посты еще в советском Политбюро и сохранил эту власть по сей день. И тем не менее, Назарбаева будут теперь вспоминать – его авторитарные замашки, которыми в 90-е годы был устлан путь к утверждению его власти, вспомнят и Казергейт – процесс по этому скандальному делу уже идет 7 лет с 1999 года, и Назарбаев проходит фигурантом по нему в качестве реципиента взяток. Надо отдать должное: Назарбаев – человек, который сделал Казахстан государством с очень уверенно шагающей вперед развивающейся экономикой, и пусть это связано, как и в России, с очень большими нефтегазовыми ресурсами, которые сегодня удается реализовать, и конъюнктурой цен на эти ресурсы мировые, в Казахстане, в отличие от России, в 90-е годы уже были проведены очень серьезные структурные реформы, в том числе и в экономике, и в социальной отрасли. Например, в ЖКХ была проведена, пенсионная система была проведена. То, на чем спотыкались в России. Заслуга Назарбаева не в том, что он проводил эти реформы, а в том, что он находил таких руководителей, которые умели это делать, знали, как это делать. В частности, именно благодаря Назарбаеву правительство возглавлял в середине 90-х годов возглавлял такой премьер-министр, как Акижан Кажегильдин, на счету которого как раз проведение этих реформ, на счету которого первые контракты с нефтяными компаниями, которые пришли в Казахстан. То есть речь идет о чем – о том, что Назарбаев отличался удивительной до сих пор, наверное, сохранившейся способностью находить очень эффективных менеджеров. Другое дело, что уровень коррупции среди чиновничьего аппарата, как и в России, в общем, зашкаливает, но, что называется, мы имеем то, что имеем. Личная жизнь Нурсултана Назарбаева овеяна легендами, так же, как и личные увлечения. Про это можно говорить много, многие об этом в Казахстане знают, сейчас даже уже, пожалуй, не сильно пишут. Скажу одно. Назарбаев известен, скажем так, тем, что он до сих пор жизнерадостный и не отказывающий себе в удовольствиях и в возможности себя реализовать мужчина во всех отношениях, связанных с этим качеством. У Назарбаева, как известно, три дочери, у него нет наследника по мужской линии, поэтому постоянно муссируются слухи, что главным политическим преемником Назарбаева может быть его старшая дочь Дарига. У Назарбаева два зятя. Старший зять, муж Дариги, и средний зять – Тимур Кулебаев – глава могущественного холдинга «САмрук», про него тоже говорят, что он может быть одним из преемников. Я, например, сам в свое время видел, как Назарбаев катается, держится на горных лыжах, в какое-то время я видел, как он владеет достаточно хорошо своим телом. Про Назарбаева постоянно говорят в течение последних лет, что он болен, тяжело болен, последние сообщения вновь воспроизводили, что он болен лейкемией. Вы знаете, я его последний раз видел буквально 11 мая, то есть меньше, чем две недели тому назад, когда приезжал в Астану Владимир Путин, - он выглядел нормально. Я не хочу говорить про человека я его возрасте «превосходно», но его способность моментально кинуть взглядом и оценить ситуацию, даже с формальной точки зрения, с протокольной точки зрения, она всегда поражала. Такое впечатление, что у него как у хорошего автомобилиста, который всегда должен видеть перспективу вокруг себя, как рыбий глаз, который все моментально вокруг себя замечает и оценивает и в соответствии с этим себя ведет. Он в нормальной форме. Те, кто говорят о его болезни, как говорит одна поговорка, он еще простудится на похоронах этих людей. Но тем не менее, это лидер авторитарного склада. Не знаю, насколько история оценит полезность этого качества для нынешнего Казахстана. Я боюсь, что он сильно себя в истории как бы подорвал, в оценке, которую ему даст история, подорвал последними принятыми поправками, направленными на его пожизненное вечно зеленое президентство.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Аркадий Дубнов говорил об этом. Вот такая история. Я вот, кстати, согласен, - очень аккуратный, очень хитрый, очень внимательный. Он очень спокойный.

Н.АСАДОВА: И очень эффективный, я бы сказала.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот кстати, тут недавно выступал директор департамента МИДа, господин Чепурин, и я с удивлением узнал, что очень много не казахов уезжает из Казахстана. Их не выгоняют, как в Туркменистане, наверное, у них не отнимают имущество, не лишают их гражданства, но люди уезжают. Значит, там зона давления сильнее, чем здесь.

Н.АСАДОВА: А что, здесь какая зона давления может быть?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здесь зона давления – отсутствие работы, сам факт – вот ты принимаешь решение, ты там жила всю жизнь, ну, не всю жизнь, 20 лет, у тебя там есть имущество, ты обросла некими… это эмиграция из страны, и значит, что-то заставляет людей покидать страну, которую они считают родной и уезжать в другую страну – в страну своих предков. Что?

Н.АСАДОВА: Ну вы знаете, в принципе, действительно, с русскоязычными жителями Казахстана все не так просто, их называют четвертым жузом…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Серьезно, да?

Н.АСАДОВА: Да, и поговаривают о том, что, например, Нурсултан Назарбаев перенес столицу из Алма-Аты в Астану именно для того, чтобы предотвратить возможную потерю северных территорий Казахстана, где в основном проживают русские. Так что ситуация непростая.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, те, кто каким-то образом связаны с Казахстаном, либо там жили, либо сейчас живут ваши родственники, ваши друзья, либо вы проездом в тех городах, где нас слышно, ваш телефон - внимание – линия 363 36 59, это московский номер телефона. 363 36 59. Вот это линия, которая позволяет нам… вернее, это пять линий, поэтому те, кто хочет дождаться, ну повисите, если вы не с мобильных, а мы пока начинаем вызванивать. Алло, здравствуйте. Алло, здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Игорь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Игорь, пожалуйста.

Слушатель: Я жил в Казахстане южном, это совершенно другой Казахстан, это не северный, поэтому я за северный не могу говорить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, вы сейчас живете в Казахстане, Игорь?

Слушатель: Нет, я не живу, я уже 12 лет в Москве живу, но ситуацию поддерживаю, у меня там и родственники живут. Вчера буквально приехали оттуда. Поэтому я информацию под контролем держу, каждый день звоню.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и как там у них дела?

Слушатель: Вы знаете, улучшения есть. Особенно южные города – центр города хорошо выглядит, то есть если показывать начальству, показывать туристам, то прекрасно. Все цветет. Но внутри – очень мало работы, те пособия, которые для пенсионеров, они, может и выше, чем в других среднеазиатских республиках, но тоже недостаточны. Пьянство… если в других исламских республиках алкоголь как бы сдерживает вот эти негативные вещи, которые алкоголь приносит в общество, то в Казахстане этого, к сожалению, нет. Это беда, просто исторически так сложилось.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

Слушатель: Что еще… например, я казахского языка не знал, хотя многое понимал. И нам это не нужно было, потому что хоть казахский и русский языки и не похожи, но казахи очень хорошо говорят, без акцента, это у них очень хорошо получается. А вот, например, мой племянник, который на 10 лет младше, он хорошо знает казахский, у него проблем нет, и, кстати, казахский народ очень похож, и если жить вместе, очень хорошо получается, и никакого особого негатива межнационального нет. Я помню, конечно, когда был 90-й год, 89-й, исламские силы были…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А сейчас нет, да, Игорь?

Слушатель: А сейчас уже это свободно, пожалуйста. Они есть, но не настолько популярны. Я как бы под контролем держу ситуацию…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

Н.АСАДОВА: Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот такой звонок. Давай еще послушаем звонок. Алло, здравствуйте, алло. Ой, я тут не ту кнопку… новый телефон – не всегда можно нажать нужную кнопку. Алло, здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы звоните?

Слушатель: Анатолий, Санкт-Петербург.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Анатолий, пожалуйста. Вы как связаны с Казахстаном?

Слушатель: Родители у знакомого недавно выехали оттуда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. Объясняли, почему?

Слушатель: Отсутствие работы и бытовой национализм, на самом деле.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они из столицы или из каких-то других, не знаете, мест?

Слушатель: Нет, они из региона.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял. То есть все-таки такое давление. Ну, отсутствие работы – понятно, но все-таки бытовой национализм существует для них, да?

Слушатель: Да, он существует, и в принципе, он существует во всех среднеазиатских республиках по отношению к русскоязычным. Это касается и Туркмении.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Туркмения понятно, да.

Н.АСАДОВА: А в чем он выражается?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они не рассказывали, нет?

Слушатель: Ну, по разным причинам, в том числе и отказ в приеме на работу. Это общение в быту, в магазинах, в жизни. Но не в этом дело. Лично для меня Назарбаев, если мы о нем говорим, как управленец, действительно, профессиональный управленец, и со своей страной сделал максимально из всех лидеров среднеазиатских республик. И если рассматривать должность нашего президента как менеджера, то вполне похожий человек, обладая способностями интеллектуального и экономически оправданного авторитаризма, мог бы принести наибольшую пользу, чем простой авторитаризм, как в Белоруссии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо большое, Анатолий. Вы, кстати, очень понятно излагаете. Бедный авторитаризм. Чем его только ни оправдывали – экономическими ситуациями, политическими ситуациями, духовной страстью народа. Я имею в виду вообще в мире. Особенностями культурологическими. Главное – чтобы было оправдание.

Н.АСАДОВА: Вы знаете, я тут недавно писала текст про Казахстан, и я разговаривала с Михаилом Маргеловым – это глава Комитета по международным делам Совета Федерации. И мне понравилось, как он сказал – что, знаете, не стоит говорить о наших республиках центрально-азиатских, бывших советских, в контексте демократизации и т.д. Есть смысл говорить об этих республиках как о модернизирующихся республиках. Так вот, Казахстан – это единственное состоявшееся государство, и единственное государство, которое успешно модернизируется, из всех этих республик.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, модернизируется все-таки скорее экономика и управление, да? слово «модернизация» - я про термин.

Н.АСАДОВА: Вы знаете, если говорить о последних поправках к Конституции, которые внес Назарбаев, то помимо того, что он, как и во Франции, увеличил число сроков до бесконечности, президентских сроков…

А.ВЕНЕДИКТОВ: И без ограничений, по-моему.

Н.АСАДОВА: Да, я и говорю, до бесконечности. Но тем не менее, он, например, расширил полномочия парламента, и бизнесмены, например, казахские, с которыми я разговаривала, они убеждены, что теперь можно говорить о том. Что теперь в Казахстане будет президентско-парламентская республика. Так что…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот Риккардо нам пишет смс: «Туда народ со всей Средней Азии съезжается на работу».

Н.АСАДОВА: Это правда, потому что я два года назад была в Киргизии и брала интервью у президента Киргизии Курманбека Бакиева, и вы знаете, очень многие люди в его окружении, в окружении его сына, приехали из Казахстана, то есть они работали в Казахстане, и только после того, как он стал президентом, они вернулись в Киргизию. А так очень многие люди молодые уезжают в Казахстан на заработки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут вот очень интересно Татьяна нам пишет. Она пишет: «У меня там родственники – в Казахстане нет явных антироссийских настроений, но и нет перспектив у русской молодежи. Делается все по-восточному тонко», пишет Татьяна. Еще раз обращаю внимание, что…

Н.АСАДОВА: Но это беда всех, мне кажется, постсоветских республик, в которых жители требуют, чтобы русские учили их национальный язык и т.д.

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Знаю две семьи, которые сбежали из Казахстана – их оттуда выжили. Он все контролирует», пишет Альберт, - «старшая дочь контролирует СМИ, зять контролирует КНБ…» КНБ – это…

Н.АСАДОВА: Казахский национальный банк.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

Н.АСАДОВА: Насколько я понимаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, или Национальная безопасность. Наш телефон, напомню, - 363 36 59. Ваши истории о Казахстане, ваши впечатления. Начинаем. У нас все линии заняты, то есть звонков, на самом деле, много. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Я родом из Казахстана, и у меня там сейчас живут родители.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, и что вы можете по этому поводу сейчас сказать?

Слушатель: Казахстан, конечно, благополучнее других среднеазиатских республик, но это совсем не так красиво и замечательно вблизи, как это рассказывает Нурсултан Назарбаев.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что там, например, самое важное для вас?

Слушатель: Ну вот смотрите, даже один аспект. Как они рассказывают, что решили с ЖКХ проблему.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так.

Слушатель: Ничего они не решили.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Извините, вы, видимо, звоните с мобильного. У нас просто, к сожалению, отключается. Жалко, потому что я чувствую, вы знаете, о чем говорите. Увы.

Н.АСАДОВА: Да, если есть возможность, перезвоните с телефона стационарного. Перезвоните, пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Слушаем пока дальше. У нас много звонков. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло, добрый день. Меня зовут Георгий. Почему-то всегда о проблемах Крыма говорят – что вот, отдали Крым украинцам. А почему не говорят, что отдали казахам неизвестно за что?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Говорят. Солженицын об этом говорил…

Слушатель: Один.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, но Российская Федерация, как вы знаете, признала границы. И Ельцин, и Путин. Все подписано. Вот чего мы об этом сейчас будем говорить? Вот признанные границы.

Слушатель: А почему про Крым говорят? Что вот, отдали…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это спросите у тех, кто говорит. Что мы сейчас будем про это говорить, если даже наш президент все это признал, и т.д. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло, добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Светлана, я звоню из Москвы, я хочу рассказать, если возможно, не историю, а просто свои впечатления.

А.ВЕНЕДИКТОВ: О чем?

Слушатель: О людях из Казахстана, с которыми я познакомилась этой осенью.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте.

Слушатель: Это было четверо молодых людей, они приехали в Париж в командировку. Из них было двое русских, двое казахов. Они были сотрудниками зарубежной фирмы, которая базируется в Казахстане. Из разных городов, я уже не помню…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Неважно, Светлана, рассказывайте историю.

Слушатель: Я просто хочу сказать о своем впечатлении. Это были образованные, уверенные в себе ребята, абсолютно современные, без всякого провинциального налета, прекрасно знающие язык, материально независимые. И это было очень приятно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо. Но я думаю, что в каждом государстве есть такие люди. Весь вопрос в том, каков их удельный вес в государстве, и что сделало государство для того, чтобы удельный вес такого среднего класса, чтобы люди были образованные, общительные, коммуникабельные, говорящие на языках, могущие представить свою страну, чтоб их удельный вес рос все время, или это бывает исключение?

Н.АСАДОВА: По моим наблюдениям, рост есть. Может быть, не такой колоссальный, но тем не менее, он есть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, слушаем дальше. Алло, здравствуйте, алло. Вы в прямом эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Сергей из Москвы. Я родился и вырос в Казахстане, в 92-м году уехал, у меня там мама осталась, братья живут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас живут еще?

Слушатель: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А чего вы не забираете?

Слушатель: Не хотят.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А объясняют как-то?

Слушатель: Ну, выросли, родились там, прожили всю жизнь. Сейчас с работой нормально все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: С работой нормально, да? а чем ваши браться занимаются? Какая там работа, собственно?

Слушатель: Ну, они все строят – ремонт, отделка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, а мама?

Слушатель: Мама пенсионерка. Получает пенсию – тоже так хватает, на жизнь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, важно, спасибо большое. Вот у всех свой опыт, да? и никак невозможно выяснить такую массовую статистическую историю. Я понимаю, что каждая история важна сама по себе для тех людей, с которыми эта история происходит, но статистика важна для того, чтобы смотреть на тенденции, а вот тенденция любопытная, потому что последние изменения… смотри, как он сделал – он не сделал отмену сроков, он внес проект – два срока, с изменением, два – с ограничением. Парламент сказал – «Нет, бессрочно», и он подписал, ну, народ просит. Так спокойно.

Н.АСАДОВА: В общем, да. Восток – дело тонкое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я предлагаю еще послушать… может, у нас времени хватит еще на один звонок, или на два. 363 36 59. Только если можно, достаточно коротко. Алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Зовут меня Петр.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Петр, вы как связаны с Казахстаном?

Слушатель: У меня там родители, я там родился. Родился под Алма-Атой. Значит, что я хочу сказать. Назарбаев, конечно, много сделал для Казахстана – как для казахов, так и для остальных национальностей, но вот сейчас, в данный момент, очень его политика в отношении простых людей, с экологией связанная, с Восточным Казахстаном. Вот он так сказал людям, это было в 2006 году – «если вы хотите, чтобы у вас покупались продукты, продукция, то насчет экологии даже не поднимайте вопросы, спрячьте язык куда подальше». Вот такие дела.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Наргиз. Спасибо.

Н.АСАДОВА: Да, я хотела просто добавить. Дело в том, что в марте или в апреле…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Этого года?

Н.АСАДОВА: Да, этого года. Была встреча Назарбаева с крупным бизнесом в Казахстане где он запретил строительство в Алма-Ате со словами, что «Ребят, экология нарушается. Если вы будете продолжать строительство, то просто все зеленые насаждения в городе погибнут». И он просто запретил строить дома новые в Алма-Ате.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот интересная история. Я хочу просто прочитать две последние смски, которые пришли. Они без подписи обе, поэтому я их приравниваю. Первая: «Я русский из Казахстана. Живется отлично, зарплаты высокие, никаких притеснений. Спасибо». И вторая смска вслед за ней: «Ужасный бытовой национализм – все на казахском». Вот такой неоднозначный Нурсултан Назарбаев. Мы надеемся, что , может быть, в начале июня у нас будет интервью с одним из высоких чиновников казахского правительства а летом мы попытаемся с Наргиз взять интервью у президента Назарбаева.

Н.АСАДОВА: Во всяком случае, мы над этим работаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, мы попытаемся. А пока портрет кисти… «восточный человек Нурсултан Назарбаев» - портрет кисти европейца Николая Троицкого. А мы с вами прощаемся.

Н.АСАДОВА: До свидания.

А.ВЕНЕДИКТОВ: До свидания.

Н.ТРОИЦКИЙ: Нурсултан Назарбаев – просвещенный тиран и гуманный деспот, единовластный правитель с человеческим лицом. Сегодня это называется «имидж», а Нурсултан Казахстана свом имиджем дорожит. Он так же далек от химеры, именуемой демократия, как и все его среднеазиатские соседи, однако соблюдает приличия: оппозицию не истребляет, а мягко аккуратно гнобит, и настоящих буйных вожаков выдавливает из страны. Возможно, ему повезло с оппозицией, но как собака становится со временем похожа на хозяина, так и противники-оппоненты похожи на власть, и оппозиция тем спокойнее, чем умереннее правящий режим. В отличие от покойного Туркмен-баши, Назарбаев не усеял бескрайние степи своей республики своими памятниками, не переименовывает в свою честь названия месяцев, улицы и города, не претендует на лавры очередного пророка, но только этим и отличается. Авторитарен по полной программе. Декоративные палаты парламента и игрушечные политические партии ровным счетом ничего не решают и элегантно украшают фасад, а недавно позволили своему суверену занимать пожизненно свой верховный пост. На словах это звучит иначе, но какая разница? Ниязов тоже не назывался абсолютным монархом и на всенародные выборы любил ходить. А народ любил его избирать. Изберет хоть на 23-й срок и Назарбаева. Он не первый и не последний восточный владыка, избравший путь авторитарной модернизации. Тут ведь главное – не перепутать прилагательное с существительным и суметь сочетать национальные интересы с потребностями родного клана и своей собственной семьи. Тогда можно войти в могучий прайд азиатских экономический тигров. Многие из них уже прорвались в светлое капиталистическое будущее, и не помешал ни разгул коррупции, ни даже военная диктатура. А казахское нефтегазовое богатство им и не снилось. Так, глядишь, и республика Казахстан когда-нибудь доберется до демократии. Потом. Если захочет.