Купить мерч «Эха»:

Жак Ширак - Президент Франции - 48 минут - 2007-03-15

15.03.2007

А.ВЕНЕДИКТОВ – 21:05 в Москве, добрый вечер, у микрофона Наргиз Асадова.

Н.АСАДОВА – Добрый вечер! И Алексей Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер! И сегодня наш герой – это Жак Ширак, сегодня подарок, который нам преподнесли сначала французские СМИ, сначала в виде информации, затем опровержения, что доказывает, что Жак Ширак совсем не так прост, как казалось бы нашим слушателям в Интернете, которые уже голосуют по вопросу…

Н.АСАДОВА – Не так благороден! Ну, прост – никто не думает, что он прост.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Ну вот, смотрите, последнее сообщение, оно пришло… оно пришло 7 минут назад по агентствам «РИА Новости»: «Прокуратура парижского пригорода Нантер опровергла появившееся в четверг во французских СМИ сообщение о том, что вскоре по истечению президентских полномочий президента Жака Ширака могут вызвать в суд по делу более чем 10-летней давности, связанному с его работой в должности мэра Парижа. В связи с появившейся информации сообщают, что в настоящее время не предусматривается никаких процедурных действий по делам, в которых бы упоминалось имя президента республики, говорится в заявлении французской прокуратуры. Ранее французские СМИ со ссылкой на источники в судебных органах сообщили, что Ширака могут вызвать в суд по делу о злоупотреблении в парижской мэрии. При этом источники не называли ни предполагаемой даты судебных слушаний, ни статуса. Согласно законодательству, действующий глава государства пользуется судебным иммунитетом и может быть вызван в суд лишь через месяц после совершения мандата. Президентские же полномочия Жака Ширака истекают 16 мая. Ранее по этому делу осудили шесть человек, в том числе, одного из ближайших сподвижников Ширака Алена Жюппе, которого приговорили к 4 месяцам заключения условно и лишению права избирать и быть избранным в течение года» - вот такое сообщение пришло 7 минут назад по каналам «РИА Новостей».

Н.АСАДОВА – А Вы, вообще, слышали историю про какие-то нарушения, когда он был…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да. Там… да, да.

Н.АСАДОВА – Да? Это действительно правдивая история?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это правдивая история, потому что суд принял решение, уже люди по этому делу осуждены. Но не президент. Президент в ходе своего мандата получил иммунитет – было принято разъяснение аналогом Конституционного суда… ну, конституционным собранием, конституционным совещанием, что у президента иммунитет полным, он… даже как свидетеля его нельзя вызывать никуда.

Н.АСАДОВА – Напоминает мне дело Берлускони.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, напоминает дело Берлускони, и вообще, это такая история нашего предыдущего героя Берлускони.

Н.АСАДОВА – Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ – В России есть представление о Жаке Шираке, и может быть, мы начнем с улицы? Или мы не начнем с улицы?

Н.АСАДОВА – Начнем с улицы.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И с Сакеном Аймурзаевым.

С.АЙМУРЗАЕВ – Президента Франции у нас знает и стар, и млад – в этом у меня сомнений не было. Кого бы из прохожих я не спросил, все без колебаний отвечали, кто он и чем занимается. Что говорить, даже школьники знают Жака Ширака. Лена, например, несмотря на юный возраст, рассказала мне, каков он, наш сегодняшний герой.

ЛЕНА – Худой, высокий человек, такой, опрятный. Эмоциональный. Ну, наверное, он искренний. Ну, возможно, он и на публику работает.

С.АЙМУРЗАЕВ – Дворник Василий не сомневается в достоинствах Жака Ширака и считает, не без некоторой зависти, что его президентство – это заслуга не столько самого политика, сколько французов.

ДВОРНИК ВАСИЛИЙ – Порядочный человек, мне кажется. Французы – не как у нас в стране, их оболванить нельзя. Они выбирают людей, которые достойны. Потому что они могут выйти на улицу и заявить о своих правах, а мы-то нет, к сожалению.

С.АЙМУРЗАЕВ – А строитель Федор уважает Жака Ширака за то, что он хорошо относится к нашей стране.

СТРОИТЕЛЬ ФЕДОР – Хороший дипломат, политик. Хорошо относится к России – это важно.

С.АЙМУРЗАЕВ – Да не только относится хорошо, Ширак неплохо знает Россию – об этом рассказал пенсионер Владимир.

ПЕНСИОНЕР ВЛАДИМИР – Для меня самое яркое в его биографии то, что он хорошо знает русскую историю, знает даже русский язык и читает русскую поэзию. Он мне симпатичен, надеюсь, что Саркази будет еще более симпатичным президентом, чем Ширак.

С.АЙМУРЗАЕВ – Ну, симпатии к России – это ведь еще не все. А что полезного Жак Ширак сделал как политик, в первую очередь, для своей страны? Менеджер Мария уверена: немногое.

МЕНЕДЖЕР МАРИЯ – То, во что сейчас превратилась Франция, не могу сказать, что это большое политическое достижение, на мой взгляд. Ну, вопрос с иммигрантами, вопрос с налогами. 70 процентов или сколько – 80 – у него было на первых выборах – это, в принципе, такой, внушительный результат, но то, что сейчас происходит, последние три года, мне кажется, не самый правильный путь, куда он завел Францию.

С.АЙМУРЗАЕВ – В отличие от Марии, дизайнер Елена очарована Жаком Шираком.

ДИЗАЙНЕР ЕЛЕНА – Как актер – это подкупает. Особенно женщин, правда? Не «ни рыба, ни мясо», а энергичный, темпераментный. Если вялый, то все, наверное, кто в его команде, тоже просто выслуживаются, просто время тянут. А этот – прямо шаровая молния, хочется за ним идти. Симпатичный.

С.АЙМУРЗАЕВ – Для кого-то, как для Елены, наш герой – элегантный, симпатичный мужчина, для кого-то – в первую очередь француз, но для многих, как поэтично выразился один из прохожих, Жак Ширак – уходящий президент Франции.

А.ВЕНЕДИКТОВ – 21:10. Вот, наша улица, действительно, в отличие от наших предыдущих героев, о Шираке знает хорошо…

Н.АСАДОВА – Ну, не все, все-таки были у нас и известные, и более известные, скажем так, героя. А вот меня, кстати говоря, поразило то, что – я действительно этого не знала – что Вы, Алексей, брали интервью у Жака Ширака. Как он Вам показался?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Как там… высокий, худой – как я должен Вам отвечать?

Н.АСАДОВА – Как шаровая молния.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Как шаровая молния. Нет, там была интересная история вокруг этого… несколько интересных историй. Действительно, он давал интервью «Эхо Москвы», давал интервью мне. Замечу я, это было в прямом эфире. И это было в отеле «Метрополь» - мы там развернули студию просто…

Н.АСАДОВА – А в каком году это было?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ха… хорошо бы уже вспомнить… это был, наверное, год 3-й, я так думаю – можно будет посмотреть, на самом деле. Я предполагаю, что… я посмотрю. Я посмотрю, потому что на сайте, естественно, это интервью есть, и оно такое, такое, информационное – это не самое лучшее интервью, которое я брал, надо сказать…

Н.АСАДОВА – Т.е. у Вас не было каких-то личностных ощущений от Жака Ширака?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, были, были, были…

Н.АСАДОВА – Расскажите, пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ – …личностные ощущения. Самое главное, что, во-первых, меня действительно поразил его рост. Я его видел по телевидению, но он, Жак Ширак, действительно очень… он сутулится все время. И это такое, знаешь… я брал у него интервью 3 июля 2001 года – сразу могу тебе сказать. Да, вот, я открыл, да. Он сутулится, такое ощущение, что ему неудобно, что он нависает над тобой, и он, как бы, специально… причем да, он все-таки 6 лет тому назад, он еще не был совсем старым, ему 70 не было. Вот, его, кстати, показывает сейчас «Евроньюз», если ты обернешься и посмотришь, он ровно за твоей головой размахивает руками. Ну вот, у меня было представление по нему… естественно, я готовился по телевидению, я слышал несколько его интервью, я читал его интервью, и я как-то, вот, понимал, что он очень реактивен. Что было в ходе этого интервью – во-первых, ни одного вопроса они не пытались согласовать. Они не знали, о чем я буду… они даже не просили…

Н.АСАДОВА – Ну, это редкая ситуация, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Для главы государства, да.

Н.АСАДОВА – Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. не согласовать, а даже спросить.

Н.АСАДОВА – И даже темы не попросили?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Даже темы не попросили. Российские-французские отношения…

Н.АСАДОВА – Значит, очень в себе уверенный человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ – …международная политика. Очень уверенный. Значит, был интересный эпизод… интервью было порядка 30-40 минут, здесь мне было удобно, потому что переводчик – а я французский понимаю – я, как бы, готовился к следующему вопросу, пока переводчик переводил в эфир – так всегда удобно.

Н.АСАДОВА – Ой, я тут слышала, что и он понимает по-русски.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это миф, конечно. Конечно, это миф.

Н.АСАДОВА – А…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот. Вот, и он… значит, у него не было ни одной записи. Ни одной записи, вообще ни одной! Он вошел без бумажек, без всего. И только на одном вопросе – я задал ему вопрос про Милошевича – 2001 год – по Югославии, по бомбежкам – он из пиджака вынул карточку и прочитал, что там написано.

Н.АСАДОВА – Чтобы не сказать ничего лишнего.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Меня поразила вот эта президентская культура. Они предполагали – я же мог не задавать этот вопрос – они предполагали, что я задам этот вопрос – ну, понятно, да, они изучали мои интервью тоже, естественно, они знали, с кем – и вот, он вынул написанную… и это он сделал демонстративно, понимаешь, да? Вот.

Н.АСАДОВА – А Вы еще рассказывали, что он где-то Вас сделал просто.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, нет, там было несколько смешных эпизодов, и прежде чем мы, там, узнаем «Пять фактов», да… он меня сделал несколько раз. Первый раз было смешно, потому что, на самом деле, накануне… это было такое активное противостояние, значит, между холдингом «Медиа-мост» - это июль 1-го года – и Кремлем. И буквально накануне сюда, вот, на «Эхо Москвы», пришли люди, которые предъявили удостоверение налоговой полиции и потребовали документы, которые подписаны мной финансовые. На что им было сказано, что главный редактор «Эхо Москвы» - это важно для того, чтобы понять – не подписывает финансовые документы, у меня нет права финансовой подписи. Они тут же ушли. Другие документы их не интересовали. И на следующий день газета «Moscow Times» вышла с таким заголовком – на английском языке, естественно – «ФСБ опережает Ширака на «Эхо Москвы» Т.е. это было второе… и Ширак вошел в студию, держа в руках эту газету.

Н.АСАДОВА – (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ – Демонстративно! Т.е. он вошел, и него, значит, вот это вот «ФСБ опережает Ширака на «Эхо Москвы», вот… это просто была история. После этого родилась шутка на «Эхе», вот, наша. Значит, когда на «Эхо Москвы» пришел Шредер, через… нет, не так, сейчас я вспомню, как… Когда на «Эхо Москвы» пришел Клинтон, через несколько дней арестовали Гусинского. Потом на «Эхо Москвы» пришел Шредер, через месяц захватили НТВ. Потом на «Эхо» пришел Ширак, и в тот же день ФСБ нас посетило. «Боже, храни королеву» – вот такая была шутка.

Н.АСАДОВА – (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ – Но он вошел с этой бумагой и ко мне по-французски, с этой газетой: «Что, говорит, у вас все в порядке?» Я говорю: «Ну, все в порядке, пришли и ушли, ну, давайте садиться, интервью…» А у него было очень ограниченное время – там 20 минут интервью должно было быть, у него самолет, это было последнее. И мы сидим, и я, там, задаю один вопрос, другой, и там мне его тогда пресс-секретарь Катрин Калана показывает на часы, я говорю: «И последний вопрос, господин президент». Он говорит: «Почему последний, мне нравится». Я еще вопрос и еще вопрос… и она залезает под столик – потому что там камеры стояли, она так, вне объектива – и начинает дергать меня за рукав. Я ей показываю: дергайте своего президента…

Н.АСАДОВА – (смеется) Я думала, Ширака за штанину.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да. Я говорю, я показываю: дергайте президента. А он говорит: «А еще что, а еще?» Вот была такая история. Т.е. когда он завелся, он очень хорошо говорил, и можно даже послушать сейчас небольшой отрывочек из его интервью. Там личный, личный кусочек, который… я его спросил, да, такой. Там внутри была не только политика. Жак Ширак, я напоминаю, был в прямом эфире «Эхо Москвы», и я его спрашивал…

А.ВЕНЕДИКТОВ – За какую футбольную команду Вы болеете в чемпионате Франции?

Ж.ШИРАК – Я очень долго был мэром Парижа, и Парижская команда "Пари Сен-Жермен" всегда была близка моему сердцу. Но, конечно же, прежде всего, я - за сборную Франции, которая выиграла Кубок мира на прошлом чемпионате, надеюсь, что и на будущем чемпионате мира выиграет тоже. И она подарила нам немало прекрасных радостных минут во Франции, дала представление о молодежи французской, о французском спорте, о Франции побеждающей, поэтому мое сердце, конечно же, со сборной Франции.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Как всегда, в конце интервью мы просим каждого нашего гостя вспомнить и рассказать историю о том, как вы заработали в жизни свои первые деньги, самые первые деньги, и на что вы их потратили. И это будет последняя небольшая история, которая, может быть, чему-то научит наших слушателей.

Ж.ШИРАК – Не помню, как потратил я эти свои первые деньги, вряд ли было что-то такое выдающееся, потому что и деньги-то были весьма скромные, но помню, как я свои первые франки заработал. Жила в Париже одна российская семья, из белых эмигрантов, и в семье этой был маленький трехлетний мальчик. И чтобы заработать себе карманные деньги, я сидел с ним как няня, по франко-английски говоря, бэби-ситтингом занимался.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А сколько лет было господину президенту тогда?

Ж.ШИРАК – Шестнадцать лет, пятнадцать или шестнадцать. И я сидел вечерами с этим мальчиком, когда родители его куда-нибудь уходили, и так я заработал свои первые франки. Видите, по-русски заработал.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это был президент Франции Жак Ширак.

Н.АСАДОВА – Слушайте, а вот я его слушала еще раз, и в очередной раз убедилась, что у него, конечно, удивительный голос, тембр голоса очень приятный и проникновенный такой…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Он завораживает. Он завораживает.

Н.АСАДОВА – Он завораживает, действительно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А он еще, когда он говорит, и это видно по его выступлениями – он выступает перед нацией своей – он жестикулирует. И все куклы, которые присутствуют каждый день на каналах… на канале французском «Канал Плюс», там самое главное – это его, вот, жест, вот как он разводит руками. Как говорит «française» и «français». «Француженки» и «французы». Вот, и поворачивает голову всегда так, «дорогие ком. патриоты». Вот так Жак Ширак, вот такое было у меня от него ощущение. Ну…

Н.АСАДОВА – А я все-таки предлагаю к «Пяти фактам» перейти.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, а кто это?

Н.АСАДОВА – …наконец-то. Да, а кто же это?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это кто?

Н.АСАДОВА – История его жизни.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это кто? А вот теперь Наргиз Асадова о Шираке с помощью Татьяны Фельгенгауер.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Факт первый. Жак Рене Ширак родился 29 ноября 1932 года в Париже. Его родители – банковский служащий Франсуа Ширак и домохозяйка Мария Луиз Валитэ – жили в очень престижном районе в центре Парижа, в Латинском квартале. Жак никогда не был сорванцом. Скромный, хорошо воспитанный мальчик, примерный ученик, самостоятельно поступил в престижнейшие парижские лицеи Карно и Луи-ле-Гран, где училась почти вся французская элита. После окончания лицея Жак Ширак продолжил образование в институте политических наук в Париже и Гарвардском университете в США. Факт второй. Вернувшись во Францию в 1957 году, Жак начал деловую карьеру и к 30 годам уже стал сотрудником администрации премьер-министра Жоржа Помпиду. Его карьера развивалась стремительно. В правительстве Пьера Мессмера Ширак трижды менял портфель. Начав с министра по связям с парламентом, он вскоре стал министром сельского хозяйства, потом министром внутренних дел, а потом и сам, как глава победившей на выборах партии республиканских демократов, оказался во главе правительства. Факт третий. Личная жизнь Жака Ширака тоже не стояла на месте. В 56 году он женился на Бернадет Шодрон де Курсель, принадлежащей к старинному роду французских аристократов. Вскоре у них родились две дочери – Лоранс и Клод. Ширака можно вполне назвать примерным семьянином: заботливый отец, любящий муж, ни разу не скомпрометировавший свою жену интрижками на стороне. До сих пор каждое воскресенье Ширак обедает у матери жены, мадам де Курсель, вместе с женой, младшей дочерью Клод и внуком Мартеном. О старшей дочери Шираков Лоранс долгое время было мало что известно. Совсем недавно Бернадет Ширак нарушила 30-летнее молчание и публично рассказала о том, что ее дочь неоднократно пыталась покончить с собой из-за анорексии. До 15 она была живой и здоровой девочкой, но потом перенесла менингит. С тех пор она страдает от истощения и депрессии. «Это главная трагедия моей жизни», поделился с французами Жак Ширак. Факт четвертый. В возрасте 44 лет Ширак выдвинул свою кандидатуру в столичные мэры и триумфально выиграл нелегкое состязание со своими соперниками. На этом посту он проработал 18 лет. При Шираке одна из самых грязных европейских столиц превратилась в идеально чистый, нарядный и удобный для проживания город. Жак Ширак так хорошо зарекомендовал себя на посту мэра Парижа, что французы избрали его в 95 году президентом республики. Перед президентом Шираком стояла задача сокращения безработицы, реформирования налоговой и образовательной систем и создание профессиональной армии. Впрочем, по мнению большинства политологов, с этой задачей Ширак не справился. Факт пятый. За несколько месяцев до президентских выборов во Франции, которые состоятся 22 апреля 2007 года, сохранялась интрига, выдвинет ли Жак Ширак свою кандидатуру на третий срок. На прошлой неделе президент объявил: «Я не буду просить вас голосовать за мой новый мандат. В ином качестве, но с тем же энтузиазмом, я продолжу служение вам, я продолжу защищать наши ценности, которые защищал всю жизнь – законность, прогресс, мир и величие Франции». Правда, как рассказала позже его жена, Жак Ширак признался, что ему, человеку, посвятившему всю свою жизнь большой политике, будет трудно привыкнуть к новой жизни.

Н.АСАДОВА – Да, это были «Пять фактов», которые написала я, Наргиз Асадова, и озвучила Татьяна Фельгенгауэр. Вот, а я просто хотела сказать еще, что был шестой факт, который меня, ну, поразил, но он, как бы, не вместился в те «Пять фактов», которые я писала. Это… ходили слухи о том, что у Шираков есть приемная дочка. И вот недавно совершенно Бернадет дала интервью, где подтвердила это, рассказала о ней. Девочку зовут Ан Дао Траксел. В 79 году она бежала из Вьетнама – она вьетнамка. И вот, она рассказывала о том, что она сидела в парижском аэропорту, плакала, и к ней подошел высокий мужчина и спросил: «Почему ты плачешь?» Она ему объяснила ситуацию, он говорит: «Не плачь, с этого момента можешь жить у нас». Вот, но они так и не удочерили официально эту девочку вьетнамскую, поскольку через… ну, у нее были родители, родственники, которые жили во Вьетнаме и смогли приехать во Францию только через 10 лет. Вот, но она рассказывала очень трогательно о том, как она жила в семье Шираков, о том, что они занимались ею не меньше, чем своими дочерьми, о том, что они научили ее кататься на лыжах, там, дали ей образование. После этого она 18 лет проработала в парижской мэрии, и вот когда у нее…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот-вот.

Н.АСАДОВА – Да, да, да, т.е. ее пристроил Ширак на теплое местечко. Вот, и кстати говоря, у нее трое детей, и очень показательны их имена. Первого сына зовут Бернар Жак, т.е. Бернадет – это жена, Жак – это…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Сам президент.

Н.АСАДОВА – Жак Ширак, да, сам президент. Значит, вторая девочка – Лоранс Клод, т.е. два имени…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Дочерей Ширака.

Н.АСАДОВА – Дочерей Ширака, да. И третьего мальчика Жак просто зовут.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Просто Жак. Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов. И перед… мы сейчас заведем голосование, мы всегда задаем один и тот же вопрос: хотели бы вы, чтобы человек с такими качествами, как Жак Ширак, возглавлял бы Россию. Но прежде чем голосование, я хочу сказать, что этот вот слащавый наш портрет от личного впечатления, он смазывается тем, что у Ширака практически нет друзей политических, тех, которые он на долгом политическом пути…

Н.АСАДОВА – Это Вы хотите обязательно сказать перед тем, как будут голосовать?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Я хочу, чтобы люди понимали, что он… его очень много обвиняли в том, что он по их пути… он не то, что их сдавал – он их оставлял. И те люди, которые вместе с ним победили, в конечном итоге, действительно победили, в конечном итоге, Франсуа Миттерана в 95 году… Не Франсуа Миттерана, конечно, потому что он уже тогда не баллотировался, но победили, значит…

Н.АСАДОВА – Социалистов.

А.ВЕНЕДИКТОВ – …сначала Жюспена, потом Лепена – ну, Лепена было легко… Значит, в 95 году, Ширак когда пришел к власти – эти люди, сейчас рядом с ним их нет. Он их оставил по дороге. Он очень быстро вырос, как президент, и вот эти люди, которые шли с ним, пока он был мэром Парижа, когда его выкидывали из правительства – его выкидывали из правительства, как премьера, его просто выкинули; Миттеран его обманывал – он их оставил, он их забыл, он с ними не встречается. Это бывший мэр Парижа, скажем, такой, Тубон, восходящая звезда, интеллектуал… не встречается, ни одного человека, который в 95 году вместе с ним – ну, кроме жены и дочери – делали его президентом, нету. Он их оставил по дороге. Ушел вперед, набрал других людей. Важная история. Теперь… это качество политика, это политическое животное, как у нас еще скажут про него неоднократно. Надо представлять себе, что он действительно такой, сильный политический лидер, действительно внутрифранцузский – ну, мы об этом еще, о политике, поговорим, у нас еще будут люди, которые будут о нем рассказывать. А сейчас мы переходим к нашему голосованию, и собственно, вопрос тот же самый.

Н.АСАДОВА – Да, хотели бы вы, чтобы такой человек, как Жак Ширак, с таким набором качеств, правил Россией? Если да, то ваш телефон 660-01-13. Если нет, тогда ваш телефон 660-01-14.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Голосование начинается. Да, голосование пошло, действительно. Ну, Жак Ширак – человек достаточно известный, и вы можете взвесить. Потому что у нас тоже президентские выборы через год после французских, и, как бы, мы все время отбираем. И на нашем сайте тоже идет голосование. Напомню наш сайт – www.echo.msk.ru – там, на нашем сайте, уже проголосовало свыше 1000 человек, и там есть расклад, но я его скажу позже. Ну что, у нас еще до голосования 50 секунд, и я думаю, что те, кто не успел… вообще, результат странный, я тебе должен сказать. Может быть, это…

Н.АСАДОВА – Не смогли Вы своими историями запугать! (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ – Дело не в этом, дело в том, что во всех… буквально во всех информационных сообщениях о Жаке Шираке в России он всегда предстает другом России. Он всегда предстает человеком, который…

Н.АСАДОВА – Сделал подстрочник перевода «Евгения Онегина».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, сделал подстрочник перевода «Евгения Онегина», хотя мне люди, близкие к Шираку, все время говорят о том, как он, Ширак, как политическое животное, манипулирует Путиным. Он выдвигает Путина вперед на антиамериканскую позицию, относясь к нему по-сыновьи, давая ему, кстати, орден Почетного Легиона, Большой Крест – такой же, какой он дал сенегальскому президенту, кстати. Вот, чтобы не было сомнений. Но этим самым он, как бы, вот, демонстрирует свое отношение к Путину… Да, практически не меняется соотношение, две минуты есть, мы тормозим. Стоп! Итак, 90,9 считают, что Жак Ширак, такие люди, как Жак Ширак, такой человек, как Жак Ширак, пригодился бы России на посту президента. И лишь 9,1 процента… проиграл он Хуану Карлосу, на самом деле.

Н.АСАДОВА – Ну да. И Бачелет.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И Бачелет, и Хилари Клинтон. Но тем не менее, лишь 9,1 считают, что человек с подобными качествами России не годится. Конечно, после новостей мы вернемся к вашим телефонам – это программа «48 минут». А также мы услышим Наташу Геворкян, спецкора газеты «Коммерсант» в Париже, и Ирен Зайончек, атташе посольства Франции и переводчика. Надо сказать, что Ирен, она переводит уже всех, я уже не знаю, кого она… и Путина она переводила, и Ельцина она переводила, т.е. она всех их знает… она в посольстве работает, она всех знает здесь хорошо. Вот.

Н.АСАДОВА – Ну, прекрасно. Я, кстати, слышала о ней тоже очень прекрасные отзывы.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да.

Н.АСАДОВА – Что она очень хорошая переводчица.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Очень хорошая переводчица. Итак, мы встретимся сразу после новостей. Если у вас есть вопросы, наш sms 970-45-45.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ – Еще 25 минут в эфире, из 48-ми. Почти половина прошла. Жак Ширак.

Н.АСАДОВА – Давайте послушаем теперь, может быть, наших слушателей, которые нам объяснят, почему они проголосовали таким образом?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну да, давайте. Что вас привлекает в таких фигурах, как Жак Ширак – ваш телефон тогда 783-90-25…

Н.АСАДОВА – Да, и почему эти качества очень нужны для России?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Для России… годятся для России. Или же 783-90-26 – это те, кто считает, что Ширак… если эти качества для России не годятся. Если у вас есть свое представление о президенте Франции, отдельное от того, что мы вам уже рассказали, тем более. Свои собственные впечатления… звоните и не стесняйтесь. Первый телефонный звонок. Алло, здравствуйте! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Алло, здравствуйте!

Н.АСАДОВА – Здравствуйте!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Меня зовут Владимир.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Владимир. Вы считаете, что такие люди необходи… ну, полезны, скажем так?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Да, конечно. Особенно мне понравилось последнее Ваше утверждение, что у него не осталось своих друзей.

Н.АСАДОВА –

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Я вот считаю, что нашему президенту надо поучиться, как правильно по дороге разбрасывать друзей, которые, в общем-то, в чем-то подставляют его, в чем-то уже его не удовлетворяют.

Н.АСАДОВА – А Вы знаете друзей Владимира Путина? А кто его друзья?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Конечно. Ну что с того, что он не сдает своих, как считается – Зурабовых, Ивановых, которые армию развалили и идут на повышение. Ну, и всех остальных…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – …которых мы видим часто по телевизору.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Вовремя избавляться от балласта – в общем-то, это, мне кажется, достоинство политика.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ага. Понял.

Н.АСАДОВА – Т.е. Вы считаете, что президент, вообще любой, способен управлять страной один, без помощников?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Не так, у каждого разные горизонты, и когда люди в окружении перестают удовлетворять тем или иным целям… я же не думаю, что Ширак остался один. Он все-таки обрастает другими людьми.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Конечно. Конечно.

Н.АСАДОВА – Свято место пусто не бывает.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – И на каждом уровне другие.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да. Спасибо большое, Владимир!

Н.АСАДОВА – Спасибо!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Логика понятна. На самом деле, такой подход понятен. Следующий номер телефона – 783-90-26 – те, кто считает, что вот такой человек, с такими качествами, скорее всего, для России не подходит. Ну, для Франции, может, хорошо, а для России – нет. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Здравствуйте!

Н.АСАДОВА – Здравствуйте!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Это Олег.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Олег, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Я считаю, что он недостаточно решительный руководитель. Вот, например…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ничего себе!

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – …полтора года назад были там бесчинства в Париже – 10 тысяч машин арабы жгли.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Он как-то вел себя совершенно… это было… продолжалось очень длительное время, где-то полмесяца…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Он выпустил вперед себя Саркази, да.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Нет, это как раз показывает его нерешительность. Его не видно, не слышно было.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Вот Вы представьте себе, если бы у Вас в Москве, там, 10 тысяч машин выходцы из бывших союзных республик…

А.ВЕНЕДИКТОВ – А я Вам отвечу…

Н.АСАДОВА – У нас бы тоже Лужков бы решал эту проблему.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я Вам отвечу, у нас бы решал эту проблему не Путин, а Лужков, это точно.

Н.АСАДОВА – Абсолютно.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Ну, не знаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Конечно, не Нургалиев… Но мне очень понравилось, как Вы сравнили выходцев из бывших колоний Франции с выходцами из бывших союзных республик – т.е. Вы их действительно тоже считаете колониями России – это интересная мысль была, Олег. На самом деле, Ширак – очень решительный человек, и он единственный политический лидер, который… там была такая история: у него было большинство… он президент, и у него большинство в парламенте, у него его правительство. И он по совету отдельных товарищей распускает парламент, где у него большинство. Ну, избирается новый парламент, где большинство не у него. И он должен был социалиста Жюспена назначить премьер-министром. Ты себе представляешь? Он решительно разогнал парламент, где у него было большинство. Вот до такой степени…

Н.АСАДОВА – Ну, может быть, это показатель глупости, а не решительности.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это единственный… это показатель ошибки. Это показатель ошибки, потому что он хотел реконфигурировать это большинство – избавиться от балласта, как говорил Владимир, среди тех депутатов, которые требовали от него: «вот мы тебя привели к власти, а ты, значит…» Но тем не менее, это была политическая ошибка, очень серьезная, которую до сих пор ему вспоминают. Но в решительности Ширака, да – вот тут я должен вам сказать…

Н.АСАДОВА – А мне казалось… мне тоже показалось, что он не очень решительный. Во всяком случае…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Что такое «решительный»? Да.

Н.АСАДОВА – Точнее, я не знаю, стоит ли это слово, действительно, здесь употреблять, но он достаточно консервативный, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Консервативный.

Н.АСАДОВА – И вот, например, проблему безработицы он не решил, потому что он не решается отменить, там, 35-часовую неделю во Франции…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это, кстати…

Н.АСАДОВА – Или вот такие истории…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это не вопрос. Ни один политик – ни Миттеран, кстати, ни де Голль, кстати, уж куда там решительный…

Н.АСАДОВА – Ну, это было другое время…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.

Н.АСАДОВА – Тогда все-таки другие задачи стояли.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, он не решился на модернизацию Франции – вот это правда.

Н.АСАДОВА – Да, не решился.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Но он решился на изменение конституции, сократил свой мандат с 7 до 5 лет. Между прочим. Мог бы еще два года сидеть, на самом деле. Но он сократил свой мандат, хотя все большинство было против, он сократил мандат президентский – теперь во Франции избирают 5 лет, а не 7. Не «септонат», который ввел де Голль. Он, зная, что он проигрывает референдум по конституции – практически все опросы показывали, что это дело очень такое – он пошел на этот референдум и проиграл его. И проиграл это. Это вопрос решительности, да. Он, например, проявляет такое упрямство: он отказывается встречаться с руководителями Сирии. Франция очень активна на Ближнем Востоке, и там ближневосточный регион – такое это место, где Франция играет активную роль, особенно в Ливане. И он отказывается встречаться с руководителями Сирии, считает, что они послужили, там, убийству Харири, бывшего премьер-министра Ливана.

Н.АСАДОВА – Ой, у меня тоже есть такая история про него.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Он просто… его все уговаривают – его уговаривал премьер-министр Лепен, его уговаривали министры… что мы можем решить… «Не буду я этим кровожадным убийцам подавать руку. Не буду!»

Н.АСАДОВА – Вот то, что… Такая же история, когда он был еще мэром Парижа, в 92 году он поехал в Китай, и там мэр Пекина, по-моему, предложил ему встретиться. Ну, т.е. двое коллег должны были встретиться. И он – вообще, неслыханный случай – отказаться встречаться с мэром, потому что он считал его виновным, вот, в событиях на площади Тяньаньмэнь, когда, вот, расстреляли демонстрацию.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, Диана спрашивает из Саратова по поводу Ширака, по беспорядкам в пригородах Парижа. Ну, во-первых, Ширак знал, что ничего страшного не произойдет.

Н.АСАДОВА – А откуда он знал? А что такое «страшное»? 10 тысяч машин сожгли.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, из них 8 тысяч стояли заржавленные… в общем, если уж так честно говорить, 8 тысяч стояли заржавленные… там история была внутриполитическая. Он хотел наказать Саркази. И он захотел взвалить на него ответственность. Саркази…

Н.АСАДОВА – Утопить хотел Саркази.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Саркази не любят в президентской семье, и не любят его очень активно потому, что приписывается роман между ним и Клод Ширак, младшей дочерью Ширака – вот той самой тайным советником Ширака, о которой, может быть, мы еще поговорим.

Н.АСАДОВА – А там просто еще была какая-то история с предательством.

А.ВЕНЕДИКТОВ – На самом деле, там было двойное предательство. Им приписывают роман…

Н.АСАДОВА – Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И он ее оставил. А второе – это как раз 95-й год, на выборах, когда было два кандидата от большинства – Ширак и Баладюр – и Саркази, который…

Н.АСАДОВА – И Саркази переметнулся к Баладюру, потому что посчитал…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Переметнулся.

Н.АСАДОВА – …посчитал его более перспективным.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. И переметнулся, и одновременно с этим роман с Клод Ширак.

Н.АСАДОВА – Да. И, вот, Бернадет Ширак…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ненавидит.

Н.АСАДОВА – …ненавидит его до сих пор.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ненавидит, ненавидит. И я думаю, что Ширак сделает все, чтобы Саркази проиграл эти выборы. Что он просто его поса… я думаю, что он сделает все. Он не много может, но если выборы будут идти 51-49, он может.

Н.АСАДОВА – Если бы я была француженкой, я бы надеялась, что ему это не удастся сделать.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, поскольку ты не француженка, а российская гражданка, давай послушаем… давай послушаем еще одну российскую гражданку – Наталья Геворкян.

Н.АСАДОВА – Но которая живет давно в Париже.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Но которая живет в Париже. Наталья Геворкян, которая живет в Париже и имеет свой взгляд на Жака Ширака, спецкор газеты «Коммерсант».

Н.ГЕВОРКЯН - На самом деле, это, конечно, Ширак – это такой… уже такой персонаж: как только произносится это имя, сразу точно представляешь себе эту крупную голову, проникновенный взгляд, которым он смотрит в глаза журналистым, очень характерный жест. У него крупные красивые руки, вот, палец такой, как бы, указующий. И этот образ уже, как бы, навсегда, потому что, собственно, этот образ существует в виде этого образа на экране. Вообще, без этого человека себе сложно представить политическую сцену французскую.

Он безусловный "бульдозер" в политике – это слово используется, когда говорят о Шираке. Но он при этом "бульдозер" в политической борьбе и не является яркой фигурой в политическом созидании. То есть это такой набор противоречий… "Либерасьон" недавно назвала Ширака "дон Жуаном" в политике, это очень похожий на правду образ. При том, что "Либерасьон" - левая газета, естественно, у них свои отношения к голлистам и к правым. Но тем не менее очень похожий на истинный образ.

Ширак не любит, когда его называют интеллектуалом. Вот все говорят, что он не любит. Хотя, безусловно, минуты общения с ним достаточно, чтобы понять, что он, конечно, очень образованный человек, и безусловно, интеллектуал.

Он долгое время скрывал свои увлечения, и, в общем, благодаря Клод, его младшей дочери, и его, в общем, политическому консультанту, стало известно о том, что он увлекается и любит смотреть борьбу сумо. А позднее стало известно о том, что он очень любит восточное искусство, искусство Востока, Африки особенно. И любит китайскую поэзию…

Да, добавим к увлечениям женщин. Женщины тоже являются его увлечением. И это известно. И говорят, что женский персонал, как бы, вот, в Елисейском дворце и в окружении Ширака в шутку его называют "мужчиной 3 минуты" за вот эти очень пунктирные отношения с женщинами, которые возникают быстро и быстро заканчиваются. И очень сдержанная, в общем, в своих разговорах на такие интимные темы жена Ширака Бернандет как-то написала в одной из своих книг, что: "Им очень повезло, что я разумная женщина, но иногда, - написала она, - я ревновала и даже очень". "Потому что он очень обаятельный мужчина, - считает жена, - и женщинам это нравится". Вот это из области, будем считать, сплетен таких.

Я думаю, что население Франции относится к Шираку с любовью, потому что он… раскручивался образ, вполне возможно – в общем, в этом есть доля истины – как народного президента, как человека, который любит мексиканское пиво, а не красное вино. Как-то мне объяснил один такой пиарщик, очень крупный французский, он сказал: "Вы знаете, как выбирают французы? Они выключают звук". Вот, выбирают домохозяйки во всех станах, они выключают звук, эти домохозяйки, и готовят себе ужин. Что они должны видеть в глазах человека, который ими руководит или хочет ими руководить? Любовь. Вот в глазах Ширака есть любовь. Чего, кстати, они, как говорят опросы, не видят в глазах Сеголен Руаяль. И в любом случае в меньшей степени, чем в глазах Ширака, видят во всех кандидатах. Любовь в нем была, и это находило свой, как бы, ответ в людях и в избирателях.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И конечно, поскольку Наташа заговорила о семье Ширака, нужно отметить роль его дочери, младшей дочери Клод Ширак, которая буквально с 96-го года становится сначала его негласным советником, потом официальным советником, и как раз… я просто помню, во время президентской кампании 96-го года в России, когда Борис Ельцин избирался против Геннадия Зюганова и Александра Лебедя, ему советовали буквально все – и Анатолий Чубайс тогда советовал, и, кстати, Коржаков тогда советовал – чтобы Татьяна Дяченко, по примеру Клод Ширак, была назначена официальным советником. Все знали, что реальное влияние… вот они слушают, эти отцы, что Борис Ельцин, что Жак Ширак, они слушают своих, кстати, младших, младших дочерей. И в конце концов Татьяна была назначена советником, Татьяна Дяченко, потому что она в любой момент могла войти – ну, советник в любой момент может войти…

Н.АСАДОВА – Да. Клод Ширак до сих пор является его советником.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Клод Ширак до сих пор, да, советник, он ведет календарь. Она такой, знаешь, по нашим меркам, она Игорь Сечин. Вот по нашим меркам она…

Н.АСАДОВА – Ну, мне казалось, что…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Она ведет его календарь, она устраивает его встречи, не только с журналистами, вообще его встречи. Она дает ему совет, какой галстук надеть, до сих пор. Она дает совет, надеть ему очки, не надеть ему очки. И как правило, как пишут все журналисты, работающие в кремлевском пуле… в елисейском пуле, он следует его советам. Потому что она дважды во время кампаний предвыборных ему очень помогала, и он становился президентом.

Н.АСАДОВА – Я тоже слышала историю про то, как Клод Ширак выбирает людей, которых посадить папе поближе на прием, чтобы папе было не скучно – это обычно очень интеллектуальные люди, типа Умберто Эко, с которыми, вот, он беседует.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И конечно, то, что, вот, она родила ему внука – Мартена, Мартина – рассталась со своим мужем…

Н.АСАДОВА – Вторым.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Ну, она с ним… она сейчас, в общем, не замужем. Значит, каждое лето президент, значит, проводит каникулы – есть такая резиденция президента в Нормандии – с внуком. Все фотографы снимают и всегда ретушируют лицо мальчика. Вот обычно всегда все показывают, это незаконно… т.е. закон есть, но французская пресса такая, фривольная, показывает. А здесь вот Мартена – он же в школу пошел – они закрывали его лицо, и показывали… такой дедушка – огромный, здоровый Жак Ширак – и маленький мальчик. Они идут за руку, каждое лето французские журналы публиковали. Он очень любит внука, и он очень любит своих дочерей. Но вот, со старшей дочерью, действительно, несчастье…

Н.АСАДОВА – Ну, старшая дочь, да, в больнице лежит.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. А младшая, вот, просто от него не отходит. И на этой почве возникали даже скандалы между Бернадет Ширак, женой, и дочерью. Мать ревновала к дочери, потому что больше времени он проводил. Хотел бы еще несколько слов сказать о внешней политике Ширака, но, может быть, сначала мы послушаем… мы послушаем Ирен Зайончик, атташе посольства Франции в России и переводчика французского посла и французских президентов, и российских президентов, которая действительно переводила Жака Ширака и имеет свое представление о нем.

И.ЗАЙОНЧИК – Во-первых, это, конечно, очень крупный государственный деятель ХХ и теперь XXI века. Правда, это только начало XXI века, но, в общем, он уже, вы знаете, 40 лет у нас во Франции является таким важным политическим деятелем. Он очень такой человек, мне кажется, умный, очень утонченный, и политик. И очень такой, европеец, который увлекается Россией, в частности. Это человек, который проводит свою политику, и... Я, да, конечно, я довольно много с ним работала, и уже очень много лет, и всегда… Но я переводчик, так что я просто стараюсь понять, и я, конечно, понимаю все, что он говорит, и мне как раз интересно его переводить, потому что он ясно все говорит, очень быстро, кстати, говорит, и очень ясные мысли. Так что мне думается, что мне просто повезло, что я смогла с ним работать уже столько лет. Очень. Я думаю, что он, конечно, человек с определенным обаянием. И он всегда открытый, довольно щедрый в личном таком плане. Поэтому он всегда общается с людьми и очень хорошо относится к дамам также. Так что он всегда очень такой, жизнерадостный и открытый человек. Вот что я могу сказать.

Н.АСАДОВА – А вы не знаете его отношение к культуре, может быть, искусству? Он любит культуру, он увлекается?

И.ЗАЙОНЧЕК – Благодаря президенту Шираку теперь у нас в Париже замечательный музей, который недавно открылся, который был специально создан именно по, как сказать, его проекту. Это то, что по-французски называется "Les artes premiere", я не знаю как по-русски, это вроде "примитивное искусство", но в смысле не наивное искусство, а искусство первобытных народов. И господин Ширак, вы знаете, очень много лет увлекается этим искусством.

У него еще другое хобби. Ну, Вы, наверное, слышали, он очень увлекается сумо. Вот эти толстые, Вы знаете, борцы японские. Уже много лет, он даже специально ездит на их состязания в Японию. Он очень любит Японию, ездил туда, по-моему, больше 50 раз, наверное. И именно каждый раз, вот, наблюдал, вот, состязания. Вы знаете, эти толстые-толстые такие борцы, сумо. Вот его увлечения.

А, вообще, он русским языком… Наверное, Вам рассказали о том, как он пришел к русской культуре. Он когда был совсем молодым человеком, он увлекался санскритским языком, и он пошел в музей. Музей называется Museé Guimet, он до сих пор у нас замечательный музей, это музей азиатского искусства, и там он познакомился со старым эмигрантом из России, который, в общем, начал ему преподавать санскритский язык. А потом он, этот преподаватель, понял, что санскритский… Жак Ширак, который тогда был совсем молодым подростком, никогда не выучит санскритский. Вот он стал ему русский язык преподавать, и затем он чуть ли не стал членом их семьи. И до сих пор каждый год президент либо бывает на его могиле, либо возлагает венок. Он похоронен в Сен-Женевьев-де-Буа, это русское кладбище под Парижем. Вот он человек, Ширак, очень верный человек в своей дружбе. Раз полюбит кого-то, очень долго-долго будет его любить и уважать.

Н.АСАДОВА – Нет, знаете, я за эту передачу развенчала – у себя в голове, во всяком случае – еще один миф. Во всяком случае, ну, так казалось, что Жак Ширак – действительно, такой народный президент, т.е. он не любит, когда его называют интеллектуалом, как Наташа Геворкян сказала, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это правда.

Н.АСАДОВА – Он такой вот, умеет найти подход к народу, говорить то, что нужно, что хотят слышать от него. Там, пьет пиво и т.д… Но на самом деле, как мне теперь кажется, он рафинированный интеллигент. И об этом говорит все: его образование, например – потому что он закончил лучшие школы Франции и США. Т.е. это очень узкий интеллектуальный политический круг, политической элиты. Он везде входит в элиту. У него какие-то совершенно такие, интеллигентские, очень странные интересы.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну да, «примитивное» искусство, борьба сумо…

Н.АСАДОВА – Да, «примитивное» искусство, борьба сумо…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Очень экзотично все.

Н.АСАДОВА – Т.е. он очень себе на уме человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, естественно. Естественно.

Н.АСАДОВА – Вот, ну просто, ну, как бы… этот образ не вяжется с тем образом народного президента, который он эксплуатирует на телевидении. Т.е. он, в принципе, достаточно умело обманул, мне кажется…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Французов.

Н.АСАДОВА – Да, французов. Ну, не только французов, но вообще, зрителей, скажем так.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, он действительно очень много читает, ну то, что… сейчас про него очень много пишут французские газеты…

Н.АСАДОВА – Вот и то, что сейчас пишут о нем, противоречит тому, как мы о нем привыкли думать, вот, когда он был президентом.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Он еще президент до 16 мая, погоди, не торопи события.

Н.АСАДОВА – Ну ладно, хромая утка же.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, хромая утка, но мы посмотрим, как он будет… какое будет его политическое завещание. К сожалению, не осталось времени поговорить о его внешней политике. Его очень многие, в том числе, его друзья, упрекают в том, что Франция не заняла достойного места в мире, и он сам иногда в своих беседах признается, что очень часто у него связаны руки вот таким, французским отношением общественного мнения, которое является одновременно антиамериканским и антиевропейским – таким, националистическим. Недаром, там, Лепен 20 процентов собрал на прошлых выборах, да и сейчас 15 процентов…

Н.АСАДОВА – Да, недаром они… и конституцию общеевропейскую тоже они не признали.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Отвергли, да, отвергли.

Н.АСАДОВА – Отвергли.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Поэтому я только хотел сказать, что – напомним, что 90, там, процентов с небольшим… 91 почти процент считают, что Жак Ширак должен… мог бы возглавить Россию, человек с такими качествами. В Интернете же у нас голосование: 60 на 35. 5 затрудняются ответить. И мы завершаем нашу сегодняшнюю передачу портретом кисти Николая Троицкого – еще один баронский портрет на стене нашего замка. Николай Троицкий о Жаке Шираке.

Н.ТРОИЦКИЙ – Жак Ширак уходит с капитанского мостика. 12 лет он вел свою Францию сквозь бури и шторма. До кораблекрушения пока не дошло, но потрепало изрядно. Ширак шел курсом, который проложил генерал де Голль, основоположник и отец-командир современной Франции. У этого курса есть две особенности: не по европейски сильная президентская власть и принципиально жесткая установка на автономное плавание. Автономное от заокеанских глобализаторов, чтобы не дать им превратить Европу в свой протекторат. С румба не сбился, направление сохранил. Правда, президентскую полумонархию он не то, чтобы ослабил, однако срок правления подсократил. Зато по части независимости от Вашингтона твердо держал штурвал. Разве можно забыть великую схизму по поводу второй иракской войны, в которую наш герой вовлек и германского соседа? И треснул мир напополам, раскололся военно-политический монолит, перекосило общеевропейский дом. Тень баррикад возникла между союзниками. Экспансивные американцы отказывались от Рокфора и выливали французское вино. На Ширака давили, но он не поддался и от своей позиции не отошел. Есть у него черта, необычная для политика – называется «принципиальность». Не боится плыть против ветра и шагать не в ногу. Он так видит, как мыслит, следовательно, существует. Не типичный, не рядовой президент. Эрудит и интеллектуал, знаток русской литературы и восточной культуры. Как его занесло на эти политические галеры? Так ведь сам пришел. И забрался по карьерной лестнице без спешки, без суеты, без подсиживания и компроматов, до заметных высот Елисейского дворца. Правит долго, оставил след. Но уходит вовсе не под фанфары. В международной политике блеск, почет и уважение, а вот дома неблагополучно: непорядок во внутренних делах. Иммигранты, студенты, уличный беспредел. Тут нужны сильнодействующие средства. Со студентами можно договориться, а шпану бесполезно умасливать и убеждать. Компромиссы и прочую дипломатическую мишуру этот сброд воспринимает как слабость и с убийственной силой буйствует и громит. Цивилизация во Франции оказалась хрупкой и дряблой. И ее не спасет добрый дедушка Ширак, просветитель, энциклопедист, раритет, антиквариат. Не хочу сказать, будто он устарел – памятники не устаревают. Они охраняются государством, которым управляют люди, способные эти памятники сохранить.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024