Барак Обама - американский политик - Николай Злобин, Елена Соколова - 48 минут - 2007-03-29
А.ВЕНЕДИКТОВ – 21:03 в Москве, добрый вечер, у микрофона Алексей Венедиктов и Наргиз Асадова. Мы сегодня посвящаем нашу программу «48 минут» сенатору… как, склонить его, что ли? Бараку Обаме. Да, он склоняется, конечно. Барак Обама, кандидат на пост… почти кандидат на пост президента США. Думаю, что не будет окончательным кандидатом, надо успеть. Мы решили, что это очень удивительный такой человек, у которого действительно, видимо, большое будущее, как в Соединенных Штатах Америки, так и во всем мире. Давайте присмотримся к нему на ранней стадии. В прошлый раз мы смотрели на президента Ширака, на президента уходящего, 12 лет в Елисейском дворце, а сейчас будем смотреть на молодого сравнительно человека, который приходящий – может быть, не в этом цикле, а может быть, и в этом. «Эхо Москвы», 21:05. Конечно же, мы будем голосовать, хотели бы вы видеть такого человека, как Обама, во главе России, с такими качествами, но это будет немного погодя. А пока это можно делать у нас на сайте – заходите на сайт, www.echo.msk.ru, увидите наверху «48 минут, голосование по мировым лидерам», заходите и голосуете – по любому лидеру. Скоро будем подводить итоги. После рекламы начинаем. Это программа «48 минут».
РЕКЛАМА
А.ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте, в эфире Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов, добрый вечер!
Н.АСАДОВА – Добрый вечер!
А.ВЕНЕДИКТОВ – И сегодня мы решили предложить вашему вниманию человека, который, может быть, никогда не возглавит нацию. Но тем не менее, его появление на небосклоне вызвало уже ожесточенные пересуды даже в высших кругах «Восьмерки».
Н.АСАДОВА – Да, это Барак Обама, это сенатор от штата Иллинойс, который сказал, что будет участвовать в президентской гонке.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я долго думал о том, нужно ли нам ставить вопрос на улице перед слушателями, «знаете ли вы, кто такой Барак Обама», они наверняка будут путать это либо с каким-нибудь Бабраком Кармалем, либо с Усамой – Осама, как сейчас тоже шутят в Америке – Бен Ладеном. Но тем не менее, как всегда, мы выгнали на улицу нашего корреспондента.
Н.АСАДОВА – И Сакен Аймурзаев, как всегда, спросил, что же знают прохожие на улице Новый Арбат, о Бараке Обама.
А.ВЕНЕДИКТОВ – О Бараке Обаме, кандидате на пост президента Соединенных Штатов Америки. Слушаем московскую улицу.
С.АЙМУРЗАЕВ – Наделавший у себя на родине шума Барак Обама у нас, скажем прямо, не самый известный персонаж. У большинства прохожих его имя вызывает недоумение. Тут и версий-то никаких не было – имя причудливое, политик далекий. Так что тех, кто знает Барака Обаму, пришлось поискать. И они нашлись. Екатерина, например, рассказала о человеческих плюсах кандидата на президентский пост США.
ЕКАТЕРИНА – У Барака Обамы очень обаятельная улыбка, но я слышала, что он курит, и это считается минусом его. Но я считаю, что из всех кандидатов он, наверное, самый обаятельный, потому что в его глазах огонь, вообще, такой он, именно подходит под образ народного любимца.
С.АЙМУРЗАЕВ – Ну, если с улыбкой и обаянием Обаме повезло, то никак не повезло политику с именем – такой неожиданный ответ я получил от Евгении.
ЕВГЕНИЯ – У Обамы не очень удачное имя. Потому что Обама сразу ассоциируется с Усама. Ну, может быть, это клевета, но говорят, что его будущее будет зависеть от его прошлого, потому что он известен какими-то махинациями.
С.АЙМУРЗАЕВ – А если президентом темнокожему Обаме из-за недостатков становиться рано, то вот сменить Кандализу Райс на посту госсекретаря он вполне может – так считает Евгения.
ЕВГЕНИЯ – Думаю, что альтернатива для Кандализы Райс – это хорошо. Да, на мой взгляд, да, приятственный человек, очень жалко, что не женщина.
С.АЙМУРЗАЕВ – Барак Обама совсем даже не фаворит предвыборной гонки. И его избирателей в штатах не большинство. Александр скептически смотрит на шансы политика обосноваться в Белом доме.
АЛЕКСАНДР – Даже если учесть, что не вся темнокожая диаспора готова голосовать за него, то о чем можно говорить, что все остальные проголосуют. Привлечь на свою сторону обиженный электорат – это далеко не всегда срабатывает. К тому же, это не самый многочисленный электорат, в Соединенных Штатах все-таки самый многочисленный – средний класс, и белые все-таки, да, это нужно отметить.
С.АЙМУРЗАЕВ – Говоря об Обаме, мои собеседники часто вспоминали не менее оригинального кандидата на пост президента, Хилари Клинтон. Однако у них обоих шансов мало. Почему, объяснил Егор.
ЕГОР – Два кандидата сейчас очень нестандартные – это женщина и афро-американец. Это может быть слишком большим перехлестом. И если демократическая партия не найдет какого-нибудь более-менее взвешенного кандидата, несмотря на все проблемы республиканцев, у них шансов меньше будет.
С.АЙМУРЗАЕВ – Кому-то один из самых необычных кандидатов на пост президента США не очень нравится, кому-то он симпатичен. Это, в принципе, понятно. Но что меня удивило, оказывается, Барак Обама – не такая уж «темная лошадка» для моих собеседников.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Такова была улица. Многое, разное, любопытное знают наши слушатели о всех, в том числе, как ни удивительно, и о Бараке Обаме. Но на самом деле, его биография уже, знаешь, под микроскопом изучается его политическими противниками. Но возникают, между прочим, всякие легенды о том, что он потомок президента, потомок работорговца, потомок индейского вождя – такие…
Н.АСАДОВА – Хорошо хоть, не Иисуса Христа.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Ну, еще все впереди, еще впереди больше года президентской гонки, но тем не менее, есть точно установленные факты, которые не опровергают ни Барак Обама, ни его политические противники.
Н.АСАДОВА – А теперь «Пять фактов».
Факт первый. Барак Хусейн Обама Младший родился 4 августа 61 года в Гонолулу, столице штата Гавайи. Его родители – кениец Барак Хусейн Обама Старший и белая американка Стенли Энн Данхем из Канзаса – познакомились в Гавайском университете. Обама-старший уехал в Кению, когда сыну было два года, и мать вышла замуж во второй раз. У чернокожего сына белой женщины появился отчим индонезиец, а семья переехала в Джакарту. Книга Обамы «Мечты об отце» несколько недель держалась в рейтинге новинок «Нью-Йорк Таймс». На родину предков Барак Обама впервые попал в составе делегации Конгресса. Там он призвал кенийцев к борьбе со СПИДом и вместе с женой показательно сдал кровь на анализ. Факт второй. В 10-летнем возрасте Барак Обама Младший вернулся на Гавайи, где воспитывался у родителей матери. Окончил привилегированную частную школу, увлекался баскетболом и в 79 в составе школьной команды выиграл чемпионат штата. По собственному признанию, в старших классах употреблял кокаин и марихуану, а его успеваемость снизилась. Несмотря на грехи юности, после школы Обама поступил в Западный колледж Лос-Анджелеса, откуда перевелся в Колумбийский университет, а позднее окончил еще и школу права Гарвардского университета. Факт третий. Его второе имя, Хусейн, означает «благословенный». Однако Обама не является мусульманином, воспитан в евангелической среде и со студенческих лет принадлежит к общине Троицы Объединенной церкви Христа. Его канзаское произношение считается образцовым, в нем почти не слышно афро-американских оттенков. Его ораторские способности мгновенно покоряют: четкая аргументация выдает профессионального юриста, а личное обаяние лишь усиливает прекрасный дар убеждения. Факт четвертый. Внезапный импульс к своей карьере Обама получил в период выборов в Сенат. Его хорошо знали в Чикаго, где он был избран в Сенат штата от бедного цветного района, а за несколько недель до праймерис его раскруткой занялись самые серьезные специалисты. Специалисты не прогадали – из Обамы получился замечательный сенатор от Иллинойса. Молодой, перспективный, невероятно обаятельный, незапятнанный и необычный. Он принял присягу в 99-м из ста – не по значению а по возрасту. Факт пятый. Несмотря на привлекательную внешность и массу поклонников, Обама примерный семьянин. У него образцовая чернокожая семья – жена Мишель и две дочери. Он позволяет себе широкие джентельменские жесты в адрес конкурентов, особенно леди, но лишь до тех пор, пока это может быть элементом тонкого и качественного пиара.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Скажи мне, пожалуйста, что больше всего тебя удивило?
Н.АСАДОВА – Ну, меня удивило то, что Барака Обаму, на самом деле, не воспринимают как черного в Америке, т.е. черное население…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Как не воспринимают?
Н.АСАДОВА – Ну вот так, он слишком белый для черных.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Что это значит?
Н.АСАДОВА – Значит это то, что… ну, как бы, афро-американцы – ну, как бы, Барак Обама называет себя афро-американцем – но афро-американцы исконные не считают его таковым. Потому что афро-американец обычно – это человек, который воспитывался в каком-нибудь неблагополучном районе, он потомок вот этих рабов, которые были вывезены…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вывезены из Африки, да.
Н.АСАДОВА – …в Америку, да. Слишком хорошее образование имеет – он Гарвард закончил, например. У него мама белая, и воспитывали его белые – бабушка и дедушка. А папа его, собственно, кениец, да, он не воспринимается как афро-американец, он воспринимается как эмигрант из Кении, который потом в Кению же и уехал, а его отчим был, опять-таки, белым, и бабушка белая, и дедушка белый, и все его воспитывали, и, как бы, это, как бы…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Удивительно, да? А мы Штаты привыкли делить на белых и цветных, а на самом деле, все не так просто, оказывается.
Н.АСАДОВА – Да. И вот, дело в том, что, вот, некоторые его противники, да, кстати говоря, и сторонники Барака Обамы иногда не лучшую службу ему, как бы, служат, когда заявляют, например, как Джозеф Байден – это сенатор от демократов, коллега его по партии, – который сказал недавно, что Барак Обама – это первый мейн-стримовский афро-американец…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Господи, как они говорят там!
Н.АСАДОВА – …который умеет говорить, умен, аккуратен и хорошо выглядит. И, как бы, афро-американцы восприняли это как бестактность, и что, вот, мол, значит, он все-таки не такой, как мы, значит, он чужой. А надо сказать, что в Америке афро-американцев 12 процентов электората они составляют – это второе меньшинство…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Много, да.
Н.АСАДОВА – …после латино-американцев. И конечно же, в момент, когда демократическая партия будет выбирать своего кандидата, они это очень учтут.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов, программа «48 минут». Я хочу сказать, что на самом деле, ведь черные кандидаты в президенты, они уже появлялись и неоднократно. Но никогда, даже когда они доходили до финала, что называется, и баллотировались, и были в списках, но никогда человек с таким цветом кожи не был так близок к тому, чтобы его признали все штаты, чтобы он был внесен в список во всех штатах, в том числе, и в южных. Это очень интересный эффект, и…
Н.АСАДОВА – Ну, Вы знаете, может быть, это немного объясняет, вот, актер Клуни, который является его горячим сторонником и активно занимается фанд-райзингом для него…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Чем?
Н.АСАДОВА – Он собирает средства на предвыборную компанию.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Извини, я не понял.
Н.АСАДОВА – Да. И вот он сказал, что «лучшего кандидата я еще никогда не видел. Мне попадалась лишь пара таких политиков с качествами рок-звезды. Клинтон был таким, Рейган был таким. Он прирожденный лидер: когда он входит в комнату, все замирают, а потом хотят следовать за ним, куда угодно». Ну, т.е. это, вот, некая харизма, которая в нем присутствует… его очень часто сравнивают с Джоном Кеннеди, и кстати говоря, так же, как и Кеннеди, он такой же молодой – ему, вот, только 45 лет исполнилось – и так же, как Кеннеди, он молодой сенатор. Он только два года в Сенате.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Странная личность. Мы, конечно, проголосуем через какое-то время, буквально через пять-семь минут, проголосуем, хотели бы вы, чтобы человек с таким набором качеств, как Барак Обама, возглавил Российскую Федерацию. Как обычно мы будем голосовать, но я хотел бы тебе задать вопрос: а если говорить о наборе качеств, вот, из того, что ты изучала, что ты там увидела? Что ты в нем увидела? Вот, скажем, там, два «плюс», два «минус».
Н.АСАДОВА – Ну, такой парень из соседского двора.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Якобы, якобы, якобы.
Н.АСАДОВА – Ну, якобы. Ну, не знаю, во всяком случае, там, те журналисты, которые работают в Вашингтоне, они говорят о том, что он, там, один из немногих, кто замечает иностранных журналистов, которые не могут принести ему в копилку голоса избирателей американских. Т.е. то, что он такой простой в общении человек, достаточно искренний – во всяком случае, производит такое впечатление.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, они все производят такое впечатление, на самом деле.
Н.АСАДОВА – Он, конечно же, очень умен, и знаете, у него быстрые реакции очень.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Быстрые реакции. Мы сейчас послушаем человека, который знал и наблюдал Барака Обаму – это Елена Соколова, которая работала корреспондентом пять лет в Вашингтоне, и которая наблюдала его подъем. А после этого мы зададим вам вопрос, наш обычный вопрос.
Н.АСАДОВА – Да, хотели бы вы, чтобы такой человек, как Барак Обама, с такими качествами, управлял Россией.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, а теперь слушаем Елену Соколову, а затем голосуем.
Е.СОКОЛОВА – Я работала специальным корреспондентом ВГТРК в Вашингтоне с 2001 по 2006 год, и мне удалось наблюдать сенатора Обаму на Капитолийском холме задолго до того, как о его кандидатуре на пост кандидата от демократической партии заговорили не только поклонники молодого политика от штата Иллинойс, но и серьезные доноры, и политические консультанты, которые и запускают в движение сложную дорогую машину под названием предвыборная гонка. Тогда, 3 года назад, сенатор Обама запросто ходил по сенатским коридорам без свиты, фото- и телекамер и выступал на заседаниях и слушаниях комитетов по международным делам, экологии и по делам ветеранов. Это сейчас каждое слово демократов в Конгрессе ловят на лету и тиражируют каждую минуту. А до последних выборов, когда у республиканцев было твердое большинство в обеих палатах, демократов охотно цитировали, очень выборочно. И только таких больших звезд, как например, Тэда Кеннеди, Джо Либермана или Хилари Клинтон. Что сказал по тому или иному поводу сенатор первого срока штата Иллинойс, ведущие телеканалы мало интересовались. Но при этом, даже без больших теле и газетных цитат, те, кто хоть как-то соприкасались в Конгрессе с Бараком Обамой, я в том числе, сразу попадали под огромное человеческое обаяние сенатора. В первую очередь, он поражает своей искренностью и простотой. Хочу заметить, что формально все американские конгрессмены достаточно просты в общении. Пропуска в Конгресс не выписывают, и каждый избиратель может попасть в приемную к своему конгрессмену просто так, с улицы. В том числе и журналисты. Но Барак Обама производит впечатление действительно простого и искреннего человека. Он не игрок «большого политического театра» и не хочет им быть. Это видно сразу. Как только Обама появился в Сенате, все сразу заговорили о его удивительном сходстве с молодым Джоном Кеннеди. Именно потому, что он был очень непосредственный и обаятельный. И Барак Обама, еще нужно отметить, это человек с потрясающими, живыми, непосредственными реакциями. Что самое главное, не боящийся эти реакции показывать. И не боящийся делать ошибки. Это большая редкость в нынешних условиях большой политической игры в Вашингтоне, когда пресса с удовольствием хватается за каждое неудачно произнесенное слово или выражение политиков. А потом они долго и упорно извиняются, что не то имели в виду или их не так поняли. Кстати, подобная история уже случилась с Бараком Обамой, как только стало известно о его вступлении в президентскую гонку. Выступая перед студенческой аудиторией, Обама, говоря о войне в Ираке, сказал, что жизни солдат в Ираке – это потерянные жизни. И что эти молодые люди могли бы сделать так много хорошего и полезного в другом. Это, как бы, я так кратко вам передаю выражения, которые использовал Обама. Тут же эти слова выдернули из контекста и Обаму обвинили в неуважении к погибшим солдатам. Что не являлось действительным фактом, потому что слова, я повторяю, были в контексте. И тогда Обаме, тоже пришлось оправдывать, что его не так поняли. Политикам в Вашингтоне сейчас очень тяжело говорить экспромтом, потому что живая речь всегда может обернуться неприятностью. А Барак Обама очень живой непосредственный, все равно. И еще он очень молодо выглядит в свои 45 лет. На вид ему не дашь больше 35-и. А ведет себя он, как парень из соседнего двора. Именно поэтому он так популярен. Для поклонников Обамы он свой, такой же, как и они. А не большая политическая звезда, предпочитающая общество финансовых доноров, лоббистов и телезвезд. Хотя доноры и звезды Обаму тоже любят. Но если посмотреть на персоналии его поклонников с большими именами, то это тоже люди вне системы. Этакие самостоятельные величины, идущие против течения. Как финансист Джорж Сорос, телеведущая Опра Уинфри и Джордж Клуни, который известен, как большое исключение в голливудской тусовке тем, что, не взирая на рейтинги самого сексапильного мужчины в Голливуде, актер не играет на этом, а занимается политикой и независимыми проектами. Кстати, Барак Обама тоже удивительно телегеничный кандидат в президенты и отлично мог бы смотреться на экране Голливуда. И улыбка у него безумно обаятельная. Хочу развеять еще один миф, который витает за пределами Штатов – что вот, он чернокожий кандидат Америки. По последним данным, если бы голосование было завтра, то меньше половины афроамериканцев проголосовало бы за Обаму. Им пока больше нравиться Хилари. Ничего удивительного здесь нет. Для афроамериканцев Барак Обама не такой уж и свой: во-первых, он полукровка, мама белая, папа африканец из Кении, а, во-вторых, папа из Кении – это не афроамериканец, по здешним понятиям, а эмигрант из Кении. А это большая разница. В-третьих, больше половины команды Барака Обамы – белые, и очень многие афроамериканцы задаются вопросом: «Насколько его программа для чернокожего меньшинства Америки и только для них?» Сам же чернокожий кандидат в президенты Америки не скрывает, что его идеи, прежде всего, для всех американцев, в независимости то цвета кожи. И, наверное, поэтому Обама – любимый кандидат белых либеральных демократов. Обама всегда обращается к соотечественникам, как один из них, как равный, а не как политическая звезда. Да, он пока не прошел испытания медными трубами, и не известно, как он это испытание пройдет. Но сейчас лозунги Обамы – вернуть Америку к базовым ценностям, к тем истокам и идеям, на которых и была построена эта страна, вызывают шквальные аплодисменты. И еще, представить Барака Обаму идущего по коридору и смотрящего сквозь вас, так как вы иностранный журналист, и вы не можете принести голоса избирателей, такого Обаму представить невозможно. А вот Хилари Клинтон – легко. Об этом ходят легенды, и я сталкивалась с этим пару раз, и многие другие мои иностранные коллеги, французские журналисты, немецкие, швейцарские. И у Хилари Клинтон даже есть кличка среди вашингтонских политиков, журналистов – «холодная рыба». Это такой перифраз с «холодного сердца», который используется в Америке. Вот Барака Обаму в такой ситуации представить невозможно, никакого снобизма у него нет, и представить его снобом невозможно. Хотя еще раз повторяю «баракамания» как теперь это называют в Вашингтоне, достигла огромных величин, и сейчас есть, по крайней мере, 5 или 6 сайтов, где продают футболки с Бараком Обамой, фотографии, его кружки, всевозможные, опять же, свитера или предметы с фотографиями Обамы. И местные комментаторы даже смеются, что скоро, скорее всего, выпустят куклу, в виде Барака Обамы. Так популярен молодой сенатор из Иллинойса.
А.ВЕНЕДИКТОВ – 21:03 в Москве, сейчас подошло время нашего голосования. Единственное, хочу вам рассказать такую историю, прежде чем вы будете голосовать… я напомню, что буквально через несколько минут, там, после этого рассказа, вы ответите на вопрос, хотели… традиционный вопрос для нашей передачи, который мы задаем всегда: хотелось бы вам видеть человека с подобными качествами, как Барак Обама, возглавляющими Россию – я повторяю, качествами, а не цветом кожи и не цветом глаз. Так вот, Барак Обама был в России в августе 2005 года. Это был его первый визит в качестве сенатора и члена комиссии по иностранным делам, вообще, первый визит зарубежный, и он вместе с Ричардом Лугаром, тогда председателем сенатской комиссии по анализационным делам, они летали по России в рамках программы Нано-Лугара и были задержаны. Сенаторы и делегация из 12 американцев были задержаны в городе Пермь. Когда Обама и Лугар подготовились к отправлению на Украину, куда они должны были лететь, местные украинские пограничники, пишет газета «Чикаго Трибьюн», потребовали подвергнуть досмотру американский самолет. Американские военные пилоты отказались, говоря, что самолет защищен от досмотра международным правом. «Мы не досматриваем российские самолеты в Соединенных Штатах, вы не будете досматривать американский самолет в России» - заявил высокопоставленный советник комитета по иностранным делам. Американцы были заперты, в том числе, Барак Обама, за стеклянной дверью в зале Пермского аэропорта, значит, Лугар сидел за… на стул, а Обама лег на диванчик и заснул, потому что очень сильно устал, как он потом говорил. Дальше его выпустили погулять, но при условии, что он сдаст свой паспорт российским пограничникам. Ну, там была история, затем МИД России выступил с сожалением о задержании сенаторов США, отметили в МИДе: в аэропорту действительно произошла задержка отправления самолета ВВС США, перевозившего сенаторов, поскольку у местных пограничных властей возникли вопросы в отношении соблюдения необходимых формальностей при вылете на Украину, и имело место проверка статуса рейса. Так что Барак Обама, на самом деле, был один раз в России и был задержан и заперт в аэропорту. Не чуждый нам человек – знает Россию. Итак, поехали, сейчас мы будем голосовать. Я напомню, что сейчас на нашем сайте идет голосование, и пока вы будете голосовать здесь, я потом вам скажу, какой результат на сайте. Наш вопрос: как вы считаете, вот человек, подобный Бараку Обаме – еще раз подчеркиваю, подобный Бараку Обаме, с качествами политика Барака Обамы – был бы хорош во главе России? Да, скорее хорош – ваш московский телефон 660-01-13. Нет, скорее не хорош, для России не годится – 660-01-14. Голосование будет идти две минуты, и оно началось. Ой, что у меня происходит здесь? У меня здесь такое происходит… Итак, люди, вы где? В смысле, вы есть, но вы как-то странно голосуете.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, как всегда, нам удалось справиться с этой технической задачей – вечно задачи технические у нас возникают – тем не менее. 85, 2 процента позвонивших слушателей ответили на вопрос позитивно: да, такой человек, как Барак Обама, такие качества… возглавлял Россию. 85,2 против, соответственно, 14,8. Теперь что касается Интернета, то там у нас тоже свыше тысячи голосов, даже полторы тысячи почти – там совсем обратная история. 1497. Там вообще обратная история: 21 – да, 62 – нет, и 16 – не знаю. Вот такая замечательная история. Мы продолжим сейчас говорить о Бараке Обаме… склоняется все-таки, да? Мы продолжим сейчас говорить о Бараке Обаме, и в следующей части нашей программы, сразу после новостей, у нас в гостях, у нас с Наргиз Асадовой в гостях Николай Злобин, директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности, член экспертного совета при агентстве «РИА Новости», и естественно, портрет Николая Троицкого. Я вам должен… портрет кисти Николая Троицкого Барака Обамы. Я должен вам сказать, что, на самом деле, последние сведения о президентской кампании в США, что Барак Обама начинает набирать сильно внутри демократической партии, и… по деньгам, во всяком случае, там это очень дорогостоящая вещь, и собственно говоря, все больше и больше, мне кажется, начинает возникать идея третьего лидера. Третьего между Хилари Клинтон и Бараком Обамой. Но об этом мы поговорим во второй части с Николаем Злобиным и с Наргиз Асадовой. А сейчас мы уходим на новости. Мы остаемся с вами.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это программа «48 минут», Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов. В этой части программы вы услышите портрет Николая Троицкого, где он рисует Барака Обаму, и мы будем говорить вместе с Николаем Васильевичем Злобиным, потому что он тоже внимательно наблюдал за кандидатами в президенты, в частности, за Бараком Обамой. Но я тебе должен сказать, перед этим – очень интересная история. Во-первых, последнюю неделю беспрестанно Барак Обама опровергает слухи о том, что он мусульманин. Новое политическое оружие его противников – это то, что на самом деле он учился в мусульманской семье, на самом деле он пытался… исповедовал, собственно говоря, ислам, и только потом он пришел уже к христианской церкви. И вот, Барак Обама неоднократно, уже я бы сказал, туповато на всех каналах, во всех газетах, он говорит о том «нет, нет, я принадлежу, вот, христианской церкви, я никогда не учился в исламской школе, я никогда не исповедовал ислам».
Н.АСАДОВА – Да, дело в том, что вот как раз таки эту фишку запустил штаб Клинтон, Хилари Клинтон, и она действительно говорила, что когда, вот, он на Гавайях, там, учился, его отчим водил его в медресе.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Причем, белый отчим, да? Видимо, белый отчим. Вот, и вторая история, очень интересная. Значит, на странице в Интернете, на странице MySpace открылся блог… он открыл блог. Он ведет живой дневник. И всем, кому интересно пообщаться… не только он, правда. Но Space предложил это всем кандидатам в президенты, и Хилари Клинтон открыла, и Маккейн открыл. Но и Барак Обама отрыл – самый посещаемый блог, он, видимо, очень активный. Буквально несколько дней он всего функционирует, он стал настоящим блоггером…
Н.АСАДОВА – Ну, кстати говоря, свою речь, где он сказал, что он вступает в гонку президентскую, так же разместил в первую очередь в Интернете, тем самым, как бы, подчеркнув, что он самый молодой, самый прогрессивный кандидат.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, ну, собственно говоря, теперь все тянутся за Интернет аудиторией. Вообще, Интернет в Соединенных Штатах Америки во время выборов будет играть огромную роль – может быть, мы отдельно как-нибудь об этом поговорим. Сейчас мы возвращаемся к Николая Злобину, Николая Васильевичу Злобину, который…
Н.АСАДОВА – Да, это директор Российских и азиатских программ Института мировой безопасности.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Который наблюдал Барака Обама. И наш первый вопрос был: а что, собственно говоря, это за человек?
Н.ЗЛОБИН – Ну, я думаю, что мы имеем дело с восходящей звездой, политической звездой, Америки, с человеком, который, видимо, будет первым афро-американцем, который через выборы, через участие в работе законодательных органов власти Соединенных Штатов достигнет высокой политической карьеры, чего еще пока в истории не было.
В этом смысле он уже сам по себе интересен. Я думаю, что там есть, конечно, у него много плюсов, есть много минусов, об этом можно поговорить отдельно. Но человек он, безусловно, незаурядный. Он является, безусловно, своего рода реализацией золотой мечты Америки как выходец из бедной семьи, многодетной семьи, выросший в пригороде Чикаго, где все контролируется кланами преступными, и в основном кланами, носящими этнический характер. Он, тем не менее, выйдя оттуда, сделал, в общем-то, на сегодняшний день, головокружительную карьеру политическую, получил образование и стал любимцем всей Америки. В общем, вне зависимости от того, как к нему относиться, все признают, что он человек очень харизматический, очень дружелюбный, очень симпатичный. У него заразительная улыбка, у него, безусловно, блестящий ум, у него большая поддержка. Но конечно поддержка далеко недостаточная для того, чтобы замахиваться на какие то серьезные политические должности в Соединенных Штатах сегодня. Я думаю, что его плюсом является вот то, что он является, по сути дела, воплощением Американской мечты как сын эмигранта из Кении и белой женщины из провинциального Техаса, выросший, вот тоже, провинциальном штате Иллинойс, он, тем не менее, он завоевал, вот, Капитолий.
Я думаю, что его главный минус заключается в том, что он, видимо, сегодня идя по пути работы в Конгрессе, в Сенате он может повторить путь большинства сенаторов, которые получают большую поддержку, большую популярность, известны в обществе, у них большие амбиции, и, в общем-то, надежда на самые высокие места в политике. Но потом они проигрывают именно в силу в того, что работа в Сенате заставляет людей голосовать очень часто, очень много, и по разным вопросам. В результате часто голосовать приходится по компромиссным вопросам, занимая компромиссные позиции, на чем, как правило, на выборах эти сенаторы и горят. В Америке вообще сенаторы, как правило, не выигрывают президентские выборы. Президентские выборы выигрываются в большинстве, в 99%, губернаторами. Потому что гораздо, гораздо менее публичные люди, и за ними тянется гораздо меньший шлейф голосований по тем или иным вопросам, которые можно трактовать политически. И они горят на этих вопросах гораздо меньше, тем более что у губернаторов есть, как считают американцы, справедливо впрочем, опыт работы в исполнительных органах власти, опыт работы в государственном аппарате, что важно для президента. У Обамы, на сегодняшний день, только опыт работы в законодательных органах власти, пусть даже на самом высоком уровне. Это тоже его большой минус. У него, безусловно, президентские амбиции, безусловно, он наверное, рано или поздно сможет выйти на президентский уровень. А я думаю, что сегодня многие считают его слишком молодым, слишком неопытным, слишком горячим, его инициативы, пусть даже интересные, но они безусловно, но они, безусловно, отдают неким налетом наивности, что ли, включая его инициативу начать, вот, в мае этого года вывод американских войск из Ирака, предположим. Явно ему надо набирать политический капитал на серьезных проектах, и многие… я назову еще один его минус, многие считают его всё-таки достаточно молодым для того, чтобы он рос столь стремительно. Кроме того, ведь в любых выборах, в том числе в президентских выборах, расчет делается не на то, насколько этот кандидат популярен у себя в партии, или среди своих избирателей. В первую очередь партийные боссы ищут ответ на вопрос: сможет ли этот кандидат выиграть у кандидата противоположной партии, в данном случае у республиканцев. Поэтому популярность его среди демократов – она на самом деле конечно важна. Но она вторична. Главное понять, насколько он способен привлечь голоса не демократов, а тех, кто обычно не голосуют за демократическую партию. А люди, которые голосуют постоянно за демократическую партию, они будут голосовать за любого кандидата, которого эта партия выдвинет. С ними не надо работать, за них не надо бороться. Обаме надо бороться за голоса тех, кто не голосует за демократов. В этом смысле у него есть две больших проблемы. Во-первых, безусловно, его афро-американские корни станут препятствием для консервативных южных штатов. Я уверен, что в Техасе и вообще на юге у него будет гораздо меньше поддержки, чем на либеральном севере Соединенных Штатов, или на восточном побережье. Это большая проблема. А вторая большая проблема, которая у него есть, это проблема в том, что афро-американцы, которых он может привлечь, выставив свою кандидатуру в президенты или вице-президенты, они на самом деле и так голосуют за демократов. В принципе, это традиционный электорат демократов, поэтому в данном случае он не усилит позиции демократической партии среди избирателей, если он будет главным кандидатом от Соединенных Штатов от демократической партии в 2008 г на президентских выборах. Идея, которая сегодня в последние месяца два- три активно обсуждается в Америке – это возможность его стать кандидатом в вице-президенты, при том что кандидатом в президенты станет от демократической партии Хилари Клинтон, тоже, в общем, не очень выдерживает критики, потому что Хилари Клинтон способна не хуже его привлечь голоса афро-американцев, потому что для афро-американского комьюнити (community) Соединенных Штатов фамилия Клинтон - это вообще, так сказать, самая любимая, скажем так, фамилия, самый любимый президент, поэтому реакция на них исключительно позитивная - они и так будут голосовать за республиканцев.
Поэтому вопрос заключается в том, что он может добавить к той базе, к тому электорату, который и так традиционно есть у демократов. И если выясниться, что добавить он может немного на сегодняшний день, то, я думаю, партийный аппарат будет работать против него, партийный аппарат будет направлен против него, и он не пройдет отборочную систему. Потому что, в общем, я еще раз повторяю, дело не в том насколько ты популярен в партии, а дело в том насколько ты можешь привлечь людей вне партии. И здесь у него достаточно много минусов. Хотя, безусловно, время работает на него, и с одной стороны, если он наберет политического опыта и станет более известным в стране, то его позиции укрепятся. На сегодняшний день я бы не сказал, что он самый известный политик в стране. Большинство все-таки американцев, особенно в провинции, никогда не слышали его фамилию, и понятия не имеют о его политических планах, амбициях и о взглядах. Но с другой стороны, время работает и против него. В том смысле, что чем дольше он в Конгрессе, тем больше на него собирается если не компромата, то, по крайней мере, истории его голосований, которую потом можно использовать против него во время предвыборной кампании. Вообще в двадцатом веке только один президент – сенатор Кеннеди – был избран президентом страны, и то он был избран, после того как он был в Сенате всего один срок. То есть у него не было большой истории сенатской, и немного голосований он провел, и после этого он сумел преодолеть вот этот вот, как говорят американцы, «поцелуй смерти работы в Сенате». Ну, а вот для Обамы это, конечно, большая проблема, в данном случае время работает против него. Поэтому некоторые эксперты предполагают, что, поработав в Сенате, может быть, если у него останутся политические планы, амбиции и возможность, и он захочет привлечь на свою сторону гораздо больше людей, и политических сил, и финансовых, то может быть, он попытает бороться за место в том или ином штате в качестве губернатора. И с этой позиции уже атаковать Белый Дом. То есть я бы в любом случае к нему относился очень серьезно и продолжал наблюдать за его политической эволюцией. Но при этом относиться к нему реально, понимая, что чуда не свершится и слишком много сегодня факторов, которые работают против него.
Н.АСАДОВА – Скажите, Коль, а можно ли сказать, что Обама стал каким-то новым явлением в политике американской?
Н.ЗЛОБИН – Я думаю, что является. Я думаю, что является. Это новое поколение, это поколение, которое, в общем-то, уже не поколение Холодной войны. Это поколение гораздо более американских политиков, по крайней мере, гораздо более деполитизированного с точки зрения коммунизма, капитализма – для него эти понятия совершенно неизвестны.
Я думаю это поколение, которое выросло в период процветания Соединенных Штатов фантастического в период президентства Клинтона, когда Америка каталась как сыр в масле и не задумываясь, в общем, о том, что происходит в мире. Я думаю, что это новое поколение с точки зрения культуры, массовой культуры. Это поколение, уже выросшее на Интернете, на компьютерах. Этим оно очень сильно отличается от предыдущих поколений – у него, конечно, другие взгляды другие воззрения на то, как живет общество, на то, как работают системы коммуникации, что из себя представляют средства массовой информации. И он, безусловно, в этом смысле политик будущего. У него гораздо лучше связи и то, что называют словом «appeal» к молодому поколению американцев, нежели к среднему и старшему возрасту. И в этом смысле, безусловно, мы имеем дело с новым феноменом в политике Америки, плюс его, вот, афро-американские корни, плюс его база – очень либеральный штат Иллинойс, один из самых либеральных Штатов в Америке. То есть у него много интересного, вот эта мозаика. Как сложится эта мозаика на сегодняшний день, неизвестно, но там очень много факторов, которые на самом деле на политической доске шахматной Соединенных Штатов являются новыми. И вот они группируются вокруг него, в общем-то, наверное, в большой степени, чем вокруг кого- либо сегодня вот из этого поколения молодых политиков в Соединенных Штатах. Но сумеет ли он сложить эту мозаику, этот паззл правильно, вот, тоже покажет время.
Н.АСАДОВА – Вы говорите о том, что Обама – харизматический политик. А в чем, собственно, выражается его харизматичность?
Н.ЗЛОБИН – Вообще его появление в комнате всегда становится очень заметным. Он, так сказать… У него такая ослепительная улыбка, вокруг него сразу собираются люди. Он очень семейный, к тому же, человек. Для многих американцев консервативных он олицетворяет некую такую вот тему семейных ценностей. У него там очень такие, близкие отношения с бабушкой. Он написал книгу, которая… свою автобиографию. Многие отнеслись к этому скептически, потому что в таком возрасте писать биографию, в общем-то, неприлично, но, тем не менее, она сыграла позитивную роль именно в том смысле, что какие-то в нем увидели люди классические ценности Америки. Традиционные ценности Америки – это семья, это взаимопомощь, это уважение к родителям, это любовь, там, к бабушкам и дедушкам, близкие очень связи. И многим американцам это понравилось. Это добавило ему харизмы, в том смысле, что все-таки, американцы – общество, в последнее десятилетия развивающееся очень индивидуально, и вдруг появляется политик, который в открытую демонстрирует свою семейственность, учитывая, что, в общем-то, очень простая семья, из которой он вышел. И бабушка там малограмотная, которая, вот, по сути дела, его воспитала, и он открыто говорит, что всем обязан ей. И в этом смысле, безусловно, кроме вот такой, чисто человеческой харизмы, энергетики, которая у него, безусловно, есть – а из него энергия так и прет, это видно, что в живую, что даже через телевизоры – вот у него есть харизма, связанная с тем, что, вот, он олицетворяет из себя комбинацию некого модернистского политика с сочетанием каких-то традиционных ценностей, которых он не стесняется. Чем-то он нравится всем, чем-то он не нравится всем. Но чем-то он нравится всем, что усиливает его воздействие на общество. Он очень быстро реагирует на вопросы-ответы. Он очень легко говорит. У него блестящее чувство юмора. У него замечательная реакция на журналистов, он быстро нашел общий язык с прессой. И в МИДе его полюбили. И, в общем-то, при всем желании найти на него какой-то компромат, а поверьте мне, очень многие работают в Америке… Не то, что компромат, но найти какой то материал, который бы сбил с него некою толику его политического, так сказать, гламура. Они, вот, работают над этим, но пока особенно им это не удается. Все главные ошибки он делает сам в политике, там делая, какие-то не очень продуманные какие то заявления, или наивные предлагая проекты. Но вот так на него накопать что-то такое, чтобы показать, что он на самом деле не тот за кого себя выдает, пока никому не удалось и думаю, что не удастся.
Н.АСАДОВА – Что-то создается такое впечатление, что это совершенно такой, радужный образ Обамы Вы описали, и что, разве никогда не было никакой скандальной истории, связанной с ним?
Н.ЗЛОБИН – В общем-то, нет. По крайней мере, такой истории, которая получила бы хоть мало-мальски значимое, вот, общественное значение. Может быть, были какие-то истории, которые, там, на уровне семейных, там, разборки были, но об этом Америка не знает. Он на самом деле является для многих, в общем-то, кандидатом номер один сегодня на великую американскую мечту. Такой классический американец – комбинация эмигранта и американки, молодой, бедный афро-американец, которому Америка дала возможность выбиться, там, и сейчас всерьез разговаривать о президентских позициях. Безусловно, так сказать, вот это то, что он является олицетворением американской мечты – это огромная часть его харизмы. Тем более, что он соответствует, лично он, безусловно, очень энергичным, притягивающий внимание, улыбчивый. Энергичный – в смысле излучающий энергию человека, который сразу становится центром внимания. Он может быть лидером, безусловно. Безусловно, люди за ним пойдут, проблема только в том, что готов ли он к этому и не остановит ли его партийный аппарат.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это был Николай Злобин о Бараке Обама. Я хочу только понять, прежде чем мы будем говорить о портрете кисти Николая Троицкого, скажи пожалуйста – ты должна была найти – какие рейтинги сейчас у Обама? Вообще, насколько у него большие шансы стать кандидатом от демократической партии? Я напомню нашим слушателям, что, начиная с января будущего года только, начнутся прамерис, начнется голосование в… среди тех, кто поддерживает ту или иную партию, которые будут поддерживать того или иного кандидата. И только больше, чем через год, на съезде демократической партии будет выбран единый кандидат от демократов. Сейчас мы знае, что это, в основном, Хилари Клинтон и Барак Обама. Есть ли у него шансы, грубо говоря?
Н.АСАДОВА – Ну, шансы у него, безусловно, есть. Ну, и тут можно, как бы, выделить его сильные и слабые стороны. Значит, сильными сторонами его, безусловно, является его молодость, харизматичность, умение разговаривать с людьми на их языке.
А.ВЕНЕДИКТОВ – О чем говорил Злобин, да.
Н.АСАДОВА – То, что он молодой человек – я просто, ну, подытожу. То, что он молодой сенатор, который в Сенате находится только два года, и он не голосовал за войну в Ираке, что очень сейчас важно для избирателей…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А Хилари Клинтон голосовала.
Н.АСАДОВА – А Хилари Клинтон голосовала, ее постоянно в этом обвиняют, вот постоянно задают ей наводящие вопросы…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Причем республиканцы, естественно.
Н.АСАДОВА – Абсолютно, да. Ну, кстати, тоже.
А.ВЕНЕДИКТОВ – «Что ж ты, мать, нас критикуешь, когда сама голосовала…»
Н.АСАДОВА – Когда сама голосовала, за… Да. Но его, как бы, слабыми сторонами является то, что, как ни странно, за него не очень хочет голосовать черное население, т.е. афро-американское население Соединенных Штатов. И то, что, конечно же, за него мало будут голосовать в южных штатах, собственно, где и были основные рабовладельцы. Вот, какой…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вопрос о вице-президенте тогда, кто будет вице-президентом.
Н.АСАДОВА – Да, и еще многие считают, что он все-таки не имеет того опыта политического, который имеют остальные кандидаты в президенты. Но тем не менее, соцопрос, который провела газета в феврале этого года, говорит о том, что Барак Обама набирает 21 процент среди опрошенных, тогда как Хилари Клинтон, согласно тому же опросу, набрала 40 процентов голосов. В следующем месяце…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это очень неплохой для него результат.
Н.АСАДОВА – Это неплохие, да. Он второй после Хилари.
А.ВЕНЕДИКТОВ – 20 процентов, да.
Н.АСАДОВА – …и впрямь. И в марте этого года был проведен второй опрос, где… который констатировал, что Хилари Клинтон уже, за один месяц всего, казалось бы, потеряла 4 процента голосов, набирает сейчас 36 процентов голосов у респондентов, а Барак Обама прибавил 3 процента, и теперь у него 24 процента поддержка.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. было за него 20 процентов, сейчас 10. Но напомню, что сначала вопрос о том, кто будет кандидатом от демократов, будут решать избиратели демократической партии – такая система.
Н.АСАДОВА – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. сейчас Обама борется и отдельно за избирателей-демократов, чтобы победить на конвенте, на съезде, и отдельно за всех избирателей, чтобы показать демократам – вот, меня поддерживает часть республиканцев.
Н.АСАДОВА – Но причем, я не знаю, мне даже кажется, что вот эта составная часть, где он борется за всех избирателей, она сейчас более важна, потому что каждая партия в первую очередь рассматривает, когда выбирает кандидата, думает о том, сможет ли он победить кандидата от противоборствующей партии.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, на самом деле, что все кончится тем, что он станет вторым человеком, он станет кандидатом в вице-президенты, и возможно, это будет – если Хилари победит внутри партии – у Хилари Клинтон. Как правило, значит, обычный соперник, которой ему больше всего может принести голосов, становится кандидатом в вице-президенты. Или это будет какая-то у третьей «лошадки», у какой-то непонятной «лошадки» демократической, которая, может… пока неизвестной, пока не видной, которая может позвать Барака Обаму, воспользовавшись его харизмой, воспользовавшись его электоратом, в вице-президенты. Там же пара баллотируется.
Н.АСАДОВА – Но в любом случае, можем говорить о том, что на небосклоне американской политики взошла новая звезда.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Можно говорить о том, что взошла новая звезда, но можно говорить о том, что насколько эта звезда будет краткоживущей, я бы сказал так. Потому что люди прошлой президентской гонки – где они? Т.е. они есть, но они на третьих-четвертых ролях. Прошел цикл, и их нет. Это история. Но при этом Обама, я хотел сказать, он еще очень холодный и циничный политик. На самом деле. Вот он играет в такого…
Н.АСАДОВА – В свойского парня.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В свойского парня, но была одна история, которую он не любит вспоминать, когда он первый раз избрался в Конгресс в Иллинойсе. Значит, он занял место там одной дамы из своей же партии демократической. Такая пожилая дама, и… она была второй, она была там вторым сенатором штата Иллинойс, и она обратилась к нему с просьбой уступить на два года это место – есть такая процедура. Потому что у нее, там, был возраст, она, вот, хотела так, достойно, там, до 70 лет что-то… и он абсолютно холодно, в присутствии людей, сказал ей фразу: «Разговор окончен», повернулся и ушел. И это было зафиксировано. Сейчас ему это напоминают. Он…
Н.АСАДОВА – Ну, может быть, эта дама была очень надоедливой? Там бывают иногда такие.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Эта дама… дама была… это дама, которая, как говорят, привела его в политику. Но, в общем, мы этого не знаем. В любом случае, для того, чтобы добиться такого выдвижения, надо быть достаточно циничным человеком, холодным, расчетливым. Он очень холодный, очень расчетливый, у него работают замечательные имиджмейкеры, которые советуют ему, там, шаг влево, шаг вправо…. Он не всегда их слушает, но в любом случае, это не просто пацан, конечно, и не просто такой, парниша со двора, который вдруг взлетел, как комета, а не как звезда на небосклоне. И я думаю, что лучше всего и подробнее всего, и проникновеннее всего кто о людях? – писатели да живописцы. Да? Поэтому давай отдернем занавеску следующего нашего портрета.
Н.АСАДОВА – Да, Николай Троицкий написал, как всегда, своей кистью портрет Барака Обамы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И мы обязательно подарим этот портрет Бараку Обаме, будет он президентом или не будет.
Н.ТРОИЦКИЙ – Сенатор Барак Обама навевает строчки Александра Галича: «Не бойтесь сумы, не бойтесь тюрьмы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет, «я знаю, как надо»». Конечно, в ближайшее время ему не стать президентом. Уже и так взлетел на немыслимую высоту. Но раз уж начал свое восхождение, то не отвяжется, не отстанет, и будет рваться на самый верх. А самая главная особенность этого своеобразного кандидата – не цвет кожи, не экзотическая фамилия и извилистая биография, а именно то, что он лучше всех знает, как надо управлять Америкой. Не так, как ею управляли до сих пор. Тем более, слава Богу, что сам он пока ничем и не управлял, почему имеет незапятнанную репутацию. Политики все – существа самонадеянные. Каждому хочется открыть собой новую эру. Мания величия – профессиональная болезнь. Матерые да опытные умеют это скрывать, молодые да ранние прилюдно впадают в субъективный идеализм. Мир как воля и представление. Не существует никаких соперников и предшественников, пора начать историю с чистого листа. Да сенатор Обама, он как будто и есть такой чистый лист. Не был, не голосовал, не принимал решений, не лоббировал, не ошибался, и в коридорах власти не наследил. Тем и нравится, потому и популярен. Электорату хочется свежатинки и новизны. Еще хлеба и зрелищ, конечно. Ну так, зрелищами выборы обеспечат, а хлеба вдоволь наобещает наш кандидат. На суконном языке политологов это называется популизм. Только не надо путать исполнителя с персожем. Роль Обама – романтик-идеалист, бичеватель пороков и почти революционер. У него отличная позитивная предвыборная программа: за все хорошее и против всего плохого. Сделать всех счастливыми, здоровыми и богатыми, и вывести войска из Ирака. Он очистит американскую политику от грязи и суеты, обновит и придаст ей новое дыхание. Сразу же вспоминается Маяковский: «Я б Америку закрыл, слегка почистил, а потом опять открыл, вторично». Но Обама вовсе не мечтатель и не поэт – не идут такие в сенаторы, тем более, в президенты. И у настырного афро-американца есть шанс доиграть свою роль до бурных и продолжительных аплодисментов. Он внушает доверие и умеет понравиться. Харизма – штука, необходимая и для политика, и для великого комбинатора. А публика – избиратели – только таких и ждет: динамичных, напористых, удалых, которые знают, как надо эту самую публику охмурить.