Виктор Ющенко - президент Украины - 48 минут - 2007-04-05

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 4 минуты, добрый вечер, это Алексей Венедиктов.

Н.АСАДОВА: И Наргиз Асадова. Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Забыла, как зовут себя?

Н.АСАДОВА: Нет, пока нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы хотели сегодня делать «48 минут» об Ангеле Меркель, поскольку в центре внимания Евросоюз, но события на Украине, безусловно, нас повернули, и сегодня мы вам представим портрет Виктора Ющенко, причем портрет во всех смыслах этого слова – портрет кисти Николая Троицкого, как всегда, голос с улицы, как всегда, 5 фактов, как всегда, вы будете голосовать – хотели бы вы видеть президентом России человека с подобными качествами. Кстати, на нашем сайте – echo.msk.ru – идет уже голосование, и уже почти 2500 человек проголосовало, вообще, сильно, Наргиз.

Н.АСАДОВА: Нет, ну потому что этого человека все очень хорошо знают в России, в отличие от многих наших других героев.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И потому что он действительно в центре внимания – вот я смотрю сейчас – передо мной Euronews, вижу Виктора Ющенко. Они просто, не озвучивают нашу передачу, а «телевизируют» нашу передачу.

Н.АСАДОВА: Иллюстрируют.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильное слово – они иллюстрируют нашу передачу «48 минут» - это передача о Викторе Ющенко. Я должен сказать, конечно, мы будем говорить сегодня и о политике, но на самом деле, политика там так быстро меняется, хотя вроде ничего не происходит, я хотел бы объявить, что в воскресенье в 20 часов у нас на «Эхе Москвы» выйдет специальный «Киевский час», который будет вести Матвей Ганапольский, гостями Матвея Ганапольского и противниками друг друга будут Александр Дугин, который возглавляет Евразийское движение, и Сергей Доренко с фамилией «Доренко», и они будут дебатировать. Это будет в воскресенье в 20 часов. Конечно, там будет повторяться и портрет Ющенко, но будет и портрет Януковича, так что двойной портрет кисти Николая Троицкого. Более подробно и киевских событиях в воскресенье в 20 часов – может, к этому времени что-нибудь произойдет.

Н.АСАДОВА: Так, ну а более подробно и Викторе Ющенко в нашей все-таки передаче.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Улица, улица, улица. Как всегда, Сакен Аймурзаев вышел на улицу и, думаю, нашел ли он людей, которые знают, кто такой Виктор Ющенко.

Н.АСАДОВА: Нашел ли он людей, которые НЕ знают, кто такой Виктор Ющенко.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас это мы и услышим.

С. АЙМУРЗАЕВ: Виктор Ющенко – фигура противоречивая, в этом я еще более убедился, пообщавшись с прохожими. Оценки президенту Украины давались самые разные, самым частым оказалось мнение, которое высказал Александр Васильевич:

«По-моему, он не служит своему народу, а служит чужому дяде за океаном который. Поэтому человек, который на первом месте держал интересы народа, хотя бы тот же предыдущий Кравчук, он таких резких движений не делал».

Вообще, наши прохожие не доверяют Виктору Ющенко. Светлана объяснила, почему:

«Создается впечатление, что он такой воспитанный и деликатный человек, но доверия все равно к нему нет, потому что, может, он и старается, но все же говорят, что это с помощью американцев. Что он, конечно, поставленный человек, это факт».

Некоторые, наряду с пособничеством США, обвинили Ющенко в том, что он, повернувшись на Запад, отвернулся от Востока. Александр, например, видит ТВ этом главную ошибку украинского лидера:

«Мы все же один народ, бывшее единое государство, он как-то должен соизмерять свои действия не только сам, но и, естественно, с таким большим великим соседом, как Россия. Он хочет быть лидером, а у него, на мой взгляд, чего-то не хватает, может, жесткости».

Леонид, напротив, считает правильным то, что Виктор Ющенко дружит с Америкой, хотя политик напомнил моему собеседнику первого президента России:

«Замечательный парень, напоминает Бориса Николаевича, у него та же самая ситуация. Прежде всего, это человек порядочный. У него другого выбора нет, как дружить с сильными – с Америкой».

Среди молодых прохожих, как оказалось, особой популярностью и симпатией Ющенко не пользуется, студент Евгений вообще обвинил президента Украины чуть ли не в преступлении:

«Да он гробит Украину, ничего хорошего для нее он пока не сделал. У него нет цели. Если он будет у власти, то Украина будет… погибнет, короче, страна».

Многим, в первую очередь, женщинам, запомнилось то, как Виктор Ющенко изменился внешне – таинственное отравление хорошо помнит Галина:

«Он болел и был некрасивым – все лицо было в язвах, а теперь он похорошел и стал более симпатичным. Полечили, наверное».

Но среди многочисленных обвинений или не особенно горячих симпатий услышал я совершенно неожиданную похвалу Виктору Ющенко от Валерия:

«Хороший человек он, мне нравится, очень приятный. Украинская тушенка самая вкусная, и яблоки – именно его заслуга».

Так что, как ни странно, оказалось, что украинские яблоки и тушенка – это все, что московские прохожие смогли поставить Виктору Ющенко в заслугу.

Н.АСАДОВА: Да, это была улица московская, Сакен Аймурзаев, наш корреспондент. Ну знаете, Алексей, я бы поспорила с тем прохожим, который сказал, что Виктор Ющенко гробит Украину и ничего хорошего не сделал, потому что есть некие факты, которые я проверила, которые говорят об обратном, и поэтому я предлагаю сейчас послушать «Пять фактов» и узнать все-таки, что же сделал Виктор Ющенко для Украины, и почему Украина его полюбила.

Факт первый. Виктор Андреевич Ющенко родился 23 февраля 1954 года в селе Хоружевка Недригайловского района Сумской области. Его отец, Андрей Андреевич, был участником Второй мировой войны, попал в плен и стал узником Освенцима. Вернувшись на родину после войны, он стал учителем в школе. Мать Виктора Ющенко, Варвара Николаевна, тоже была учительницей физики и математики в сельской школе. Любовь к точным наукам Виктор унаследовал от нее. В детстве Ющенко даже произвел свою первую банковскую операцию – закопал в огороде банку с деньгами, чтобы купить на них велосипед, правда, клад был обнаружен родителями, изъят у владельца и преобразован в школьную форму для Виктора. После окончания школы Виктор Ющенко поступил в Тернопольский финансово-экономический институт. В студенческие годы он увлекался альпинизмом и во время летних каникул сопровождал туристические группы в Карпатских горах.

Факт второй. После института Виктора Ющенко по распределению направили работать бухгалтером в село Яровое в Ивано-Франковской области. Оттуда его призвали в армию, после службы в вооруженных силах в декабре 1976 года Виктор устроился на работу в районном отделении Госбанка в селе Ульяновка Сумской области. 6 лет он проработал директором сберкассы в селе Ульяновка, мечтая поскорее перебраться в Киев, поэтому когда ему предложили рядовую должность в отделе сельского хозяйства Госбанка СССР в Киеве, Виктор не раздумывая перебрался в украинскую столицу. Крестным отцом в банковской карьере Виктора Ющенко был известный финансист Вадим Гетман. В 1987 году, по приглашению Вадима Гетмана, Ющенко перешел в Киевское отделение Агропромбанка СССР, а уже в 89-м он становится заместителем председателя правления этого банка. 26 января 1993 года, по предложению Вадима Гетмана, Виктор Ющенко был выдвинут на должность председателя Национального банка Украины и стал, таким образом, третьим за период независимости страны председателем Нацбанка. Как руководитель Национального банка, Виктор Ющенко подготовил почву для введения национальной валюты Украины, а также смог избежать краха украинской экономики во время глобального мирового финансового кризиса в августе 98-го. По результатам рейтинга журнала «Global Finance», в 1997 году Ющенко вошел в шестерку лучших финансистов мира.

Факт третий. Виктор Ющенко – многодетный отец. Первая жена, Светлана, родила ему сына Андрея и дочь Виталину, однако в 93-м году Ющенко познакомился с американкой украинского происхождения – Екатериной Клэр Чумаченко, в то время Екатерина была директором американской программы «Банковское обучение». Между ними сразу же завязался страстный роман, приведший к болезненному разводу с первой женой Ющенко. Екатерина и Виктор поженились в январе 1998-го, у них трое детей – София, Кристина и Тарас.

Факт четвертый. В декабре 1999-го президент Украины Леонид Кучма выдвинул Виктора Ющенко на должность премьер-министра. Народную популярность Ющенко снискал после проведения реформы в энергетике. Летом 2000-го Верховная Рада приняла внесенный кабинетом Ющенко новый закон, регламентирующий деятельность энергораспределяющих предприятий, после чего уже в июле в бюджет поступило в 6 раз больше средств, чем в апреле того же года. Это позволило правительству вернуть долги пенсионерам, студентам и бюджетникам. По итогам 2000-го года, рост экономики Украины достиг 31%. Впрочем, отношения премьера с президентом Кучмой все время ухудшались. 26 апреля 2001 правительство Виктора Ющенко отправили в отставку.

Факт пятый. Покидая правительство, Виктор Ющенко заявил, что не оставит публичной политики. Через три месяца он создал оппозиционный национально-патриотический блок «Наша Украина». Как лидер блока «Наша Украина», Ющенко выдвинул свою кандидатуру на президентских выборах 2004-го года. Результаты выборов оппозиция объявила сфальсифицированными и вывела сотни тысяч своих сторонников на главную площадь Киева – Майдан Незалежности. В ходе Оранжевой революции Виктор Ющенко пережил главную трагедию своей жизни – красивый статный мужчина, гордившийся своей прекрасной физической формой, был отравлен. Когда больной кандидат в президенты в начале сентября впервые попал в Венскую клинику, врачи были поставлены в тупик его симптомами, в числе которых были острые боли в спине, распухшие внутренние органы и многочисленные язвы. Только постоянно ухудшающееся состояние его кожи указало на отравлении диоксином. По словам врачей, содержание диоксина в его крови было в тысячу раз выше нормы. «Разумеется, это сделали власти», - заявил Ющенко корреспонденту «Time». По мнению нынешнего президента Украины, его отравление было политическим возмездием правительства уходящего президента Леонида Кучмы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Записывала «Пять фактов» Алина Гребнева, корреспондент «Эха Москвы». Наргиз.

Н.АСАДОВА: Да. Я просто хотела рассказать анекдот, который я узнала, пока составляла эти «Пять фактов». Действительно, последнюю жену Виктора Ющенко зовут Екатерина Клэр Чумаченко, и на Украине теперь популярен анекдот: интересно, как зовет свою жену Виктор Ющенко – Клэр или Екатерина? Ну, Екатерина, когда борщик просит, а Клэр, когда хочет получить займ в США.

А.ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле, история самой Екатерины Чумаченко, нынешней жены Ющенко, вернее, ее семьи, совершенно фантастическая. Я тоже, когда готовился к передаче, узнал, что отец воевал во Вторую мировую, попал в плен, затем был отправлен на работу в Германии, а жена его, будущая мать Екатерины, будущая теща, девочкой была, они познакомились там, в Германии на принудительных работах, там поженились.

Н.АСАДОВА: А потом уехали в Америку, где, собственно, и родилась Екатерина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, вот такая вот тоже непростая история простой украинской семьи, причем ее отец в Америке в Чикаго до 87-го года, то есть уже до глубокой старости, работал электротехником…

Н.АСАДОВА: Электриком.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно, потому что не хватало денег совсем, а она работала в 15 лет, чтобы заработать на учебу, пошла работать официанткой, потом бэбиситтером, няней, с соседскими детьми сидела в Чикаго, затем помощником какого-то менеджера в офисе.

Н.АСАДОВА: Вы знаете, я бы не стала трагедию такую описывать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Никакой трагедии нет – обычная работа.

Н.АСАДОВА: Дело в том, что это достаточно обычная история, и многие студенты работают бэбиситтерами и т.д. А, кстати говоря, электрики на Западе очень много получают, так же как и сантехники.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не на Западе, а в Америке.

Н.АСАДОВА: И в Америке, и странах Евросоюза.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все в сантехники, да. Вы слушаете программу «48 минут», мы говорим о Викторе Ющенко, прежде чем мы начнем голосование – Как вам кажется, человек с таким набором качеств… я напомню вещи, которые мне кажутся важными, - это реформа национальной валюты, это гривна…

Н.АСАДОВА: Он просто ее ввел. И кроме того, он не довел Украину до дефолта 98-го года.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И Ющенко, будучи премьер-министром, был у нас на радиостанции, еще не изуродованный. У нас в коридоре висит его фотография – такого холеного, я бы сказал, мужчины, с фломастером в руках, он взял у меня фломастер и увез с собой, так и должен мне до сих пор зеленый фломастер. И конечно, когда он приехал сюда в Москву, снимался фильм про Мазепу. Для тех, кто не знает, кто такой Иван Степанович Мазепа, я напомню, что Мазепа был украинским гетманом и, с точки зрения российской истории, изменил России, изменил Петру Первому и сражался со своим войском на стороне Карла XII при Полтаве, был прост предателем. И в этот момент, когда Ющенко был премьер-министром, развернулась дискуссия вокруг образа Мазепы – кто это?

Н.АСАДОВА: Памятник хотели поставить?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Фильм снимали. А, ну да, памятник точно.

Н.АСАДОВА: Обычно у нас это поводом является.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, на самом деле, еще интересная была история, просто тоже вкратце расскажу анекдот: когда Ельцин ездил, на год раньше, в Киев, вместе с Наиной Иосифовной, я был в пуле журналистском, нас с Наиной Иосифовной повели в запасники музея национального, и там была замечательная сцена, когда, явно желая спровоцировать Наину Иосифовну, жена Кучмы подвела ее к такой витрине, а там стояли украинские камеры, снимали, - «А это вот портрет нашего национального героя гетмана Мазепы», сказал жена Кучмы и посмотрела, и все замерли. Наина Иосифовна, великий дипломат, сказала: «Ой, как интересно, а вот это книжка какая?» и к другой витрине. Образ Мазепы, на самом деле, это такое отношение между Россией и Украиной. Я, конечно же, задал премьер-министру Викторы Ющенко вопрос:

Мы с вами приблизительно одногодки и историю в школе, наверное, изучали по одним и тем же учебникам, и мы с вами помним, что в советских учебниках был такой персонаж – Мазепа – как литературы, так и истории, и все, что помнят большинство наших сограждан – «Мазепы лик терзает кат», предатель, изменник и т.д., одновременно с этим, мы знаем, что сейчас снимается фильм, посвященный гетману Мазепе, и Богдан Ступка там чуть ли не Мазепа. Какое у вас сейчас отношение к тому, что здесь он изменник, а у вас он герой – как это будет восприниматься на национальном уровне людьми, которые не в политике, но ни с детства помнят, что Мазепа предатель?

В.ЮЩЕНКО: Я думаю, нам тут вместе сообща надо добавить друг другу мудрости и терпения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но мы-то с вами знали, что Мазепа предатель, в 10 лет.

В.ЮЩЕНКО: Но сегодня, вы знаете, Иван Степанович Мазепа – это национальный герой, украинский генерал, о котором говорят, о котором снимают фильмы и т.д. Конечно, мы понимаем, что мы учили ту историю, которую хотели, чтобы мы учили, и если мы делаем ревизию в сторону правды, это так, я думаю, что надо уважать правду. Примерно год назад у нас была аналогичная история, у нас сложная история с Польшей, имеется в виду прошлая история – фильм, который был снят, «Огнем и мечом»…

А.ВЕНЕДИКТОВ: По Сенкевичу, да.

В.ЮЩЕНКО: Да, где полфильма – это история о том, как поляки резали украинцев, другая половина – как украинцы резали поляков, но этот фильм дал сигнал для осмысления прошлого. Это хороший фундамент для того, чтобы не ревизировать своих отцов или прадедов – может быть, они в своих ситуациях делали неправильно, а может быть, правильно. Те люди, которые сегодня делают современную жизнь, на бытовом уровне и на уровне правительств, чтобы они сделали вывод, что это плохая страница – про нее надо говорить, но ее надо перевернуть, иметь белый лист и писать новую нормальную историю Европы. Как-то надо отделиться от тех сложных историчекских моментов и историй, которые сегодня существуют в воздухе, которые еще не откомментированы достаточно, чтобы расчистить дорогу для наших контактов на завтрашний день. Поэтому образ Ивана Степановича Мазепы – это один из тех образов, о которых надо просто помнить, знать, но мы живем в 2000 году, и у нас есть интересы 2000-го года, и мы живем своим временем, которое мы не дадим ни в кредит, ни в аванс кому-то, мы его проживем как ровесники – вы в России, я в Украине, и я убежден, что мы своей мудростью должны жить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Виктор Ющенко, премьер-министр Украины, был у нас 17 ноября 2000-го года.

Н.АСАДОВА: Но вы с ним общались, я так понимаю, не только в эфире?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ой, мы с ним общались за эфиром.

Н.АСАДОВА: Ну расскажите какие-нибудь впечатления личностные от него.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь, мне показалось, что этот человек не политик. Может, я ошибся. Он экономист. Пока мы сидели ждали эфира и потом - все-таки премьер-министр - времени мало, и они, как правило, сразу уходят из эфира, идут на свидание и поехали. У него, видимо, было время, у него возник зазор, и я пытался его разговорить на какие-то общечеловеческие, что называется, более гуманитарные вещи – ну, я не знаю, про русский язык. Он сказал «Я вам все в эфире ответил», там действительно у него был довольно длинный пассаж про русский язык на Украине. Но когда я затронул малоизвестный мне вопрос инфляции, я не знаю, чего уж я там затронул, у него загорелись глаза. А, про газ мы начали говорить.

Н.АСАДОВА: Как вы все предвидели, Алексей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но там было все понятно – там как раз назревал очередной скандал. И он мне напомнил Владимира Путина, на самом деле. Он начал жонглировать объемами труб, кубометрами газа, географическими названиями, как сделать так, а вот так, а если так, а туркмены так, и тогда и Россия и Украины вместе, и цена одна и т.д., потом начал сыпать деньгами – что гривна по такому курсу, а рубль по такому, а доллар по такому. Мы ж богатые все – и Россия, и Украина. И вот если приватизировать, и русский туда капитал, но, к сожалению, у Кучмы нет… вот я это очень хорошо помню. То есть как только я касался НАТО, Крым, у него потухали глаза, он говорил – ему это важно, ему это интересно, Львов, Западная Украина, но ему было гораздо более интересно говорить об экономических вещах. Может, не Путин, а Гайдар, на самом деле, да простят мне слушатели. Вот как экономическая реформа, такой рывок сразу - полон идей, организатор. Я тоже много прочитал про него, я и недаром считаю, что все-таки реформу, модернизацию, что гривна стала валютой, что в стране, когда он был премьер-министром, начался довольно бурный рост, он освободил капитал, развязал руки предпринимателям, снял потолок заработной платы, что очень важно. То есть на самом деле, тогда, в 2000-м году был экономистом, и когда я сейчас смотрю его пресс-конференции, я понимаю, что человек начал расти в другую сторону – в сторону политики, его интересуют уже глобальные проблемы. Это рост, между прочим.

Н.АСАДОВА: Вы знаете, те люди, которые были во время Оранжевой революции на Майдане, наши журналисты, они говорили о том, что он совершенно не харизматичен. То есть когда стоит огромная толпа народу, кричат «Ющенко! Ющенко! Выходи на танк!», он так бочком-бочком, скромно так поднимался и начинал говорить что-то такое скучное, люди потухали, и потом после него выходила Юлия Тимошенко и зажигала просто толпу, и все говорили, что не надо Ющенко, пускай уже не выходит, потому что сейчас все заснут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь, у меня к нему не было ни симпатии, ни антипатии во время Оранжевой революции, у меня была симпатия к ситуации, когда понятно было, что победу украли у людей, у народа, а не у него, но я тебе должен сказать, что в это время я общался довольно близко с его людьми – не политиками, но близкими друзьями по жизни. Они просто приезжали, я про него узнавал. Вот, например, такой факт – когда он был отравлен, ему не давали обезболивающее, потому что у него было очень много яду в крови, веществ, и врачи считали, что если ввести еще какой-то химический препарат, он уйдет в кому просто, и они решили не давать ему обезболивающее, и он скрипел зубами, кричал, и когда жена сказала, что, в общем, что-то надо делать, Екатерина, он сказал «Не давай советов, врачи знают». Она его пожалела, а он себя не пожалел. В общем, оказался сильным. Я предлагаю вернуться. Просто ты хотела сказать, но давай после голосования. Итак, как обычно мы перейдем к голосованию через несколько секунд.

У нас очень простой вопрос, как всегда.

Н.АСАДОВА: Да, традиционно – хотели бы вы, чтобы человек с таким набором качеств, как у Виктора Ющенко, правил Россией? Если да, то ваш телефон 660-0113, если вы считаете, что такой человек, как Виктор Ющенко, не способен управлять Россией, не нужен нам такой человек, тогда ваш телефон 660-0114.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, 660-0113 – да, 660-0114 – нет. Минута или две у нас есть на голосование. Поехали, голосование началось.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пока голосуют, 8 секунд – 100 голосов, как ты видишь.

Н.АСАДОВА: На самом деле, история с отравлением, я хотела об этом сказать, очень показательная о нем как о личности, потому что…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Именно как о личности, не как о политике.

Н.АСАДОВА: Да, потому что действительно это красивый мужчина, который привык, что он красавец, что он любимец женщин.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Высокий, статный, холеный.

Н.АСАДОВА: Он занимался спортом до последнего, и был, действительно, в очень хорошей физической форме, у него молодая жена, маленькие дети. Я думаю, что для него было очень важно, как он выглядит, поэтому люди, которые его отравили, они, в общем-то, если они хотели подорвать его имидж, его психологически сломать, то они очень правильную выбрали тактику.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомню наши телефоны, и мы продолжим: если вы считаете, что человек с качествами, подобными Ющенко, для России был бы полезен, то ваш телефон, московский, прямо сейчас позвоните, - 660-0113. если вы считаете, что челочек с подобным набором качеств для России не подходит, он может быть хорошим, может быть плохим, но не подходит, Россия – другая страна, то ваш телефон – 660-0114. Да, такой человек был бы России полезен – 660-0113. нет, подобный человек России был бы не полезен – 660-0114, еще 30 секунд на голосование, буквально на набор номера, если кто-то хочет этот номер набрать.

Н.АСАДОВА: Да, хочу продолжить свою мысль. То, что его сломили психологически, безусловно, психологическая травма у него была огромная.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И есть, я думаю, что он помнит об этом все время.

Н.АСАДОВА: Да, и то, что он остался, не испугался, не ушел, остался в политике…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Жена предлагала ему уйти.

Н.АСАДОВА: Я думаю, что, конечно же, ему не только жена предлагала это сделать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Друзья.

Н.АСАДОВА: Я думаю, что у него, видимо, были какие-то такие мысли, это ж действительно страшно – вот сегодня тебя отравили, а завтра непонятно, что с тобой могут сделать. И он остался это очень сильный поступок.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наше голосование останавливаем. Ну да, 67,8%, почти две трети считают, что подобные качества нужны лидеру России, и 32,2% нет. В Интернете наоборот – 35 да, 62 нет, и 72 не знают. Несмотря на всю историю, которая сейчас происходит, сейчас обостренная, и мы видим, какое интенсивное было голосование, потому что история обострена. Несмотря на это, в общем, видно, что он растет. И я согласен с теми, кто говорил, что он не лидер нации, как мы с тобой говорили про Ильхама Алиева, еще мы, наверное, будем делать про него, - «отец народа», что называется, в трудный момент. Но то, что он, безусловно, растет, что он сильный, пойти, знаешь ли, на роспуск парламента, может быть, и глупость, а может и сила.

Н.АСАДОВА: Ну, это способность рисковать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, но, кстати, замечу, что сегодня и вчера Янукович уже 4 раза там выступал, заявлял от имени Конституционного суда, он молчит. Кстати, про Януковича, безусловно, мы тоже сделаем как-нибудь программу.

Н.АСАДОВА: Но портрет его будет в передаче «Киевский час» в воскресенье.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это будет портрет и Януковича тоже. Значит, в 20 часов по Москве Матвей Ганапольский будет вести дебаты между Александром Дугиным и Сергеем Доренко: «Украина-Россия – что дальше?» Вы слушаете программу «48 минут», это Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов, сразу после новостей мы продолжим. Виталий Портников, обозреватель радиостанции «Свобода», будет говорить о своих встречах с Виктором Ющенко, а также будет портрет Николая Троицкого, естественно, ваши звонки, возможно, и другие материалы. Теперь уходим на новости.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 35 минут, мы продолжаем говорить о Викторе Ющенко, нам тут предлагают обсудить «чудачества малолетнего сына господина Ющенко, владельца не только золотого мобильника с сапфировыми кнопками и прав на оранжевую символику, но и многого другого». Вообще, дети, особенно дети от первых браков, у очень многих политиков – это большая проблема. Мы знаем, что сейчас во Франции, например, судебное дело против сына Франсуа Миттерана, уж насколько был уважаемый человек, он не был, правда, владельцем-чудаком, он торговал оружием с Анголой незаконно – неизвестно, что лучше - то ли оружием с Анголой торговать, то ли…

Н.АСАДОВА: Да, на самом деле, я, конечно, слышала сообщения подобного рода, но никаких доказательств…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет, он действительно принадлежит к золотой молодежи, действительно, отец не уделял ему внимания. Думаю, что такое скоростное расставание с мамой…

Н.АСАДОВА: Да, это действительно была очень болезненная история.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И отец теперь от сына от первого брака откупается в каком-то смысле. Это, наверное, правда, я этого не знаю, но я могу сконструировать. Будучи когда-то школьным учителем, знаю такие семьи.

Н.АСАДОВА: Во всяком случае, в официальной биографии господина Ющенко значится, что он отец пятерых детей, и все они живут вместе. На самом деле, потом я прочитала какие-то другие воспоминания: например, женщина, сын которой учился с Андреем Ющенко, рассказывал, что мама, Светлана, то есть жена Ющенко первая, во время развода была в ужасном состоянии, она ходила вся в черном, как тень, на родительские собрания приходила позже, чтобы ни с кем не разговаривать, и уходила раньше. Это была очень тяжелая история. Я думаю, что, конечно же, дети это тоже переживали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И результат, кстати, нисколько не оправдывает ни отца, ни сына, должен вам сказать, но тут есть еще один плюс для нас с вами: пресса в демократическом государстве, я имею в виду в том числе и Украину, об этом пишет и от этого репрессий не испытывает, о детях. А чего-то у нас тут про некоторых детей забыли, они и не только с мобильниками ходят, они и на машинах ездят, людей сбивают, и ничего. Но это другое, это когда мы начнем о президентских…

Н.АСАДОВА: Но это была совсем другая история.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, спасибо, Наргиз. И давайте мы обратимся к человеку, который встречался с Ющенко, потому что он с ним работал, но, прежде всего, я хотел бы вот о чем спросить наших слушателей и позвонить нам: во-первых, я хотел бы, чтобы сегодня звонили либо те, у кого родственники на Украине, у кого там знакомые хорошо живут, хорошо – в смысле долго.

Н.АСАДОВА: Или тех, кто является гражданином Украины и просто сейчас находится в России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, совершенно верно, или слышит нас где-то не из России, может, из того же Чикаго родственники Чумаченко.

Н.АСАДОВА: Да чем черт не шутит, пускай и из Украины звонят.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, и вопрос вот какой: как вы считаете, что лучше для Украины, как вам видится сейчас – чтобы Ющенко с Януковичем нашли компромисс и оба остались на компромиссной основе и вели Украину дальше или чтобы один из них ушел? Что лучше, как вы думаете, для Украины? Мы не говорим, кто ушел, только не кричите «Лучше бы ушел Ющенко, потому что он негодяй!», «Нет, лучше бы ушел Янукович, потому что он негодяй!» - нет, вопрос не в этом. Вопрос в том, что лучше для Украины – чтобы те люди, которые возглавляют очень крупные партии, и половина Украины уж точно за ними, за каждым из них, чтоб они договорились и остались, нашли какой-то компромисс и оба остались во власти.

Н.АСАДОВА: Вообще, возможно ли это?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что лучше? Или чтобы все-таки один из них ушел, и Украина пошла более выборным путем? Тут же история какая – либо так, либо эдак. Значит, призываю звонить, прежде всего, людей, которые имеют связи с Украиной и являются гражданами Украины, часто бывают на Украине, друзья на Украине.

Н.АСАДОВА: И могут как-то обосновать свою точку зрения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Итак, для тех, кто считает, что лучше бы они оба остались, ваш телефон – 7839025, это московский номер телефона. Для тех, кто считает, что лучше бы, чтобы остался один, мы не спрашиваем, кто – 7839026, это московские номера телефонов. Но сначала обозреватель радиостанции «Свобода» Виталий Портников отвечал на вопросы Натальи Жуковой.

Н.ЖУКОВА: Скажите, пожалуйста, какие личные впечатление у вас вызвало общение с Виктором Ющенко?

В.ПОРТНИКОВ: Вы знаете, я Виктора Ющенко несколько раз наблюдал в различных ситуациях, и у меня очень противоречивые ощущения остались, потому что мне кажется, что он достаточно противоречивый человек. Я с ним познакомился, когда она был руководителем Национального банка, наблюдал за ним, когда он возглавлял украинское правительство, когда он был президентом Украины. Должен сказать, что я делал с ним полосное интервью для газеты «Ведомости», когда он был премьер-министром Украины, и это было одно из самых приятных интервью в моей профессиональной карьере, потому что это было первое интервью главы украинского правительства, которое было именно беседой с экономистом. Я не экономический журналист, но мне было приятно, что я разговариваю с профессионалом, который оперирует цифрами, стратегическими направлениями, фактами о деятельности Кабинета министров, о финансовой дисциплине в стране. Должен сказать, что Ющенко-экономист в этом смысле импонирует мне гораздо больше, чем Ющенко-политик, потому что эта беседа на экономические темы позволяла мне увидеть искренне интересующегося предметом человека. Когда Виктор Андреевич переходит на политически темы, это, кстати, было и во время этой беседы, и когда я слышал его во время каких-то других бесед, я ощущаю безумную наигранность, мне начинает казаться, что политика и то, что касается гуманитарной части жизни, Виктору Ющенко не очень интересно, что он вынужден играть роль «отца нации», потому что эта роль обеспечивает ему то, что стало частью его самооценки, а именно – власть, роль первого человека в стране, то, что он считает своим предназначением. Я не могу сказать, что личное общение с Виктором Ющенко когда-либо вызывало у меня отрицательные эмоции, но я не могу сказать и то, что я когда-либо стремился с ним общаться. Скорее наоборот – у меня всегда было некое ощущение театральности этого общения, я привык к другим политикам. Возможно, это постсоветский опыт, - к более искренним, более открытым, более прислушивающимся к чужому мнению, менее монументальным. Я воспринимаю политиков, которые выступают даже в личных беседах в роли заботливых отцов нации, с определенным подозрением. Поэтому я не могу сказать, что мое общение с нынешним президентом было продолжительное. По крайней мере, всегда когда у меня была возможность продолжить это общение, я старался этого не делать.

Н.ЖУКОВА: А вы не припомните, может, какие-то его громкие хобби, увлечения или просто какие-то интересные истории, которые вы запомнили?

В.ПОРТНИКОВ: У него как раз очень интересные и необычные для главы государства и для политика увлечения – он, например, собирает трипольскую культуру, такие вещи, он увлекается, это вся Украина знает, как и московский мэр, Юрий Лужков, пчелами, он очень много времени проводит на пасеке. Вообще, большая часть проблем Виктора Ющенко заключается в том, что он очень много времени уделяет именно такой вот простой сельской жизни, и эта сельская жизнь, учитывая, что он все-таки глава государства, раньше был главой правительства, главой Нацбанка, занимает иногда такую львиную долю его реальных интересов, что в этой жизни не остается места ни политике, ни государственной работе, но есть место насыщенному коллекционированию, насыщенной деятельности пчеловода, общению с близкими людьми, семейной жизни. Даже без всякой иронии можно сказать, что Виктор Ющенко, в красивом крестьянском смысле слова, глубоко гармоничный человек. Я просто не знаю, является ли это стремление к гармонии, это желание так вот красиво, сочно, интересно жить помощью в реальной государственной деятельности, которая должна продолжаться с 9 утра до 6 вечера, должна включать в себя напряженную работу с документами, постоянные консультации, постоянный выбор политических и экономических приоритетов? Это вопрос, на который нет ответа, вернее, есть ответ, он дан всей политической деятельностью Виктора Ющенко - человек должен выбирать, кем ему быть: гармонически развитой личностью и отличным семьянином или крупным политиком, работающим с документами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Виталий Портников, корреспондент радио «Свобода».

Н.АСАДОВА: Я бы хотела добавить одну историю об увлечениях господина Ющенко. Я тут прочитала, во всяком случае, ходят такие слухи, что он нарисовал эмблему «Нашей Украины», и то, что он вообще любит рисовать и даже на досуге рисует картины и даже скульптуры делает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю, во всяком случае, Виталий Портников очень интересно сказал о том, что надо выбирать – или быть хорошим человеком и семьянином, или политиком, работающим с документами. Интересное соображение. Я предложил бы вернуться к нашим слушателям. Я напоминаю телефоны, предлагаю звонить, прежде всего, людям, которые связаны как-то с Украиной. Если вы считаете, что в нынешнем кризисе должны остаться оба, и это залог процветаний Украины, говорю я пафосно, но тем не менее, - 7839025. Если вы считаете, что один должен уйти, - 7839026. Единственная просьба, напоминаю вам, что это прямой эфир, поэтому надо представляться и излагать. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут катя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кать, как вы связаны с нашим замечательным соседом Украиной?

Слушатель: Я украинка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Вы позвонили по телефону, считаете, что нужно среди этих двух совершенно разноплановых людей найти компромисс – почему?

Слушатель: Потому что, мне кажется, что уже достаточно долго Украина занята этим дележом с момента Оранжевой революции и даже раньше. Если сейчас мы будем пытаться, опять-таки, есть какая-то разрозненность между западной и восточной Украиной, мне кажется, что идеален был бы компромисс, прежде всего, для людей.

Н.АСАДОВА: А вы считаете, это возможно?

Слушатель: Мне кажется, в том-то и дело, что, к сожалению, политики не стремятся искать компромисс.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы видели, что сегодня Янукович, удивительное дело, обратился к международным посредникам в лице президента Австрии, а также сказал, что он просит посредничать для компромисса Польшу и Россию. Я удивился.

Слушатель: Вы знаете, так как я киевлянка, больше, конечно, сторонница политики Ющенко, чем Януковича.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему? А вот Кать, скажите, вы киевлянка, а чего вам Ющенко? Почему? Вы слышали «Московскую улицу» в начале передачи?

Слушатель: Честно говоря, не сначала.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Неважно. Что вам ближе в Ющенко как киевлянке? Он же с западной Украины.

Слушатель: Ну как-то так исторически сложилось. С учетом того, что я достаточно молода, мне 25 лет, в основном политикой интересуются родители, они глубже в этом всем. Они изначально поддерживают Ющенко.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему? Что вашим родителям, видимо, не очень молодым, Ющенко-то что?

Н.АСАДОВА: За что они его так оценили высоко?

Слушатель: Ну, наверное, он более какой-то, может, образованный человек, с экономической точки зрения, банковский служащий, он действительно, когда даже дебаты были между Януковичем и Ющенко, Янукович говорил какие-то более стандартные фразы, возможно, более пафосные, которые могут больше зажечь народ, а у Ющенко действительно нет такой силы, харизмы, что есть у Тимошенко, но в то же время, если прислушаться, он говорит правильные, особенно с экономической точки зрения, вещи, предлагает какие-то программы, еще что-то. Я думаю, что скорее всего, это.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо большое, Катя.

Н.АСАДОВА: Я готова согласиться с Катей в том, что очень хорошо, когда во главе государства стоит грамотный экономист.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давай послушаем другой номер телефона, 7839025 – это для тех, кто считает, что один из них должен уйти. Почему один из них должен уйти? Мы не спрашиваем, какой, замечу я.

Н.АСАДОВА: А почему, кстати говоря, не спрашиваем?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что тогда нужно разводить третий номер телефона – один за Ющенко, другой за Януковича.

Н.АСАДОВА: Ну почему, если человек сейчас скажет, что лучше бы один ушел, но кто, по его мнению, можно спросить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это понятно, просто мотивация в том, что должен остаться один. 7839026 – это московский номер телефона, я призываю звонить тех, кто как-то связан с Украиной. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: как вас зовут?

Слушатель: Кирилл.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кирилл, как вы связаны с Украиной?

Слушатель: У меня очень много друзей, в том числе и из Киева.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, понятно, вы считаете… что, Наргиз?

Н.АСАДОВА: Нет, я хотела спросить, часто вы бываете?

Слушатель: 4 раза за последние два года был.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Скажите, вот вы позвонили по линии, которая дана тем, кто считает, что нужно остаться какой-то одной определенной политике, если я правильно понял.

Слушатель: Да, правильно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему?

Слушатель: Я объясню свою позицию. Потому что это получается, как две хозяйки на кухне – то есть президент, который представляет одну политическую силу, у него одни политические взгляды, и правительство, которое является оппозицией. Обычно оппозицией является не правительство.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну да, согласились, да.

Слушатель: И получается полный бред – они никогда в жизни не договорятся.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы правы и не правы, в каком смысле – смотрите, в Конгрессе США большинство от демократической партии, президент республиканец.

Слушатель: Но это только недавно случилось.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, меду прочим, недавно это и на Украине случилось – всего год назад. Нет, это я пошутил, я теперь серьезно – может, это заставит людей искать компромиссы в интересах и тех и других избирателей, а не вести радикальную линию – либо туда, либо туда.

Н.АСАДОВА: И вообще, должна быть одна цель – это процветание Украины, благосостояние людей.

Слушатель: У них нет сейчас этой цели, потому что они не могут договориться. Пока они не договорятся, они не начнут работать. На процветание страны можно только работать, а не языком трепать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это все правильно.

Слушатель: А для того, чтобы работать, им нужно договориться для начала – фактически, кто сидит на каком стуле. И получается, ну возьмите любую европейскую страну, в том числе и нашу – неважно, партийный президент или не партийный, тем не менее, есть правящая партия, которая поддерживает президента, в большинстве стран она его просто выдвигает: в Германии канцлера, в Италии премьер-министра. А у них получается совершенно другая ситуация.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот смотрите, я же вам привел США: вот было одно голосование три года назад – республиканцы победили, президент республиканец, год назад было другое голосование – победили демократы.

Слушатель: Ну, вот увидите, следующий президент США наверняка будет демократом.

Н.АСАДОВА: Это неизвестно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поспорим на рубль, Кирилл? Вы мне потом позвоните, я поверю.

Слушатель: Ну не буду.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Спасибо большое. Понимаешь, Кирилл исходит из того, что политика должна быть одна, не должно быть шизофрении, грубо говоря, когда часть полномочий у человека, у которого такие ценностные взгляды, а у парламента другие ценностные взгляды. И вот они бодаются.

Н.АСАДОВА: Я не очень понимаю, что такое ценностные взгляды. Мне кажется, ценностный взгляд у руководителей должен быть один – благосостояние граждан, процветание своего государства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, отвечу тебе – вот республиканцы, что мы знаем лучше, к сожалению, чем на Украине, потому что в Украине много мифов, республиканцы считают, что надо доводить войну в Ираке до конца, и что это обеспечивает безопасность США и их народа, а демократы считают, что это увеличивает опасность, и, соответственно, уменьшает благосостояние, потому что огромные расходы. И те, и другие, нет никакого сомнения, апеллируют, обращаются к народу, но пополам поделилось – 49 на 51, 50 на 50, как, собственно говоря, и на Украине.

Н.АСАДОВА: Для этого существуют демократические выборы, и если большинство людей считают, что нужно продолжить войну, они голосуют за республиканцев, и побеждают республиканцы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот сейчас они проголосовали за демократов.

Н.АСАДОВА: Значит, большинство людей считают, что это не способствует процветанию Америки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, они могут ошибаться, а политики считают, что народ ошибается. Вот такая история. Не должен же Буш выходить в отставку из-за этого. Кстати, в истории Франции были замечательные истории, когда было т.н. сосуществование, есть такой термин, когда, скажем, президентом был Ширак, а большинство было социалистическое в Национальной ассамблее, было наоборот.

Н.АСАДОВА: Или коалиционное правительство.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет, правительство было социалистическим, а президент был правым. Было наоборот – Миттеран социалист был президентом, а парламент был правым, и Ширак был премьер-министром, кстати, у Миттерана-социалиста. Но дело в том, что Конституция Франции очень четко разводила, что должен президент и что должно правительство. Конституция Украины этого не разводит. Оно такое, с дырками.

Н.АСАДОВА: Плавающее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну что, мы можем еще послушать два звонка, и потом портрет. Или у тебя еще есть что сказать?

Н.АСАДОВА: Давайте послушаем. Итак, те, кто считает, что оба должны остаться и договориться, 7839025. Те, кто считает, что один должен уйти, - 7839026. Я, кстати, благодарю Катю и Кирилла за очень внятные и понятные позиции. Телефонные звонки, напоминаю, московские, прямые, для москвичей бесплатные, для жителей других городов, сами понимаете. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?

Слушатель: Михаил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Михаил, как вы связаны с Украиной?

Слушатель: Я 10 лет прожил во Львове, у меня там похоронены бабушка, дед, на еврейском кладбище прабабушка

На этом же еврейском кладбище Ющенко открывал памятник

командиру батальона СС

, на еврейском кладбище города Львова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А теперь расскажите, почему вы считаете, что оба должны договориться.

Слушатель: Они должны договориться ради того, чтобы Украина осталась нормальным государством, чтобы не проливать кровь, но я считаю, что они должны договориться на условиях украинской конституции, а она однозначно говорит о том, что власть должна быть… это парламентская республика…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Михаил, вам в эфире российской радиостанции. Мы прекрасно с вами знаем, что что говорит Конституция, будете говорить не вы, не я, а Конституционный суд Украины, которые признают и Янукович, и Ющенко. Поэтому я задаю вам вопрос, не на какой основе они должны договориться – понятно, что на основе Конституции, - а почему они должны договориться. Конституция предусматривает и уход президента, и импичмент президенту, и отставку правительства – почему они должны договориться? В этом вопрос.

Слушатель: Они должны договориться не почему, а именно потому что есть страна и есть Конституция. Другое дело – они должны договориться не на условиях…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Михаил, знаете что, не интересуют меня условия - на любых условиях договориться или на любых условиях уйти. Вот вы напрасно позвонили, я хочу вам сказать, это неправильный звонок. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?

Слушатель: Евгений.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Евгений, скажите, пожалуйста, как вы связаны с Украиной?

Слушатель: Я жил на Украине, последние семь лет живу в Москве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: скажите, пожалуйста, почему вы позвонили по телефону, что один из них должен уйти? С другой стороны, должны договориться, потому что целостность Украины, потому что интересы народа, вы слышали аргументацию. А вы считаете, что один должен уйти – почему?

Н.АСАДОВА: И кто должен уйти?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз тянет свою линию.

Слушатель: Я не буду высказывать свое мнение…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А чье вы будете высказывать?

Слушатель: В плане того, кто должен уйти, а кто остаться. Просто я считаю, что один должен уйти по-любому, потому что они никогда не договорятся, за ними стоят силы – допустим, Западная Украина считает врагами Восточную Украину, москалями.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, понятно. То есть вы считаете, что договоренность невозможна, и существовать эти политики оба во власти одновременно не могут?

Слушатель: Нет, кроме этого у них еще очень большие личные амбиции, и друг друга они очень недолюбливают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, Евгений, за аргументацию. Вот эту аргументацию я понимаю.

Н.АСАДОВА: Кстати говоря, в течение этого года, когда они сосуществовали, экономика Украины росла, то есть темпы роста сильные были.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, стабильная экономика, большой рост, это правда. Перед тем, как мы с вами попрощаемся, как всегда, в итоге у нас портрет кисти Николая Троицкого. Николай Троицкий набросал портрет Ющенко. Напомню вам, что в программе «Киевский час» в воскресенье в 20 часов будет повторен портрет Ющенко и будет нарисован Николаем Троицким, мы его попросили, портрет Виктора Януковича, два Виктора, а мы с вами прощаемся, Наргиз Асадова…

Н.АСАДОВА: И Алексей Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы вам не говорим, кто будет следующий, потому что хотели мы нашего ангелу - Ангел Меркель, а вот, Ющенко свалился, поэтому…

Н.АСАДОВА: Никаких ангелов в политике.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы с вами встретимся через неделю в 21 час в четверг в этой передаче, а на самом деле завтра в программе «Разворот», а пока портрет кисти Николая Троицкого.

Н.ТРОИЦКИЙ: Виктор Ющенко не похож на буревестника, он не бунтарь, не потрясатель основ, революционер поневоле, экономист, коллега основоположника марксизма, но не из тех, что сочиняют манифесты и заигрывают с призраками, бродящими по Европе. Ветром истории его занесло на Майдан. Корысти ради, а не токмо волею затащившей его на баррикады Юлии Тимошенко, он ворвался на гребне «заподенских» народных масс в кабинет президента. Не он поднял «оранжевую волну», да и оседлал ее неубедительно и неохотно, но пытается удержаться на поверхности и не захлебнуться, поэтому трепыхается, суетится, совершает много лишних движений. Вот в такой суете и трепыханиях и протекли все годы Ющенко в большой украинской политике. Перебравшись из уютного кресла председателя Национального банка в ненадежные эмпереи главы правительства, он совсем не думал, что «посетил сей мир в его минуты роковые», не ждал перемен, не планировал потрясений, ни о чем историческом не помышлял, он лавировал и лоббировал, торговался с фракциями и коалициями, по мере возможностей интриговал. Основной инстинкт - номенклатурщика – не потерять аппаратного веса и удержаться на достигнутой высоте, больше не было ничего. А затем пассионария местного масштаба затеяла свою знаменитую кампанию под лозунгами «Геть, Кучма!» и «Вставай, Украина!», Ющенко пришлось искать свое место в строю. Непривычный к суровым дилеммам революционной эпохи, он попробовал немножко примкнуть, но оставить лазейку для отступления – то присоединялся к требованиям митингующих о добровольной отставке президента, то брал из назад и вел новые переговоры с пропрезидентскими депутатами в Верховной Раде, за что радикальные оппозиционеры дали ему ласковое прозвище – «наш размазня», но, в конце концов, пригодился Оранжевой революции: госпожа Тимошенко перевела его через Майдан. Какой ни есть, а бывший премьер-министр, связующее звено между прошлым и будущим, лучшего кандидата в президенты от недовольных и несогласных и не надо было искать. Вот так Виктор Ющенко попал в историю. Он сыграл свою роль, но не хочет выйти из образа, сопротивляется логике революции, которая, как водится, пожирает своих детей, даже сомнительных, побочных и неаппетитных.