Борис Тадич - президент Сербии - Елица Куряк - 48 минут - 2007-02-01
В прямом эфире «Эхо Москвы» Елица Куряк, временный поверенный в делах посольства Сербии в России.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер, это программа «48 минут», Наргиз Асадова, обозреватель журнала "Коммерсантъ-Власть", добрый вечер!
Н.АСАДОВА – Добрый вечер!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер! И сегодня мы будем говорить о нынешнем президенте Сербии Борисе Тадиче – именно так, Борис, а не Борис, как нам объяснила наш гость. Наш гость – Елица Куряк, временный поверенный в делах посольства Сербии в России. Добрый вечер!
Е.КУРЯК – Добрый вечер!
Н.АСАДОВА – Добрый вечер!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Почему мы выбрали на этой неделе именно фигуру Тадича, президента Сербии?
Н.АСАДОВА – Потому что две последние недели тема Косово, тема Сербии, ну, в топовых новостях, потому что именно сегодня спецпредставитель генсека ООН Марти Ахтисаари приехал в Белград… нет, вернее, он завтра приезжает, прошу прощения. Да, для того, чтобы представить свои предложения о будущей судьбе Косово.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, и человеку, который сейчас является президентом Сербии и ведет как раз консультации по формированию нового правительства, предстоит тяжелая задача. С одной стороны надо создать, видимо, правительство национального единства, а с другой стороны, видимо, лицом к лицу с международным сообществом каким-то образом решать судьбу Косово. Это важный вопрос.
Н.АСАДОВА – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. И поэтому сегодня мы говорим о президенте Сербии. Кстати, я хочу сказать, что он был нашим гостем два с половиной года назад, уже будучи президентом, и вы услышите отрывок из его интервью. Но сначала мы приветствуем нашу гостью – еще раз добрый вечер!
Е.КУРЯК – Добрый вечер!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Елица, первый вопрос: Вы лично знаете Тадича?
Е.КУРЯК – Да, знаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Давно?
Е.КУРЯК – Ну, примерно лет 10.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Лет 10. И Вы…
Н.АСАДОВА – Как Вы с ним познакомились?
Е.КУРЯК – Ну, в течение всех этих наших смутных времен, в течении режима Милошевича, когда мне все протестовали на улицах, и я очень хорошо знала об этом премьер-министре, президенте партии, демократической партии Зорана Джинджича, и с помощью… вот в этом, в круге я тоже моталась и познакомилась с президентом Тадичем.
Н.АСАДОВА – Какое он на Вас произвел впечатление первое, Борис?
Е.КУРЯК – Во-первых, это в глазах пылает… можно мне, как женщине, сказать?
Н.АСАДОВА – Да.
Е.КУРЯК – Красивый человек. Мужчина красивый.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он женат.
Е.КУРЯК – Он женат.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И мы это узнаем скоро.
Е.КУРЯК – Ну, ничего. Могу сказать просто, да? Во-вторых, он… ну, такое, знаете, впечатление – серьезный. Серьезный, просто боишься, когда смотришь на него. Такое лицо.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Слишком серьезный?
Н.АСАДОВА – Боишься ошибиться?
Е.КУРЯК – Слишком серьезный. Да нет, просто, знаете, так, боишься что-то сказать, сзади так… серьезный, просто очень серьезный выгляд, но на самом деле, это не так.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу сказать, что на самом деле, поскольку здесь, в России, в Москве внимательно следят за тем, что происходит на Балканах, мы думали, что про президента Сербии знают больше. Мы, как всегда, загнали нашего корреспондента Сакена Аймурзаева на улицы Москвы с тем, чтобы он спрашивал прохожих: «Вы знаете, кто это, и если знаете, то что вы про него знаете?» Послушаем московскую улицу.
С.АЙМУРЗАЕВ – Для большинства моих собеседников Сербия оказалась страной, о которой если и вспоминают, то чаще в связи с тем, что происходило на Балканах в недавнем прошлом. Грубо говоря, последним широко известным политиком Сербии для прохожих является далеко не Борис Тадич. Тем не менее, попались мне те, кому известно имя Тадича. Например, историк Алексей часто бывает на Балканах и считает, что сербам повезло с президентом, как, собственно, и президенту с сербами.
ИСТОРИК АЛЕКСЕЙ – Там нет такого сакрального преклонения перед верховной властью. На самом деле, нам из Москвы кажется, что там колоссальный раскол между ними, что там чуть ли не на грани, там, временами гражданской войны… эта разница, она не так там высока. Люди там всегда находятся по одну сторону баррикад. Просто они немножко по-разному видят будущее. Господину Тадичу повезло с народом.
С.АЙМУРЗАЕВ – Менеджер Сергей, говоря о Борисе Тадиче, без колебаний отметил, что этот человек был выгоден Западу, потому и стал президентом.
МЕНЕДЖЕР СЕРГЕЙ – Прозападно настроенный человек. Свержение Милошевича, оно было обусловлено такими факторами, как интересами, допустим, той же Америки, там, Европы, соответственно, последующие политики все так или иначе входили на президентскую кампанию с позиции, которая была выгодна Европе.
С.АЙМУРЗАЕВ – Студент Александр читал про Сербию, и по его мнению, в этой стране ситуация не из приятных. В этом, уверен мой собеседник, виноват Тадич.
СТУДЕНТ АЛЕКСЕЙ – Там все пропитано коррупцией, там деньги, в основном, деньги, деньги все решают, низкий заработок, поэтому, я думаю, безвыходная ситуация. Ну, отвратительно, нельзя ему. Если он не следит, и об этом пишут – средства массовой информации уже знают об этом – думаю, это позор президенту. Не имеет права находиться на посту президента.
С.АЙМУРЗАЕВ – Евгений знает, кто возглавляет Сербию, но считает, что с приходом Тадича Россия потеряла Балканы.
ЕВГЕНИЙ – Президент Сербии – рад за него. А наверное, уже не получится ничего сделать сейчас, уже все в руках Запада. Для нас это плохо – теряем союзников, теряем соседей хороших, теряем друзей.
С.АЙМУРЗАЕВ – Кстати, о Балканах. Не все мои собеседники могли ответить, где находится то самое мягкое подбрюшье Европы. Два молодых человека, которым я задал вопрос о Тадиче, недоуменно поглядели на меня и спросили друг друга:
РЕСПОНДЕНТ 1 – Нет, я не знаю…
РЕСПОНДЕНТ 2 – Я тоже не знаю, не. А кто он?
РЕСПОНДЕНТ 1 – Не знаешь президента Сербии?
РЕСПОНДЕНТ 2 – Я Сербию-то не знаю…
С.АЙМУРЗАЕВ – Впрочем, не только молодежь не знает, что происходит на Балканах. Пенсионерка Нина Никитична очень удивилась, узнав имя сербского президента.
ПЕНСИОНЕРКА НИНА НИКИТИЧНА – Тадич? Не знаю… а он давно уже президент? Уже два года? Пора бы уже знать, конечно. Значит, мало информации.
С.АЙМУРЗАЕВ – Временно безработный Сергей буквально на пальцах объяснил мне, почему не интересуется личностью нынешнего главы Сербии. Сергей вообще считает, что у Сербии не может быть иного президента, кроме…
СЕРГЕЙ – Это Милошевич. Хотя он умер, он вечный президент Сербии. А Борис Тадич – это человек, который не заслуживает общественного внимания. Я мог бы о нем услышать, только если бы о нем говорили мои друзья. Всем моим друзьям все равно на Бориса Тадича. Значит, он человек, который не имеет влияния на общество.
С.АЙМУРЗАЕВ – Небольшой интерес наших прохожих к Тадичу можно объяснить. Как говорили многие, это раньше Балканы были близко. Сейчас они кажутся такими далекими. А былое братство с Сербией превратилось со временем не в дружбу даже, а в простое знакомство.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Уже идут минуты нашей передачи. Кстати, Наргиз, ты была этой зимой в Сербии…
Н.АСАДОВА – Да, действительно, как ни странно я отдыхала в Сербии на горнолыжном курорте – в Копаонике.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Портреты висят на каждой сосне?
Н.АСАДОВА – Неправда, никаких портретов…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я задал… это вопрос, это вопрос.
Н.АСАДОВА – Нет, ничего не висит. (смеется) Там была замечательная зима, и кстати говоря, очень многие немцы, там, англичане приехали с Альп, потому что в Альпах не было снега. Они приехали в Копаоник и с удовольствием катались там на лыжах. Да, и кстати говоря, вот, наш гость сегодняшний, Елица Куряк, временный поверенный в делах посольства Сербии в России – а скажите, как Вам мнения москвичей? Они соответствуют действительности сербской?
Е.КУРЯК – Ну, интересно, да. Я все-таки думала, что больше знают о Сербии. Конечно, Вы знаете, я согласна с пенсионеркой, как она представилась, что сказала, что очень мало информации. Я постоянно говорю об этом здесь, я сижу пять лет уже в Москве. И честно, кроме событий вокруг Милошевича, вокруг Гаагского трибунала, почти других информаций нет. Я никого не хочу винить, но это, это правда.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А теперь Косово встанет во главу угла.
Е.КУРЯК – Ну, и Косово. Последнее время Косово, конечно, знаете. А то, что там творится в Сербии, кто сегодня Сербия, куда она движется, движется ли вообще, или какие проблемы, с какими проблемами сталкивается – очень мало, конечно. Но Вы знаете, я хочу тоже сказать, что и в Сербии очень мало информации о современной России – то же самое. Существуют какие-то там мифы, какие-то представления…
Н.АСАДОВА – Удивительно, но очень мало кто в Сербии говорит по-русски.
Е.КУРЯК – Ну, знаете, молодежь, наверное, очень мало пока, конечно, английский, пожалуйста, стал уже мировым языком…
Н.АСАДОВА – Да.
Е.КУРЯК – Благодаря Интернету. Но раньше больше изучали русский язык. Поэтому вот и над этим надо поработать.
Н.АСАДОВА – Но вот удивительно то, что между нашими народами все равно сохранилась какая-то теплая, какая-то дружба, и возможно, это потому, что православные оба народа. Потому что мой инструктор по горным лыжам, он мне рассказывал, что когда в Москве приезжает, его несколько раз без регистрации задерживали на улице милиционеры, и когда они узнавали, что он православный, его сразу же отпускали.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Интересная история, да. Ну, действительно, существует очень много мифов, и часть мифов, они, вот, на прохожих московских они действительно, ну, отражались. Вот факты – их, может быть, не так много, если что-то мы ошиблись…
Н.АСАДОВА – Но они правдивые.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но они правдивые, да, Елица нас поправит. Пять фактов, подготовленных Наргиз Асадовой и прочитанных Мариной Старостиной.
М.СТАРОСТИНА – Факт первый. Борис Тадич родился 15 января 1958 года в Сараево, столице Боснии. Его отец, Любомир Тадич, был известным сербским академиком. «В доме моих родителей всегда присутствовала политика, - вспоминает Борис Тадич. - В нашем доме разгорались очень жаркие политические споры. Я тоже принимал участие в этих спорах. Чаще всего мое видение ситуации в стране и мире расходилось с позициями моего отца. Кстати, я вовсе не уверен в том, что родители сейчас гордятся моей деятельностью. В политическом отношении мы слишком разные люди. Но свободной, открытой дискуссией, критическому отношению ко всему на свете, в том числе, и себе самому, я учился именно у них». Факт второй. Среднее и высшее образование Борис Тадич получил уже в Белграде, куда переехали его родители. Он окончил факультет психологии Белградского университета, после чего несколько лет преподавал психологию в 1-й гимназии Белграда. Факт третий. Большое влияние на формирование Тадича как политика оказал Зоран Джинджич. Он был студентом его отца и частым гостем в доме Тадичей. «Они часто спорили, и у меня всегда вызывала уважение та настойчивость, с которой Зоран отстаивал свои взгляды, - вспоминает Борис Тадич. – Зоран убедил меня в том, что в политике не следует искать себе кумиров. Конечно, не один только Джинджич влиял на меня, но он влиял на меня больше всех других. Мы часто не соглашались друг с другом, но наши дискуссии всегда были открытыми и никогда не отражались на личных отношениях». Факт четвертый. В 1990 году Зоран Джинджич создал оппозиционную действующей власти демократическую партию. Борис Тадич стал одним из первых ее членов. Тадич занимал ведущие посты в партии от президента исполнительного комитета до вице-президента. В 2001 году Зоран Джинджич стал премьер-министром Сербии и Черногории и принял решение о выдаче Слободана Милошевича Гаагскому трибуналу. Вскоре после этого Борис Тадич получил кресло министра телекоммуникаций в кабинете Джинджича. А затем был назначен министром обороны. Факт пятый. Личной трагедией для Бориса Тадича стало убийство Зорана Джинджича в марте 2003 года. Смерть премьера вызвала досрочные выборы в парламент бывшей Югославией. Новым премьером был избран Воислав Коштуница, а в июне 2004 года Борис Тадич стал президентом Сербии и Черногории. После того, как в 2006 году Черногория вышла из состава бывшей Югославии, на первый план вышла проблема отделения Косово. Согласиться на независимость края и выйти из международной изоляции или отстаивать целостность территории – вопрос, который предстоит решить руководству Сербии. Борис Тадич всегда выступал за целостность сербских границ, но в то же время он считается наиболее прагматичным политиком, осознающим, что Косово навсегда потерян для Сербии. «Если лидер уверен в своей правоте, он должен принимать непростые решения, даже если в этот момент в этом конкретном вопросе он не располагает поддержкой граждан, - говорит Тадич о своем политическом кредо. – Во имя интересов большинства политик иногда должен сопротивляться настроениям этого общества. Если вести себя по-другому, нет общественного развития».
А.ВЕНЕДИКТОВ – 21:16. Только что агентство «РИА-новости» сообщает: «Министра иностранных дел Сербии Вука Драшковича не пригласили на встречу с пребывающим в пятницу утром с кратким визитом в Белград спецпредставителем ООН на переговорах по статусу Косово Марти Ахтисаари. Как заявил в четверг глава внешнеполитического ведомства Сербии на пресс-конференции в Белграде, спецпредставитель ООН 10 дней назад затребовал встречу только с президентом Сербии Борисом Тадичем и премьер-министром Воиславом Коштуницей. Коштуница от встречи отказался – пока, во всяком случае – и заявил о том, что он не может встречаться с ним до формирования нового правительства России. Таким образом, подчеркивает корреспондент «РИА-новости» из Белграда – новость пришла 2 минуты тому назад – Марти Ахтисаари предстоит встретиться только с президентом Тадичем, который заявил, что, «встречаясь с представителем ООН, он лишь выполняет свои конституционные обязанности». Наргиз.
Н.АСАДОВА – Елица, скажите нам пожалуйста, а как Вы считаете, какое отношение господина Тадича к происходящему, вот, проблеме косовской?
Е.КУРЯК – Конечно, это…
Н.АСАДОВА – Вы же наверняка просто с ним это обсуждали?
Е.КУРЯК – Да, это самый сложный вопрос для нас, это вам понятно. А то, что сказано в этих ваших «пять пунктов» - это все точно, одно замечание только: Борис Тадич избран в 2004 году президентом Сербии, а не Сербии и Черногории.
Н.АСАДОВА – А!
Е.КУРЯК – Чтобы Вы знали, да. Президент Черногории и тогда был и сегодня остается Мило Джуканович. Значит, что касается Косово. Тадич, исходит, хорошо сказали, из того, что то, что творится в Косово – это не сегодняшняя…
Н.АСАДОВА – Не сегодняшняя проблема.
Е.КУРЯК – Проблема. Это проблема несколько лет тому назад, а если возьмем острую проблему – это с 1999 года. И еще тогда покойный премьер-министр Джинджич сказал: «Мы потеряли Косово в 1999 году, когда подписали в Куманово все эти соглашения». Милошевич ведь сам подписал, надо иметь в виду, с НАТО, НАТО-альянсом, да? Тогда Сербия потеряла влияние в Косово. В сущности, на сегодняшний день почти никакого влияния у Сербии в Косово нет. Но: но надо сказать, там существуют люди, сербы, самое большое меньшинство, и существует то, что называется история: средневековая Сербия вся лежит в Косово – и в том эта проблема. И все эти элементы, если возьмем только, вот, три-четыре элемента, Борис Тадич учитывает. Я Вам честно скажу, многие сегодня говорят: «Получим демократическое правительство…», вот и ваш на улице кто-то, слушатель, сказал…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Е.КУРЯК – …про это – это прозападный президент. Я Вам честно скажу, вот эти «про» или «против», это уже, знаете, такие тоже мифы какие-то современные. Он не «про», не «против» и т.д. Он сербский президент, и он учитывает интересы Сербии. Интересы Сербии – не потерять 15 процентов своей территории. И ни один политик, был он президент Тадич, может быть, даже покойный Джинджич, который считается более радикальным демократом и т.д., был он националистом и т.д. – никто не согласится с тем, что согласен на то, что потеряет 15 процентов своей территории и, там, скажем, да, отдали Косово независимость – в этом принципиальность, в этом принципиальный подход, и в этом будет прецедент, да? Что это не распалось государство федеративное, это не распалась конфедерация, это не ушли, там, другие. Это просто разделение, раздробление суверенного государства. В этом… Борис Тадич на этом настаивает. Но пока он все-таки прагматичный и практичный политик, он говорит: «Да, вот это процесс, который не на 100 процентов в наших руках. Он зависит от контактной группы Западной Европы, России, в том числе, США и т.д.» Но давайте тогда мы не будем ждать, пока Косово закончится или не закончится – это для нас процесс, к которому мы идем, и стараемся защищать наши интересы, а давайте мы будем развивать Сербию, не будем ждать. Уже 15 лет на сегодняшний день мы стояли, ждали, поворачивались постоянно – то на бывшую историю, то на современную историю - тогда ничего не делая. Знаете, а мир уже давно пошел вперед.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Наргиз.
Н.АСАДОВА – Мы поговорим более подробно о политике современной сербской, я думаю, во второй половине передачи, а сейчас мне хотелось бы у Вас узнать, что бы Вы добавили к пяти фактам, вот, из личной жизни, вот из личного восприятия Бориса Тадича?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Из личной карьеры, я бы сказал.
Н.АСАДОВА – Да, из личной карьеры, возможно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, совершенно непонятно, что он делал – для меня осталось загадкой – что он делал, вот, во времена президентства Милошевича, что он делал в первой половине 90-х годов – мы не могли найти.
Н.АСАДОВА – Т.е. понятно, что он был учителем какое-то время в гимназии…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Е.КУРЯК – Это было до 92 года, он был учитель. Нет, до 91-го. А потом он… а потом он занимался частным бизнесом, пока его уволили с работы как оппозиционера. Он был жестким оппозиционером, гулял по улицам и протестовал постоянно, сидя в Демократической партии. Но знаете, разница большая между ним и Джинджичем. Он очень тихий человек, мирный человек…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Кто?
Е.КУРЯК – Тадич. И он не такой…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Тихий президент?
Е.КУРЯК – Да. Он не такой яркий, он не такой светлый, как сказать, и когда я с ним разговаривала, я спросила: а что я… что мне сказать русскому слушателю про тебя и т.д.? «Ты скажи, кроме того, что я президент, я человек, я нормальный человек». Что он любит примерно? Он любит посещать спортивные соревнования, просто так, без…
Н.АСАДОВА – А сам спортом он занимается?
Е.КУРЯК – А занимался водным поло. Водным поло, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Господи! Водным поло?
Е.КУРЯК – Но да, он такой большой, конечно, Вы его видели. А потом, он любит просто так идти за покупками в магазин.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Слушайте, а после убийства Джинджича это не опасно?
Е.КУРЯК – Вот многие его… потом многие ему говорят, многие ему говорят, но просто, знаете, против себя человек не может. Конечно, он соблюдает правила охраны и т.д., и т.д., но все-таки, все-таки он говорит: «Ты знаешь, самое страшное, что мне не дадут водить машину, я уже пять лет как инвалид». Так что хочу сказать, что он человек нормальный, в том смысле…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нормальный человек.
Н.АСАДОВА – Я предлагаю послушать просто еще одно субъективное мнение о Борисе Тадиче…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А потом проголосуем.
Н.АСАДОВА – Да, а потом проголосуем, обязательно. Сейчас, просто чтобы полная картина уже о Тадиче была у наших слушателей. Так вот, Зорана Боич-Сысоева, корреспондент сербского агентства "Бета-ньюс" в Москве, вот, думает о нем так:
З.БОИЧ-СЫСОЕВА – Президент Сербии Борис Тадич, как политик, любит послушать разные мнения. И только тогда принять решение. А если принял, говорят, сделает все, чтобы его реализовать. Он убежденный демократ и склонен к компромиссу. Его оппоненты, между тем, говорят, «слишком склонен» и считают это его проблемой. Сам Тадич утверждает, что в Сербии сделано было бы больше, если бы правительство воспользовалось созданными им условиями и реализовало то, за что он выступает.
Своим главным критиком Борис Тадич считает известного сербского карикатуриста Коракса. Его карикатуры, говорит Тадич, заставляют его задуматься над тем, что он делает.
А как относятся народы бывших югославских республик к нынешнему президенту Сербии, говорит и эта история. Во время визита в Боснию и Герцеговину, где, напомню, происходила кровавая война в начале 1990-х годов, граждане не только что не хотели с ним общаться. Наоборот, сам президент хотел погулять по известному торговому центру "Бошняци", где подавляющее большинство составляют мусульмане. Хотя охрана немного боялась, как будет реагировать, вышло все отлично. Сотни граждан подходили к президенту, хотели с ним поздороваться, а продавцы просто ему и его охране подарили кучу всяких подарков.
На президента Тадича жители Белграда смотрят как на простого, хорошего парня, выросшего на белградских улицах. Хорошо образованного, культурного, который любил и все еще любит поиграть в свободное время в баскетбол, сходить с друзьями на популярные белградские рестораны на воде, пойти на концерт рок-музыки или матч. А последнее создает его охранникам особенную головную боль. Президент не любит vip-ложи, а сидит на трибунах.
Президент Сербии является любимцев сербских женщин. В одном из социологических опросов, на вопрос женщинам, с кем бы хотели отметить 8 марта, 34 % ответила со своими мужьями, а 32% - с Борисом Тадичем. Эксперты объясняют, что Тадич хорошо выглядит, интеллигентный, вежливый, человек, которому верят, который умеет выслушать. Когда был министром обороны, говорил, что чувствует вину, и не гордиться тем, что своим маленьким детям Ване и Маше навязал телохранителей.
Что касается журналистов, им было немножко тяжело в общении с ним перейти с обращения "Борис", на "господин президент", когда он занял эту функцию. Правда, до сих пор журналисты и операторы в суете, во время протокольных съемок могут иногда сказать: "Борис, повернись пожалуйста", и он не обижается. Тадич, вообще, и с гражданами общителен. Вырос в семье известного сербского академика Любомира Тадича и находился под влиянием его друзей и коллег. Закончив психологию на престижном философском факультете в Белграде, Тадич в начале карьеры слишком часто пользовался узкопрофессиональными терминами, что было трудно понять простым гражданам.
А.ВЕНЕДИКТОВ – У нас такая, благостная картинка получилась. Он и вежливый, он и такой, он и сякой…
Н.АСАДОВА – И любимец женщин, в конце концов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – …и любимец женщин.
Н.АСАДОВА – Слушайте, а кто отхватил себе такого красавца мужчину? Кто его жена?
(смеются)
А.ВЕНЕДИКТОВ – Отхватила. Но не президента. На самом деле, а набрал-то он 53 процента на выборах, а 47 проголосовали тогда за лидера, за одного из лидеров радикальной партии.
Н.АСАДОВА – 45.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, 45. 53 – 45. Тем не менее, значит, половине Сербии… ну, 40 процентам голосующих сербов Тадич не нравится. Чем?
Е.КУРЯК – Вы знаете, у нас 15-летие, я Вам уже сказала, это длинный исторический, смотря современными глазами, длинный период. Мы живем уже 15 лет замкнуто, закрыто, в закрытом обществе. Вам это понятно, что такое, было, да? Я тоже знаю период Советского Союза. Значит, мы крутимся 15 лет в одной и той же системе ценностей, в одной и той же информационной системе. И вот эта система такая: основные ценности, то что мы боимся: мы боимся Запада, они нас бомбили, мы боимся чужих, они нам отнимают территории, и т.д. Если Вам скажу, что 5 процентов молодых людей на сегодняшний день не шагнуло за границы Сербии, Вам тогда это понятно, за кого голосуют. Что у них бесплатно? Денег нет, работы нет – что бесплатно?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Что им не нравится все-таки в политике…
Е.КУРЯК – Я Вам… я Вам… я закончу. Бесплатно то, что дает церковь и бесплатно то, что дают популисты. А Борис Тадич говорит о демократии, которая, там, такая абстрактная, вот там, на Западе…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Еще западная, да.
Е.КУРЯК – Вот, она там, на Западе, остаются без работы, мы тоже останемся без работы, и т.д. Они его уважают, но боятся.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Уважают, но боятся. Я думаю, что мы… т.е. я хочу обратить внимание наших слушателей, что пришло время нашего голосования. Я хочу обратить внимание, что все-таки внутри Сербии Тадич набрал, вот, на втором туре выборов 55 процентов, 45 процентов было за другого кандидата. Потому что, вот, картинка… он президент всех сербов, всех сербов, но тем не менее, отношение разное. Ну что, мы спрашиваем, как обычно, наш вопрос…
Н.АСАДОВА – Да, как обычно, у нас традиционный вопрос: хотели ли бы вы, чтобы такой человек…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Чтобы человек с такими качествами.
Н.АСАДОВА – ..с такими качествами, как Борис Тадич, президент Сербии, управлял Россией?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот с такими качествами. Не сам – его в Сербии хватит…
Н.АСАДОВА – Да, не сам Борис…
А.ВЕНЕДИКТОВ – У него проблем выше крыши.
Н.АСАДОВА – …а вот с таким набором качеств.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот как вы слышали. Вот если вы считаете, что подобный человек подходит для России, то ваш телефон 660-01-13, если вы считаете, что человек с подобными качествами не подходит для России – именно с качествами подобными, там, может, другие качества нужны – ваш телефон 660 - 01-14. Две минут на голосование, голосование начинается.
Н.АСАДОВА – Да, и не забудьте, что после того, как закончится голосование, мы позвоним… вернее, вы нам позвоните и объясните свою точку зрения…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Н.АСАДОВА – Почему вам кажется, что этот человек подходит…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Какие качества вам в нем импонируют, как президента…
Н.АСАДОВА – Да, импонируют, как президента России…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А какие качества не импонируют. Да, не импонируют. Итак, напоминаю вам, в Москве 21:29, и больше я вам напоминать не буду телефоны, мы говорим не о Борисе Тадиче, а, вот, о президенте с подобными качествами. Звоните прямо сейчас. И далее что у нас будет: далее у нас будут новости, после чего вы услышите небольшой отрывочек из интервью с Борисом Тадичем, затем вы объясните свое голосование – те, кто проголосовал. И затем мы продолжим разговор с Елицей Куряк, временным поверенным в делах посольства Сербии в Москве. Сейчас в Москве 21:30.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это программа «48 минут», и мы говорим, сегодня представляем вам Бориса Тадича, президента Сербии, нынешнего президента Сербии. Во время своего президентства, видимо, придется ему принимать трудные решения, да? – спрашиваю я Елицу Куряк, временного поверенного в делах посольства Сербии в России, и Наргиз Асадову? Да?
Е.КУРЯК – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Наргиз, да?
Н.АСАДОВА – Да я со своей-то стороны, могу сказать, что вот, мы сейчас провели голосование, и вот Елица, знаете, если бы Борис Тадич баллотировался на президентских выборах в России, он бы набрал гораздо больше процентов с свою пользу.
Е.КУРЯК – (смеется)
А.ВЕНЕДИКТОВ – Чем в Сербии.
Н.АСАДОВА – Чем в Сербии. Вот смотрите, 68,8 процентов наших слушателей, позвонивших сейчас в эфир, говорят, что да, такой человек с таким набором качеств, как Борис Тадич…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Подошел бы к России.
Н.АСАДОВА – Он подошел бы, он бы смог управлять Россией прекрасно. И только 31,2 процента сказали, что нет, не подойдет он нам.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Если кто-то хочет объяснить, почему они проголосовали так, а не иначе, для тех, кто считает, что человек с подобными качествами… то вы можете позвонить прямо сейчас в прямой эфир, по телефону 783-90-25 – такие качества, как у Бориса Тадича, подошли бы для России. Какие качества? Нет, подобный человек, он, конечно, может, и хороший парень, но для России нужен другой. И тогда ваш телефон 783-90-26. Но прежде всего, я хотел бы, чтобы вы услышали один небольшой фрагмент. Дело в том, что Борис Тадич был у нас здесь, в эфире, и как раз мы с Матвеем Ганапольским его принимали здесь. Мы выяснили, что он начинал свою карьеру как радиоведущий, он был нашим коллегой. И Матвей просто говорил о том, что, вот, смотрите, становитесь радиоведущими, и вы будете президентами какой-нибудь страны. Любой страны, говорил Матвей, любой! И конечно, мы говорили с Тадичем о политике, но мы говорили с ним не только о политике – вот что нам он говорил.
Б. ТАДИЧ – В начале учебы в университете я занимался журналистикой, журналистом был. Я не имел много успеха в области журналистики, но я очень старался. И карьеру журналиста я закончил как продавец газет и журналов на улице. Жил на основании этой работы. Я должен признаться в том, что я в это время слушал Высоцкого, который очень был популярным в нашей стране, как и некоторые западные музыканты. Но потом моя карьера пошла по-другому. Сегодня жители Белграда могут президента Сербии видеть на улицах в Белграде, он останавливается на улице и разговаривает с ними, в период правления Милошевича это было вообще немыслимо. Могут видеть президента Сербии, который играет в баскетбол, могут видеть президента Сербии, у которого нормальная, постоянная коммуникация с людьми.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Скажите пожалуйста, вы учились в Первой белградской гимназии?
Б. ТАДИЧ – Да, в этой гимназии учились члены сербской королевской семьи, тот, кто совершил покушение на австрийского царя Франца Фердинанда, престолонаследника. По образованию я психолог. Я, вероятно, единственный президент государства, который носит русское имя, Борис. Мою супругу зовут Татьяна. Моих детей зовут Маша и Ваня. Нет такого примера в мире, хотя мы Восток на Западе, Запад на Востоке, хотя я отстаиваю политику баланса между Востоком и Западом, мои дети и моя супруга имеют русские имена.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну вот, может быть, послушаем звонки? Вы готовы?
Н.АСАДОВА – Да, хотелось бы услышать аргументацию.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Аргументацию. Какие качества вот в этом человеке, с вашей точки зрения, подошли бы для будущего президента России. У нас сейчас есть свой президент, но через два года будет другой. Через год. 783-90-25 – для тех, кто находит такие качества в Борисе Тадиче, 783-90-26, кто их не находит. Я напоминаю, что это прямой эфир, что это программа «48 минут», ее ведут Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов, а у нас в гостях будет слушать вас… слушайте, а у Вас как ударение, Елица?
Е.КУРЯК – Елица.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Елица Куряк, временный поверенный в делах посольства Сербии в России. Итак, первый звонок. Сторонники. Алло, здравствуйте, алло!
Н.АСАДОВА – Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Добрый вечер, это «Эхо Москвы», да?
Н.АСАДОВА – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Меня зовут Вячеслав.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Вячеслав, пожалуйста! Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Вы знаете, для меня лучшего президента, чем Владимир Владимирович, не существует.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но он уйдет через два года, Вы его слышали.
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Я думаю, что он не уйдет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. Вы против президента Путина, я понял, Вячеслав, Вы в этом смысле нам не интересны, Вы антипутинский. Путин говорит, уйдет, а Вы говорите, он не уйдет. Нехорошо. Нехорошо, Владислав, это неправильно. А мы спрашиваем Вас про другое. Про другое. Какие качества, которые, может быть, вам понравились в президенте Тадиче, нужны будущему российскому лидеру? Слушаем дальше – Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Алло, здравствуйте, это Александр, город Саратов.
Н.АСАДОВА – Здравствуйте, Александр.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте. Да, Александр, пожалуйста. Саратов, да.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, у меня такое мнение, что подходят такие качества, например, как его народность.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Народность?
Н.АСАДОВА – Вам бы хотелось, чтобы наш президент тоже выходил на улицы и разговаривал с людьми?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да. Или как Ельцин, ездил в троллейбусе, например.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А что это дает для политики, скажите? Почему такие качества нужны президенту? Может быть, гораздо лучше просто заниматься делом? А может быть, Борис Тадич популист в этом смысле? Играет в баскетбол…
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Нет, я не считаю, что одно другому мешает. Он может заниматься делом, а в свободные от работы дни, там…
Н.АСАДОВА – Ходить по улицам!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ходить по улицам, да, общаться с народом, это ему поможет в его же делах, и народ, как бы, поймет, что президент страны является одним из народа.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Вот какое качество! Спасибо большое!
Н.АСАДОВА – Спасибо!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Оказывается, важное качество. Теперь мы по другому телефону – те, которые считают, что, вот, качества, которые демонстрирует Борис Тадич, для России не подходят. Алло, здравствуйте, алло!
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Добрый вечер!
Н.АСАДОВА – Добрый вечер!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Алло, здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Меня зовут Сергей.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сергей, пожалуйста, какие качества Вас не устраивают в Тадиче? Ну, для России, имеется в виду.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да. Вы знаете, что я хочу сказать. Вот мне кажется, что, не в обиду будет сказано, некая мания величия. Большое дело – президент Сербии играет в баскетбол. Ну и что?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Что, Юлий Цезарь, что ли, в конце концов?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну а наш занимается дзюдо, понимаете?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да. Без вопросов, занимается дзюдо…
А.ВЕНЕДИКТОВ – И пусть занимается?
Н.АСАДОВА – Вы против спортивных президентов?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Нет, нет, нет, я за, но не нужно из этого делать, что подумаешь, большое дело, вышел, там, с двумя-тремя людьми поговорил, да чайку попил на улице.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так, хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Но в это же время, если он отдаст Косово…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – То никакая игра в баскетбол не поможет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Понял! Понял! Вот, понятно…
Н.АСАДОВА – Спасибо.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Сергей, спасибо большое за точку зрения. Смотрите, одно и то же качество вызывает одобрение Александра из Саратова…
Н.АСАДОВА – Да. И негативную реакцию такую.
А.ВЕНЕДИКТОВ – …и осуждение. Не надо, надо Косово заниматься, а не в баскетбол играть! Еще примем по одному звонку «за», «против», да? Интересно Вам, Елица?
Е.КУРЯК – Да, интересно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Слушаем дальше. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Здравствуйте!
Н.АСАДОВА – Да, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Инна, Москва.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Инна, пожалуйста, что Вам импонирует?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Лучше президента Путина не может быть.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он уходит, Инна!
Н.АСАДОВА – А мы спрашиваем при этом про президента Сербии!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – А пусть будет такой, как он. Он тоже общается с народом…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А мы сейчас говорим не про Путина, Инна! Инна, Инна, ушки! Вот Вы слышали про другого человека, с набором качеств. Хотели бы Вы, чтобы преемник господина Путина…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Эти качества варьируются…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Инна, дослушайте меня! Чтобы преемник господина Путина, следующий российский президент, обладал бы какими-то качествами президента Тадича? Или нет? Или таких качеств нет?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Лучше президента Путина…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это агитка, мы это знаем. Мы это знаем. А теперь ответьте на мой вопрос. Хотели бы Вы, чтобы когда лучший президент всех времен и народов Владимир Путин уйдет на заслуженный отдых, как он сам сегодня заявил, чтобы его преемник обладал бы какими-нибудь качествами, которые присущи президенту Таничу
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Он заявил, а народ его не отпустит.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы на мой вопрос ответьте, Инна!
Н.АСАДОВА – Алексей, Алексей, это…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы на мой вопрос ответьте, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Ну а какие качества у Танича?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Тадича.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Красивый мужчина. Путин тоже обаятелен…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Во, значит, красивый мужчина!
Н.АСАДОВА – Отлично.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Вы же не будете отрицать, что первые выборы Путина – 70 процентов он получил за обаяние. Обаятельный…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, обаяние! Вот, Инна, наконец-то, любимая моя! Наконец-то! Слава Богу! Господи, женщины, как с вами трудно, а! Вот как с вами трудно. Вот признаться, что Тадич красивый мужчина, она не может. Теперь противник. Алло, здравствуйте, алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕВГЕНИЯ ВЛАДИМИРОВНА – Алло!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте! Как Вас зовут?
Н.АСАДОВА – Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕВГЕНИЯ ВЛАДИМИРОВНА – Меня зовут Евгения Владимировна.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Евгения Владимировна, что Вам не…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕВГЕНИЯ ВЛАДИМИРОВНА – Я хочу сказать следующее. Что, конечно, в этом Борисе прекрасные качества, прекрасные качества…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но… я слышу «но».
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕВГЕНИЯ ВЛАДИМИРОВНА – Но для нашей страны этого мало. Наша страна слишком сложная, она многократно сложнее, чем Сербия – я была в Сербии.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕВГЕНИЯ ВЛАДИМИРОВНА – Многократно сложнее. И наш народ – другой народ.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так.
Н.АСАДОВА – А чего не хватает Борису Тадичу?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕВГЕНИЯ ВЛАДИМИРОВНА – Здесь у нас, знаете, должен быть человек…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Какой?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕВГЕНИЯ ВЛАДИМИРОВНА – Более жесткий, потому что большая оппозиция…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕВГЕНИЯ ВЛАДИМИРОВНА – Большая неприязнь, огромнейшие проблемы, и конечно, президент должен быть несколько другим. Борис, конечно, прекрасный, видимо, и президент, и прекрасный человек, но для России такой бы президент не подошел.
Н.АСАДОВА – Спасибо!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нужен более жесткий. Спасибо Вам большое, Евгения Владимировна! Нет, не со всеми женщинами трудно. Не со всеми женщинами…
Н.АСАДОВА – Есть конкретные женщины.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Есть конкретные женщины. Все. Все. Ну что, Елица – вот, слишком мягкий. А если он слишком мягкий, он не решит проблему Косово, он ее отдаст. Вот что слышалось…
Е.КУРЯК – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – …в словах наших слушателей, которые были против. Он сдаст. Он мягкий.
Н.АСАДОВА – Да, к сожалению… У меня тоже вопрос такой возник, да. Он сам… вот, мы в пяти фактах слышали о том, что он говорит, что он восхищается теми политиками, которые способны принимать решения даже вопреки желаниям, там… ну, желаниям, общества. А сам он по поводу Косовской проблемы, ну, как бы, ни «да», ни «нет» не говорит. С одной стороны, целостность Сербии никогда, Косово – это наша земля, и т.д… а с другой стороны, он, как бы, говорит так, между слов, о том, что Косово, в общем-то, мы-то потеряли.
Е.КУРЯК – Да, да, я поняла. Во-первых, ни один президент не спрашивает свой народ за каждый вопрос и каждое решение – это правда. Значит, и Борис Тадич принимает решения вопреки мнению большинства, и народа, и других партий, политических сил. Это президентская система или у нас парламентская система недоработана до конца. Во-вторых, мы говорили в основном о положительных чертах Бориса Тадича, но никто не спрашивал, даже не хотели, может быть, и даже говорить…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я спросил! Я спросил!
Н.АСАДОВА – Мы приветствуем негативные отклики.
Е.КУРЯК – …что у него, какие у него…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну вот, говорят, мягкий слишком!
Е.КУРЯК – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Слабый – вот! Наши слушатели поняли.
Н.АСАДОВА – Я бы… но его сотрудники бы не согласились. Они говорили, что он очень строгий, очень требовательный и очень много работает – почти сутки. Так что это тоже черта, которая не всем не понравится. Так что, по-моему, он – Зорана Боич очень хорошо сказала – он очень упрямый, насколько я знаю. Он такой, настоятельный, и тоже, тоже, знаете, если он что-то задумал и задумал какую-то линию, считая правильной, со своими сотрудниками, он этого добьется. Вот это очень хорошая его черта.
А.ВЕНЕДИКТОВ – У нас звонят телефоны, продолжаем. Алло, здравствуйте, алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛЯ – Алло, здравствуйте!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛЯ – Галя.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Галя, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛЯ – Вы знаете, это замечательный человек…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А Вы его знаете?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛЯ – Ну, по тем…
А.ВЕНЕДИКТОВ – По передаче, да?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛЯ – Да, по передаче.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛЯ – Потому что у него чистые руки, во-первых… Светлая голова.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так. А что Вы называете чистыми руками? Имеется в виду, что он не замазан в крови, не замазан в коррупции?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛЯ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А мы это знаем? Вот мы сейчас Елицу…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛЯ – Я поняла, что так.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы сейчас Елицу спросим. Так, чистые руки – раз. Взвешенный, спокойный, трезвый, да? Я правильно понял - Вы сказали, светлая голова?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛЯ – Светлая голова.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛЯ – И за ним нет никакого хвоста, в том смысле, что он не партийный деятель, и т.д.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, как он не партийный деятель?
Н.АСАДОВА – Но он партийный деятель все-таки.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛЯ – Нет, я имею в виду другую Партию.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, понятно.
Н.АСАДОВА – Т.е. не партия власти.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Спасибо! Елица, про чистые руки, да?
Е.КУРЯК – Я благодарна вашей слушательнице. Это точно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сейчас Вам ответят другие, сейчас у нас тут вот, народ…
Е.КУРЯК – Ну, ничего, это точно, я хочу просто сказать, что это точно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А что, даже оппозиционная пресса не пишет, что он замешан в коррупции?
Е.КУРЯК – Нет. Нет, нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Даже вот эти… радикальная партия?
Е.КУРЯК – Нет, Вы знаете, у него действительно… Вы знаете, он настолько строгий в этом смысле… У него, конечно, вокруг него, в его партии существуют новые, или как их назвать…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Новые сербы! Есть новые русские, есть новые сербы.
Е.КУРЯК – И Вы знаете, Вам известно, что он уклонил часть вот этой партии во главе с этим молодым, очень радикальным бывшим сотрудником Зорана Джинджича, который создал новую партию. У него есть его, как у них называют, «моя мафия», «вокруг моей партии», и он старается вот их отклонить дальше от всех их процессов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он богатый человек, Елица?
Е.КУРЯК – Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он же занимался бизнесом, Вы говорили.
Е.КУРЯК – Ну, Вы знаете, он просто переживал, чтобы жить и накормить семью – он продавал обувь.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, можно заработать много.
Е.КУРЯК – Вот этим бизнесом. Нет, действительно это так, я знаю точно, что у него квартиры нет. У него есть…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, зачем, у него дворец президентский, зачем ему квартира?
Е.КУРЯК – Это не его дворец. Когда он… когда мандат его закончится, он оттуда выселится.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Куда?
Е.КУРЯК – Ну, он сказал мне, когда я была в январе, мы разговаривали, он сказал «Ты знаешь, мой отец продал большую квартиру семейную и половину денег мне, половину дал сестре, а он себе»…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нормально президенту так, да, нормально…
Е.КУРЯК – «Он переехал к своей новой жене. Мама живет где-то в какой-то маленькой, а я на эти мои деньги возьму кредит».
А.ВЕНЕДИКТОВ – В смысле, отец переехал к новой жене, да?
Е.КУРЯК – Да, да, да. Да, да, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Знаете, ах… какая сложная у вас там, в Сербии история с президентом, я бы сказал.
Е.КУРЯК – Ну, южане, южный народ – темперамент такой. (смеется)
А.ВЕНЕДИКТОВ – А я думаю, что в России сербы не воспринимаются как южане, между прочим, да?
Н.АСАДОВА – Ну почему же? Все-таки гораздо южнее, чем Россия.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну да. На одной полосе с Кавказом, между прочим.
Н.АСАДОВА – Ну, в общем, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Между прочим, обратите на это внимание.
Е.КУРЯК – Даже ниже. Чуть-чуть ниже, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – О Боже мой! Горячие…
Н.АСАДОВА – А я все хочу спросить все-таки про жену…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Спроси.
Н.АСАДОВА – Кто у него жена, вот… Татьяна, да?
Е.КУРЯК – Это второй брак у него. Первый брак, он достаточно рано женился…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Студенческий?
Е.КУРЯК – Да. А второй брак – достаточно поздно он женился. Так, она…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так, подождите, она занимается какой-нибудь политикой?
Е.КУРЯК – Не, не, не. Не, не, не. Она экономист, работает экономистом на каком-то предприятии.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Хорошее, наверное, предприятие, где жена президента работает!
Е.КУРЯК – Нет, это ее старое предприятии, где работала раньше.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Где она раньше работала.
Е.КУРЯК – Где раньше работала.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А теперь противники. Алло, здравствуйте, алло!
СЛУШАТЕЛЬ – Алло!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Тадич – предатель…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да это понятно, но сначала надо представляться, есть такое правило. Даже если вы хотите сказать, что кто-то чей-то предатель. Научитесь себя вести в эфире. Тем не менее, противники: 783-90-26. Алло, здравствуйте, алло!
СЛУШАТЕЛЬ БРОНИСЛАВ – Алло, добрый вечер!
Н.АСАДОВА – Добрый вечер!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ БРОНИСЛАВ – Бронислав, Сербия.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Брони… Бронислав откуда?
Н.АСАДОВА – Из Сербии.
СЛУШАТЕЛЬ БРОНИСЛАВ – Из Сербии.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Пожалуйста, Бронислав, поехали. Вы в эфире, пожалуйста. Алло, Бронислав?
СЛУШАТЕЛЬ БРОНИСЛАВ – Да, я слушаю Вас.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Говорите, говорите!
Н.АСАДОВА – Чем Вас не устраивает Тадич?
СЛУШАТЕЛЬ БРОНИСЛАВ – Я бы хотел вашим ведущим задать вопрос.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Давайте!
СЛУШАТЕЛЬ БРОНИСЛАВ – Ну, пожалуйста: Вам Тадич нужен как президент России?
А.ВЕНЕДИКТОВ – В каком смысле? Мы же говорим не о Тадиче. А какие качества в Тадиче Вас не устраивают, Бронислав?
СЛУШАТЕЛЬ БРОНИСЛАВ – Знаете, когда люди продают своего президента.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ БРОНИСЛАВ – Понимаете, Милошевича продали.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Тадич продал?
СЛУШАТЕЛЬ БРОНИСЛАВ – Да, но он его… как это называется, сторонник. Правильно?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сторонник, так.
Н.АСАДОВА – Сторонник Джинджича.
СЛУШАТЕЛЬ БРОНИСЛАВ – Так если человек продает своего президента, кто он такой?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно, спасибо! Елица, что Вы скажете Брониславу?
Е.КУРЯК – Ну, я не согласна, конечно, я бы не сказала, что продал. Знаете, у нас были обязанности – после года, когда, вот, тот же самый Милошевич подписал в Куманово и сдался. В сущности, потерял и Косово, и все, что случилось, значит, и стал подсудимым Гаагского трибунала, который обоснованный стороны ООН. Значит, мы должны, они от нас требовали сдать подсудимого Милошевича как, ну, обвиняемого… ну, против человечности и т.д., да?
А.ВЕНЕДИКТОВ – А кем был Тадич тогда, когда это происходило?
Н.АСАДОВА – Министром обороны, по-моему.
Е.КУРЯК – Нет, нет. Нет, нет, не был.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Министром телекоммуникаций?
Е.КУРЯК – Телекоммуникаций.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно.
Е.КУРЯК – Или был… был, был. Уже был.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Уже был министром обороны, да.
Н.АСАДОВА – Нет, он был министром обороны, по-моему, уже.
Е.КУРЯК – В то время нет, потом. Потом. Он был министром обороны, ну, год или 8 месяцев.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Наргиз, ты хотела спросить.
Н.АСАДОВА – Да, я хотела спросить, как много в Сербии таких вот яростных противников Тадича, потому что совсем, ну, недавно, буквально в прошлом году, по-моему, был такое, ДТП устроено Тадичу…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Дорожно-транспортное происшествие.
Н.АСАДОВА – И Джинджичу тоже дорожно-транспортное происшествие пытались подстроить. Т.е. человек на автомобиле специально направлял свою машину на кортеж Тадича и… но потом, я так понимаю, что этого человека отпустили?
Е.КУРЯК – Ну, это правда. Вы знаете, к сожалению, у нас процесс глубоких реформ не закончился, даже где-то, в каких-то сферах не начат. И особенно в этих силовых структурах – как сказать словами здесь, русскими словами – силовых структурах не начат. И очень многие из периода Милошевича в силовых структурах сидят сегодня, ну, просто нетронуты, да? И они боятся. Я опять возвращаюсь: Борис Тадич не предатель, далеко от этого, я Вам честно могу сказать, и Вы увидите, наконец-то, что никто из сербских политиков, в том числе, и Борис Тадич, не сдаст Косово. Ни один политик не согласится на то, что Косово получит независимость и что станет… что будет развиваться вне Сербии. Куда пойдет процесс объективный, который от нас не зависит, это другой вопрос. Но то, что Тадич предатель – это глупость, действительно глупость. А что касается, вот, старых структур, поэтому и боятся. Вот, посмотрите вокруг разговоров о новом правительстве – чего боится другая часть, скажем, демократического блока? Боится сдать министерству внутренних дел. Потому что боятся, ну, подсудимости. Боятся процессов новых и т.д., и т.д. Вот это проблема, знаете?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Наргиз.
Н.АСАДОВА – Я бы хотела поговорить еще немножко об отношениях Бориса Тадича с Воиславом Коштуницей, премьером.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Две минуты. Две минуты.
Е.КУРЯК – Ну, отношения сложные, так можно сказать, сложные, но дружеские. Пока они знают друг друга – об этом, конечно, и президент Тадич говорил в передаче два года тому назад, и они дружат семейно. Так что, конечно, они политики, интересы у них и одинаковые, и разные. Я точно знаю, что они с Коштуницей демократы, точно знаю, что они не против того, чтобы Сербия стала частью Евроатлантических структур, но слишком разные взгляды на процесс внутреннего развития. Вот это была разница и между Джинджичем, и между Коштуницей.
Н.АСАДОВА – Это последний вопрос, буквально, в нескольких словах ответьте мне: какова цель Бориса Тадича?
Е.КУРЯК – Он сказал здесь, в разговоре с президентом Путиным – это было два года тому назад… ну, чуть-чуть больше. Он сказал так: «У нас три направления, три цели, три стратегических партнера, без которых нам никуда не деваться и не обойдется. Значит, во-первых, это Евросоюз, Брюссель. Это Москва, Россия, это Вашингтон». Я Вам должна еще что сказать: это единственный сербский политик, который постоянно в своих выступлениях говорит, что Евросоюз без России не может развиваться. Все равно, куда Россия бы ни была, она не должна стать ни членом Евросоюза, ни Атлантических структур – это своя страна. Но без Россия Европа не развивается.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это Елица Куряк, временный поверенный в делах посольства Сербии в России. И в нашей портретной галерее, заканчивая нашу передачу, мы можем сказать, что в нашей портретной галерее –Николай Троицкий приболел – у нас опять юная ученица Николая Троицкого, не видя президента Тадича, не зная ничего про президента Тадича еще вчера, рисует широкими мазками портрет сербского президента.
Н.ТРОИЦКАЯ – Бориса Тадича в Белграде называют прозападным политиком – этот факт президент Сербии не стремится опровергать. Он сторонник свободной рыночной экономики, реформ, направленных на интеграцию в Евросоюз, и считает НАТО стратегическим партнером. И тем не менее, он утверждает, что отстаивает политику баланса между Востоком и Западом. Считает, что чуть ли единственный президент Сербии, у которого русское имя, Борис. Его жену зовут Татьяна, а детей – Маша и Ваня. Пост лидера Демократической партии Тадич унаследовал после убийства в 2003 году премьера Зорана Джинджича, своего друга и политического соратника. В доме отца Тадича, известного философа и преподавателя Белградского университета, они встречались в студенческие годы. Сам Борис Тадич говорит, что вырос в обстановке неуважения к автократии, и скорее всего, благодаря этому, у него нет незыблемых авторитетов в политике. Его убеждения даже сильно расходятся с убеждениями его отца. Он получил образование в одной сфере, сейчас работает абсолютно другой, и ничуть об этом не жалеет. Говорит, что в жизни все закономерно. Борис Тадич родился в Сараеве в 1958 году, в Белграде окончил гимназию, высшее образование получил на философском факультете Белградского университета. Дипломированный психолог. Работал в больнице, преподавал в гимназии, был радиожурналистом. Но с журналистикой не получилось. Как признался Тадич в интервью «Эхо Москвы», карьеру журналиста он закончил продавцом газет и журналов на улице. Но затем его карьера пошла по другому направлению. Политикой Тадич начал заниматься еще в студенческие годы, участвовал в создании оппозиционных организаций. В 80-е был даже арестован. В Демократическую партию он попал в 90-м году, пойдя вслед за Джинджичем. Стать заметной фигурой в мире сербской политики Тадичу удалось только после отстранения от власти Слободана Милошевича. В должности министра телекоммуникаций Тадич входил в состав правительства Югославии. Так же выполнял функции министра обороны в совете министров Сербии и Черногории. В 2004 году Тадич выиграл президентские выборы. Сейчас он считается одним из самых популярных политиков в Сербии. Однако, его прозападные убеждения, так же как и призывы к выдаче Гаагскому трибуналу видных сербских деятелей, которых подозревают в совершении военных преступлений, сильно осложнили его отношения с политиками и организациями националистического толка. А националисты традиционно пользуются доверием и поддержкой местного населения. До сих пор некоторые не исключают возможной причастности националистических организаций к покушению на Тадича.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Итак, подвели итог, собрали все старое, что-то новое…
Н.АСАДОВА – Повторение – мать учения.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Повторение – мать учения. Мы будем, конечно, следить за тем, что происходит сейчас в Сербии, как образуется правительство и как будет решаться вопрос с Косово. Елена… Елица… Господи, Елена! Это по-русски, Елена. Мы приглашаем Вас в наш эфир тогда, как Вам будет интересно, как нам будет интересно.
Е.КУРЯК – Спасибо большое!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо нашим слушателям, которые принимали сегодня участие в этой программе. Напомним, что в следующий раз, на следующей неделе мы представим вам портрет совершенно необычайный – это портрет кандидата в президенты Туркменистана. Это человек, который, скорее всего, будет преемником.
Н.АСАДОВА – Вы что, даже запомнили его имя?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет. Нет.
Н.АСАДОВА – (смеется)
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я беру на себя обязательство выучить это имя к следующей неделе.
Н.АСАДОВА – К следующему четвергу.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это была Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов.
Н.АСАДОВА – Алексей Венедиктов. До свидания!
А.ВЕНЕДИКТОВ – До свидания!