Купить мерч «Эха»:

Подведение итогов - 48 минут - 2007-01-04

04.01.2007

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 4 минуты в Москве. Добрый всем вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Это программа «48» минут. Это программа о лидерах современного мира, о людях, которые ведут свои государства или свои народы или могут повести свои государства или свои народы к светлым вершинам будущего или к темным низинам прошлого. Я напомню, что я веду эту программу вместе с обозревателем журнала «Коммерсант-Власть» Наргиз Асадовой. Наргиз Асадова находится в отпуске, это единственный раз, когда мы вместе пропускаем эту программу, но она итоговая – первая за четыре месяца – программа, и я подведу с вами некоторые результаты, тем более что у нас с Наргиз Асадовой возникли некие разногласия, которые я решу с помощью голосования, вашего голосования по нашим телефонам 660-01-13, 660-01-14.

Позвольте сказать несколько слов для протокола, я имею в виду отчетный доклад. Это программа, которая вышла первый раз 7 сентября. Я могу сказать, что осенью она выходила в 22 часа всю осень, и осенью в это время ее слушало по Москве в среднем 150 тысяч человек, это данные социологической фирмы «Комкон». Только в Москве вас 150 тысяч. И если говорить о том месте, которое эта программа занимала среди других радиостанций, она выходила, я напомню, осенью в 22 часа, то могу вам сказать, что этот час «Эха Москвы» был третьим, уступал лишь только «Радио России» и «Европе+», опережая все остальные 42 радиостанции. Мы были третьими. Это была третья по популярности передача среди москвичей, это сообщает «Гэллоп». Год тому назад «Эхо Москвы» было там на шестом месте, сейчас на третьем. Спасибо всем.

Не могу сказать, как изменилась аудитория после того, как программа с 30 ноября вышла на 21 час, для этого нужно нам за три месяца посмотреть результаты. Тем не менее напомню, что у нас было семнадцать героев. Мы рассказали вам о шейхе Насралле, о вице-президенте США Чейни, о премьер-министре итальянском Берлускони, о президенте Польши Качинском, о Фиделе Кастро, о новом Генсеке ООН Пан Ги Муне, о иранском президенте Ахмадинежаде, о Верховном Комиссаре Евросоюза по международным делам Хавьере Солане, о Хиллари Клинтон, о президенте Египта Мубараке, о кандидате на пост президента Франции Сеголен Руаяль, о Римском Папе Бенедикте XVI, о Чавесе – президенте Венесуэлы, об Эрдогане – премьер-министре Турции, о новом президенте Ирака Талабани, о президенте Сирии Башаре Асаде и о Далай-ламе, это был семнадцатый наш герой.

Я хотел вам сказать, что в Интернете также, как и в эфире, велись голосования: хотели бы вы человека с такими же качествами видеть во главе России? И по каждому из этих семнадцати персонажей велись голосования. И сегодня нам предстоит тоже голосованиями выбрать того, кто, собственно говоря, и займет первую строчку. Я, честно говоря, цифры снимал вчера, поэтому должен вам сразу сказать, что сегодня уже был такой накат сильный для того, чтобы вывести одного из кандидатов, видимо, вперед, но я все-таки ориентироваться буду на вчерашние цифры, на первую четверку, которая вчера в Интернете голосовалась. Но прежде всего я хотел бы, чтобы вы разрешили мои сомнения и мой спор с Наргиз Асадовой.

Итак, в чем наши разногласия? Мы планируем дальнейшие передачи, сразу могу сказать, что 11-го числа, ровно через неделю, мы представим вам второго кандидата на пост президента Франции, кто-то из них наверняка станет президентом, это Николя Саркози, который сейчас, вот сейчас идет в Интернете, я подчеркиваю, в Интернете члены его партии, правящей партии, голосуют за кандидата в кандидаты, скажем так, и 14-го числа будут подведены итоги, но поскольку Николя Саркози является единственным официальным кандидатом, сомнений нет, он будет номинирован, поэтому Николя Саркози станет нашим героем 11-го числа, а 18-го числа нашим героем станет премьер-министр Малайзии. Странная страна, мало мы о ней знаем. Абдулла Ахмед Бадави, который возглавляет страну с огромным мусульманским населением и пытается держать ее в умеренности. Кто этот человек? Каким образом он держится у власти? Это будет 18-го числа, по крайней мере такие наши планы. Да, хочу вас сказать сразу, что у меня работает СМС, и вы можете свои соображения, какого еще из мировых лидеров хотели бы вы, чтобы мы в ближайшее время сделали героем нашей передачи «48 минут». СМС, напомню, телефон московский 970-45-45, так что вы спокойно можете посылать сейчас такие свои сообщения. Я думаю, что вы должны, если хотите, делать свои предложения.

В чем наши разногласия? Сейчас скажу вам. Наши разногласия в том, что один из нас, не буду говорить кто, чтобы не давить на вас, считает, что среди прочих нужно делать передачи в том числе о президентах СНГ и бывших советских республик. Другой из нас считает, что этих людей нужно вывести за рамки передачи «48 минут», может быть, делать отдельную передачу, но в любом случае не смешивать их с президентами Франции, Генеральным Секретарем ООН, президентом, скажем, Эквадора или, предположим, Римским Папой. Вот, собственно говоря, я просил бы вас проголосовать сейчас по нашим телефонам, считаете ли вы, что лидеры СНГ должны входить в число потенциальных героев нашей передачи, я имею в виду передачи «48 минут»? Если вы считаете, что да, лидеров СНГ нужно включить и мы должны в этой передаче это делать, то ваш телефон 660-01-13; если вы считаете, что нет, лидеры СНГ здесь не нужны, делайте про иностранных товарищей, если вы их не считаете иностранцами, то тогда ваш телефон 660-01-14. Итак, лидеры СНГ должны быть в наших передачах, лидеров СНГ не должно быть в нашей передаче, соответственно, два телефона. Другую делайте передачу, но не в «48 минутах». Голосование будет идти либо одну минуту либо до, там, трехсот человек, чтобы не тратить время. Голосование начинается.

Итак, должны ли лидеры СНГ быть героями нашей передачи? Мы с Наргиз договорились, что как вы решите, так мы и будем поступать, все от вас зависит. Вот сейчас вы реально можете решить судьбу не судьбу, конечно, передачи, но во всяком случае те, кто ее слушают, во всяком случае на нее серьезно повлиять. Ну, собственно говоря, уже минута ноль пять, вполне можно останавливать, тем более, что уже у нас 559 человек проголосовали. «Да» ответили 69,2%, «нет» ответили 30,8%, поэтому решение принято, я доложу Наргиз Асадовой, что решение принято в пользу того, чтобы лидеры СНГ были замешаны внутрь всей этой истории.

Вы слушаете программу «48 минут» и сейчас я посмотрю, что вы посылаете мне на СМС, каких лидеров. Так, про «Комкон» – не понимаю, что-то Варфоломей не об этом. «Глав ведущих государств, таких как Китай?», - спрашивает меня Андрей. Безусловно, лидер Китая будет, безусловно, будет нашим героем. Мы все-таки стараемся, честно говоря, Андрей, подтягивать какое-то информационное событие, когда что-то происходит, или должно произойти, или только что произошло, причем стараемся это делать неформально. Но, безусловно, и тут никаких сомнений нет, что лидер или лидеры Китая будут героями наших передач, я вот это все, что вы сейчас посылаете, безусловно, я это все распечатаю и передам и нашим продюсерам, и Наргиз, и мы обсудим и построим такую схему. Посмотрим, что вы еще мне присылаете. Каддафи. Безусловно, он у нас в списке. Единственная просьба к нашим слушателям, по СМС которые присылают, подписываться, потому что обращаться… Ну вот наш слушатель, которого телефон кончается на 302, прислал Каддафи. Неудобно обращаться. Тимофей предлагает шейха Бахрейна. Очень интересно. Ничего про него не знаю. Вот, Тимофей, ничего про него не знаю, тем интереснее эта история. Лукашенко. Ну, теперь понятно, когда вы решили, понятно, что тогда все. Ким Чен Ир, предлагает Таня. Безусловно, Таня, тут даже никаких отрицаний нет. Наташа предлагает о президенте Афганистана Амине и его убийстве, вы знаете, это в программу «Не так» или в программу «Все так», но никак не в программу «48 минут», мы говорим о людях, которые живут. «Гордон Браун, Дэвид Кэмерон», - Саша из Челябинска. То есть лидеры оппозиции Великобритании. Хотелось бы Блэра сделать, пока он не ушел, но вы абсолютно правы, и если мы с вами делаем передачу, о Сеголен Руаяль уже сделали, о Николя Саркози, которую мы сделаем, мы, безусловно, будем обсуждать эту историю.

Так, дальше что? Филиппины и Эва Моралес. Да, у нас стоит в плане Моралес точно. У нас стоит в плане, я вам могу сказать, президент Чили, дама, Бачелет, забыл, как ее зовут, но мы об этом говорили. Лукашенко, Никита, уже отчитался. Одно дело – поговорить, Андрей, с президентом Литвы, и более того, господину Адамкусу направлено наше письмо с просьбой об интервью, но ничего неслабого тут нет, вот уж совсем не слабо, но одно дело – делать интервью, мы не об интервью сейчас говорим, с кем делать, мы говорим о них, и здесь тоже о нем надо делать, Андрей, «кхм», как вы написали мне. «Кто победил, - спрашивает Наталья Алексеевна, - Наргиз или вы?». А это пусть будет нашей маленькой тайной. Победили вы, которые решили, что будет ровно так. Я хотел бы выслушать еще несколько предложений по телефону с мотивацией, 783-90-25 для москвичей и 783-90-26 не для москвичей. Может быть, шесть звонков, предложения лидеров, о которых делать. Если можно, не повторяйтесь, потому что я уже все сказал, что принято.

Кстати, для тех, кто присылает – Наргиз, а не Норгиз ее зовут, но это уже не имеет значения сейчас, это все равно что Олекс меня называть. Пошли дальше. «Елизавета II долго царствовала…»… Вот тут я как-то про коронованных особ… «А почему нет, собственно говоря?», - вдруг подумал я. Мы же собирались делать о Хуане Карлосе, испанском короле. Елизавета II. «Почему вы все время приказываете радиослушателям?», - спрашивает Аня из Питера. Анечка, вы все перепутали, это они сейчас приказали мне делать в том числе про СНГ, так что слушайте внимательно передачу. Елизавета II, интересно. Галина Марковна пишет: «Только не теряйте комментарии Троицкого». А чего я должен терять? Просто Коли не было в последней, он уехал в отпуск. Безусловно, Коля Троицкий соавтор нашей передачи, и огромный успех этой передачи во многом принадлежит Коле Троицкому и Сакену Аймурзаеву. «Лех Валенса», - предлагает Маргарита. Отошел от дел, не уверен, Маргарита, он, скорее, исторический. Эхуд Ольмерт. Да, наверное, можно делать, хотя, честно говоря, мой партнер требует, чтобы, скорее, о Пересе, потому что он может стать следующим президентом Израиля. Ну, в любом случае все обсуждаемо и я сейчас обещал принять телефонные звонки. Назарбаев. Президент Норвегии. В Норвегии нет президента, Оля, или премьер-министр, или король. Но Назарбаев -–да, конечно и безусловно. Итак, только единственная просьба, не повторяться. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. С Новым годом вас, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вас с Новым годом.

СЛУШАТЕЛЬ: Аркадий из города Королев беспокоит. Про Тони Блэра интересует.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тони Блэр меня тоже интересует. Я вам сейчас отвечу, Тони Блэр, мы все подтягиваем к его отставке, но, может быть, мы это делаем напрасно. Мы просто хотим в тот момент, когда он уйдет в отставку, тут же сделать программу, но хочется, конечно, вы правы, уже руки чешутся делать про Тони Блэра. Попробуем уговорить Наргиз. Слушаю следующий звонок не из Москвы. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей из Ярославля. У меня два предложения, если можно. Премьер-министр Японии…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, но вы знаете, мы пока мало что собрали, но обязательно будет Абэ.

СЛУШАТЕЛЬ: И второй кандидат, вот 11-го февраля будут выборы президента в Туркменистане, вот что за кандидат…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ой, конечно, ой, вы молодец, Сергей, я бы пропустил, ой, что бы я без вас делал, реально. Спасибо. Мы сделаем про него обязательно. Вот этот кандидат, который, скорее всего, будет избран, вероятный, безусловно, к 11-му февраля. Решение принято.

Так, Ангела Меркель – безусловно. Ну, вообще про «восьмерку» можно даже не говорить. Дальше. Мишель Бачелет. Спасибо большое, Светлана Ивановна, что подсказали ее имя. Два звонка приняли, прошу не повторяться. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.

ГУДКИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот давайте договоримся так, как только будет ложный звонок, я прекращаю принимать звонки вообще вот в этой передаче. Мне жалко время. Ну, поздоровался, ну, скажи что, идей никаких нет, что ли? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Алексей Алексеевич. Меня зовут Игорь. Мое предложение – Саакашвили. Очень интересная личность, прозападная, хотелось бы объективнее о нем узнать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Думаю, что объективности от нас вы никогда не дождетесь, потому что на самом деле мы люди субъективные, что Наргиз, что я. Да с кем бы ни делали, любые, это будет наш взгляд, но мы постараемся это делать. Безусловно, когда решили про СНГ, дальше уже все поехали: Саакашвили – конечно, Янукович – конечно, Ющенко – конечно. Безусловно. Пошли дальше. Алло, здравствуйте.

ГУДКИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот видите, жалко терять время. Здесь, естественно, похамили немножко по поводу моей соведущей. Ну, у нас есть такие люди. Чего я их должен уважать, никто не знает? Никто не знает. Пошли дальше. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, добрый вечер, с Новым годом вас, Николай Николаевич, Тамбов, беспокоит. Если можно, о президенте Финляндии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Записали, хорошо.

Кастро? Оля, был Кастро. И, между прочим, я хочу вам сказать, Оля, поскольку вы посылаете СМС, я так понимаю, что у вас есть и доступ к Интернету, у нас сейчас там на этой передаче, на половине передачи стоит подкастинг, вы можете просто послушать. Я не уверен, что на Кастро он уже стоит, но до середины ноября он уже стоит. «Янукович, Ющенко, Украина», - из города Надыма. Да, конечно, я уже сказал. Вячеслав пишет, что эта передача наша «глупая, предназначенная для законченных бездельников». То-то он ее слушает, понимаете? «О главе Ирландии, сотворившей экономической чудо». А кто это? Я, честно говоря, не знаю. «Новый Генеральный Секретарь ООН». Был уже, Ирина, он у нас уже был. «Албания», Александр Васильевич. Понял. Еще два звоночка. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Москва.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Александр, вы бы чего предложили?

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я ничего не говорю, я вас спросил, ответьте мне, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Про Туркмению.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Туркмению, ну вот мы сделаем, зачем повторяться? Я уже сказал. Очень хорошая история. Слушаем дальше. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир Владимирович. Я из Вологодской области. У меня предложение такое есть. Знаете, не говорили про Монголию. Мы не знаем. Большая страна, маленький народ. Кто там управляет?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А вы знаете, есть предложение нам сделать о премьер-министре Монголии, говорят, потрясающе интересный человек. Вносим в список.

Юля предлагает по СМС: «Кастро-младший». Да, Рауль Кастро имеется в виду. Еще два звонка тогда примем. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я предлагаю Бразаускаса.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Бразаускас? Он сейчас у нас кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Я Николай Николаевич. Ну, он вообще вполне заслужен вроде бы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, если он в прошлом, в «Не так».

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, он в настоящем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А если он в настоящем, записал. Я посмотрю. Я забыл. Слушайте, слушатели, кто знает, что сейчас делает Бразаускас или посмотрите, пожалуйста, по Интернету, у меня просто времени, к сожалению, на это нет сейчас, поскольку я один. Пошли дальше. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Гуля из Челябинска. Значит, Вайра Вике-Фрейберга, мы еще мало знаем, и еще зря вы засомневались про Эхуда Ольмерта, потому что вы сами говорили, у него интервью 2006 года, очень интересный человек был, видно, слышно, в общем, о нем хотелось бы услышать. Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо.

Вот что я не буду делать, и этим, пожалуй, окончу, Мурат, он предлагает «Багапш, Смирнов, Кокойты». Хотя почему? С другой стороны… Видите, куда мы попались в СНГ, они – лидеры части других государств, вот, думаю, что это сомнительно, Мурат, сомнительно. Ну, хорошо. Теперь мы переходим к следующей истории, сейчас я вам подробнее о ней расскажу.

Несмотря на новогоднюю погоду, я все-таки выгнал Сакена Аймурзаева на улицу, где он задал совершенно неожиданный вопрос, а получил самый неожиданный ответ.

РЕПОРТАЖ САКЕНА АЙМУРЗАЕВА

С. АЙМУРЗАЕВ: «Мои собеседники с удовольствием приняли участие в уличных выборах президента России. Выбирали из политиков СНГ. И у нас есть победитель. Это белорусский лидер Александр Лукашенко. Любовь к нему, как оказалось, многогранна и искренна. Строитель Сергей называет своего избранника на белорусский манер батькой и не скрывает своих симпатий:

СЕРГЕЙ: Мне батька Лукашенко ближе. Потому что у него все-таки какой никакой порядок, бардака нет.

С. АЙМУРЗАЕВ: В результате моих разговоров с прохожими, мне показалось, что многим не хватает жесткости в нынешнем российском лидере, поэтому преподаватель Иван и выбрал Лукашенко:

ИВАН: Потому что нашей стране необходима жесткая твердая рука. Ну, чтоб прекратился беспредел.

С. АЙМУРЗАЕВ: А учительница Светлана Михайловна считает Белоруссию оазисом всего светлого, доброго и радостного, поэтому Александр Григорьевич ее кандидат:

СВЕТЛАНА МИХАЙЛОВНА: Лукашенку! Белоруссия – это тот очаг интеллигентности и сохранившегося общего блага, не надо разрушать этот оставшийся остров достоинства. Браво, Лукашенко!

С. АЙМУРЗАЕВ: Елена выбрала Лукашенко из личных соображений:

ЕЛЕНА: Я бы за Лукашенко. Он мне нравится как мужчина.

С. АЙМУРЗАЕВ: Ну что мы все о Лукашенко? Были у моих собеседников и другие кандидаты. Для меня, честно говоря, неожиданные. Елизавета Александровна была чуть ли не единственной, кто считает достойным Михаила Саакашвили:

ЕЛИЗАВЕТА АЛЕКСАНДРОВНА: Пожалуй, Саакашвили. Он молодой, энергичный и, по-моему, он хорошую политику ведет, потому что он идет на сближение с Западом, я это одобряю. Ну вот, пожалуй, Саакашвили мне больше, чем Ющенко нравится.

С. АЙМУРЗАЕВ: Виктория оценила наш вопрос и, подумав, выбрала украинского политика:

ВИКТОРИЯ: Это фантастический вопрос. Я сейчас попробую тоже что-нибудь вообразить. Может быть, Украина? Но это, скорее, Янукович. Это лучше, чем Ющенко, с ним проще договариваться. Я не думаю, что он дальновидный, но по крайней мере он достаточно исполнительный товарищ.

С. АЙМУРЗАЕВ: Станислав отдал свой голос Нурсултану Назарбаеву:

СТАНИСЛАВ: Назарбаев. Ну, он такой цивильный, нормальный, стабильный, но никак не Украина.

С. АЙМУРЗАЕВ: Еще один азиатский лидер симпатичен прохожим, правда, есть загвоздка – политик этот недавно скончался, но Александру, например, это не помешало отдать за него свой фантастический голос:

АЛЕКСАНДР: Товарища Ниязова. Великий человек. Создал, в принципе, и озолотил свой народ, создал непревзойденную республику. По нынешним временам, в принципе, сделал немало. Нужна сильная власть в любой стране.

С. АЙМУРЗАЕВ: Вернемся к живым. Были среди моих собеседников те, кто категорически отказался выбирать из нероссийских политиков. Некоторые искренне возмущались и говорили: «А почему кто-то? Нам Путин нравится». Для Ирины президент – очень близкий человек:

ИРИНА: Путина. Мне он как-то ближе. Своя рубашка ближе к телу.

С. АЙМУРЗАЕВ: Встретились мне и те, кто считает, что ни в России, ни в Ближнем Зарубежье приличных политиков пока нет. Станислав Гордеевич, например, перебрав многих деятелей, сказал, что выбрать никого не может, и объяснил, почему:

СТАНИСЛАВ ГОРДЕЕВИЧ: Да никого, по-моему, нету. Сейчас переходный период, одно говно на поверхности.

С. АЙМУРЗАЕВ: Несмотря на неутешительный взгляд моего последнего собеседника, признаюсь, многие выбирали кандидатов с удовольствием, так что с фантазией у московских прохожих все в порядке».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и поэтому совсем другая программа, мне тут предлагают о Путине, о возможных преемниках, Ольга пишет, про Ельцина. Все не то, друзья мои. Вот Россия из этой нашей программы, из «48 минут», лидеры России, политические деятели России, преемники – исключены. У нас есть программа «Власть с Евгением Киселевым», там о преемниках. У нас есть исторические программы о бывших правителях. Вот туда, пожалуйста, это другая программа. Теперь скажу вам, что мы будем делать оставшиеся полчаса. Напомню, «48 минут», сегодня я один, подвожу итоги года. Итак, у нас не только в эфире шло голосование «хотели бы вы, чтобы человек с подобными качествами был президентом России?», но и в Интернете. И на вчерашний день… Сегодня картинка немножко изменилась, там была предпринята хакерская атака, группа товарищей хотела вывести Хавьера Солану в четверку, не получилось. На сегодняшний день следующие лидеры у нас, смотрите: Фидель Кастро – 30% проголосовавших в Интернете сказали «да»; Дик Чейни, третье место – 36% сказали «да»; второе место, Далай-лама – 47% сказали «да»; и, наконец, на первом месте пока среди посетителей Интернета – 49% набрала не кто-нибудь, а Хиллари Клинтон, у нее «да» превышает «нет». Вот между этими четырьмя лидерами мы и проведем, и поговорим в следующей получасовке сразу после новостей голосование, и уже попробуем среди тех, кто отобран Интернетом – Фидель, Чейни, Далай-лама и Хиллари Клинтон – проведем голосовалки и вперед.

Я смотрю, тут лидеры Индии, Пакистана. Безусловно. «Бразаускас ушел в отставку 3-го октября». Спасибо, Алексей Казак из Москвы. «Лидеры Пакистана», понимаю, «президент Исландии». Так, «вас просит перезвонить абонент». Я понимаю, меня просит перезвонить абонент, хорошо, звоню: дзинь-дзинь. Ну что, из эфира, что ли? Итак, после новостей начинаем искать абсолютного лидера. Поехали.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 35 минут. Я, Алексей Венедиктов, сегодня провожу эту программу без своей соведущей. Наргиз Асадова в отпуске. И я решил с вами провести через голосование итоги наиболее, ну, не популярных, может быть, но в любом случае наиболее таких деятелей, которые больше всего набрали голосов в Интернете. Я напомню вопрос, который мы задавали по каждому из семнадцати гостей. Меня тут спросили: «А кто аутсайдер?». Аутсауйдеры: Асад, Талабани и Мубарак. Они набрали всего по 12% позитивных голосов. Вторая группа: Эрдоган – 15% и дальше подряд Ахмадинежад – 19%, Качинский – 19%, шейх Насралла – 19%. Это вот эта группа. Следующие, снизу я иду: Берлускони – 26%, Чавес и Бенедикт XVI – по 28% позитивных голосов, Пан Ги Мун – 29%. Вполне к группе приблизились серьезной. О, я пропустил Сеголен Руаяль, которая 41%. А чего это я ее пропустил? У нее 41%, она, вообще-то, на третьем месте. У, что-то мне нужно будет сейчас придумывать. Может, парами голосовать? Ну, тогда так и сделаем. Мы сделаем вот что, ну, пропустил и пропустил. Итак, первая пара. Полуфинал. Сейчас будем голосовать, 660-01-13 и 660-01-14. Значит, мы выставляем, придется сейчас немножко покрутиться, уж извините, Фиделя против Сеголен Руаяль. У меня не влезут просто «портреты». Тогда мы будем без «портретов», что ли, это делать? Плохо. Ошибочка вышла. Ну, давайте послушаем. Итак, начинаем слушать «портреты». Напомним про Фиделя Кастро.

ПОРТРЕТ ФИДЕЛЯ КАСТРО КИСТИ НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

«Фидель Кастро до сих пор возбуждает эмоции – то визги восторга, то злобный скрежет зубовный. Старейший диктатор планеты, реликтозавр эпохи «холодной войны» по-прежнему будоражит страсти. Он уже стал мифом, романтическим символом для адвокатов, выступающих от имени угнетенных масс. Симпатизантов радует, а идейных противников возмущает тот факт, что Фидель Кастро до сих пор есть. Меняются властители и эпохи, возникают и разваливаются государства, затихают и вспыхивают войны, а неувядаемый Барбуда властвует на своем острове и кажет фигу американской империализму прямо чуть ли не из-под мышки могущественного врага.

Как же он сумел сохраниться? Самый сильный из его союзников приказал долго жить, коммунисты утихомирились, обуржуазились или прячутся по глухим углам, а Фидель ораторствует, не слезая с трибуны, обличает, разоблачает, изображает пламенного борца, и не видно ни одной попытки его усмирить. Тут сработал эффект неуловимого Джо. Кому мешает этот архаический коммунист? Разве что собственному народу.

Соседям-капиталистам даже выгодно держать под боком специальный Остров Свободы, этакий гибрид заповедника с концлагерем легкого режима, куда можно запросто съездить, развлечься и отдохнуть и изучать невыносимые прелести социализма в их естественной среде. А обитатели парка фиделевского периода не жалуются на режим, да и знают ли они, что бывает другой? Тростниковой республикой диктаторы управляли всегда, воинственный и речистый команданте Кубинской революции подновил конструкцию – вколол островитянам инъекцию социализма, тот же опиум для народа, облегчающий тяготы нищеты, и подарил подданным подобие национальной идеи – вопреки законам общества и природы строить посреди Карибского моря экзотический коммунизм, быть передовым пушечным мясом в борьбе с миром наживы и чистогана, вечно сопротивляться и противостоять.

Не всем нравится жить в осажденной крепости, которую никакой враг не собирается штурмовать, очень многих детей-подданных престарелый отец нации уже потерял. Оставшиеся по инерции клянутся идеалам вождя. Благодатный тропический климат смягчает свинцовые мерзости тоталитарного бытия. Самба, румба и гедонизм оказались сильнее, чем коммунизм. Длань тирана уже не так тяжела. Его миссия невыполнима. Его время почти истекло. Фидель Кастро так долго вел кубинцев в коммунистическое «далеко», что себе светлое будущее он уже обеспечил, но он не сможет взять туда свой народ, и в этом главная его вина. Самым черным днем для жителей Кубы станет день, когда команданте навсегда уйдет в пантеон».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Против Фиделя Кастро мы выставим кандидата на пост президента Франции Сеголен Руаяль.

ПОРТРЕТ СЕГОЛЕН РУАЯЛЬ КИСТИ НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

«Мари-Сеголен Руаяль – первая ласточка, которая хочет сделать весну. Восходящая звезда Социалистической партии, она собирается перекроить весь небосклон большой политики, построить капитализм с очаровательным женским лицом, попробовать подтвердить давно разрушенный стереотип, будто бы женщина во власти может облагородить и сделать мягким любой режим. Разгул феминизма мы уже пережили. И политиков в юбках расплодилось повсюду, как муравьев. Но они бывают двух типов: либо пустые и бесполезные, этакая межконтинентальная Слиска, либо, простите, такие мегеры и ястребицы, что заткнут за пояс самых крутых мужиков.

Жестко стелет, безжалостно подавляет все, что движется в неугодном для них направлении, бряцают оружием, начинают войны, одобряют и поддерживают бомбардировки, отдельные атавизмы женственности демонстрируют иногда во время своих предвыборных кампаний, но когда добираются до заветного кресла, отбрасывают всю эту имитацию, как ненужную мишуру. Апостолы феминизма и тут нашли объяснение – мол, живут и работают эти дамы в сугубо мужском мире, власть на планете узурпировала фаллократия, несчастной женщине так тяжело пробиться к кормилу власти, требуется приложить столько усилий, что приходится даже свою природу преодолевать. Возможно, и так. Хотя не заметно, чтобы Маргарет Тэтчер или Кондолиза Райс что-то в себе преодолевали.

Такие мужественные женщины встречались в природе всегда, как и женственные мужчины, которых тоже во власти многовато в последнее время развелось. Но что это меняет для прекрасной француженки, матери четырех детей, которая вознамерилась двинуться в президенты? Родная страна мадам Руаяль не отделена крепостной стеной от остального мужского мира и чтобы прорваться в Елисейский дворец, нужны мускулы и стальная хватка. Так, может быть, Мари-Сеголен просто мягко стелет, но ее избирателям будет жестко спать? Будущее покажет. Предвыборная кампания – это как увертюра к «Севильскому цирюльнику» маэстро Россини: там звучат замечательные мелодии, но в самой опере их нет. Все политики обещают, но не всем верят. А исполняют обещанное только в тех редких случаях, когда это выгодно им самим.

Мягкости во французской политике было слишком много, особенно в области иммиграции. Теперь требуется твердая рука – женская или мужская – а какая разница? Представителям слабого пола, носят они хоть штаны, хоть юбки, нечего делать во главе государства, так что придется или оставаться женщиной, приятной во всех отношениях, или идти в президенты. Вот такая получается «шерше ля фам».

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вот теперь у вас будет очень простой вопрос. Вопрос такой: если бы пришлось выбирать между Фиделем Кастро и Сеголен Руаяль, «портреты» которых вы слышали, кого бы вы выбрали президентом России? Вот, представьте себе, во второй тур вышли человек типа Фиделя Кастро, и тогда ваш телефон 660-01-13, или человек типа Сеголен Руаяль, и тогда ваш телефон 660-01-14. Голосование будет идти одну минуту. Это первая пара, это полуфинал. Голосование началось.

Борьба за выход в финал. Я напомню вам, что следующая пара у нас будет, не много не мало, как Хиллари Клинтон и вице-президент Чейни, там придется выбирать среди американцев. Вот с учетом этого голосуйте.

Итак, в полуфинале побеждает у нас Сеголен Руаяль, она набрала 64,5%. Фидель Кастро у нас набирает 35,5%, выбывает из борьбы. В финале одна женщина – Сеголен Руаяль. Сейчас будет следующий полуфинал.

Следующая наша пара: вице-президент Чейни, который набрал 36% позитивного голосования, и Хиллари Клинтон, которая набрала в Интернете 49%. Но это ничего не значит, они сейчас будут равны. Но вспомним, кто это.

ПОРТРЕТ РИЧАРДА ЧЕЙНИ КИСТИ НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

«Ричард Чейни – теневой президент Соединенных Штатов Америки. Таких людей обычно называют «серыми кардиналами». Но это не совсем верное определение. Серым мистера Чейни не назовут даже враги, просто он обычно сливается с сумраком кулуаров и его истинная расцветка недоступна для неискушенных глаз. Политики бывают двух типов: одни, словно мотыльки, летят на свет всемирной рампы, трепыхаются положенные два срока, делаются хромыми утками и отправляются на покой. Другие годами, даже десятилетиями трудятся за кулисами, вырабатывают энергию для того, чтобы в рампе не гас свет. Одни надувают щеки, делают грозные заявления, возвещают крестовые походы и разглагольствуют о решительной силе. Другие изобретают принципы и идеи, рождают мысли, которые первые превращают в звук. Одни царствуют, возглавляют и входят в историю. Другие правят, влияют и историю эту творят. Вот такие два типа стоят во главе Америки, а, значит, и во главе почти всей планеты, и пытаются устранить это "почти".

Джордж Буш-младший может спокойно путать Словакию со Словенией и оставаться самим собой только потому, что у него за спиной бесперебойно функционирует Ричард Чейни, ассенизатор и водовоз, стратег и демиург, прораб перестройки Земного шара. Почему он держится за спиной? Так привык, такой стиль, такая школа аппаратного бойца невидимого фронта. Но куют победу, как правило, именно такие бойцы. Да и что лукавить? В конце концов, нынешний Буш – это просто очередной проект его вице-президента, и пока этот проект развивается по плану. Экспорт демократии лучших американских сортов наращивает обороты, военные базы возникают в самых отдаленных и неожиданных местах, зона национальных интересов США покрыла всю ойкумену. Да и иракской нефтью Вашингтон уже завладел. Это полезное ископаемое совсем не чуждо нашему стратегу. Он не только организатор и пропагандист, он еще и нефтепромышленник. Естественно, став чиновником, от руководства своей компании он временно отошел. Но воротилы большого бизнеса по-настоящему уходят из дела только вперед ногами, а Ричард Чейни надеется туда вернуться, чтобы скрасить старость после долгих трудов и дней государственной службы. И чем больше демократии будет в районе нефтяных месторождений, тем будет лучше для его компаний. А что хорошо для его компаний, то и для Америки совсем неплохо. Такая вот диалектика. Ричард Чейни имеет степень магистра философии, но он не из тех философов, которые только объясняют мир. Он работает над тем, чтобы этот мир изменить».

А. ВЕНЕДИКТОВ: И против Ричарда Чейни будет Хиллари Клинтон во втором полуфинале. Послушаем.

ПОРТРЕТ ХИЛЛАРИ КЛИНТОН КИСТИ НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

«Может ли женщина быть немножко президентом? Может, если ее зовут Хиллари Клинтон. Официально президентом числился ее муж Билл, но он легко и активно совмещал политику с равными прочими приятными увлечениями, и отнюдь не только игрой на саксофоне: использовал не по назначению Овальный кабинет Белого дома, неформально общался с потенциальными избирателями женского пола, не зацикливался на управлении страной.

А вот Хиллари на сторону не ходила. Занималась только юстицией, политикой и общественной работой. Защищала права детей и женщин, разрабатывала программы. Возглавляла комиссии и комитеты. Служила отечеству и делала карьеру. Оттого, видимо, и погуливал ее супруг – шуточное ли дело быть женатым на даме, которая входит в список самых влиятельных юристов Америки и с каждым годом становится все влиятельнее, и уже добилась полной финансовой независимости? Губернаторы с президентами тоже тянутся к женской ласке и теплу домашнего очага. Работа нервная, надо расслабиться. А если дома ждет холодная постель, жена адвокатствует на процессах или двигает реформу здравоохранения, поневоле станешь искать утешения на стороне.

Миссис Клинтон домашние мещанские радости не волновали. Она вовремя ворвалась в политику. Там как раз созрела когорта «железных леди», суровых воительниц-амазонок, для которых совсем непригоден домостроевский рецепт из советской песенки: «Женское счастье – был бы милый рядом». Но в отличие от других, у Хиллари Клинтон милый рядом был и без ее внимания он не остался – не дома, так на работе. Она компенсировала сполна недоработки в строительстве семейного гнезда. Обеспечила мужу карьерный рост и хорошее жилье в Вашингтоне.

Биллу-политику повезло с боевой подругой. Без нее этот улыбчивый бонвиван, недотепа-интеллигент и дамский угодник никогда не въехал бы в Белый дом, не просидел бы два срока на своем высоком посту, не вышел бы целым и невредимым из сексуальных скандалов, не выжил бы в ханжеском американском климате, не вошел бы, а вляпался бы в историю. Но для Хиллари это была всего лишь генеральная репетиция. Потренировалась на муженьке, проверила силы, походила в связке. Дальше к вершине пойдет одна – пора выбивать свое имя на скрижалях истории. Ради этого и трудилась, не покладая рук.

Даже если получится, это будет просто личный успех одной, отдельной взятой женщины, а отнюдь не начало новой эры и не смена вех. Человечество не загонишь железной рукой ни в коммунизм, ни в феминизм. Можно победить на выборах, но природу победить нельзя».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, в Москве 21.54. Я уже гоню, как в биатлоне. У нас начинается новый финал. Если бы вышли во второй тур люди, о которых вы знаете – Дик Чейни и Хиллари Клинтон – за кого бы вы проголосовали, как за президента России? Такая шутка новогодняя, рождественская. Если за Дика Чейни, ваш телефон 660-01-13, если за Хиллари Клинтон, 660-01-14.

Напомню, первый финалист у нас Сеголен Руаяль, женщина. Неужели у нас будет женский финал? Как в биатлоне, честное слово. Достаточно интересная история, которая развивается на моих глазах. 10 секунд. 5 секунд. Сейчас мы остановим. 2, 1, 0. Да, тут уж Хиллари Клинтон со счетом 77,8% против 22,2% побила Дика Чейни.

Внимание! Прямо сейчас у нас будет финал, поэтому не отходите от своих телефонов. И последнее голосование. Кто же станет победителем? Если вы считаете, что во втором туре победителем может быть Сеголен Руаяль, вы проголосовали за нее по разным причинам, ваш телефон 660-01-13. Если Хиллари Клинтон, она остается на том же телефоне 660-01-14. Голосование начинается.

Интересно, совпадут наши голосования, которые были в эфире? Слушайте «Эхо Москвы». Пока вы продолжаете голосовать, я сразу вам скажу, что вы услышите пять фактов о победителе, у нас заготовлены оба файла, и сейчас вы решаете, какой пойдет в эфир. Сеголен Руаяль, Хиллари Клинтон, Сеголен Руаяль, Хиллари Клинтон. 5 секунд до конца голосования, последние рывки, но здесь мы уже пересекаем линию абсолютно точно. Стоп! Итак, 23% собрала Сеголен Руаяль и 77% - Хиллари Клинтон. Кстати, таков результат и в Интернете, она на первом месте. И в эфирных голосованиях Хиллари Клинтон тогда собрала тоже свои голоса и тоже была на первом месте.

И мы с вами встретимся в следующий четверг в этой же программе вместе с Наргиз Асадовой. Николя Саркози. Может быть, он тоже победит Сеголен Руаяль? Но об этом мы будем говорить 11-го числа. А сейчас напомним – кто это?

ПЯТЬ ФАКТОВ О ХИЛЛАРИ КЛИНТОН

ФАКТ 1. Хиллари Родэм родилась 26 октября 1947 года в Чикаго, штат Иллинойс. Ее родители – Дороти и Хьюго Родэм – выходцы из Англии и Уэльса. Хиллари с детства была очень активной и трудолюбивой девочкой. В школьные годы она помогала местному пастору в работе с латиноамериканскими и негритянскими детьми из бедных кварталов Чикаго. Она неоднократно получала приз как лучшая девочка-скаут, а также стала обладательницей первой премии школы за успехи в обществоведении. Впрочем, Хиллари мечтала заниматься вовсе не социологией, а астронавтикой, она даже отправилась в НАСА, где узнала, что женщин в НАСА не принимают.

ФАКТ 2. В 1965 году Хиллари поступила в высшее женское учебное заведение Веллесли-колледж на юридический факультет. Хиллари была одной из лучших студенток вуза и параллельно вела активную общественную жизнь. Будучи председателем студенческого самоуправления, она организовала первую демонстрацию против войны во Вьетнаме, а в 1968 году возглавила предвыборный штаб сенатора Юджина Маккарти, который был ярым противником вьетнамской войны.

ФАКТ 3. Соученики по колледжу утверждают, что в свободное время Хиллари предпочитала ходить в библиотеки или вести бесконечные дискуссии на социально-политические темы. Даже со своим мужем Хиллари познакомилась в библиотеке Йельского университета, где изучала юриспруденцию. Это произошло в 1971 году. Она читала книгу, когда заметила, что какой-то студент пристально на нее смотрит. «Послушай, если ты не перестанешь смотреть на меня, я повернусь к тебе спиной, - заявила Хиллари, - или, может, нам стоит познакомиться? Меня зовут Хиллари Родэм». Студент так растерялся, что забыл назвать свое имя. Это был Билл Клинтон. Они поженились в 1975 году. Еще через пять лет у них родилась дочь Челси.

ФАКТ 4. Став матерью, Хиллари Клинтон не отказалась от карьеры. Как юрист, она специализировалась в области семейного права и прав на недвижимость. В 1988 году журнал «Нэшнл Лоу Джорнал» включил ее в список сотни самых влиятельных юристов Соединенных Штатов.

ФАКТ 5. В 1992 году Билл Клинтон был избран президентом США. Друзья Клинтонов утверждают, что если бы не Хиллари, Билл никогда бы не выдвинул свою кандидатуру на президентских выборах 1992 года. Ее влияние на мужа было очевидным. Когда у нее спросили, не хотела бы она стать вице-президентом мужа, Хиллари ответила: «Меня не очень привлекает перспектива принимать участие на похоронах во всем мире». Став первой леди, Хиллари Клинтон расположила свой офис в западном крыле Белого дома, вблизи Овального кабинета. До нее все первые леди занимали восточное крыло – подальше от бюро президента. И, конечно же, все обратили внимание, что в Овальный кабинет впервые президент Клинтон вошел вместе с Хиллари. С тех пор президента Клинтона называли не иначе как Биллари, намекая на то, что он правит страной вместе с женой.