Хилари Клинтон - Ирина Хакамада - 48 минут - 2006-11-02
02 ноября 2006 года.
22.06 – 23.00
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" – передача «48 минут». Хилари Клинтон.
Эфир ведут Алексей Венедиктов, журналист, Наргиз Асадова, корреспондент газеты «Коммерсант»
А. ВЕНЕДИКТОВ: 22 часа 6 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Стартует очередная серия нашей передачи «48 минут». У нас сегодня тема, если можно женщину назвать темой, у нас сегодня тема Хилари Клинтон. Напомню вам, что эту передачу мы делаем совместно с журналом «Коммерсант-Власть», который здесь представляет Наргиз Асадова.
Н. АСАДОВА: Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер. И сегодня у нас в гостях Ирина Хакамада. Ир, можно без титулов?
И. ХАКАМАДА: Можно. Можно сказать просто – кандидат в президенты.
Н. АСАДОВА: Будьте проще.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Будьте вы прокляты, это называется. Хилари Клинтон – женщина вроде бы загадка, хотя буквально половина огромного тома мемуаров Билла Клинтона посвящена ей, буквально постранично. И мне показалось, Наргиз, что в отличие от, скажем, Хавьера Соланы, а тем более генсека ООН Пан Ги Муна, которых никто не знает у нас, хотя на улице мы нашли людей, которые знают и знают хорошо, но сначала про журнал.
Н. АСАДОВА: Да. Я хотела сделать анонс на этой неделе вы можете прочитать в журнале «Власть» текст про Хавьера Солану, комиссара по вопросам безопасности и международной политики Евросоюза. Вы узнаете, почему Хавьер Солана в детстве мечтал быть физиком, а стал дипломатом, также вы узнаете, почему именно этому человеку доверяют вести самые сложные переговоры по самым болезненным в мире проблемам. Читайте в журнале «Коммерсант-Власть».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был рекламный ролик, да? На самом деле те, кто прослушал передачу о Хавьере Солане, тем более может прочитать, это номер, который еще в продаже. А теперь – мы вышли на улицу, наш корреспондент Сакен Аймурзаев вышел на улицу и стал спрашивать просто людей – вы знаете, кто такая Хилари Клинтон? Получилось весело.
РЕПОРТАЖ САКЕНА АЙМУРЗАЕВА
С. АЙМУРЗАЕВ: Впервые мне выпало спрашивать прохожих о женщине, и это, конечно, сказалось на том, что мне отвечали. Почти ни у кого не было плохих слов в адрес Хилари Клинтон. Многие вспоминали ее больше в связи с нашумевшим скандалом и жалели. Другие наоборот, удивлялись мужеству и уму этой женщины. Но чаще всего рядом с именем Хилари Клинтон звучало слово «достоинство». Пенсионеру Анатолию Ивановичу, несмотря на то, что лично он жену экс-президента США не видел, госпожа Клинтон очень симпатична.
АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ: У нее очень приятное фотогеничное лицо, видимо, женщина такая добродушная, по внешности видно, хотя я ее лично не знаю.
С. АЙМУРЗАЕВ: Вспоминая скандальную измену Билла Клинтона, Надежда считает, что Хилари Клинтон куда красивее подруги экс-президента.
НАДЕЖДА: Она очень классическая такая женщина, любит классический наряд, такая строгая, консервативная, но она лучше, конечно, той, с кем он ей изменил, она намного симпатичнее женщина.
С. АЙМУРЗАЕВ: Большинству понравилось, как повела себя обманутая Хилари Клинтон. Людмила Евгеньевна, которая, по ее словам, занимается сейчас только внуками, считает, что госпожа Клинтон в тех событиях проявила удивительную мудрость.
ЛЮДМИЛА ЕВГЕНЬЕВНА: И когда она рассказала о том, что трудное детство ее мужа оправдывает его слабости, то я считаю, что это поступок очень сильной и очень умной женщины.
С. АЙМУРЗАЕВ: А учитель музыки Павел Николаевич считает, что Хилари Клинтон следовало бы поступить в той истории по-другому и от этого она бы только выиграла.
ПАВЕЛ НИКОЛАЕВИЧ: Она должна была решительнее действовать, может быть даже развод. Вот тогда бы у нее шансы выше были бы гораздо, она была бы обиженной, брошенной незаслуженно. Вот так.
С. АЙМУРЗАЕВ: Менеджер Александр просто по-человечески пожалел госпожу Клинтон.
АЛЕКСАНДР: Бедная женщина. Что было с Клинтоном, сколько ей пришлось пережить, я думаю, всем жалко женщин, которым мужья изменили. Я не знаю, действительно он ей изменил или нет, но все равно.
С. АЙМУРЗАЕВ: Вилма жила долгое время в Америке и она считает, что Хилари Клинтон просто очаровательная женщина.
ВИЛМА: Для меня она просто жена бывшего президента. В принципе, милая дама. Если девушка остается со своим мужем после того, как он сделал вещи, о которых лучше не знать, ее можно назвать умницей. К тому же она выглядит здорово, очень хорошо, мне нравится.
С. АЙМУРЗАЕВ: Преподаватель Алексей считает, что Хилари Клинтон коварная и жестокая, вопреки сложившемуся мнению.
АЛЕКСЕЙ: Деловая стерва, делающая карьеру, вполне в стиле современных российских бизнес-вумен, очень похоже, компенсирующая свои ограниченные женские возможности карьерными устремлениями. Она все время будет снедаема амбициями, которые не будут никогда в жизни реализованы. Крокодил, совершенный крокодил, абсолютно.
С. АЙМУРЗАЕВ: Студентка Наташа, напротив, выразила свое доброе отношение к Хилари Клинтон по-своему и очень, мне кажется, искренне.
НАТАША: Хорошая тетка. Она крутая, очень сильная женщина, она молодец. Вот. Пережить такое – она сильная, короче, чувиха.
С. АЙМУРЗАЕВ: Владимир живет в стране, где женщина-президент, и он уверен, что Хилари Клинтон достойна высшей должности в США.
ВЛАДИМИР: Я думаю, что это вполне достойный человек, который устоял в семейных передрягах, сохранила себя. Более того, она нашла в себе силы сделать свою карьеру. То, что она сенатор, это уже одно заслуживает доверия и уважения. У нас в стране президент-женщина, я из Латвии, и два срока этот человек очень достойно представлял государство на международной арене.
С. АЙМУРЗАЕВ: Юрист Сергей также считает, что Хилари Клинтон ждет большое будущее, в том числе и политическое.
СЕРГЕЙ: Сама по себе такой славный симпатичный образ обаятельной, умной, терпеливой, всепрощающей и очень перспективной барышни.
С. АЙМУРЗАЕВ: Борис амбиции Хилари Клинтон объясняет глобальными процессами.
БОРИС: Скорее всего, самый вероятный претендент на пост президента в 2008 году. Женщина неплохая и шансов у нее довольно много. Ну, эмансипация. Чего тут сделаешь? Женщины борются за свои права. Ничего плохого в этом нет.
С. АЙМУРЗАЕВ: А вот рабочий Леонид категорически не согласен говорить о такой прекрасной женщине как Хилари Клинтон, не зная ее лично.
ЛЕОНИД: Ну а как по фотографии можно женщину оценить как женщину? Я не знаю. Ну, почему обязательно пощупать? Надо же с человеком пообщаться, хоть что-то сказать. Но дама симпатичная, да.
С. АЙМУРЗАЕВ: Студентка Ксения считает, что авторитет Хилари Клинтон не зависит от авторитета ее мужа, более того, еще вопрос, кто в этой паре кого стоит.
КСЕНИЯ: А вы думаете, что это она из-за тени мужа вышла, а не наоборот? За каждым успешным мужчиной стоит успешная женщина, и очень умная, и очень мудрая.
С. АЙМУРЗАЕВ: Что меня поразило, так это уверенность наших прохожих в том, что Хилари Клинтон станет президентом США и будет управлять страной не хуже, чем ее муж.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хилари Клинтон. Вот так улица воспринимает Хилари Клинтон. Так разнообразно, но…
Н. АСАДОВА: К сожалению, у нас радио, а не телевидение, потому что пока мы слушали мнение московской улицы, было очень интересно наблюдать за Ириной Хакамадой, за ее реакцией.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, она то руками разводила. Ира, как ты оцениваешь улицу о Хилари?
И. ХАКАМАДА: Я в большинстве случаев согласна с улицей, у меня позитивное отношение к Хилари Клинтон. Потом, я ее знаю лично.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы об этом будем говорить еще.
И. ХАКАМАДА: За исключением нескольких закомплексованных истеричных мнений типа «пощупать» и «стерва», это такое типичное распространенное мнение о женщине, я могу сказать, что действительно 50 на 50 она имеет шансы стать президентом Соединенных Штатов Америки, в стране, где только в 1921 году дали право женщинам голосовать наравне с мужчинами.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот очень много мифов вокруг Хилари Клинтон. Тем временем Наргиз подготовила пять фактов о Хилари Клинтон. А что же действительно за этим кроется?
ПЯТЬ ФАКТОВ О ХИЛАРИ КЛИНТОН
ФАКТ 1. Хилари Родэн родилась 26 октября 1947 года в Чикаго, штат Иллинойс. Ее родители – Дороти и Хьюго Родэн – выходцы из Англии и Уэльса. Хилари с детства была очень активной и трудолюбивой девочкой. В школьные годы она помогала местному пастору в работе с латиноамериканскими и негритянскими детьми из бедных кварталов Чикаго. Она неоднократно получала приз как лучшая девочка-скаут, а также стала обладательницей первой премии школы за успехи в обществоведении. Впрочем, Хилари мечтала заниматься вовсе не социологией, а астронавтикой, она даже отправилась в НАСА, где узнала, что женщин в НАСА не принимают.
ФАКТ 2. В 1965 году Хилари поступила в высшее женское учебное заведение Уэллэсли-Колледж на юридический факультет. Хилари была одной из лучших студенток вуза и параллельно вела активную общественную жизнь. Будучи председателем студенческого самоуправления, она организовала первую демонстрацию против войны во Вьетнаме, а в 1968 году возглавила предвыборный штаб сенатора Юджина Маккарти, который был ярым противником вьетнамской войны.
ФАКТ 3. Соученики по колледжу утверждают, что в свободное время Хилари предпочитала ходить в библиотеки или вести бесконечные дискуссии на социально-политические темы. Даже со своим мужем Хилари познакомилась в библиотеке Йельского университета, где изучала юриспруденцию. Это произошло в 1971 году. Она читала книгу, когда заметила, что какой-то студент пристально на нее смотрит. «Послушай, если ты не перестанешь смотреть на меня, я повернусь к тебе спиной, - заявила Хилари, - или, может, нам стоит познакомиться? Меня зовут Хилари Родэн». Студент так растерялся, что забыл назвать свое имя. Это был Билл Клинтон. Они поженились в 1975 году. Еще через пять лет у них родилась дочь Челси.
ФАКТ 4. Став матерью, Хилари Клинтон не отказалась от карьеры. Как юрист, она специализировалась в области семейного права и прав на недвижимость. В 1988 году журнал «Нэшнл Лоу Джорнал» включил ее в список сотни самых влиятельных юристов Соединенных Штатов.
ФАКТ 5. В 1992 году Билл Клинтон был избран президентом США. Друзья Клинтонов утверждают, что если бы не Хилари, Билл никогда бы не выдвинул свою кандидатуру на президентских выборах 1992 года. Ее влияние на мужа было очевидным. Когда у нее спросили, не хотела бы она стать вице-президентом мужа, Хилари ответила: «Меня не очень привлекает перспектива принимать участие на похоронах во всем мире». Став первой леди, Хилари Клинтон расположила свой офис в западном крыле Белого дома, вблизи Овального кабинета. До нее все первые леди занимали восточное крыло – подальше от бюро президента. И, конечно же, все обратили внимание, что в Овальный кабинет впервые президент Клинтон вошел вместе с Хилари. С тех пор президента Клинтона называли не иначе как Биллари, намекая на то, что он правит страной вместе с женой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В каждой передаче мы запускаем вопрос нашим слушателям для голосования. Хотели бы вы, чтобы человек, обладающий качествами Хилари Клинтон, то есть не сама Хилари, она американская гражданка, стал бы президентом России? Так простенько и очень легко сравнить, как лидеры, о которых мы рассказывали, от шейха Насраллы до Хавьера Соланы, братья Качиньские, Ахмадинежад, Пан Ги Мун, как люди голосуют.
Н. АСАДОВА: Запускаем голосование. Если вы хотели бы, чтобы такой человек, как Хилари Клинтон, возглавила Россию, ваш телефон 660-01-13. Если вы считаете, что такой человек, с таким набором характеристик, как Хилари Клинтон, не достойна того, чтобы возглавить Россию, тогда ваш телефон 660-01-14.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Поехали. Боже, понеслось. Первые 24 человека – все «за». Я увидел цифры 100:0 и мне стало плохо.
И. ХАКАМАДА: А почему плохо? По-моему, очень хорошо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не надо, нечего, нечего. Итак, я повторю вопрос. Хотели бы вы, чтобы человек подобный, с качествами Хилари Клинтон – вы слышали московскую улицу, вы слышали пять фактов, которые делала Наргиз, вы сейчас будете слушать Ирину Хакамаду, которая лично встречалась с Хилари Клинтон – человек с подобными качествами, о качествах вы сейчас будете говорить нам по телефонам, возглавил бы Россию? Да, такой человек России нужен, 660-01-13. Нет, такие качества для России не годятся, скажем так, 660-01-14. У нас за первую минуту порядка 420 человек позвонили. Надеюсь, что не зависнет, как тогда. Я хочу сказать, Ира, очень интересную историю: в Интернете всегда по-другому голосование. У нас два дня идет голосование в Интернете, и там на эту минуту 48% - «да», 48% - «нет». По полторы тысячи уже голосов. Это очень интересно. Как ты думаешь, почему люди голосуют «за», какие качества Хилари Клинтон со знаком «плюс» для России? Что в плюсе у нее для России? Не для Америки, а для России?
И. ХАКАМАДА: Я думаю, что в плюсе для России у нее образованность, воля и достоинство. Она умеет охранять семью, даже когда это тяжело.
Н. АСАДОВА: А в минусе?
И. ХАКАМАДА: А в минусе то, что она американка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И все?
И. ХАКАМАДА: И все.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А женщина? Почему ты избегаешь вот этого?
И. ХАКАМАДА: Ну хватит обсуждать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это же обсуждает весь мир – как женщина приходит в политику.
И. ХАКАМАДА: Хорошо, согласна. Американка плюс женщина.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот, вот теперь мы тебе верим. Стоп, стоппинг. Итак, тысяча голосов, 89,3% сказали «да, человек с такими качествами нам нужен», соответственно, 10,7% сказали, что такой человек нам не нужен.
Н. АСАДОВА: В общем, смело выдвигайтесь в президенты.
И. ХАКАМАДА: И я уверена, что эти 10% - это прежде всего связано с Америкой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Только потому что Америка? А так бы было 100%?
И. ХАКАМАДА: Да. Я согласилась с вами по поводу женщины, но у нас русский народ давно помудрел.
Н. АСАДОВА: А давайте сейчас проверим. Мы примем звонки слушателей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Итак, те кто считают, что такой человек, как Хилари Клинтон, достоин возглавить Россию, 783-90-25, те, кто считают, что нет, ее качества для России не подходят, другой номер телефона 783-90-26. И не стесняйтесь звонить, мы примем два или четыре звонка. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня Юрий зовут.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Юрий, почему вы проголосовали по первому телефону, что человек с подобными качествами…
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, Ирина Хакамада абсолютно права, потому что действительно у женщины есть достаточное образование – раз, у нее есть очень мощный характер, и нашей России сейчас именно нужен такой человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, характер.
СЛУШАТЕЛЬ: С характером. И, между прочим, хочу добавить, что у Ирины Хакамады есть все такие же данные.
И. ХАКАМАДА: Спасибо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, да. Эту реплику, как сказано в известной книге, «эту реплику мы отметем, как не организованную», Стругацкие.
И. ХАКАМАДА: Вот Венедиктову главное отмести, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Давайте послушаем тех, кто…
И. ХАКАМАДА: Мужчина.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот это сексизм. Если вас трое – Наргиз Асадова, Ирина Хакамада и Хилари Клинтон – это не значит, что мы тут с Котовым…
И. ХАКАМАДА: Наргиз пока тихо молчит.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она громко молчит, я бы сказал так. Теперь те, кто против. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер, Алексей, добрый вечер, Ирина. Меня зовут Мария.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мария, почему вы считаете, что человек с подобными какими-то, вы сейчас скажете с какими данными, не должен возглавлять Россию?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вы знаете, я согласна, Алексей, с вами, гендерный признак. Пока российское общество очень антропоцентрировано.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что?
Н. АСАДОВА: Так, может быть, стоит изменить как-то?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, про общество ладно, а ваша-то точка зрения какая? Вы же часть общества.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да, я часть общества, именно поэтому и звоню, потому что мне это небезразлично. Мое мнение, что женщина это та шея, которая вращает умной головой мужчины.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть на надо заниматься головой, надо быть всегда шеей. Я правильно понимаю?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, главная здесь шея.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо. Надо оставаться шеей, руководить из-за кулис – вот что сказала Мария.
Н. АСАДОВА: То есть, в принципе, она не против Хилари Клинтон, она за то, чтобы Хилари Клинтон оставалась в тени, но руководила при этом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я так понял Марию.
И. ХАКАМАДА: Я могу на это ответить – когда долго крутишь шеей, развивается остеохондроз, штука тяжелая, перестают мозги работать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это была Ирина Хакамада. Слушаем следующий телефонный звонок. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Елена Николаевна меня зовут. Вы знаете, я «за», потому что я прочла книгу Хилари Клинтон всю, полностью, невероятно интересный человек, который действительно демонстрирует волю, образование, умение достигать своей цели и удивительно корректное отношение и к своим противникам. Замечательно совершенно. Так что я хотела бы, чтобы такие люди руководили нашей страной. Спасибо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понял, спасибо, Елена Николаевна. Очень аргументированно, мотивированно. За что люблю слушателей – мотивированные. И последний в этой части звонок из тех, кто против, из тех 10%, которые были против. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Тюмень, Ярослав.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, Ярослав. Пожалуйста, почему вы против?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мне так кажется, что если она уж мужа не смогла удержать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: То страну…
Н. АСАДОВА: Как же так не смогла удержать? Она его очень даже удержала.
И. ХАКАМАДА: Еще как удержала.
Н. АСАДОВА: Он посвящает ей свою монографию, он везде и всегда говорит, что моя жена самая лучшая, что она должна возглавить эту страну…
И. ХАКАМАДА: Да нет, он вообще удержался в качестве президента после этого скандала только благодаря ей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так, Ярослав, они нам не дают говорить. Продолжайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как Ирина Хакамада сказала, отрицательно, что Америка, действительно влияние…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, если человек, русский человек, но с подобными качествами, как Хилари Клинтон, не американец? Вот представьте себе, найдется такая женщина…
СЛУШАТЕЛЬ: Это уже на предвыборную похоже…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще не объявлена предвыборная.
И. ХАКАМАДА: Я и не собираюсь, не пойду, ребята, клянусь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас есть Любовь Слиска, Валентина Матвиенко.
И. ХАКАМАДА: Да, да, у них больше…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну так все-таки, Ярослав?
СЛУШАТЕЛЬ: Страшновато будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: О, слышали?! Страшновато будет.
И. ХАКАМАДА: Женщину боятся.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, если такой президент как Хилари будет, страшновато.
И. ХАКАМАДА: Знаете, на чем образовался у Хилари Клинтон первый скандал, в результате даже Демократическая партия, которая выдвинула ее мужа президентом, отказала ей в доверии и ей пришлось уйти в тень? Потому что как жена президента она двигала, в общем-то, изменение всей системы здравоохранения. Она билась за то, чтобы социальная страховка стала дешевая, чтобы она была доступна каждому человеку, чтобы она покрывала все расходы, потому что у американцев самый главный страх – они боятся тяжелой болезни, потому что если они пролежат в больнице хотя бы неделю, то это может съесть всю их страховку. Она именно как женщина, причем она все это проработала, у нее было пятьсот человек аппарата, она профессионально подготовила реформу, и потом лобби не только во всей Америке вот этих врачей и бизнеса, а включая партию, отвергли и ей пришлось уйти в тень, заниматься благотворительностью. Поэтому я не понимаю, почему страшно? Женщина в богатой Америке начала биться за реальную социальную справедливость. Мы-то думаем, что там все окей, а там на самом деле со страхованием жуткая вещь творится.
Н. АСАДОВА: Я думаю, проблема в том, что некоторые мужчины боятся реально сильных женщин и, кстати говоря, когда Хилари познакомилась с Биллом, ее спросили, что вас привлекло в Билле, она сказала «он меня не боялся».
И. ХАКАМАДА: Вот, кстати, она гениально ответила, потому что когда меня спрашивают, что вас привлекло в вашем муже, я говорю то же самое, «он не испугался», потому что на это действительно способны не все. Но здесь нужно отключиться от пола. Если мы говорим об институте президентства…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Американцы готовы отключиться от пола?
И. ХАКАМАДА: Нет еще. Почему я и сказала – 50 на 50.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тут Артем говорит: «А как вам схватка Хилари с Кондолизой?». Я хочу просто объяснить, почему наш выбор на этой неделе пал на Хилари. Вы знаете, что через пять дней выборы в Сенат, часть Сената, и Хилари снова баллотируется на сенатора штата Нью-Йорк от Демократической партии. И если она выиграет с разгромным счетом, то она получит большой запас для начала гонки внутри партии демократов, праймерис. Кстати, вот эту замечательную историю про Арканзас и про Нью-Йорк ты расскажешь, я расскажу? Про чаевые.
Н. АСАДОВА: Вы расскажете.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я расскажу про чаевые. Как она учится, как она обучается – есть несерьезные вещи, а есть серьезные. О браках гомосексуалистов серьезная вещь, но это ты тогда расскажешь. Значит, в разных штатах принято, как рассказал мне один мой приятель, давать чаевые разного размера. В Арканзасе, откуда она родом и где она долго жила, там 12%, а в Нью-Йорке, город очень богатый, 24-25%.
Н. АСАДОВА: Она же родилась все-таки…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, где она жила долго. Естественно, когда она родилась, она чаевые не давала. И когда она начала баллотироваться в штате Нью-Йорк, она пошла в какое-то кафе, естественно, окруженная журналистами, с местными политиками, и дала чаевые 12%. И одна газета написала: «И вот эта, из Арканзаса, которая не знает наших правил, готова стать нашим сенатором». С той поры она всегда дает 25,5%.
И. ХАКАМАДА: Ребята, это очередная сказка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ладно.
И. ХАКАМАДА: Потому что в чеке пишутся чаевые в Америке.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она и написала. Фотография была в газете чека. А теперь как она меняет позиции.
Н. АСАДОВА: Да, просто когда она первый раз баллотировалась на пост сенатора от Нью-Йорка…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это 2000 года.
Н. АСАДОВА: Да. Ну, вообще известно, что Хилари все время отстаивает семейные ценности классические американские, и она везде заявляла о том, что она против однополых браков, против их легализации, потому что это нарушает семейные устои. И вот недавно совсем она заявила о том, что она поговорила с многими своими знакомыми, со специалистами в этом вопросе и она изменила свое мнение…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Публично признала.
Н. АСАДОВА: …и теперь она выступает за легализацию однополых браков.
И. ХАКАМАДА: И бедная Хилари Клинтон, я бы ей посоветовала, когда ее спрашивают об однополых браках…
А. ВЕНЕДИКТОВ: В штате Нью-Йорк это актуально.
И. ХАКАМАДА: …ответить так, как ответил Шварценеггер в своей Калифорнии. Когда его спросили «как вы относитесь к гомосексуальным бракам», он сказал: «Гомосексуальные браки – это отношения, которые происходят между мужчиной и женщиной».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он себе может это позволить, Терминатор, понимаешь.
И. ХАКАМАДА: Терминатор. Понимай, как хочешь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Новости на «Эхе», после чего мы продолжим о Хилари Клинтон. Ваши вопросы и ваши мнения на пейджер 725-66-33, СМС 970-45-45.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас в гостях Ирина Хакамада, которая встречалась с Хилари Клинтон. Расскажи про первую встречу.
И. ХАКАМАДА: Да. Вот первая встреча, она, кстати, была самой важной. Как-то приехала Хилари Клинтон в Россию.
Н. АСАДОВА: В каком году это было?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она уже была женой президента?
И. ХАКАМАДА: Это был 1995 год, она уже был женой президента и приехала она вместе с мужем. И решила она по-женски, по-бабьи, попить чайку со всякими знаменитыми женщинами в России. У жен всегда своя программа и чаще всего она связана с интересами жены. Поскольку Хилари всегда интересовалась женщинами независимыми, так далее, то их собрали, но это было все в виде чая. И наши женщины начали рассказывать что-то такое семейное, кто чем занимается, кто сирот защищает, кто детям помогает. Все хорошо и очень по-женски. И потом она решила тоже сказать что-то и она предложила тему для дискуссии. И наши бабоньки приготовились, и она как выдала, и тут я поняла – нет, ребята, это не жена, это президент. Она сказала следующее: «Знаете, меня интересует очень важная проблема, я хотела бы ее с вами обсудить. Вот мы, капиталистическое общество, мы привнесли индивидуализм. С одной стороны это очень хорошо, но с другой стороны порождает одиночество человека в большом и достаточно сложном мире. Вы, наследники Советского Союза, у вас был очень развит коллективизм. А как найти гармонию? Какую модель нужно создать для того, чтобы совместить и то позитивное, что было в вашем коллективизме и то позитивное, что есть в капиталистическом индивидуализме?».
А. ВЕНЕДИКТОВ: О-па.
Н. АСАДОВА: Сильно.
И. ХАКАМАДА: Сильно? За чаем с женщинам, которые, в общем-то, совершенно… И, знаете, такая образовалась пауза и все беспомощно повернулись, стали смотреть на меня, потому что поняли, что на такие вот темы, ну, только я могу вытянуть этот разговор, и дальше что-то… но вот я это заметила, я поняла…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был протокольный вопрос или это ее действительно интересовало?
И. ХАКАМАДА: Нет, это был чай, она сидела, если бы она с самого начала это заявила…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, может быть, просто светский разговор – а теперь об умном?
И. ХАКАМАДА: Нет, было видно, что действительно это ее мучает, потому что все, что она двигала, это всегда были социальные темы и, с другой стороны, она такой приверженец, конечно, и частной собственности, и свобод, и либерализма и так далее, это продукт как бы капитализма, но она всегда задумывалась над этим, потому что ценности семьи, социального равенства, социального равенства тех же мужчин и женщин, они смыкаются с этим – коллективизм и индивидуализм.
Н. АСАДОВА: Ир, скажите, а в личном общении она какая? Она обаятельная или она суховатая? У нее есть чувство юмора?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она всегда помнит, что она жена президента?
И. ХАКАМАДА: Она в личном общении абсолютный продукт американской политической культуры, она очень сделанная.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, объясни, мы не очень понимаем, что такое сделанная.
И. ХАКАМАДА: Ну, она будет улыбаться, но она будет улыбаться правильно, выученно. Она будет с вами искренне говорить и даже может вас поддержать. Несколько раз она мне говорила «Ира, вы молодец, и я желаю вам огромных успехов». Но в ней немножко не хватает, знаете, такой непосредственности, видно, что это человек, который всю жизнь над собой работает, и в тот момент, когда она с вами общается, она все время видит себя со стороны. В отличие от нас, от русских. Я, например, другая. Эмоции меня захлынули и я буду очень так спокойно, смешно общаться с кем угодно. Или если я говорю серьезно… Но это очень отражает мой внутренний мир. Это называется непосредственность, искренность. А она очень “made”, она как то, что говорили про Маргарет Тэтчер, что все, от тональности голоса до костюма, посадки спины и ораторского искусства ее очень долго учили. В Америке учат политиков всех, причем учат очень жестко. Они все практически продукт специального обучения в отличие от нашего такого абсолютного любительства. Может быть это и хорошо, и плохо – то, что мы искренние, недоделанные…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Коллективизм и индивидуализм.
И. ХАКАМАДА: Да, коллективизм и индивидуализм.
Н. АСАДОВА: Вот интересно, мне рассказывали, что Хилари Клинтон до того, как начала заниматься собственной политической карьеры, она была таким «синим чулком», что ли, то есть она достаточно длинные юбки носила, толстые очки в роговой оправе, ну, то есть не сильно за собой следила…
И. ХАКАМАДА: Правильно, есть фотографии ее в молодости, видно, что она такой интеллектуал.
Н. АСАДОВА: Девочка из библиотеки, «синий чулок».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Зато какого парня ухватила, по анекдоту.
Н. АСАДОВА: Ну да.
И. ХАКАМАДА: На свое несчастье Надежда Крупская…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.
Н. АСАДОВА: И тем не менее, когда она стала заниматься собственной карьерой, ну, с 1998 года, она очень сильно изменилась. Вот почему, как вы считаете?
И. ХАКАМАДА: Во-первых, она очень умная женщина, она целит в одну цель, эта цель чисто политическая, поэтому она смогла из Клинтона сделать президента и она из себя тоже сделает президента, это человек, который идет по пути к одной, очень высокой цели. Это типичная американка. Она утром встает с этой целью и ложится спать с ней. И как умный человек она знает, когда нужно менять имидж, если получает обратную связь отрицательную. Во-вторых, не забывайте, с каждым политиком, тем более такого уровня, в отличие от нас, работает группа профессионалов, и они, как только она меняет задачи, например, была жена президента, а теперь она становится сенатором, или наоборот, была жена верного президента, теперь муж изменил, ее будут обучать, вплоть до платочка…
А. ВЕНЕДИКТОВ: И она доверяется?
Н. АСАДОВА: И она доверяется или слушается?
И. ХАКАМАДА: А там слушаются. Там если не будешь слушаться… Американцы очень технократическая нация, там все работают по специальным таким разработкам.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы спросили у двух разных людей их мнение о Хилари Клинтон. Один из них – человек, который прямо ей должен противостоять, а другой – который был помощником ее мужа.
Н. АСАДОВА: Да, первый из них – это Геннадий Зюганов, лидер партии КПРФ.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нашли кого спросить, в глазах у Ирины Хакамады удивительный вопрос. Ну, интересно.
Н. АСАДОВА: Все же послушаем, что он думает о ней.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Послушаем, конечно.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ О ХИЛАРИ КЛИНТОН
Я встречался несколько раз с Клинтоном, беседовал с ним. На одной из встреч эта беседа продолжалась почти три часа. Нас несколько человек было. И, зная его, я внимательно приглядывался, как ведет себя его супруга и какое она производит впечатление. Видел ее вблизи несколько раз. Хочу сказать, что она производила довольно цельное впечатление. Грамотный человек, хорошо говорит, мужественно держится, даже после той скандальной истории держалась с редким достоинством.
Я, когда приехал в Новосибирск, вдруг узнал, что она специально прилетала – там была уникальная находка на Алтае у нас, когда раскопали одно из захоронений – была женщина в великолепных нарядах и очень хорошо сохранившаяся. Она, видимо, интересуется, глубоко интересуется историей, археологией и вот такими уникальными находками, что тоже характеризует как человека довольно широкого кругозора и интереса.
Что касается перспектив американской жизни и политики, это им выбирать, им решать, но думаю, что в Америке к ее слову сегодня серьезно прислушиваются.
Н. АСАДОВА: Это было мнение Геннадия Зюганова о Хилари Клинтон. А теперь послушаем мнение Майкла Макфола, это американский политолог, который был когда-то советником Билла Клинтона.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, то есть знает эту семью изнутри, я бы сказал.
МАЙКЛ МАКФОЛ О ХИЛАРИ КЛИНТОН
Что я лично думаю? Ну, она очень важный кандидат в президенты, она лидер Демократической партии сейчас. Это безусловно, что она решает, будет кандидатом или нет. Это решит судьбу Демократической партии на следующих выборах.
ВОПРОС: Как она вам лично при встрече показалась? Какой у нее характер?
ОТВЕТ: Самое главное – она очень умная. Может быть, умнее, чем ее муж. Она думает до того, как она говорит. Иногда ее муж говорит до того, как он думает, хотя он тоже очень умный человек. У нее нет такого харизматического характера, как у Билла Клинтона, это безусловно, но как политик, которые думают конкретно о политике, что делать, она самый крупный из тех, кто в Демократической партии сейчас.
Н. АСАДОВА: Я бы хотела вернуться к вопросу о внешности Хилари Клинтон. Ира, как вы считаете, она достаточно сексуально, сексапильно сейчас выглядит, потому что у нее появились какие-то молодые поклонники, как мне рассказывали…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вам не мешаю, девушки?
Н. АСАДОВА: Нет-нет, не мешаете.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.
Н. АСАДОВА: Как вы считаете, такая привлекательность женская, она выигрышна для политика или нет? Потому что, например, Шерон Стоун считает, что Хилари Клинтон не победит на выборах президентских именно потому что она сексапильна.
И. ХАКАМАДА: Это Шерон Стоун сказала?
Н. АСАДОВА: Это Шерон Стоун сказала.
И. ХАКАМАДА: Ну, я вам скажу честно. Хотите, честно скажу?
Н. АСАДОВА: Да, очень.
И. ХАКАМАДА: Хилари Клинтон абсолютно не сексапильна. Даже с сексуальностью у нее есть проблемы. Да, ей помогли, немножко переделали имидж, но внутренне это человек асексуальный. Это видно, по-моему, все людям и поэтому ей так доверяют. Потому что женщина-политик должна быть вне флирта, вне сексуальности. Вот Шерон Стоун не может стать президентом, да, а как раз Хилари, она сможет. По поводу внешности – ну, я не знаю, у нее типичная такая внешность очень умной женщины, которая нацелена на определенную цель и она считает просто ситуацию, как компьютер. И именно поэтому правильно сказали про нее ее коллеги, что ей не хватает из-за этого харизматичности на самом деле. У Клинтона был экспромт, у него были эмоции, а эта женщина просчитывает каждое свое слово и отвечает за каждое свое слово. И с таким багажом, с одной стороны, ты имеешь огромную репутацию и позитив, но с другой стороны, ты можешь проиграть на чепухе. Именно поэтому многие говорят, что 50 на 50.
Н. АСАДОВА: А вот эта история с Моникой Левински, о которой просто все сказали, даже слушатель с улицы…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Улица первая про это сказала.
И. ХАКАМАДА: У нас это обсуждалось везде.
Н. АСАДОВА: Вот она правильно поступила, что она не развелась с Биллом? Она правильно повела себя в этой ситуации, как вы считаете?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно для чего?
Н. АСАДОВА: Правильно, естественно, для ее цели?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для ее карьеры.
И. ХАКАМАДА: Тут вопрос в другом. Это очень частные вещи, и даже жена президента не может решать этот вопрос, как задачки щелкать. Если она его продолжала любить, то она поступила абсолютно правильно. Если она его ненавидит, не переносит даже его запах и как он сидит за столом, тогда надо разводиться и не важно, президент вы, жена президента. Вот недавно у нас мэр города, там был скандал, и его жена-депутат решила с ним развестись, потому что надавила оппозиция. Вот это несерьезно. Оппозиция будет так давить, потом по-другому давить. Потом, до Моники были и другие женщины.
Н. АСАДОВА: И после Моники были женщины.
И. ХАКАМАДА: Да. И когда он только начинал избираться, в первую же кампанию была проблема с очередной женщиной. Ну что, ничего страшного, она повела себя очень по-американски, она защитила свою семью.
Н. АСАДОВА: Это добавило ей очков?
И. ХАКАМАДА: Я думаю, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это мы увидим на выборах на самом деле. Что она по взглядам такое? Почему именно такая женщина оказалась сенатором от Нью-Йорка – это серьезная история, да еще не нью-йоркский житель, это вообще.
Н. АСАДОВА: Кстати говоря, она стала первой бывшей первой леди, которая стала сенатором.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А для Нью-Йорка это особая история. Ира, что она по взглядам из себя представляет, кроме того, что она философски думает – это я не шучу – как соединить индивидуализм с коллективизмом? Но у нее есть взгляды, кроме той истории с социальной вещью? Смотри, она голосовала за введение войск в Ирак и поддерживала в течение первых двух лет иракскую кампанию очень серьезно, по всем голосованиям, то есть заявлять она могла что угодно, но голосовала «за». И только сейчас она атакует Буша за иракскую политику. Так что со взглядами? Вот наши слушатели на пейджер, оценивая ее позицию по гомосексуальным бракам, говорят: «Она непостоянная, она какая-то прагматичная очень, взгляды меняет, как перчатки».
И. ХАКАМАДА: Не надо путать текущие реакции и взгляды на острые вопросы и внутренние ценности. Клинтон не предает ценности, она представляет социал-демократическое крыло Демократической партии. Республиканцы – это, считайте, как бы наш СПС, а демократы – это я не знаю, это такие развитые европейцы, но при этом у демократов, в силу того уж, что это Америка, больше правых взглядов в смысле налогов для предпринимателей поменьше, расходов из бюджета поменьше, чтобы не было дефицита.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но внутри партии тоже есть течения.
И. ХАКАМАДА: Внутри партии есть течения, а она относится к течению, которое больше давит на то, что государство должно расходовать больше, помогать семье, дети.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть она левее.
И. ХАКАМАДА: Да, она левее. Теперь по поводу всего остального. То, что она вначале поддержала войну в Ираке, а потом стала критиковать Буша, то, что она не поддержала гомосексуальные браки, а потом ей объяснили, что это огромное количество людей…
Н. АСАДОВА: Достаточно влиятельных.
И. ХАКАМАДА: …которые голосуют только за демократов, она начинает делать – это означает, что она профессионал. Потому что если бы она была единственной, которая не поддержала бы войну в Ираке, а тогда, после 11 сентября в Америке…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Только два сенатора воздержались, вернее, они не пришли на голосование, 98 – «за».
И. ХАКАМАДА: В Америке это был такой шок после 11 сентября, что они видели врагов везде и Буш направил их туда. И в этот момент, если бы она проголосовала против, то она пошла бы против всего народа американского, у нее не было бы никаких перспектив, политика – вещь циничная. Но самое главное, чтобы внутренние главные ценности, вот они бы не продавались, как, например, у нас делается.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что такое внутренние главные ценности?
Н. АСАДОВА: И что для нее эти ценности?
И. ХАКАМАДА: Вот для нее. Вот если она станет президентом Соединенных Штатов Америки, а потом начнет сокращать социальные расходы, оставит систему медицинского страхования, систему обеспечения рабочими местами нищих людей и не будет заботиться о детях и о семье, тогда она предаст. А так – ну, что делать? Если вы будете говорить правду и только правду, тогда вы становитесь Дон Кихотом, романтиком, вы никогда не получите власть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для нее власть – это что?
И. ХАКАМАДА: Для нее? Я не знаю, я в голове у нее не…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как ты понимаешь?
И. ХАКАМАДА: Я считаю, что она профессиональна, от Бога данный политик, так уж сформировалась, для нее это все – это способ реализовать свою программу обустройства страны и при этом быть главной в этой программе, то есть это личные амбиции и одновременно это огромный мессидж такой, у нее эта программа в голове и она готова 24 часа на нее работать. Есть такие люди.
Н. АСАДОВА: Скажите, а какие у нее слабые места? Вот если у Билла Клинтона слабым местом была его любовь к женщинам и он на этом прогорел…
А. ВЕНЕДИКТОВ: На чем прогорит Хилари Клинтон?
Н. АСАДОВА: Да, на чем прогорит Хилари Клинтон?
А. ВЕНЕДИКТОВ: На Билле…
Н. АСАДОВА: Может.
И. ХАКАМАДА: Мне кажется, я в этом не разбираюсь, но я, как человек, который сама много чего в политике прошла, ей не хватает эмоциональности. Она контролирует себя, она все время… Понимаете, в Великобритании это нормально, потому что британцы – такие островитяне, они холодноваты, поэтому образ Маргарет Тэтчер был идеальным, который был сформирован для того, чтобы она продержалась у власти. Ну, кроме того, что она там еще и сделала, типа, 28 лет. А у Хилари, я боюсь, что она не сможет сработать иногда в экспромте, на эмоциях. Вот как Билл Клинтон со своим саксофоном или бегание утром по улицам – ей это немножко тяжело, она немножко человек в футляре.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Билл Клинтон был простой парень, а она нет, она не будет похлопывать по плечу.
И. ХАКАМАДА: Она не будет. Она входила в десятку лучших адвокатов. Адвокаты – это белая кость, немножко закрытая.
Н. АСАДОВА: Может быть, так же, как Хилари Клинтон помогала в свое время мужу быть организованным, когда нужно, теперь Билл будет разбавлять игрой на саксофоне ее сухость?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что это невозможно.
И. ХАКАМАДА: Это невозможно, он ей будет мешать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я согласен с Ирой. Расскажи подробнее.
И. ХАКАМАДА: Я спрашивала профессионалов и мне профессионалы-американцы говорят, что у Хилари очень много шансов на победу, но и именно то, что она остается женой Билла, ей может помешать, чтобы она победила.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но важно еще выиграть внутри собственной партии. Я напомню нашим слушателям, что 7 ноября, уж извините, так подгадали день специально, 7 ноября – выборы в треть Сената, палату представителей губернаторов, где демократы имеют шансы, может быть, не столь реальные, как об этом они говорят, но реальные шансы взять под контроль обе палаты. Сейчас обе палаты контролируются республиканцами. И таким образом Хилари Клинтон становится одним из лидеров Сената. Не лидером, не главой большинства – там другая женщина, кстати, интересная история – на этих выборах, если демократы возьмут под контроль Сенат, то главой Сената станет женщина, не Хилари, но женщина.
И. ХАКАМАДА: Но вообще это звучит не хило.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Звучит не хило. Уже решение есть.
И. ХАКАМАДА: Это круто.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, и она становится одним из лидеров демократического большинства, Хилари Клинтон, и это ветер в паруса на выборы.
И. ХАКАМАДА: А представляете, если еще во Франции победит…
Н. АСАДОВА: Сеголен Руайяль.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не победит. Вот тут мы ляжем поперек всего, я бы сказал! Если с Хилари мы так-сяк…
И. ХАКАМАДА: Почему? Социалист.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну да, она такой, знаешь… Ну, это отдельная история, просто не будем на это тратить время. У нас еще есть три минуты перед тем, как прозвучит «портрет» кисти Николая Троицкого. Я хотел бы вот что понять. Обычно такие вопросы задает Наргиз, но сейчас задам его я. Какая она мать?
Н. АСАДОВА: Вы знаете, сняли у меня просто с языка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю, что делаю. Потому что одно время она очень сильно демонстрировала, ну, они демонстрировали политически, ну, там, к единственной дочери и так далее, и потом вдруг все – и дочь уже не видно. Я слежу. Дочь не видно рядом с матерью.
И. ХАКАМАДА: Ну, я думаю, потому что Билл больше не президент, вот и все.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот так, да?
И. ХАКАМАДА: Да.
Н. АСАДОВА: Не надо демонстрировать?
И. ХАКАМАДА: Вы увидите, как только она пойдет в президентскую кампанию, тут же рядом появится дочь, Челси, и Хилари удобнее держать рядом Челси, а не Билла, поэтому это все чистое пиаровское. Но я хочу сказать напоследок, что к Хилари очень четко относится очень известное выражение Маргарет Тэтчер. Она в свое время сказала, что «если политик хочет получить совета, что ему говорить, тогда он должен взять этот совет у мужчины, а если политик хочет получить совет, что ему делать, тогда у женщины». Хилари Клинтон – типичный представитель политики, политистеблишмента, которая всегда делала, которая всегда поступала, умела уходить в тень, умела проигрывать и потом опять добиваться своей цели, она из тех, кто делает, а не говорит. Это ей поможет и помешает на президентских выборах.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу напомнить – когда здесь, в этой студии, был Билл Клинтон, а он тогда еще был президентом, в июне 2000 года, я все-таки не удержался и задал ему вопрос, «а согласен ли он вернуться в Белый дом мужем президента США?».
Н. АСАДОВА: Наверняка он сказал, что да.
И. ХАКАМАДА: Да, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он не мог так сказать. Он сказал по-другому. Он сказал замечательно. Он сказал: «Я всегда и во всем поддерживал свою жену».
И. ХАКАМАДА: Молодец. Это остроумно. Нет, он классный тоже мужик, мне он тоже нравится.
Н. АСАДОВА: Он – не только вам.
А. ВЕНЕДИКТОВ: О, все, все. Коля! Это я к Николаю Троицкому. Николай Троицкий нарисовал своей замечательной кистью очередной «портрет». Это первый женский портрет.
Н. АСАДОВА: Я надеюсь, он к ней будет более благосклонен, чем к мужчинам.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас услышим.
«ПОРТРЕТ» ХИЛАРИ КЛИНТОН КИСТИ НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО
Может ли женщина быть немножко президентом? Может, если ее зовут Хилари Клинтон. Официально президентом числился ее муж Билл, но он легко и активно совмещал политику с равными прочими приятными увлечениями, и отнюдь не только игрой на саксофоне: использовал не по назначению Овальный кабинет Белого дома, неформально общался с потенциальными избирателями женского пола, не зацикливался на управлении страной.
А вот Хилари на сторону не ходила. Занималась только юстицией, политикой и общественной работой. Защищала права детей и женщин, разрабатывала программы. Возглавляла комиссии и комитеты. Служила отечеству и делала карьеру. Оттого, видимо, и погуливал ее супруг – шуточное ли дело быть женатым на даме, которая входит в список самых влиятельных юристов Америки и с каждым годом становится все влиятельнее, и уже добилась полной финансовой независимости? Губернаторы с президентами тоже тянутся к женской ласке и теплу домашнего очага. Работа нервная, надо расслабиться. А если дома ждет холодная постель, жена адвокатствует на процессах или двигает реформу здравоохранения, поневоле станешь искать утешения на стороне.
Миссис Клинтон домашние мещанские радости не волновали. Она вовремя ворвалась в политику. Там как раз созрела когорта «железных леди», суровых воительниц-амазонок, для которых совсем непригоден домостроевский рецепт из советской песенки: «Женское счастье – был бы милый рядом». Но в отличие от других, у Хилари Клинтон милый рядом был и без ее внимания он не остался – не дома, так на работе. Она компенсировала сполна недоработки в строительстве семейного гнезда. Обеспечила мужу карьерный рост и хорошее жилье в Вашингтоне.
Биллу-политику повезло с боевой подругой. Без нее этот улыбчивый бонвиван, недотепа-интеллигент и дамский угодник никогда не въехал бы в Белый дом, не просидел бы два срока на своем высоком посту, не вышел бы целым и невредимым из сексуальных скандалов, не выжил бы в ханжеском американском климате, не вошел бы, а вляпался бы в историю. Но для Хилари это была всего лишь генеральная репетиция. Потренировалась на муженьке, проверила силы, походила в связке. Дальше к вершине пойдет одна – пора выбивать свое имя на скрижалях истории. Ради этого и трудилась, не покладая рук.
Даже если получится, это будет просто личный успех одной, отдельной взятой женщины, а отнюдь не начало новой эры и не смена вех. Человечество не загонишь железной рукой ни в коммунизм, ни в феминизм. Можно победить на выборах, но природу победить нельзя.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тут Митек прислал нам на пейджер: «Алексей, душу травите, таких людей в президенты голосуют, а мы все выбираем между Путиным и Путиным. Это полный отстой».
И. ХАКАМАДА: Да, и при этом говорит, что нас никуда ничем не загонишь.
Н. АСАДОВА: Да, вы прослушали «портрет» Николая Троицкого. Досталось и Хилари Клинтон на этот раз.
И. ХАКАМАДА: И Биллу. Что несправедливо. Он был умный мужик и правил круто. Неправильно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но все равно она его направляла во многих вопросах.
И. ХАКАМАДА: Во многих, но он сам был очень профессиональный президент, это поняли после того, как пришел господин Буш.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И про него будет наша передача, но не в следующий раз.
Н. АСАДОВА: Но не в следующий раз. А в следующий раз у нас будет передача про Хосни Мубарака, президента Египта.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он совсем другой. Он такой смесь льва и крокодила, я бы сказал.
Н. АСАДОВА: Но все-таки он из другой части света и там своя специфика. А в журнале «Власть» на следующей неделе читайте текст про Хилари Клинтон, одну из самых влиятельных женщин в Америке, которая в 2008 году может стать первой женщиной-президентом Соединенных Штатов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, следите за выборами. Тут мне говорят: «Сенат вряд ли они возьмут». Наши люди знают все. Ну, Сенат они возьмут вряд ли, действительно, но то что Хилари будет переизбрана и раздавит своего республиканского соперника, ни у кого тут сомнений нет.
И. ХАКАМАДА: Это очевидно, нет сомнений, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так что и почитаем, и посмотрим, и готовимся к Хосни Мубараку. Всем спасибо. Все свободны.
И. ХАКАМАДА: Съемка закончена. Пока.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Съемка закончена. Пока.