Великий герцог Анри Люксембургский - Михаил Гусман - 48 минут - 2007-05-17
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа «48 минут». И в эфире Наргиз Асадова…
Н. АСАДОВА: И Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Говорим мы сегодня, конечно, о человеке, о котором вы ничего не знаете, о котором мы ничего практически не знали, вот только Наргиз готовила свои «Пять фактов», с Михаилом Гусманом, первым заместителем генерального директора информационного агентства «ИТАР-ТАСС», через несколько минут. А сначала, естественно, шутка природы – мы выгнали Сакена Аймурзаева на улицу с вопросом, а что, в общем, москвичи, прохожие знают о великом герцоге Анри, герцоге Люксембургском. Результат поразил наше воображение.
С. АЙМУРЗАЕВ: Почему-то мой вопрос о герцоге Люксембургском Анри и его стране вызывал у моих собеседников улыбку. Оказалось, прохожие с неподдельной симпатией относятся к герцогству, о котором знают в основном две вещи: Люксембург – страна маленькая и очень-очень благополучная. И правитель этой страны в глазах прохожих человек положительный. Ирина, например, именно таким представляет себе герцога Анри:
- Ну, во-первых, очень образованный должен быть, как все монархи европейские. И еще я думаю, что он очень человечный, добрый, потому что Люксембург… вообще не замечено в последнее время то, что с ними там что-то происходит экстремальный. Не экстремальный такой человек, а такой спокойно мыслящий, глубоко порядочный.
Конечно, титул «великий герцог» звучит несколько архаично, особенно в эпоху президентов и премьеров. Однако пережитком прошлого назвать монархию нельзя. Светлана уверена, и такая форма правления имеет свой смысл:
- Но английская королева – в чем-то тоже пережиток. Однако какой хороший пережиток. Это часть европейских традиций, им это хорошо. Пусть будет.
Николай объясняет само существование такого правителя, как великий герцог Люксембургский, горделивостью подданных его светлости:
- Ну, это определенный статус, определенная как бы ступень тех же самых живущих в герцогстве над соседними государствами. То есть они значительно выше себя чувствуют.
Евгений считает, что жизнь герцога Анри ничем не отличается от жизни любого политика:
- Я думаю, это только титул. Жизнь его немногим отличается от жизни президента, кого-нибудь из правительства, очень крупного бизнесмена.
Федор отметил, что о герцоге Анри ничего не слышно. Да и самого правителя Люксембурга практически не видно. Мой собеседник объясняет это тем, что герцог – человек непубличный:
- Его не заметно и не видно. Значит, он тусовки какие-то пропускает. Я не думаю, что он в каких-нибудь массовых мероприятиях участвует, я не вижу. Такую размеренную жизнь какую-то ведет.
Вот такой он для наших прохожих, великий герцог Люксембурга – незаметный монарх, живущий почти что в сказочном государстве, маленьком и тихом.
Н. АСАДОВА: Да, это был Сакен Аймурзаев и мнение московской улицы о великом герцоге Анри. А сейчас я предлагаю послушать вам, что же на самом деле представляет собой биография этого человека, в «Пяти фактах».
ФАКТ ПЕРВЫЙ: Великий герцог Люксембургский принц Нассау Анри Альберт Габриэль Феликс Мари Гийом, старший сын великого герцога Жана и великой герцогини Жозефины-Шарлотты, родился 16 апреля 1955 года в замке Де-Бетцдорф. Принц Анри получил блестящее образование. Он закончил лицей имени Роберта Шумана в Люксембурге. Затем в 75-м году прошел курс обучения в военной академии в Сандхерсте, в Великобритании. Кстати, сейчас герцог Анри имеет звание полковника армии Люксембурга, насчитывающей 623 человека. И, наконец, в 1980 году Анри получил диплом политолога с отличием в университете Женевы.
ФАКТ ВТОРОЙ: 14 февраля 81-го года принц Анри женился на своей бывшей однокурснице, с которой он учился в Женевском университете, Марии Терезе Батиста-Фалла де Местре. Мария Тереза родилась на Кубе. Но когда ей исполнилось 3 года, к власти пришли коммунисты, и ее семья переехала в Нью-Йорк. У великого герцога Анри и великой герцогини Марии Терезы пятеро детей – наследный принц Гийом, принц Феликс, принц Луи, принцесса Александра и принц Себастьян.
ФАКТ ТРЕТИЙ: После того, как Анри закончил университет, его отец великий герцог Жан начал активную подготовку сына к роли правителя Люксембургского княжества. С 1980 по 1988 годы Анри являлся членом Государственного совета Люксембурга. В марте 98-го года он был назначен лейтенантом-представителем своего отца. А 7 октября 2000 года великий герцог Жан отрекся от престола после 36 лет правления в пользу своего сына Анри. «Для меня власть – это прежде всего обязанность. И необходимо, чтобы это было понято и молодежью», - считает великий герцог Анри.
ФАКТ ЧЕТВЕРТЫЙ: Впрочем, наряду с государственной деятельностью великий герцог Анри успевает посвящать время своим многочисленным хобби. Анри – заядлый охотник и завзятый спортсмен. Он занимается горными лыжами, плаванием, водными лыжами, яхтспортом и теннисом. Кроме того, Анри большой любитель классической музыки.
ФАКТ ПЯТЫЙ: В 2006 году в Люксембурге разразился грандиозный скандал из-за решения великого герцога Анри продать часть фамильных драгоценностей его матери – великой герцогини Жозефины Шарлоты. Жители герцогства посчитали, что Анри не имеет никакого права продавать символ правящей семьи Люксембурга. «Как глава семьи я должен следить за тем, чтобы мои братья и сестры могли пользоваться честно и равноправно наследством, доставшимся от наших родителей. Именно поэтому мой отец, мои братья и сестры и я сам планировали продать некоторые драгоценности, ранее принадлежавшие моей дорогой матери – великой герцогине Жозефине-Шарлотте. Я отдаю себе отчет в том, что я недооценил символичность тех драгоценностей и те эмоции, которые могла вызвать их продажа. Несмотря на то, что решение о продаже драгоценностей принадлежит к частной сфере жизни нашей семьи, я понял, что решение разочарует очень многих, кто поддерживает нашу семью и чья привязанность к короне не отступала ни перед какими напастями. Вот почему я принял решение аннулировать запланированную продажу драгоценностей на аукционе», - спустя некоторое время отреагировал на критику своих подданных великий герцог Люксембургский.
ОТБИВКА
С. БУНТМАН: Ну что же, а сейчас традиционно в 21 час 10 минут, так как передача эта сегодня идет в записи, я хотел бы… Это я, Сергей Бунтман, я здесь вклинился. Хотел бы провести голосование среди вас наше обычное в программе «48 минут». Хотели бы вы, чтобы у нас был такой руководитель, как великий герцог Люксембургский? Это новый великий герцог, относительно новый великий герцог Люксембургский, вы о нем все время слышите сейчас, вот всю передачу, еще услышите, плюс «Портрет» Троицкого у нас будет, и всевозможные рассказы Михаила Гусмана обязательно будут. Ну, а сейчас вы, пожалуйста, проголосуйте. Если вы хотите, чтобы у нас был такой руководитель, как великий герцог Люксембургский нынешний, то тогда вы звоните 660-01-13. И если не хотите – 660-01-14. Поехало голосование у нас. Итак, если вы хотите, чтобы у нас был такой руководитель, как великий герцог Люксембургский, то тогда 660-01-13. Если не хотите – 660-01-14. Ну, еще, если вы успеете прислать нам какую-нибудь sms-ку по этому поводу, но какую-нибудь такую внятную, а то здесь иногда приходят такие уже… рано начавшийся уикэнд у нас проявляется, то тогда вы можете это сделать +7(985)9704545. Сейчас же идет у нас голосование. Еще минутку – другую мы проголосуем, достаточно интенсивно вы это делаете. Итак, если вы хотите, чтобы в России, у нас с вами, был такой руководитель, как великий герцог Люксембургский, не вообще, а нынешний, то тогда вы звоните 660-01-13. Если же вы не хотите – 660-01-14. Очень трогательно здесь идет голосование. Потом скажу, почему оно трогательно идет. Итак, еще раз повторяю телефон последний раз. Если вы хотите, чтобы у нас был такой руководитель – 660-01-13, если вы не хотите – 660-01-14. Ну, скоро я и остановлю наше голосование. Ну все, можно на красивой цифре его остановить. Итак, хотят, чтобы у нас был такой руководитель в стране, 90,2 процента. Поэтому я сказал, что очень трогательно. Я остановил на 90, а у меня еще две десятых прибавилось. Соответственно, не хотят – 9,8 процента. Ну, хотите – правильно. Очень приличный человек, все правильно, хорошо. Теперь слушайте дальше, что о нем будет рассказано в программе «48 минут».
ОТБИВКА
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мало людей в России, которые лично встречались с великим герцогом Люксембурга. Ну, вот Михаил Гусман, который будет подробно об этом рассказывать. Не встречался с ним и Андрей Климов, глава межпарламентской группы Государственной думы по связям со странами Бенилюкса. Но при этом он является обладателем люксембургского Ордена заслуги в ранге командор. Он часто ездит в Люксембург, и вот его взгляд извне.
А. КЛИМОВ: На мой взгляд, государство Люксембург - очень интересное свидетельство отношений между Россией и Западной Европой. Само по себе, само появление этого государства. В 1815 году великое герцогство Люксембург получило статус своей государственности фактически. И получило этот статус государственности в результате похода против войск Наполеона, который, как вы понимаете, Российская империя удачно совершила, поход. И для того, чтобы установить в Европе новый миропорядок, было подписано несколько соглашений. Так вот, как раз в 1815 году в результате этих соглашений появилось на свет великое герцогство. Оно было на стыке нескольких государств крупных, которые часто враждовали между собой, и поэтому нужно было государство-гарант. Таким государством как раз выступила Российская империя. До приблизительно 50-х годов, даже, может быть, до 60-х годов прошлого столетия, то есть 20-го века, Люксембург был таким провинциальным европейским государством в центре Европы. Хотя это очень красивая страна, пусть небольшая, очень живописная. Но затем они приняли ряд нормативных актов и стали очень крупным финансовым центром мирового уровня. Люксембург как государство, входящее в Европейский Союз, имеет право голоса наравне с другими государствами, в том числе очень большими державами. А бюрократия, которая, как правило, в странах присутствует, в МИДах, в министерствах экономического профиля, она небольшая просто потому, что сами аппараты небольшие этих государств, и поэтому через Люксембург гораздо проще решать некоторые серьезные вопросы. Что касается самой страны, то это монархия фактически, и правящим монархом является великий герцог вот этот Анри. Он почти мой ровесник, у нас около года разница. Ну, вы знаете, мы с ним, конечно, близко не знакомы. Тут надо прекрасно понимать, что я общаюсь, главным образом, с моими коллегами – депутатами люксембургского парламента. У нас очень тесные связи, они помогли серьезное мероприятие сделать два года назад – это был «круглый стол» «Российский фактор в развитии Европы». Но, в принципе, конечно, у нас есть общие знакомые, причем, хорошие отношения у меня с этими людьми. Но должен сказать, что он несколькими иностранными языками владеет – французским, английским, немецким и, собственно, люксембургским. Он, в частности, такую занимает активную позицию – скажем, ну, член Международного олимпийского комитета с 98-го года, что для нас, в общем-то, небезынтересно с учетом наших идей провести в Сочи тоже такого рода Олимпиаду. Увлекается классической музыкой, плавать любит, и так, и под парусом, водные лыжи, теннис, охотник. И, кстати сказать, с точки зрения общественной деятельности такой международного уровня он один из руководителей Попечительского фонда по борьбе с наркоманией среди молодежи при Всемирной организации здравоохранения. Я бывал там и с официальными визитами, и неофициально, в Люксембурге. И более того, я удостоен большой чести – я среди немногих россиян, их, по-моему, всего у нас человек 5 в стране, как раз удостоен Ордена, который, в общем-то, подписал сам герцог, естественно, поскольку является… За заслуги такой орден получил – степень «командора». Вот в этом плане, даже видите, личная награда. Правда, не он ее вручал, ее вручал посол Люксембурга в Москве мне. Но, тем не менее, вот когда был в Люксембурге, много раз обращал внимание на то, что с большим почтением к нему относятся, причем искренне, самые разные люди. То есть вот с оппозиционными партиями говоришь там, и речь заходит о герцоге, и они, в общем-то, так положительно говорят об этом человеке. Люксембуржцы – очень такой специфический народ, гордый, умный, такой рассудительный. И вот с такими людьми просто приятно устанавливать отношения. Хотя они, конечно, прежде всего думают о своих интересах, но все-таки… Вот я вам один штрих расскажу напоследок с учетом того, что у нас с Эстонией происходит. Я в свое время по собственной инициативе решил уточнить, где у нас в странах – поскольку я Европу курирую – какое отношение к нашим захоронениям. Это было до всех событий, то есть это было несколько лет назад. И мне в Министерстве обороны представили список, где какие захоронения. И я с удивлением для себя увидел, что в Люксембурге захоронения наших воинов. Но даже не воинов, знаете, точнее так, это же военнопленные были. Понятно, что там… то есть лица, которые были советскими гражданами, и по разным причинам вот они погибли во время Великой Отечественной войны, будучи в плену. И я попросил люксембургское руководство отвезти меня к месту захоронений и посмотреть, потому что я вообще слабо представлял, есть там могилы, нет, вообще ничего не представлял. И они сказали: «Нет никаких проблем, пожалуйста». Сели в машину, поехали. Вышел зам. мэра маленького городка, где это все находится, мы прошли к этим могилам. Оказалось, стоит монумент, все подметено, все чистенько, цветы лежали. То есть не к моему же приезду было сделано. И все эти вот имена, все это соблюдено, все это с таким же почтением, как и другие захоронения. Причем, на месте очень достаточно почетном все это сделано. И они, когда со мной беседовали, они подчеркнули, что иначе быть не может, потому что они понимают, что Советский Союз освобождал, в том числе, Люксембург от фашистской опасности. И они как раз вот в этом городке, и в мэрии, и граждане, с которыми мне удалось поговорить, они так с придыханием относятся. Хотя повторяю еще раз, эти захоронения даже не тех, кто с оружием в руках боролся и погиб, а тех, кто были в плену и были убиты фактически там, в концлагерях. Вот это, конечно, такое впечатление особое создает о стране, о людях. Хотя никто об этом их не просил никогда. Но они это делают по воле души и не кичатся этим. То есть если бы я не попросил, просто никто бы это не делал.
ОТБИВКА
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа «48 минут». Добрый вечер. Ее ведут Наргиз Асадова…
Н. АСАДОВА: И Алексей Венедиктов. Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер. И наш гость – Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора информационного агентства «ИТАР-ТАСС».
М. ГУСМАН: Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня у нас такой странный герой, странный персонаж, совершенно необъяснимый, может быть, для наших слушателей – герцог… даже, можно сказать, не король, не шах, не хан и не султан, а просто герцог.
Н. АСАДОВА: Герцог Люксембургский.
М. ГУСМАН: Если уж точно, то он называется так: «Его королевское Высочество великий герцог Анри Альберт Габриэль Феликс Мари Гийом – великий герцог Люксембургский».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, очень часто наши слушатели говорят, почему Венедиктов все время сравнивает Россию с люксембуржцами. Я говорю, я всегда завидую им, потому что средний возраст, когда они уходят из жизни, женщины – 93 года продолжительность жизни. 93 года! Да и мужчинам там, в общем, не так плохо, потому что средняя 89. Поэтому все время сравниваю. Почему они так долго живут, Михаил Соломонович? 93 года женщины. Куда их? Но это правда.
М. ГУСМАН: Нет, ну, Люксембург на самом деле страна одна из самых благополучных в мире и в Европе. Там практически нет безработицы, и доход на душу населения, по-моему, самый высокий в Европе.
Н. АСАДОВА: Да, самый высокий в Европе. Но, кстати говоря, меня поразило то, что там проживает около полумиллиона человек…
М. ГУСМАН: Чуть больше.
Н. АСАДОВА: … из них 40 процентов – иностранцы.
М. ГУСМАН: Да, натурилизированные иностранцы. И там 650 тысяч, там что-то так среднее между полу- и миллионом. А реально почти миллион человек проживает. Но страна действительно очень благополучная. И великому герцогу Люксембургскому, я думаю, приятно такой страной управлять.
Н. АСАДОВА: А вы знаете, я, когда читала про великого герцога Анри, то я поняла, что вообще очень здорово родиться именно вот герцогом Люксембургским. Потому что вот он родился, он получил лучшее образование, которое вообще возможно на этом историческом этапе в Европе…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Где-то в четырех страна, что ли.
Н. АСАДОВА: Да. Он имеет возможность заниматься разными интересными делами, как то: конный спорт, водные лыжи, горные лыжи и так далее. Вот, понимаете, не жизнь, а малина сплошная.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и ничего не надо. Не жизнь, а сказка.
М. ГУСМАН: Вы знаете, это вообще, наверное, предмет, может быть, даже отдельной программы на «Эхо Москвы» о роли современных европейских монархов в своих страна.
Н. АСАДОВА: Ну да, то есть не создается впечатление, что вот он такой трудоголик, сидит и управляет государством, не покладая рук.
М. ГУСМАН: Но, во всяком случае, государство Люксембург не находится, скажем так, в ручном управлении великого герцога. Хотя он один…
Н. АСАДОВА: Да, это конституционная монархия.
М. ГУСМАН: Хотя действительно он… Вот я не совсем соглашусь с Алексеем, когда он его назвал таким странным персонажем. Он как раз, можно так сказать, классический персонаж, классический монарх современного 21-го века со всеми атрибутами монаршего управления. Он правил в стране с конституционной монархией. Тем не менее, целый ряд полномочий ему отведены.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что такое «правит»? Вот да, вот есть одна…
М. ГУСМАН: Ну, начнем с того, что законы должны пройти и через парламент, и быть подписаны им. И он может не согласиться с законом и не подписать закон. Кроме того, распоряжается собственностью великого герцогства. За ним целый ряд полномочий, предписанных люксембуржской конституцией.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть это не декоративная фигура. А вот можно вопрос? Как тебе кажется…
М. ГУСМАН: Он символическая фигура, он позиционная фигура.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как тебе кажется, у кого больше полномочий? И здесь я подчеркиваю слово «полномочий».
Н. АСАДОВА: У Елизаветы II?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. У Елизаветы II или у герцога Люксембургского? Вот больше полномочий. Именно слово «полномочий», не власти.
М. ГУСМАН: Вы знаете, я в данном случае, честно, не скажу…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Королева не подписывает законы.
М. ГУСМАН: … потому что надо точно сравнивать конституционные нормы. Но герцог Люксембургский, например, гарантирует исполнение законов, он гарант сохранения порядка в стране, он представляет свое государство за рубежом. Именно он глава государства. Как, кстати, и королева Английская. Но, вы знаете, он вообще человек, на мой взгляд, действительно очень занятный. Ну, например, он в свой дворец приезжает за рулем…
Н. АСАДОВА: Он любит водить машину, наверное, просто.
М. ГУСМАН: Не только…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Где там водить машину? Там пешком все можно перейти.
М. ГУСМАН: Да, да, да. Ехать все-таки до своего дворца. Он, по-моему, самый многодетный из монархов современной Европы – у него пятеро детей. И старший сын уже взрослый. Хотя он не такой как бы старый человек, он, в общем-то, 55-го года рождения. Он 16 апреля родился, вот месяц тому назад ему исполнилось как раз 52 года. Но он в прекрасной форме. И он как-то сказал… Мы с ним дважды делали интервью для программы «Формула власти» - пару лет назад и сейчас вот накануне… 24-го числа Люксембургское Великое герцогство посетит наш президент Владимир Путин. А 26-го в эфире телеканала «Россия» будет программа о великом герцоге Люксембургском, где он как раз будет говорить, во-первых, о значении визита нашего президента. Но это как бы очень символично еще и потому, что у Люксембурга очень давние связи с Россией. Более того, был такой период, когда российская дипломатия – это было, там, правда, 150 лет тому назад…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давно.
М. ГУСМАН: … Когда российская дипломатия представляла Люксембург на мировой арене. И даже в то время это было специальное обращение по этому поводу к царю, чтобы он позволил русским дипломатам представлять Люксембург. Это было в нашей истории. Люксембург связан с тем хотя бы, что прямыми узами герцоги Люксембургские связаны с Александром Сергеевичем Пушкиным. Младшая дочь великого поэта была графиней Мекленбург и стала супругой принца Николая Вильгельма Нассау – младшего брата первого великого герцога Люксембургского. Таким образом, в роду Пушкиных – люксембургские герцоги.
ОТБИВКА
А. ВЕНЕДИКТОВ: Перемешаны нассауская и пушкинская кровь, да?
М. ГУСМАН: И кроме того… Вообще вот даже в официальном кабинете великого герцога висит потрет великой княгини Елизаветы, которая была замужем за (правда, у них был очень короткий брак, она очень быстро умерла) великим герцогом Люксембургским, прапрадедушкой нынешнего великого герцога.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Господи, какие династические связи. Надо туда и наших этих дочерей.
М. ГУСМАН: Ну, как получится.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как у них получится, я бы сказал.
М. ГУСМАН: Ну, кстати сказать, один из сыновей великого герцога Люксембургского недавно женился. И хотя он не наследный принц, а следующий по…
Н. АСАДОВА: Это Луи, по-моему, женился. Это третий его сын.
М. ГУСМАН: Да, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: ««Я женюсь, я женюсь, я женюсь», - Луи сказал, И сбежались тут соседи-короли. Но какой же был скандал!..»
М. ГУСМАН: Но женился он по любви.
Н. АСАДОВА: Да, на простолюдинке.
М. ГУСМАН: Он женился по любви и отрекся от своего права наследия престола.
Н. АСАДОВА: Кстати, это вообще интересная история, потому что он женился на девушке, которая вместе с ним была в…
А. ВЕНЕДИКТОВ: В Косово.
Н. АСАДОВА: В Косово, да. То есть это была акция ООН.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, миротворческая бригада ООН.
Н. АСАДОВА: Миротворческая бригада ООН, которая поехала в Косово. И эта девушка – ее Мари, по-моему, зовут – она была единственной женщиной в этом отряде. И, видите, отхватила себе принца.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ее зовут сержант Тейси Энтони или Антони, я не знаю. Была добровольцем в люксембургском контингенте миротворческих сил. А принц поехал 17 лет, вот этот Луи, поехал с инспекцией.
Н. АСАДОВА: Да, а в 20 лет они поженились.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И проинспектировал. Проинспектировал раз, проинспектировал два, а потом они… Нет, история важная для понимания того, как это происходило в семье, я прошу прощения.
М. ГУСМАН: По всяком случае, в наследные принцы готовят старшего сына Гийома, хотя он не женат…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, естественно… Нет, давай эту историю. Тебе она почему-то не нравится.
Н. АСАДОВА: А нам очень интересно.
М. ГУСМАН: Это такие скабрезные истории. Я государственник, я люблю более…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это чистая история по Золушку.
М. ГУСМАН: А я не согласен.
Н. АСАДОВА: И интересно, как реагировала семья, кстати говоря.
М. ГУСМАН: Очень спокойно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но сначала они решили жить, не расписываясь, извините.
Н. АСАДОВА: Да, и даже родили сына.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потом родили сына, а потом решили расписаться. На всех этих трех этапах, значит, семья нервничала.
М. ГУСМАН: Обратите внимание, коллеги. У нас программа посвящена великому герцогу Люксембургскому, а как вы…
А. ВЕНЕДИКТОВ: И его сыну и внуку, а также невестке…
М. ГУСМАН: Да, но не наследному же принцу…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и Луи отрекся от престола. Да, очень важно, что сделал отец. Он не одобрил брак, хотя никаких заявлений не было. Но вот мальчику этому, родившемуся до брака, своему первому внуку, он выделил имение, выделил титул. Хотя, конечно, они исключены из престолонаследия. Знаете, такой был скандал, но скандал был потушен, благодаря великому герцогу. Поэтому мы и говорим о великом герцоге, собственно говоря. Что тебе не нравится?
М. ГУСМАН: Нет, мне все нравится. Я просто хочу сказать, что великий герцог со своей великой герцогиней действительно очень, на мой взгляд, хорошие родители, правильно воспитывают своих детей. И даже вот случай…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Судя по этой истории, конечно, правильно, да.
Н. АСАДОВА: А по каким еще историям вы его судите?
М. ГУСМАН: Принц Гийом, кстати, будущий великий герцог, он был, кстати, в прошлом году у нас в стране. На него очень сильное впечатление произвела Россия, наши люди…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Медведи на улицах, пьющие водку люди…
Н. АСАДОВА: Шапки-ушанки, валенки…
М. ГУСМАН: Нет, нет, нет, ничего подобного. Он сказал, что очень большая энергетика есть у России, от этих людей такой прямо динамизм исходит. У нас, говорит, все тихо, спокойно. И в этом плане, он говорит, даже немножко я завидую россиянам, у которых такая динамичная страна. Но при этом я спросил великого герцога: «Какие, вы считаете, наиболее важные задачи стоят перед Гийомом как перед наследным принцем». Он говорит (здесь он не отличается, кстати говоря, это я ему тоже сказал, от всех отцов): «Прежде всего ему надо закончить университет, потому что без бумажки ты никто». Он прямо так и сказал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это герцог сказал?
М. ГУСМАН: Без бумажки ты, говорит, никто.
Н. АСАДОВА: Кстати, Гийом, по-моему, закончил практически все те же этапы обучения, что и его отец. То есть он учился практически во всех тех же вузах.
М. ГУСМАН: Да-да. Ну, это, в общем-то, нормально.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И в Англии Сандхерст – вот эта академия, где учится принц Уильям. Военная академия.
М. ГУСМАН: Да-да, это военная академия.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, сам принц, очень смешно… Когда я готовился к эфиру, я обнаружил, что у него два военных чина, Миш. Значит, он… внимание!
Н. АСАДОВА: Подполковник люксембургской армии…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подполковник в люксембургской армии и майор в английской, парашютные войска.
М. ГУСМАН: Ну, кстати сказать, в Люксембурге есть своя армия.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это вам не Япония, да.
Н. АСАДОВА: Да, 623 человека.
М. ГУСМАН: Да, там есть своя армия. Да, 623, правильно. И там даже есть свои танковые соединения.
Н. АСАДОВА: Да.
М. ГУСМАН: Хотя…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот оно то самое страшное НАТО, которое приходит к нашим границам.
М. ГУСМАН: Хотя еще вот в 1867 году Люксембург был провозглашен вечно нейтральным государством. При этом, тем не менее, своя армия и свои два танка. Вот, кстати говоря, когда я говорил об обращении великого герцога к императору Александру II с просьбой представлять интересы молодого независимого люксембургского государства за границей, очень интересную резолюцию написал на прошении император Александр II. Он написал: «Согласен, хотя нахожу эту просьбу необычной».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Николай II.
М. ГУСМАН: Нет, Александр.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Александр II.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа «48 минут». В эфире Наргиз Асадова…
Н. АСАДОВА: …И Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наш гость Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора Информационного агентства ИТАР-ТАСС.
Н. АСАДОВА: Все-таки я хотела вас спросить о ваших личных впечатлениях, как от человека. Вот что за человек Анри?
М. ГУСМАН: Вы знаете, он такой обаятельный!
Н. АСАДОВА: Улыбчивый?
М. ГУСМАН: Он улыбчивый, он обладает, как мне кажется, очень хорошим чувством юмора и он очень любит литературу. Кстати сказать, он очень любит французские переводы Пушкина. Более того. Он прочитал нам пушкинское стихотворение, достаточно известное, которое… буквально шесть строк…
А. ВЕНЕДИКТОВ: На люксембургском наречии?
М. ГУСМАН: По-французски. Хотя у люксембуржцев, действительно, свой язык, уникальный… Люксембуржцы, они хранят свой язык и очень ценят. А это стихотворение пушкинское… Слушатели «Эха Москвы» наверняка все его помнят: «Я думал, сердце позабыло способность легкую страдать. Я говорил, тому, что было, уж не бывать, уж не бывать. Прошли восторги и печали, и легковерные мечты, но вот опять затрепетали пред ночной властью красоты». Он читал по-французски, и я понял, что, действительно, с этим стихотворением Пушкина у него очень многое связано.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, во-первых, он женился как-то очень странно…Романтик.
М. ГУСМАН: Ну, он действительно, человек очень романтичный, и, мне кажется, очень такой… правильных ценностей…
Н. АСАДОВА: Вы знаете, у меня тоже такое ощущение сложилось.
М. ГУСМАН: Он с такой нежностью говорил о великой герцогине, с которой они прожили счастливо уже больше…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она кубинка, и она была его одноклассницей.
Н. АСАДОВА: Нет, она училась с ним в Женевском университете.
М. ГУСМАН: В Женеве. И он так… с такой нежностью о ней говорит! И в нем столько тепла было в голосе, когда он говорил о великой герцогине. Кстати сказать, мы говорим об исторических связях Люксембурга и России, а эти связи не прекращаются не только политические, но и связи культурные. Может быть, слушателям Эха Москвы будет интересно знать, что один из самых последних в жизни концертов Мстислав Ростропович дал именно в Люксембурге. Более того, мы были в том зале во дворе, где на юбилей матушки великого герцога Мстислав Леопольдович… И вообще семейство великого герцога очень-очень дружило с Мстиславом Леопольдовичем и Галиной Павловной, поэтому он очень трогательно он этом говорил. У него просто были слезы в глазах, когда он вспоминал Мстислава Леопольдовича.
А. ВЕНЕДИКТОВ: При этом надо сказать, что, конечно, королевский дворец, который занимает полгорода…
М. ГУСМАН: Это дворец-музей, туда ходят экскурсии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот я и говорю, я там был.
М. ГУСМАН: Там стоят две совершенно потрясающие малахитовые вазы, подаренные Николаем Первым. И они стоят в самом центре, когда поднимаешься…И вообще, это удивительно интересно, как в этом маленьком европейском государстве, в самом центре Европы, так много русских связей, так много русских корней, так много любви к России прошлой и к России нынешней.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Немножко дегтя. Дёготь заключается в той истории, которая известна нашим слушателям по информационным выпускам. Компания «Арселор», которую герцог тоже помогал организовывать в Люксембурге. Очень многие люди говорили о том, что когда решался вопрос о том, кому эту люксембуржскую компанию продать: то ли российскому Мардашову, то ли индийскому Митталу, то акции герцога Люксембургского Анри проголосовали за Миттала. Тебе не кажется, Миша, что он пытается превратить Люксембург в такое своеобразное Монако? Как финансовый центр, я имею в виду. Есть такое внутреннее соревнование.
М. ГУСМАН: В Люксембурге говорят покруче. Намного покруче! Потому что в Монако и в помине нет той промышленности, которая есть в Люксембурге.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это я говорю о финансовом центре.
Н. АСАДОВА: К примеру, в Люксембурге находится счетная палата ЕС. Кстати, Европейский инвестиционный Банк тоже в Люксембурге находится.
М. ГУСМАН: Что говорит о том, что сегодня скромная люксембургская деревушка стала фактически символом объединенной Европы. Вот именно в Шенгенах, до подписания Шенгенского согласения… и знаменитая шенгенская виза, которая является пределом мечтаний миллионов людей в развивающихся странах, чтобы посетить Европу.. Это маленькая деревня Люксембург.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Там какой-нибудь стоит знак?
М. ГУСМАН: Я, честно говоря, думал, что там есть какая-то особая история. Я как бы с подвохом спросил великого герцога: а вот почему Шенген? Это очень просто. Мы хотели найти такое место, чтобы было одинаково недалеко и от Франции, и от Бельгии, и от Германии. Это Шенген – такая маленькая-маленькая, скромная деревушка, даже по люксембургским меркам.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот, кстати. Маленькие страны очень часто больше борются за свою независимость, и декларируют ее, и символизируют ее. Для них это более важно. Это мы видим на примере Эстонии, если говорить о наших соседях. Крупные страны как-то легче расстаются с такими символами, как монета, как вот граница. А вот что ты почувствовал?
М. ГУСМАН: Знаете, они настолько самодостаточны, они настолько спокойны с точки зрения своей идентификации, они настолько знают, что Люксембург – это Люксембург, и он ни на кого не похож, и никто не похож на Люксембург, они настолько не беспокоятся быть поглощенными большими соседями, и никто не собирается их и поглощать, поэтому они так ценят и свой язык, и свою культуру, и свои внешние связи, и свою историю, которая даже на примере связей с Россией очень даже насыщенная.
Н. АСАДОВА: Вот вы в начале передачи начали говорить о роли монархов в Европе. Я вас перебила, и была не права. Поэтому – что такое герцог Люксембургский для люксембуржцев?
М. ГУСМАН: Прежде всего, моральный символ, моральный авторитет. Прежде всего, человек, который несет в себе некий символ нации…
Н. АСАДОВА: Но в чем это выражается? Как вы это поняли?
М. ГУСМАН: Как мне кажется… Но это касается не только великого герцога Люксембургского, но и большинство тех, с кем я в своей журналистской практике имел честь общаться. Это очень важная миссия – быть в современной Европе монархом, быть символом своей страны. Это накладывает огромную ответственность!
А. ВЕНЕДИКТОВ: А какая ответственность? Ну, он ходит по… верительные грамоты, мундир ему чистят. Вот я вижу по фотографиям: аксельбанты, шпага
М. ГУСМАН: Алексей Алексеевич, на твой такой риторический всплеск отвечу одним словом: МОРАЛЬНАЯ. Это очень важно – быть моральным символом, человеком безупречной репутации, безупречных поведенческих обстоятельств, человеком, к которому не пристает никакая грязь, никакие сплетни. Человек, который каждым своим жестом, каждым своим деянием является для нации примером. Этого разве мало?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это очень много.
М. ГУСМАН: С рождения эти люди, Божии помазанники, между прочим, именно так и воспитываются, что они должны служить с первых дней своего существования на Земле примером для своего народа. А те, кто являются наследными главами государств, те, кто потом становятся монархами, во сто крат больше.
Н. АСАДОВА: То есть, он обязан получить блестящее образование, обязан быть хорошим семьянином… Это тяжело, вообще…
М. ГУСМАН: Во всяком случае, из того, что вы перечислили, не все тяжело. Можно всего достичь – и образование получить, и быть хорошим семьянином. Оказывается, все возможно.
Н. АСАДОВА: Ну вот, смотрите. Если богатенький мальчик в хорошей семье родился. Ему говорят: иди, учись в Женевский университет. Он говорит: а мне лень, я не буду. А зачем? У меня же есть деньги.
М. ГУСМАН: А вот есть понятие ответственности перед страной, перед своей семьей, перед той миссией, которая Божьим провидением выпала на твою долю. Это все очень и очень ответственно. И вот это чувство ответственности, кстати сказать, …я прошу прощения за цитату из собственного творчества, но в нашем прайм-информ…(неразб.) мы задаем вопрос в конце: а что такое власть? Особенно интересно задавать монархам. Так вот, практически все – король Швеции, и король Испании, и король Норвегии, и великий герцог Люксембургский, герой нашей сегодняшней передачи, - отвечали совершенно одинаково. Власть - это прежде всего ответственность перед своим народом. И в этих словах, мне кажется, очень многое сказано.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Поставим вопрос иначе: чем отвечаете? Вот ответственность всегда – чем?
М. ГУСМАН: Отвечают своей жизнью, своим поведением, своим образом, всей линией своей жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, нашим слушателям очень трудно понять, чем герцог Люксембургский и прежние герцоги, вот чем они отвечают? Что возможно? Отречется и все?
М. ГУСМАН: Уж коли так… До второй мировой войны, когда были очень сильны настроения и в Европе, - а нужна ли монархия? – так вот, был референдум в великом герцогстве. Тогда правила бабушка нынешнего великого герцога Анри великая герцогиня Шарлота. И народ спросили: какую власть вы хотите – монархию или республику? Более 80 процентов люксембуржцев проголосовали за сохранение монархии и за великую герцогиню Шарлоту. То есть, я могу сказать, что она стала «народной герцогиней». Это очень много значит.
Н. АСАДОВА: А вот, кстати, тоже была история. Во время первой мировой войны, когда Люксембург был оккупирован немцами, то великая герцогиня Мария Аделаида Первая, она как бы поддерживала немцев. И тогда в 1919 году она была вынуждена отречься от власти. Именно потому, что жители Люксембурга ее обвиняли в том, что она способствовала… поддерживала как-то немцев, и тогда на престол взошла ее сестра Шарлота.
М. ГУСМАН: Знаете, Наргиз, в центре Люксембурга, где знаменитый собор Нотр-Дам, стоит памятник великой герцогине Шарлоте, о которой я говорил. Она, хрупкая женщина, правила страной 45 лет! Прямо скажем, большой срок. Она сыграла огромную роль во время второй мировой войны. Поскольку она должна была эмигрировать, и она по радио обращалась к своим гражданам. Притом, что до последних дней ее боготворил народ. Именно боготворил, видя в ней, повторяю еще раз, символ нации, женщину , в высшей степени достойную, которая любит свой народ, и народ любил ее.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что интересно? Интересно, что отец герцога Анри, нынешний великий герцог Жан, он отрекся от престола.
Н. АСАДОВА: Ушел на пенсию!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он еще живой, между прочим…
М. ГУСМАН: Алексей, ты, скорее всего, никогда не будешь великим герцогом Люксембургским…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы не зарекался, но, - похоже…
М. ГУСМАН: И в силу этого тебе трудно понять психологию великих герцогов. А мы попытаемся ее понять. Так вот, это очень по-люксембуржски – отрекаться в пользу тех, кто моложе тебя, сильнее, и кто может повести свою страну. Вот великому герцогу нынешнему, Анри, о котором мы сегодня говорим, ему всего 52 года. Он собирается в самое ближайшее время отречься …
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что ты говоришь?
М. ГУСМАН: Да, в самом ближайшем будущем, в пользу своего…А он уже выполнил свою миссию! Он подготовил наследника, он…
Н. АСАДОВА: Я хочу сказать, что просто наследнику столько же лет, сколько и мне. Мы с ним одногодки.
М. ГУСМАН: А он, кстати, не женат!
Н. АСАДОВА: А я, к сожалению, замужем!
М. ГУСМАН: Все. Тогда шансов нет.
Н. АСАДОВА: А между прочим, если бы он женился на простолюдинке, ему пришлось бы отречься от престола.
М. ГУСМАН: Можно сделать, вам, Наргиз, комплимент и сказать, что ради вас специально изменили бы законоположение люксембургской конституции. Но…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ваши бакинские штучки, Наргиз, и ваши, Михаил Соломонович, здесь не проходят. Я бы сказал, не канает. Вернемся в Люксембург лучше.
Ну, 52 года ему. Через 10 лет ему будет 62, а его сыну будет, соответственно, 35.
М. ГУСМАН: И вот и будет он править! А великий герцог будет ему помогать, будет его наставником, и будет заниматься собой, будет заниматься своей супругой, и отдыхать…Он сказал еще 4 года назад: все, я сделал свое дело, я собирают в ближайшее время…
Н. АСАДОВА: Что значит «я сделал свое дело»? Что, была какая-то миссия, которую он считает законченной? В чем эта миссия?
М. ГУСМАН: Миссия в том, чтобы укрепить страну, способствовать повышению ее авторитета на мировой арене, чтобы способствовать увеличению благосостояния своих граждан. Все это при нем происходило.
Н. АСАДОВА: Это бесконечная какая-то миссия…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Всего 7 лет он герцог…
М. ГУСМАН: Еще несколько лет побудет, будет лет десять с небольшим, сын станет вполне зрелым… вот и будет новый герцог.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересно, что нынешний герцог Анри действительно… они как-то все подвинулись на экологии, коронованные особы, ты знаешь?
Н, АСАДОВА: Не только коронованные особы. На самом деле, в этот раз на выборах во Франции все кандидаты в президенты подписали так называемый «экологический пакт» и все они говорили о том, как они будут спасать окружающую среду.
М. ГУСМАН: Экологические проблемы в мире стоят сегодня, можно сказать, как никогда раньше.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чем он занимается:? Он занимается активно защитой окружающей среды, в частности, уникальной системы Галапагосских островов у побережья, простите меня, Эквадора! Это что? Почему вдруг великий герцог Люксембургский занимается побережьем Эквадора? Вот что это?
М. ГУСМАН: Если бы мы с Наргиз стали бы экологами, мы бы ответили.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что должно в человеке быть, вот у тебя есть Люксембург, ты глава государства…
М. ГУСМАН: Вот в Люксембурге как раз все в порядке…нормальная экологическая ситуация…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Там женщины живут до 93 лет.
М. ГУСМАН: …воздух нормальный и, как я думаю, с питанием тоже все хорошо. А вот экологические проблемы в мире великого герцога беспокоят, в частности, в Эквадоре.
Н. АСАДОВА: А монакский Альберт, насколько я знаю, занимается спасением природы то ли на Северном, то ли на Южном полюсе. Взял шефство просто над этим регионом.
М. ГУСМАН: Я вынужден еще раз согласиться с Наргиз, что сегодня экологические проблемы в мире, как мы все знаем, все более и более острые, и поэтому, кстати сказать, занимаясь экологическими проблемами, монархи тоже показывают пример. Это тоже их моральная миссия. Это тоже их ответственность. Занимаясь экологией, они показывают: люди, вот это то, чем надо заниматься! Заниматься окружающей средой, чтоб воздух был чистым, чтобы моря были чистыми, чтобы не уничтожали животных, птиц и рыб, которые находятся в Красной Книге. Это тоже их моральная миссия.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Удивительно, как в нашем герое все связано. Он и этим занимается, а еще у него охота, спорт, лыжи, плавание, яхты, теннис.
М ГУСМАН: Кроме всего прочего, он президент Олимпийского комитета Люксембурга. И очень такой … авторитетный в мире олимпийском человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему он авторитетный в олимпийском мире человек?
М. ГУСМАН: Опять-таки по той простой причине, что он… это его как бы давняя любовь, потому что очень много делает для развития олимпийского движения, его слово значимо во время олимпийских ристалищ, дискуссий. Это все очень важно!
Н. АСАДОВА: Наверное, в Олимпийском Комитете верят, что его нельзя подкупить…
М. ГУСМАН: Подкупить его сложно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, между прочим, почему его подкупить сложно?
М. ГУСМАН: См. п. 2 части 3 нашей передачи! Я должен вам сказать, Алексей, по секрету, что в мире еще есть люди, и среди них герцог Анри занимает достойное место, которых не только трудно, но невозможно подкупить. Кстати , такие люди, которых невозможно подкупить, есть не только среди великих герцогов, но и среди простых людей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. Но, тем не менее, олимпийское движение последние годы, даже может быть десятилетие, связано с огромными коррупционными скандалами. И я, возвращаясь к нашему герою, а не вообще… Только потому, что он богат? Только потому, что нет таких денег, которые ему можно было заплатить? Ну как ты измеряешь это? Откуда ты знаешь, что герцог изначально честный человек?
М. ГУСМАН: Нет, почему? Он может быть не изначально честный человек – он всей своей жизнью честный человек. В его жизни не было повода упрекнуть его в нечестности. Всегда начинается все с маленького, никто не становился нечестным в одночасье. Все начинается с маленького, небольшого и с конкретного.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Таскал конфеты, наверное, у мамы…
М. ГУСМАН: Если человек прожил свои полвека жизни и никакого упрека не заслужил, а всей своей жизнью был безупречен, то можно предположить, что он и в этом вопросе абсолютно честный человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы все время скатываемся на то, что правящие монархи – а это не первый наш монарх, европейских монархов я имею в виду, - они примеры. Они примеры там, они примеры там, они примеры там…
М. ГУСМАН: Ну, Алексей, вот смотри. Мы с тобой работаем в медиа. От журналистов, как известно, трудно что-то утаить. Каждый из нас наблюдает мир вокруг себя почти четверть века. Я не помню таких скандалов с монаршими особами, серьезных репутационных скандалов. Я лично не помню, С детьми, с членами королевских домов бывали, а вот с монархами я лично не помню. И не могу вспомнить, чтобы что-то бросало бы тень на их репутацию. Я еще раз говорю об ответственности этих людей. Это очень важно подчеркнуть.
Н. АСАДОВА: Вот я задаю свой последний вопрос. Вы вот общались лично и не один раз с великим герцогом Люксембургским Анри. И скажите: что вас больше всего удивило, поразило или просто запомнилось в вашем разговоре?
М. ГУСМАН: Очень просто. Два компонента: сочетание высочайшего чувства собственного достоинства с абсолютной простотой общения. Это то, что отличает не только монархов, но и просто интеллигентных людей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ИТАР-ТАСС, который дважды встречался с великим герцогом, Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов. Вот наш художник в малиновом берете, который никогда не встречался с герцогом, я имею в виду Николая Троицкого,…
М. ГУСМАН: Еще не вечер…
А. ВЕНЕДИКТОВ: … и только по фотографиям пишет картины. И вот теперь его портрет. Это программа «48 минут».
ПОРТРЕТ ОТ НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО:
В семье европейских народов есть одно очень странное племя, не очень молодое, но нам почти незнакомое. Имя им люксембуржцы. А у них есть свое государство, член НАТО и Евросоюза. Самое , наверное независимое, так как он него никто и ничто не зависит. Его государственный строй не назовешь суверенной демократией, возможный суверенитет вполне объективно ограничен размерами. Люксембург, хоть и самый большой, но все-таки европейский карлик. У этого карликового государства есть глава – великий герцог. Титул так называется. Сегодняшнего обладателя титула зовут Анри. Нормальный, традиционный, европейский монарх. Власти у него никакой нет, парламент с правительством вполне справляются, да не так уж много у них забот. А великий герцог занимается семьей и хозяйством. Женит многочисленных детей и наследников, разъезжает по белу свету с официальными и государственными визитами, выражает озабоченность, принимает поздравления, председательствует, покровительствует, возглавляет, курирует, выполняет важнейшую функцию одушевленной госсимволики – герба, флага и гимна в одном человеческом лице. Как практически все современные коронованные особы. Но с одной небольшой поправкой: символичен не только великий герцог Анри, но и само его государство. Этот выставочный и рекламный, пятизвездочный, тихий, маленький рай в центре Европы со всеми удобствами. Так и хочется бросить все да перебраться туда на жительство. Но Анри, великому герцогу Люксембургскому, дополнительные подданные не нужны.