Программа "2-Пархоменко-2" - Александр Осовцов - Два Пархоменки Два - 2003-09-20
20 сентября 2003 года
В прямом эфире "Эхо Москвы" в программе "2 Пархоменко 2"Александр Осовцов.
Эфир ведут Сергей и Петр Пархоменко.
П. ПАРХОМЕНКО: Здравствуй, папа, здравствуйте, дорогие радиослушатели, здравствуй, Надежда Зубова, это наш звукорежиссер, который будет помогать нам нажимать на кнопки, но только первый час, затем будет Василий Котов.
С. ПАРХОМЕНКО: Итак, "Два Пархоменко 2", еженедельная программа длиной 2 часа в эфире. Сегодня у нас через некоторое время появится гость. Но, прежде чем появится, мы успеем сделать много интересного.
П. ПАРХОМЕНКО: У нас будет 15 минут бессмысленной болтовни.
С. ПАРХОМЕНКО: Как это называют наши друзья, посылающие нам послание на пейджер. Напомню, пейджер 961 22 22 для абн. "Эхо Москвы", а также эфирный телефон 783 48 83.
П. ПАРХОМЕНКО: Звонки мы будем принимать немного позже, а когда, мы вас об этом дополнительно известим. Впрочем, сообщения на пейджер читаем всю дорогу, мало того, ближе к концу программы у нас будет специальная рубрика, где мы будем читать только вопросы с пейджера.
С. ПАРХОМЕНКО: При двух условиях. Первое, оно должно быть подписано, это общее условие для "Эхо Москвы". А второе, совершенно уникальное, исключительно для нашей передачи, это послание должно быть осмысленным. И мы читаем те послания, которые зачем-нибудь стоит читать. Послание просто так, чтобы нас обидеть, мы читать не будем. Вот, собственно, все те предупреждения, которые мы должны были сделать в начале программы. Поехали. Про что мы можем в принципе поговорить, что мы считаем темами недели?
П. ПАРХОМЕНКО: Есть несколько тем недели. Некоторые из них не такие приятные, это ураган в Штатах, к которому, как они ни готовились, как ни старались, как ни эвакуировали 300 тыс. человек и прочее, он там изрядно навредил. По последним данным, 25 человек погибло, на миллиарды долларов идет счет ущерба. У нас здесь произошла катастрофа.
С. ПАРХОМЕНКО: На самом деле, это повод для разговора про то, что такое зона рискованного земледелия. Помните, нам всегда погода не такова, у нас то зима случится, то лето, то еще какое-нибудь стихийное бедствие. А вот люди какую землю захватили, у них все цветет, все тихо и отлично. Ну, ураган время от времени, который все сносит на своем пути. А в остальном у них совершенно райские места. Отчего, интересно, так происходит?
П. ПАРХОМЕНКО: Да, здесь у нас тоже не все в порядке. Упал очередной самолет. К сожалению, на этот раз это стратегический бомбардировщик ТУ-160. Здесь я отмечу, в последнее время немало чего падает, и очень часто в таких случаях говорят, все было в порядке, самолет или вертолет был исправен, все было замечательно, ошиблись пилоты, или пилотам приказали лететь в немыслимую погоду, в нелетных условиях и прочее. А в этот раз тот редкий случай, когда нам довольно быстро честно сказали о том, что отказала техника. На сей раз это не человеческий фактор, а техника. И очень было печально, когда выяснилось позже, что пилоты-таки, уведя самолет от населенного пункта, пытались катапультироваться, но у них не получилось, у них сгорели парашюты, и последний свой шанс на то, чтобы выжить, им использовать не удалось.
С. ПАРХОМЕНКО: Тем временем на пейджер стали приходить сообщения. Семенов Семен Семенович, добрая душа все-таки, сообщает нам, что пейджер на самом деле 974 22 22, совершенно не то, что я сказал. Абонент тот же. Отдельное спасибо Семену Семеновичу, отдельно добрый вечер для Татьяны, которая присылает нам свой добрый вечер. Ну вот, тем временем постепенно раскочегариваются наши слушатели, просыпаются после трудового выходного, назовем это так.
П. ПАРХОМЕНКО: У кого как. Если говорить о событиях, происходящих на неделе, еще одним событием стал долгожданный предвыборный съезд партии "Единая Россия".
С. ПАРХОМЕНКО: Отличная штука.
П. ПАРХОМЕНКО: Ты можешь что-нибудь по этому поводу сказать, мне интересно.
С. ПАРХОМЕНКО: Что я могу сказать? Множество достойных людей собрала в своих рядах партия "Единая Россия". У которой все хорошо, но как-то со страшной силой конкуренты мучают ее с административным ресурсом. У всех кругом административный ресурс, одна партия "Единая Россия" во главе с министром внутренних дел Грызловым стоит голая-босая, без административного ресурса, несчастная, ничем совершенно не обладает, кроме множества теннисистов, которых собирает в свои ряды. Известного теннисиста Кафельникова собрала в свои ряды, известного теннисисты Коржакова собрала в свои ряды, я помню, он замечательно играл в теннис, правда, с одним и тем же партнером. Непонятно, где Курникова. Применили бы и эти мячики в избирательной кампании "Единой России". Думаю, мы поговорим более подробно и более серьезно на этот счет с нашим гостем, который имеет не последнее отношение к предвыборным событиям в РФ. В некотором роде сам является их участником, об этом, впрочем, нам не очень положено в связи с новым избирательным законодательством.
П. ПАРХОМЕНКО: О котором, кстати, в связи с упомянутым съездом партии "Единая Россия", очень смешно. Президент подписал этот замечательный указ, вероятно, перед этим все-таки прочитал. После чего он появился с одним из кандидатов на пост губернатора Санкт-Петербурга.
С. ПАРХОМЕНКО: Это называется "сам сломаю, сам и починю".
П. ПАРХОМЕНКО: Теперь он посетил съезд партии "Единая Россия", где, он, как выясняется, не агитировал голосовать за нее, а всего лишь выразил личную признательность оной партии. Что, собственно, достаточно забавно.
С. ПАРХОМЕНКО: Поговорим об этом чуть ниже. Давайте знаете, что? Есть у нас такая обязанность, которую мы обязательно должны исполнить, мы должны предложить вам некоторые альтернативы, у нас же все-таки плюрализм здесь, мы живем в демократическом государстве. Я думаю, что мы должны честно вам сообщить, что помимо слушания нашей программы, на свете есть еще некоторые занятия, которым вы могли бы отдать ближайшие несколько часов. Рубрика "Еще успеете".
-
С. ПАРХОМЕНКО: Вернемся к нашему разговору, потому что теперь пришло время представить вам нашего гостя, уже окончательно и целиком, и начать разговор с ним. Зовут его Александр Осовцов. Добрый вечер. Он интересен нам множеством своих ипостасей, множеством своих функций, действительно, человек чрезвычайно разнообразный и универсальный. Во-первых, это важное должностное лицо в крупнейшем на сегодня, может быть, в самом крупном на сегодня благотворительном фонде, концерне, благотворительной организации, назовем нейтрально, которая примыкает к ЮКОСу, как примыкает об этом поговорим чуть позже. Саша занимает там пост директора программ.
А. ОСОВЦОВ: Директора проектов.
С. ПАРХОМЕНКО: Вы сказали, что политических. Что, неправильно сказали?
А. ОСОВЦОВ: Конечно, неправильно.
С. ПАРХОМЕНКО: А как это все называется, на самом деле, и как называются эти проекты?
А. ОСОВЦОВ: Проектов в настоящий момент, можно считать, что два, в которых я директор. А политических в наиболее распространенном смысле в "Открытой России" просто нет. Если бы мы разговаривали по-английски, и у нас было бы два термина для слова политика, policy, то тогда термин policy, может быть, был здесь уместным. Но так как в основном слово "политика", особенно в предвыборный период, который мы сейчас в очередной раз переживаем в нашей стране, употребляется как синоним борьбы за власть, то такого рода проектов в нашей общественной благотворительной организации нет вообще совсем, соответственно, не может быть ни директора, ни заместителя директора, вообще никого.
С. ПАРХОМЕНКО: Понятно. Конечно, мы будем разговаривать подробнее, пытаясь понять, сколько политики в деятельности ЮКОСа, деятельности примыкающей к ней благотворительной организации "Открытая Россия" и Александра Осовцова, в частности. Вторая функция и вторая профессия, которая чрезвычайно меня интересует даже, может быть, больше чем первая, это то, что Саша Осовцов не так давно сделался ответственным секретарем попечительского совета РГГУ. Тот самый РГГУ во главе с Афанасьевым, который вырос из Историко-архивного института, оплот либеральной демократической российской научной мысли, некоторое время тому назад породнился с компанией ЮКОС, и одним из результатом этого "породнения", в том числе и финансового, об этом тоже будем говорить подробнее, стало то, что Осовцов фактически оказался на хозяйстве, ведь это должность чисто практическая, от науки далекая, правда? Ответственный секретарь попечительского совета. Главным образом, хозяйство, финансы, менеджмент, управление, пиар и все остальное. Так?
А. ОСОВЦОВ: Так.
С. ПАРХОМЕНКО: И наконец, третье, о чем мы в общем с Сашей договаривались говорить по минимуму, я не смею об этом не упомянуть. Это то, что Александр Осовцов является одним из крупнейших коллекционеров живых экзотических животных.
А. ОСОВЦОВ: Нет.
С. ПАРХОМЕНКО: Ну вот, я все сказал неправильно.
А. ОСОВЦОВ: Разумеется, живых, но ни в коем случае не коллекционером.
С. ПАРХОМЕНКО: Как это называется? Как это сказать?
А. ОСОВЦОВ: Я являюсь любителем.
С. ПАРХОМЕНКО: Я помню, что однажды на моих глазах к одному пристающему сильно к нему коллеге, который зачем вам, да что, да почем это стоит, да куда вы их потом деваете, был задан вопрос. Саша мрачно повернулся и сказал, слушайте, как вы можете все это спрашивать, это члены моей семьи.
А. ОСОВЦОВ: Да, разумеется.
С. ПАРХОМЕНКО: Так вот, в семье у Александра Осовцова кого только нет. Есть поразительные собаки, удивительные коты, знаменитый белый бегемот. Как там с гепардом?
А. ОСОВЦОВ: Ну уж, белый-то?
С. ПАРХОМЕНКО: Карликовый.
А. ОСОВЦОВ: Да.
С. ПАРХОМЕНКО: Я совершенно все перепутал. А как там с гепардом, я помню, что как-то?
А. ОСОВЦОВ: Продвигается.
С. ПАРХОМЕНКО: То есть, гепарда пока нет?
А. ОСОВЦОВ: Нет.
С. ПАРХОМЕНКО: Хорошо.
А. ОСОВЦОВ: Есть одна техническая проблема.
С. ПАРХОМЕНКО: Разгонной дорожки нет?
А. ОСОВЦОВ: Не в этом дело. По международным правилам, гепардов отдают в возрасте полугода. А я не хочу держать гепарда в клетке или вольере. А в полгода это уже животное с рядом сложившихся поведенческих стереотипов, и его уже нельзя поселить вместе с собакой.
С. ПАРХОМЕНКО: Надо ручным?
А. ОСОВЦОВ: Нет, ручным-то оно будет, тем более, что оно уже будет достаточно ручным. Но с собаками не поселишь вместе. А я хочу маленькую детку, месяца 2, чтобы вместе с собаками жил, как собака.
П. ПАРХОМЕНКО: Здорово. А я вот сегодня покопался во Всемирной сети Интернет с целью найти что-нибудь про нашего гостя. На самом деле, забавно, что, найдя некоторое количество интервью и прочих материалов, в которых вы упоминаетесь, все упоминания начинаются с 1990 года, где говорится о том, что Вы видный деятель демократического движения России. Это правда?
А. ОСОВЦОВ: То, что я себя ассоциирую с демократическим движением России, это, безусловно. То, что я всегда старался делать все, что могу для него хорошего и полезного, это тоже правда. А насколько видный деятель, это уже не мне судить.
П. ПАРХОМЕНКО: Понятно. Я имел в виду не слово "видный", мы уже несколько раз ошиблись, я подумал, мало ли, вдруг мы здесь опять "облажались". И с 1990 по 1993 год Александр Осовцов был депутатом Моссовета и членом координационного совета движения "Демократическая Россия", потом до 1995 года членом фракции "Выбор России" в Госдуме первого созыва. Со времени создания партии "Демократический выбор России" в 1994 году, он в течение 3 лет ходил в политсовет ДВР. С 1996 года и до, вот еще одна ипостась Александра Осовцова, до февраля 2002 года он был вице-президентом Российского еврейского конгресса. Кроме того, наш сегодняшний гость ездил в Чечню вместе с правозащитником Сергеем Ковалевым, Сергеем Рыбаковым и прочими. А в июне 1995 года
С. ПАРХОМЕНКО: В Чечню это в какой момент?
П. ПАРХОМЕНКО: Во время первой кампании. Так?
С. ПАРХОМЕНКО: Насколько я помню, по какому-то конкретному поводу, не так ли, Саша?
А. ОСОВЦОВ: По нескольким конкретным поводам.
С. ПАРХОМЕНКО: Это был не Буденновск?
А. ОСОВЦОВ: Буденновск.
П. ПАРХОМЕНКО: Ездили в Буденновск и предложили себя в качестве добровольного заложника вместо тех заложников, которые были захвачены Басаевым. Это правда?
А. ОСОВЦОВ: Правда.
С. ПАРХОМЕНКО: Тогда надо задать вопрос. Не как Терминатора же Осовцова собрали в 1990 году из деталей. А что было до 1990 года? Чему, например, Осовцов учился?
А. ОСОВЦОВ: Я закончил философский факультет Ленинградского государственного Университета.
С. ПАРХОМЕНКО: И этот питерский, кошмар.
А. ОСОВЦОВ: Я там родился. И вырос. Потом аспирантура института философии Академии Наук уже в Москве.
С. ПАРХОМЕНКО: Я думал, чего-нибудь биологического, зоологического.
А. ОСОВЦОВ: Нет, абсолютно. Я работал по специальности до 1990 года в системе АН. Исключительно по логико-философским темам.
С. ПАРХОМЕНКО: Ну что, будем считать знакомство с Александром Осовцовым на первое время законченным. Наш пейджер 974 22 22, абн. "Эхо Москвы", наш телефон 783 48 83, готовьтесь звонить. Думаю, примерно через полчаса начнем снимать трубку и разговаривать со слушателями. А пока давайте поговорим о разных занятиях Осовцова, о том, чем вдруг ему, этому самому философу питерскому пришлось заняться. Я бы начал с университета, того, что лично меня интересует больше всего. Я тоже порылся в разных интернетовских материалах. Нашел чрезвычайно неплохо и содержательно сделанный сайт РГГУ. И среди прочего отчет о событиях, который назывался "Без посредников". Это не то "Без посредников", что есть на "Эхо Москвы", а тот "Без посредников", где директор РГГУ Афанасьев, это было еще в апреле 1993 года, встречается со студентами Историко-архивного института. Вообще, надо сказать, что вся операция по приходу ЮКОСа в РГГУ была проведена совершенно молниеносно. Первое упоминание в документах РГГУ об этом появляется 15 апреля. Собственно, этой весной. Прошло несчастных 4 месяца. А теперь уже невозможно уже представить, как РГГУ существовал бы без своего нового партнера и покровителя. Так вот, 16 апреля, после первого упоминания, Афанасьев встречается со студентами одного из важных подразделений РГГУ Историко-архивного института, и некто Николай Федотов спрашивает его прямо в лоб: "Мне не очень понятно, зачем Ходорковский дает на университет 100 млн. долларов. Что мы можем, - вот важный вопрос, - дать ему взамен? Не получается ли, что мы продаемся?" Вопрос по существу. Кое-как на него ответил Афанасьев, я чуть позже скажу, как именно. А как бы на него ответили вы? Что вы покупаете у университета за 100 млн. долларов?
А. ОСОВЦОВ: Мы ничего не покупаем у университета ни за 100 млн. долларов, ни за 1 доллар, ни за сколько вообще, потому что, действительно, вопрос о том, что мы можем дать в утилитарном и отчасти странном смысле для гуманитария, не имеет никакого понятного ответа. Мы просто, основываясь на том, что Вы, Сергей, сказали, что это вуз, который является олицетворением свободомыслия либеральной тенденции в российском высшем образовании, и я бы даже сказал шире, в российском интеллектуальном сообществе, в образованном классе, как когда-то в России говорили, хотим ему помочь в самых разных направлениях, и чисто финансово, и в организации менеджмента, что для гуманитарной и образовательной сферы крайне важно, может быть, даже важнее, чем для многих других отраслей, где этот самый менеджмент имманентно существует, по определению присущ. И в целом ряде других вопросов, где, может быть, мы сможем оказаться полезными.
С. ПАРХОМЕНКО: Саша, очень Вы округло, интеллигентно и деликатно все описываете. А вот смотрите, как ответил Афанасьев, я вам процитирую его. "Есть люди, которые, как мне кажется, прекрасно понимают, что социальная поляризация в обществе, олицетворением которого в том числе являются и они сами, - перед этим он некоторое время говорил о людях очень богатых, о тех, кого называют олигархами, - делает это общество очень нестабильным, уязвимым, ранимым. И они начинают понимать, что дальше так не протянешь". Пропускаю несколько строк, и дальше вот что он говорит. "Я вел беседы с Ходорковским уже довольно давно, он приезжал в университет. Я ему говорил то, что он, видимо, прекрасно сам понимал. Такими подачками, - имеется в виду мелкая благотворительность, построить, как Афанасьев написал, часовенку или что-то вроде этого. Так вот, - такими подачками не отделаетесь. Если вы хотите политической и социальной стабилизации России, то должны сделать ощутимый взнос в социальную помощь". Смотрите, что получается. Это все для политической и социальной стабилизации России. Для того, чтобы не ассоциироваться, как говорит Афанасьев, с этой самой нестабильностью, уязвимостью, ранимостью, нет? Или он выдумывает?
А. ОСОВЦОВ: Нет, не выдумывает. Юрий Николаевич излагает свое видение проблемы. И это его безусловное право. Я, со своей стороны вовсе не утверждаю, что я с ним в чем-то категорически не согласен. Просто вижу проблему несколько иначе. И я не думаю, что кто-то персонально является олицетворением социальной нестабильности в России. Но вместе с тем, я абсолютно согласен с ним в том, что для того, чтобы в стране можно было нормально жить нам и нашим детям, коих у вышеупомянутого Ходорковского четверо, а у ректора РГГУ Невзлина трое, у меня двое, то, разумеется, общественная стабильность является одним из самых важных условий. И в том числе, конечно, для достижения этой стабильности "Открытая Россия", акционеры ЮКОСа как учредители "Открытой России" реализуют практически все, по крайней мере, большинство тех программ, которыми "Открытая Россия" занимается. И помощь, соучастие, партнерство в работе РГГУ в том числе. Можно ли интерпретировать это как попытку какого-то, если угодно, финансового вклада, компенсирующего роль этих людей в создании нестабильности, как, я боюсь, можно прочитать в высказывании Афанасьева, на мой взгляд, нельзя. Здесь цели совершенно другие.
С. ПАРХОМЕНКО: Это, конечно, прочитать можно, что они таким образом как-то отмазываются, откупаются, давайте простыми и понятными словами все это описать, но есть более общая вещь. Она заключается в том, что ЮКОС, так это выглядело, во всяком случае, со стороны, сделал заявку на очень долгосрочную, подчеркиваю, политическую стратегию. Когда разнеслась весть о том, что ЮКОС купил РГГУ, так это звучало в обществе. Я понимаю, что административно это все совершенно не так оформлено, это все совершенно не так выглядит, ЮКОС выделил определенную сумму, 100 млн. долларов, на развитие РГГУ, но опять-таки, москвичи говорили так, ЮКОС купил РГГУ, ничего с этим не поделаешь. Так вот, когда разнеслась весть о том, что ЮКОС купил РГГУ, стали говорить, что ЮКОС в этом РГГУ собирается воспитывать себе избирателей, которые потом проголосуют за ту страну, в которой этому ЮКОСу будет жить легко и привольно. Это не моя точка зрения. Хотя отдельно можно обсудить, что я про это думаю. В конце концов, это не так важно. Но эта точка зрения достаточно распространенная. ЮКОС начал закидывать далекую политическую удочку. И немедленно стали об этом говорить, за что и поплатился. Как вам кажется, существует ли такая политическая составляющая. Или это все совсем выдумка?
А. ОСОВЦОВ: Если политику трактовать таким образом
С. ПАРХОМЕНКО: Можно и таким, почему нет.
А. ОСОВЦОВ: Я же не говорю, что нет, я наоборот говорю, что да. Если политику трактовать таким образом, то так можно говорить. ЮКОС, в данном случае я хотел бы только подчеркнуть, акционеры ЮКОСа некоторые, не все, осуществляют инвестиции в просветительский и образовательный проекты, которые бы способствовали, не более, чем способствовали, мы прекрасно понимаем, что, мягко говоря, тут и 5% того, что необходимо создать, мы не сможем. Так вот, такие проекты, которые способствовали бы созданию в обществе такой атмосферы, в которой бы нормальному человеку, в том числе человеку, работающему в крупной компании на любой должности, нормально жить, спокойно. Да, конечно. Тогда это можно так понимать. Но ведь создание такой ситуации в стране в интересах отнюдь не только акционеров или сотрудников ЮКОСа и аффилированных с ним структур. Это есть, действительно, действие в направление изменения, коррекции тех умонастроений, которые у части общества имеются. И уточнение других социально-политических настроений, которые имеются у другой части общества. Ничего удивительного в этом нет. Заметьте, что опять-таки речь идет о РГГУ, как мы уже, по крайней мере, уже дважды фиксировали, о том вузе, который итак всегда был, достаточно обратить внимание на фигуру президента РГГУ Юрия Николаевича Афанасьева, гораздо более видного деятеля демократического движения, чем ваш покорный слуга, РГГУ всегда и так был средоточием либеральной мысли, или, если угодно, символом либерального направления общественно-политических наук.
С. ПАРХОМЕНКО: Вы сделали, Саша, между делом одну оговорку. Да, Петь?
П. ПАРХОМЕНКО: Здесь просто пришло заметное сообщение на пейджер, достаточно злое. "Непонятно, каким образом наши компетентные органы допускают существование РГГУ этого рассадника вольнодумства и антироссийских настроений. Александр". Антироссийские настроения опустим, а вот как, можно сказать, что РГГУ является рассадником вольнодумства, потому он и был избран в качестве объекта для?
А. ОСОВЦОВ: В том числе и поэтому, в значительной мере поэтому. Да, действительно. А как компетентные органы допускают это вопрос к компетентным органам. Хотя, в общем, никакой закон РФ, Конституция в том числе, этого, мягко говоря, не запрещают, а, на самом деле, поощряют.
С. ПАРХОМЕНКО: Насчет "антироссийскости" в последнее время, действительно, начало складываться такое ощущение, что чем вуз лучше, тем более он антироссийский. В том смысле, что, чем лучше он готовит специалистов, чем выше котируются его дипломы, тем выше шансы, что эти специалисты потом уедут. Таким образом, получается, что хороший институт или университет способствует утечке мозгов. Что вы собираетесь с этим делать?
А. ОСОВЦОВ: Мы с этим собираемся делать многое, но, разумеется, не собираемся никому ничего запрещать или мешать. Мы хотели бы создать в том числе в РГГУ такую ситуацию, по которой условия, включая сюда оплату труда для тех, кто этого достоин, и кто этой оплате соответствует, не стимулировали бы их никуда уезжать. Если конкретно по поводу утечки мозгов, то только так.
С. ПАРХОМЕНКО: Саш, вы сделали одну очень важную оговорку, когда говорили в начале об университете и его взаимоотношении с ЮКОСом. Не ЮКОС, а его акционеры, и причем не все. И попробуйте мне все-таки расшифровать эту странную историю. Есть отдельно ЮКОС, отдельно фонд, который при ЮКОСе что-то такое финансируют. Отдельно люди, которые что-то делают на свои деньги. Как это все устроено? Где, чье, кому это все принадлежит?
А. ОСОВЦОВ: Это очень легко, на самом деле, понять, как все устроено. Потому что существует нефтяная компания ЮКОС, в которой, да будет вам известно, я никогда не работал и не работаю. И совершенно отдельно существует общественная организация "Открытая Россия", которую учредили некоторые, я подчеркиваю, некоторые акционеры ЮКОСа. Не все.
С. ПАРХОМЕНКО: Ходорковский там есть, Невзлин?
А. ОСОВЦОВ: Есть. И еще каждый из них и из нас, тех, кто
С. ПАРХОМЕНКО: А Лебедев там есть, кстати, который сидит?
А. ОСОВЦОВ: Нету. в своем персональном, физическом, гражданском, если угодно, качестве может заниматься тоже самыми разными вещами, которыми хочет и которые не противоречат законодательству РФ, в том числе финансировать РГГУ.
С. ПАРХОМЕНКО: Тогда перейдем плавно к следующей теме ровно от этого места. В том числе финансировать политические партии. Кто из этих троих финансирует партии: ЮКОС, "Открытая Россия", акционеры?
А. ОСОВЦОВ: Акционеры, безусловно, как граждане.
С. ПАРХОМЕНКО: То есть они финансируют это из своих собственных денег после того, как заплатили налоги и прочее?
А. ОСОВЦОВ: Разумеется. Причем после того, как отдельно заплатил налоги ЮКОС, как компания, потом, после, выплаты дивидендов, каждый из них заплатил налоги, а уже после этого тот из них, кто хочет финансировать ту или иную партию, тот и финансирует.
С. ПАРХОМЕНКО: Понятно. На самом деле, про ЮКОС много чего говорят по этой части, и не только говорят, в общем, это более-менее доподлинно известно, что ЮКОС О, не ЮКОС, акционеры ЮКОСа, давайте корректнее с этого места. Акционеры ЮКОСа чрезвычайно тесно связаны с "Яблоком", правильно? Изумленная гримаса на лице Осовцова. В первый раз слышите?
А. ОСОВЦОВ: Не в первый раз слышу, кто-то связан. Ну, и не только акционеры.
П. ПАРХОМЕНКО: И не только с "Яблоком"?
С. ПАРХОМЕНКО: И с СПС?
А. ОСОВЦОВ: И с СПС.
С. ПАРХОМЕНКО: И с коммунистами?
А. ОСОВЦОВ: И с коммунистами.
С. ПАРХОМЕНКО: И с "Единой Россией"?
А. ОСОВЦОВ: И с "Единой Россией".
С. ПАРХОМЕНКО: Что, и с "Единой Россией"? Зуб даете, что они с "Единой Россией" тоже?
А. ОСОВЦОВ: Да хоть все. Владимир Матвеевич Дубов, который является одним из крупнейших акционеров ЮКОСа, и это знают все, кому это интересно было бы знать с того момента, как ЮКОС, насколько я помню, первым из крупных российских компаний, обнародовал список своих акционеров и то количество акций, которыми каждый из них владеет. Владимир Матвеевич Дубов является депутатом Госдумы и членом фракции "Отечество Единая Россия".
С. ПАРХОМЕНКО: Понимаете, есть какое-то могучее расхождение между этой аккуратной схемой, которую вы описываете, я, в общем, нисколько не сомневаюсь, что, наверное, формально это именно так и организованно, в ЮКОСе есть юристы, и тем, как воспринимается со стороны, и как об этом пишут аналитики и наблюдатели. А пишут они так. ЮКОС финансирует избирательную кампанию "Яблоко", в частности, среди прочих. ЮКОС вложил большие деньги в избирательную кампанию "Яблока". ЮКОС получил некоторое количество мест за это в избирательном списке "Яблоко", в том числе место для Осовцова, кажется, там на 11 месте.
А. ОСОВЦОВ: На 13-м.
С. ПАРХОМЕНКО: Боже мой, как же вы согласились на такое место? Вы совсем не суеверный человек?
А. ОСОВЦОВ: Абсолютно.
С. ПАРХОМЕНКО: Мне легко об этом говорить, потому что я 13-го числа родился, я-то уж точно не боюсь этой цифры.
П. ПАРХОМЕНКО: Здесь бы я вас прервал, потому что, действительно, это еще большая, отдельная тема для разговора, а близятся новости. И тем временем, я вам предложу послушать свои музыки, впрочем, не мои, а одних из отцов-основателей французской электронной музыки. Это группа "Дафт Панк", а композиция называется "Аэродинамика".
С. ПАРХОМЕНКО: Как вы понимаете, сразу после музыки мы перейдем к новостям, а потом мы "вернемся к нашим баранам".
НОВОСТИ
С. ПАРХОМЕНКО: Вернемся к нашим баранам. Возвращаемся к разговору с Осовцовым, с которым мы пришли к самому интересному и животрепещущему на сегодняшний день, а именно к проблеме взаимоотношений между компанией ЮКОС отдельно, между акционерами ЮКОС отдельно, "Открытая Россия" отдельно, будем соблюдать эту форму, и тем избирательным процессом, который происходит сегодня в России. Из вашего объяснения складывается картина вполне понятная. Акционеры ЮКОСа раскладывают яйца по разным корзинам, поэтому одни общаются с "Яблоком", другие с СПС, третьи с коммунистами, четвертые с "Единой Россией". Все они, в любом случае, окажутся в полном порядке, нет?
А. ОСОВЦОВ: Нет, конечно, потому что уже в той схеме, которую вы только что нарисовали, невозможно предположить, что все окажутся в полном порядке.
П. ПАРХОМЕНКО: Но кто-то же окажется.
С. ПАРХОМЕНКО: А все они вместе одна компания, в коммерческом смысле компания, в смысле, корпорация.
А. ОСОВЦОВ: В коммерческом смысле они, конечно, одна компания. Но в политическом смысле это разные люди и разные граждане. И поверьте мне, что, по крайней мере, многие из известных ныне достаточно широко акционеров ЮКОСа не стали бы финансировать кто-то КПРФ, а кто-то СПС ни при каких обстоятельствах. Потому что просто-напросто не хотят этого делать, и не делают, финансируют другие партии. И нет здесь корпоративного заговора хотя бы потому, что вообще никто не финансирует достаточно популярную и легче многих других партий идущую на контакт в том смысле, который вы попытались применить к отношениям с "Яблоком" партию, в частности, ЛДПР. Вот никто ЛДПР не финансирует, и нет ни у кого с ней никаких отношений. Хотя, если уж складывать яйца по разным корзинам, то это вполне подходящая корзина. А вот не происходит однако.
С. ПАРХОМЕНКО: Саша, мы так с вами говорим, будто на улице не происходит ничего удивительного. Как будто только что не разворачивались на наших глазах события с преследованиями ЮКОСа со стороны разного рода правоохранительных органов, не заводилось бесчисленное количество разных уголовных дел, как будто не сидит по-прежнему под арестом один из руководителей компании Лебедев. Если все у вас так аккуратно, если все так продумано: отдельно компания, отдельно акционеры, отдельно благотворительность, отдельно университет, отдельно партии, все чинненько-благородненько, отчего же такие неприятности? В чем все-таки дело? Или вы по-прежнему готовы аккуратно сообщать, что это все не имеет политической подоплеки?
А. ОСОВЦОВ: Эти события, безусловно, имеют политическую подоплеку. Но только здесь надо понимать, что подоплека эта произошла, прежде всего, в головах тех людей, которые эти события инициировали. А уж они ни к акционерам, ни к компании ЮКОС, ни к "Открытой России", можете мне поверить, прямого отношения не имеют, никогда не
С. ПАРХОМЕНКО: Что значит, "подоплека произошла в головах тех, кто". То есть вы хотите сказать, что люди, которые были инициаторами этого, грубо говоря, наезда, они в такие аккуратные намерения ЮКОСа не поверили, а на самом деле, относятся к этому совершенно по-другому.
А. ОСОВЦОВ: Да, конечно, разумеется.
С. ПАРХОМЕНКО: Они видят угрозу в ЮКОСе для себя?
А. ОСОВЦОВ: Они видят угрозу в каждом сколько-нибудь заметном, тем более, карьерно-финансово состоявшемся человеке в стране, который от них не зависит и видит будущее страны принципиально иначе, чем видят его они. Вот и все. И поэтому для них любая такого рода деятельность, которой мы занимаемся, представляется абсолютно недопустимой.
П. ПАРХОМЕНКО: И вот это было причиной тех самых преследований? Мне, например, и думаю, многим нашим слушателям и простым людям, которые, может быть, не так хорошо разбираются в подоплеке дела, не очень было понятно, что конкретно послужило причиной. До какого-то момента все было тихо-спокойно. Вдруг достаточно резко и активно началась эта кампания. С чем это было конкретно связано?
А. ОСОВЦОВ: С чем это было конкретно связано, мне сказать очень трудно, потому что в это время происходило множество разных вещей. И, например, заключения многолетнего, как вы уже упоминали, договора о сотрудничестве с РГГУ. И, например, старт программы "Историческое наследие" в "Открытой России", которой, кстати говоря, руководит отнюдь не активист "Яблока" и КПРФ, а член Политсовета СПС Алексей Кара-Мурза, где речь идет о восстановлении многополярной исторической среды в России, а то у нас иногда складывается такое впечатление, что в истории России действовали только руководители РСДРП, ВКП(б), КПСС. А речь шла о том, чтобы отметить на карте, не на бумажной, а на реальных объектах страны те места, те объекты, те ситуации, где были и другие люди - либералы, консерваторы, октябристы, кадеты, социал-демократы.
С. ПАРХОМЕНКО: Лично у меня нет никаких сомнений, что не за исторические проекты пострадал ЮКОС. Не за это он подвергся нападению.
А. ОСОВЦОВ: А что, из-за РГГУ, получается?
С. ПАРХОМЕНКО: Черт его знает, может быть, на самом деле, из-за РГГУ. Складывается такое ощущение, что все это вместе собралось в некую картину излишнего благополучия и излишней уверенности в завтрашнем дне, которую ЮКОС как-то демонстрировал и не опровергал мнение о себе, как о компании, которая строит большие планы на будущее, за это, по-моему, он и поплатился.
А. ОСОВЦОВ: Так, наверное, можно понимать, планы на будущее были, есть и будут, действительно, большие. Потому что у нас большая страна, и у нее должно быть большое будущее. И мы его видим совершенно определенным образом. Не как большая страна для больших компаний, а как большая страна для нормальной жизни, в том числе и больших компаний, и средних компаний, и самое главное, людей самых разных.
С. ПАРХОМЕНКО: Давайте сделаем паузу, на этом послушаем еще музыку. Мы сегодня занимаемся человеческим голосом, поэтому я поставил на этот раз Эмму Чаплин. Надеюсь, она вам понравится. Оперная вариация на несуществующую тему. Она сама это все придумала. Ровно 3 минуты она будет звучать в эфире. А потом телефон.
ПЕСНЯ
С. ПАРХОМЕНКО: Возвращаемся к нашим делам с помощью телефона. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Александр Васильевич. Я могу задать вопрос? Я могу понять Вашу логику насчет раскладывания по разным корзинам.
С. ПАРХОМЕНКО: Давайте скажем, что это была моя логика. Осовцов ее как раз опровергал.
СЛУШАТЕЛЬ: Но он же не отрицал, Александр, вы же не отрицаете, что некоторые члены ЮКОСа вкладывают деньги в разные партии?
С. ПАРХОМЕНКО: Акционеры. ЮКОС не партия.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я могу понять, когда акционеры вкладывают, предположим, в СПС, поскольку СПС является апологетом либеральной экономики. Но чем могут руководствоваться акционеры ЮКОСа, которые вкладывают деньги в КПРФ, которая предлагаю уничтожить как класс такую компанию как ЮКОС?
С. ПАРХОМЕНКО: Вопрос очень по существу. Спасибо Вам.
А. ОСОВЦОВ: Я не знаю. К сожалению, не могу ответить на этот вопрос. Я знаю, что господин Муравленко это делает. Видимо потому, что это соответствует его политическим взглядам и воззрениям. А почему он это делает и не парадоксально ли такое поведение. Ну, люди очень часто ведут себя парадоксально. Скажем, что целый ряд исторических примеров, хорошо многим известных, например, г-н Морозов когда-то.
С. ПАРХОМЕНКО: Который? Который Савва Морозов?
А. ОСОВЦОВ: Ну да. Его, этого акционера ЮКОСа если не оправдывает, в оправдании он вряд ли нуждается, то, по крайней мере, как любая аналогия, в каком-то смысле объясняет.
С. ПАРХОМЕНКО: Понятно. Попробуем следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер. Меня зовут Ирина. У меня вопрос по поводу РГГУ. РГГУ, действительно, сильный институт. А вот зарплата преподавателей, насколько я знаю, там невысока, 2-3 тыс. в месяц, рублей. А плата за обучение там 2,5-3 тысячи долларов. Такая зарплата провоцирует преподавателей на какие-то другие способы заработка. Будет ли менеджмент меняться?
П. ПАРХОМЕНКО: На взятки, проще говоря, правильно понимаю?
С. ПАРХОМЕНКО: Ну да, на преподавательство налево, а также на взятки в период вступительных экзаменов. Это вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ: Я говорю. Что провоцирует такой менеджмент, такая оплата преподавателей, мне так кажется.
А. ОСОВЦОВ: Спасибо за вопрос. Первое содержательное решение попечительского совета состояло в том, что по сумме всех выплат, не только зарплаты по штатному расписанию, но и доплат много различных, зарплата технического персонала в РГГУ с 1 сентября составляет, самый нижний уровень, я имею в виду, не менее чем 6 тыс. руб. в месяц. А зарплата профессора не менее чем 15 тыс. руб. в месяц.
С. ПАРХОМЕНКО: Это сколько? 500 долларов.
А. ОСОВЦОВ: 200 и 500 долларов. Я обозначил, 200 как прожиточный минимум, а 500 как этический минимум.
С. ПАРХОМЕНКО: Ну да, такое, чтобы вроде как не стыдно было бы назвать.
А. ОСОВЦОВ: Да.
С. ПАРХОМЕНКО: Смотря кому, знакомому нестыдно назвать. А коллеге за рубежом назвать стыдно, который 500 долларов получать не может.
А. ОСОВЦОВ: Во-первых, по-видимому, по сравнению с зарубежом, если иметь в виду то, что вы, Сергей, видимо, подразумевали развитые страны, то весь спектр
С. ПАРХОМЕНКО: Начиная с Венгрии и дальше.
А. ОСОВЦОВ: То весь спектр зарплат там несколько иной. А во-вторых, и самое главное, это же первый шаг. Это то, что мы успели сделать с 1 сентября. А дальше мы должны начать действовать. Это общая точка зрения всего руководства РГГУ и, в том числе, той его части, причем значительно большей по количественному составу, которая там раньше работала. Она состоит в том, что мы должны использовать нормальные грантовые бонусные схемы, с тем, чтобы тот, кто нарабатывает на большую сумму, он больше и зарабатывал, но уже дифференцированно.
П. ПАРХОМЕНКО: Здесь у меня был вопрос. Просто здесь упоминались не только зарплаты преподавателей, но и стоимость обучения.
С. ПАРХОМЕНКО: И цифра тоже красивая, 3 тыс. долларов в год, правда? Я не знаю, на самом деле.
П. ПАРХОМЕНКО: И значит ли это, что все обучение там платное, потому что я знаю, у многих людей, которые собираются поступать, вообще остается впечатление, что бесплатно учиться вообще невозможно, везде все стоит денег. Расскажите.
А. ОСОВЦОВ: Нет. Существует значительное количество, в частности в РГГУ, как в любом среднем государственном вузе, превышает 50% от общей численности студентов бюджетных мест, куда люди поступают, абитуриенты по конкурсу. И, по крайней мере, по правилам поступают туда абсолютно бесплатно. А дальше уже те, кто не захотел поступать по конкурсу или не смог поступить, я подчеркиваю, бывает и то, и другое. Не только не смог, не захотел. Такие случаи есть, когда родители говорят, да что мой ребенок будет себе нервы трепать на этих конкурсных вступительных экзаменах. Пусть лучше сразу поступает на платное. И там, действительно, любой, кто сдал на положительные оценки, грубо говоря, выше двойки, уже имеет право учиться за деньги. 3 тыс. долларов в год это максимум на самых популярных рыночных специальностях.
П. ПАРХОМЕНКО: То есть цена зависит от факультета или от оценки?
А. ОСОВЦОВ: От факультета, конечно.
С. ПАРХОМЕНКО: Грубый вопрос, может быть, вы успели это почувствовать, а может быть, еще нет. Как вам кажется, после появления ЮКОСа в РГГУ народ, я имею в виду преподавателей, пошел туда или побежал оттуда? Есть какая-то тенденция. Или еще этот поток не успел оформиться?
А. ОСОВЦОВ: 100% никто никуда не побежал. Но сказать, что народ пошел, это было бы неправильно. Кое-кто пошел, но это пока единицы. Я надеюсь, что этот процесс станет более массовидным.
С. ПАРХОМЕНКО: Понятно. Ну что, слушаем дальше. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Ольга. Я хотела спросить Александра, как ситуация складывается у нас, что безальтернативные выборы фактически в России происходит, с чем это связано? И каково его отношение, если бы такие умные люди, предприниматели, чистые, открытые компании, которые, собственно, безопасны, предоставляют угрозу для воров, пошли бы во власть, туда баллотироваться, чтобы просто вытаскивать страну?
С. ПАРХОМЕНКО: Вы имеете в виду безальтернативные выборы президентские, или же вы имеете в виду парламентские?
СЛУШАТЕЛЬ: И те, и те, но больше президентские. Мне обидно, что нет альтернатив у партий, которые должны быть там, сейчас как бы зачахли, что как-то все не то происходит. Мне очень обидно за них, эти люди должны быть там.
С. ПАРХОМЕНКО: Понятно, спасибо вам. Значит, вопрос о прямом походе во власть. Действительно, может быть, не стоило строить такую сложную структуру, ЮКОС, акционеры, фонд, одни финансируют других. Может быть, нужно было создать список из этих людей?
А. ОСОВЦОВ: Видите ли, в чем дело. Во-первых, безальтернативность тех или иных выборов находится, прежде всего, у нас в голове.
С. ПАРХОМЕНКО: Это правда.
А. ОСОВЦОВ: Как только мы перестаем считать
С. ПАРХОМЕНКО: У нас, у избирателей.
А. ОСОВЦОВ: Да, у нас, у граждан. Как только мы перестаем считать, что альтернативы нет и начинаем смотреть по сторонам в поисках этой альтернативы, мы обязательно что-нибудь находим. В конце концов, если брать именно парламентские выборы, то невозможно же сказать, что они безальтернативные. И вряд ли даже "Единая Россия", я понимаю, в начале передачи уже прозвучало, что у нее большие проблемы с административным ресурсом, но хотя бы за счет этого, думаю, эта партия не наберет не только 100%, но и 50%, и даже 30% голосов. А что касается президентских выборов, то наверняка будет не один кандидат. И чего пока нет, это 100% не будет преследований тех, кто не проголосует за очевидного лидера президентской гонки, если это уже можно называть гонкой.
С. ПАРХОМЕНКО: Ну это смотря где. Вот у нас есть, по меньшей мере, один субъект Федерации, где мы можем с уверенностью утверждать, что за неправильное голосование там преследуют. За неправильное голосование на референдуме, за неправильное голосование, вот сейчас это несомненно будет так, на президентских выборах, я Чечню имею в виду. Вопрос в том, не распространится ли эта зона за пределы зоны военных действий.
А. ОСОВЦОВ: Я готов заключить любое пари, что до декабря и марта не успеет. И поэтому каждый из нас реально имеет свободу выбора. Остается только воспользоваться этой свободой.
П. ПАРХОМЕНКО: Я бы здесь отвлекся от политики и вернулся к образованию. Мне как несостоявшемуся студенту, это интересно. Здесь Виктор нам пишет, что повышение зарплат преподавательскому составу РГГУ повлечет за собой увеличение размеров взяток при поступлении в период сессии. "Это классическая российская схема", пишет Виктор. На самом деле, существует ли проблема?
С. ПАРХОМЕНКО: Доходы растут, аппетиты тоже растут, и человек 3 рублями уже не готов удовлетвориться. Я бы, может, чуть-чуть расширил этот вопрос. Существует ли хотя бы теоретически какая-то программа борьбы с коррупцией во вступительный период? Недавно так получилось, что я вынужден был заглянуть в некоторую статистику, которую готовит фонд "Индем", который занимается традиционно проблемами коррупции.
А. ОСОВЦОВ: Сатаров.
С. ПАРХОМЕНКО: Сатаров, да, совершенно верно. Там просто второе место занимает объем коррупционного рынка высшее образование, вступительные экзамены. Первое место это ГАИ, разумеется, тут мы никуда не денемся. Второе место образование. Что с этим делать?
А. ОСОВЦОВ: С этим делать надо довольно понятные вещи. Вступительная процедура, я намеренно ухожу от слова экзамен, должна быть максимально формализовано. Человеческий фактор должен влиять на нее по минимуму. И именно этим мы собираемся заняться. Кроме того, я не думаю, на самом деле, что повышение зарплаты как уже состоявшиеся действия, которые в этом направлении могут и должны быть предприняты, приведут к росту коррупции. Я все-таки думаю наоборот. По крайней мере, очень хотелось бы предложить всем тем, кто непосредственно участвует в этой теме, простые правила. Мы не собираемся и ни за что не будем никого преследовать за то, что было. Мы собираемся предложить всем, кто хочет и может, нормальные условия работы и нормальную оплату их труда с тем, чтобы одновременно существовали нормальные правила этой работы, разумеется, применительно к вступительным экзаменам, имея в виду открытый и честный конкурс. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что такие вещи, как существующая коррупция, как явление в данном конкретном объекте изжить вообще нельзя. Но здесь ведь ситуация та же самая, как с организованной преступностью в любой стране. Это нормальная плата за демократию. Она обязательно существует в каждой демократической стране, только в некоторых странах она пронизывает собой всю жизнь общества, а в некоторых странах занимает то место, куда более сильная социальная и политическая структура ее оттеснила. Вот реальная задача состоит в том, чтобы такого рода явление, в принципе крайне нежелательные, перестали бы влиять на процесс поступления студентов, прежде всего, на бюджетные места, и их дальнейшего обучения как фактор первоочередной значимости. Вот те меры, которые я назвал, и некоторые другие, разумеется, тоже, вполне способны в совокупности решить эту проблему.
П. ПАРХОМЕНКО: Здесь пришел еще один замечательный вопрос по существу про РГГУ. "Я работаю ведущим программистом. В РГГУ моя зарплата 1620 рублей, и с сентября она увеличилась на 2 тыс. Как я могу получить разницу? Василий". Вы говорили, что минимальная зарплата технического персонала составляет 200 долларов.
А. ОСОВЦОВ: С 1 сентября, зарплату еще никому не выплачивали. Зарплата за сентябрь выплачивается в октябре.
П. ПАРХОМЕНКО: Он говорит, что была 1,5 тыс. рублей, стала 3,5 тыс. рублей.
А. ОСОВЦОВ: Единственное, что я могу сказать в данном конкретном случае, что Василий, к сожалению, не знаю, имени-отчества, ни фамилии, имеет полную возможность ко мне адресоваться, и мы в этом вопросе внимательно разберемся.
П. ПАРХОМЕНКО: Вот, Василий, руководство к действию.
С. ПАРХОМЕНКО: Ну что, возвращаемся к телефону. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Геннадий Алексеевич. А нельзя ли изжить коррупцию в высшем образовании, перейдя на 100%-ное платное образование? Как это сделано в большинстве западных стран. И принимать только на бюджетной основе каких-то выдающихся победителей олимпиад и прочих. Тогда и не будет коррупции среди преподавателей.
С. ПАРХОМЕНКО: Спасибо вам. Вообще похоже, да, ЮКОС вещь такая рыночная, мускулистая, циничная, должны любить и понимать деньги, невидимую руку рынка. Может, установить этот рынок в РГГУ уже окончательно?
А. ОСОВЦОВ: Если под словом циничный понимать изначальный смысл этого термина любовь к собакам, то тогда, и то не все. А уж в сложившемся смысле далеко не циничный. Нет, во-первых, я не знаю таких западных стран, где существуют такие правила высшего образования. Так или иначе, в любом из известных мне университетов, из любой из известных мне западных стран, существуют либо гранты, причем для тех, кто хорошо сдаст при поступлении, а отнюдь не персональные.
С. ПАРХОМЕНКО: Имеется в виду, что всякая бесплатность кем-то оплачивается? Государством, частным лицом, кем-то еще.
А. ОСОВЦОВ: Да. И в данном случае это тоже оплачено государством, то есть налогоплательщиками, то есть нами с вами.
С. ПАРХОМЕНКО: То есть какой-то процент в любом случае там сохранится?
А. ОСОВЦОВ: И это правильно. Потому что далеко не все могут заплатить, вот и все. И когда говорят о наиболее выдающихся, весь вопрос только в том, что считать наиболее выдающимся? 5 человек у нас наиболее выдающиеся или 50? Применительно к данной конкретной специальности достаточно выдающиеся, чтобы они уже могли претендовать на бесплатное обучение. И извините, в РГГУ в прошлом году конкурс был от 3,5 до 15 человек в зависимости от специальности на одно место. Если те, кто поступил при конкурсе 15 человек на одно место, это не наиболее выдающиеся, то тогда кто же они такие? 150 человек на место?
П. ПАРХОМЕНКО: Сейчас я предлагаю послушать музыку, а дальше будут вопросы с пейджера.
С. ПАРХОМЕНКО: Коротенькие. Еще осталось время, потому что мы довольно много сегодня смотрели на пейджер.
П. ПАРХОМЕНКО: Кроме того, есть одна тема, по которой, несмотря ни на что я с удовольствием задал бы вопросы нашему гостю, думаю, это будет интересно не только мне. Итак, сейчас музыка. Это группа "Молоко", песня под названием "Forever More".
С. ПАРХОМЕНКО: Итак, мы приступаем к последней формальной процедуре, которая есть в нашей программе, а именно к коротким, содержательным вопросам и ответам, основанным на том, что мы получили за время этой передачи на пейджер.
П. ПАРХОМЕНКО: Итак, вопросов не слишком много, но, тем не менее, они достойны внимания. И первый достаточно конкретный: "Может ли популярный детский журнал рассчитывать на поддержку "Открытой России". Если может, то подскажите координаты, по которым с вами можно связаться. Дмитрий"
А. ОСОВЦОВ: 789 31 72, по этому телефону можно позвонить, узнать адрес, узнать электронный адрес, номер факса.
П. ПАРХОМЕНКО: Электронный адрес я могу еще сказать, поскольку пытался сегодня навести справки. openrussia.info. Следующий. "Помогает ли ЮКОС ГУ ВШЭ?" Имеется в виду Государственный университет Высшей школы экономики. Кирилл. Или только РГГУ?
А. ОСОВЦОВ: Помогает.
П. ПАРХОМЕНКО: А в чем, можно подробнее?
А. ОСОВЦОВ: Подробнее я не знаю, но знаю, что существуют программы в "Открытой России", связанные с Евгением Петровичем Ясиным.
С. ПАРХОМЕНКО: Означает ли "покупка РГГУ" то, что РГГУ монополизирует в этом направлении все усилия ЮКОСа?
А. ОСОВЦОВ: Абсолютно не означает. И, более того, я еще раз даже в кавычках возражаю против такого термина. Так же как "покупка "Яблока", или чего-нибудь еще в этом роде.
С. ПАРХОМЕНКО: Что же теперь делать. Так это выглядит.
А. ОСОВЦОВ: Я, например, еще председатель политического совета союза кинологической организации России.
П. ПАРХОМЕНКО: И их купили?
А. ОСОВЦОВ: Но я всех собак в России не покупал.
П. ПАРХОМЕНКО: "Может ли Александр прокомментировать планы фонда "Открытая Россия" о дальнейшем развитии газеты "Московские новости"? Борис".
С. ПАРХОМЕНКО: По существу, между прочим, спрошено.
А. ОСОВЦОВ: Действительно, по существу, но понимаете, в чем дело? Об этом уместнее спрашивать главного редактора. Безусловно, вам знакомого Евгения Алексеевича Киселева. Потому что мы никому не регламентируем творческий процесс. В том числе и самой газете, и ее главному редактору. Наши функции на это не распространяются, ни по совести, ни по закону. Как впрочем, мы не собираемся ни одному преподавателю в РГГУ объяснять, как им читать лекции.
С. ПАРХОМЕНКО: В это, на самом деле, трудно поверить.
П. ПАРХОМЕНКО: В невмешательство в редакционную политику. Нам Газпром это тоже обещал, я помню.
А. ОСОВЦОВ: Может быть, поэтому у Газпрома и нет никаких неприятностей, что мы и Газпром это не одно и то же.
С. ПАРХОМЕНКО: Это верное замечание.
П. ПАРХОМЕНКО: "Нельзя ли поподробнее, какие породы собак есть у вашего гостя? Елена"
С. ПАРХОМЕНКО: Не ушли от этого вопроса.
П. ПАРХОМЕНКО: Я счастливый обладатель собаки, так что, мне это тоже интересно.
А. ОСОВЦОВ: У меня есть английские мастифы, испанский мастиф, тибетский мастиф. Дог, аляскинский маламут, алабай среднеазиатская овчарка. Вельшкоргипенборг, русский спаниель, норвидж-терьер и норфул-терьер. Всего 12.
С. ПАРХОМЕНКО: И все они члены его семьи.
П. ПАРХОМЕНКО: У вас большая семья. "В советские времена была очень известна семья дрессировщиков Берберовых, которые тоже держали дома прирученных хищников. Если помните, закончилось это очень печально для всей семьи, включая детей. Может, не надо гепарда? Дана".
А. ОСОВЦОВ: Видите ли, в чем дело. В отличие от Берберовых, причем подчеркну, не главы семейства, отца, Льва Львовича, который умер до того, как случилась вся эта трагедия. И полагаю, что если он был бы жив, может быть, было бы и иначе. Я точно знаю, кому можно заводить, кому нельзя заводить. Поэтому никаких крупных кошек, кроме гепарда, никогда заводить не собирался и не собираюсь. А гепарда держать дома можно. Гепардов, между прочим, держали дома еще в Киевской Руси, ходили с ними на охоту. Сам видел не раз и не два гепардов в домашних условиях. Все дело в том, что гепард не очень кошка. Он по менталитету, по тому же образу жизни, скорее, собака. И дрессируется как собака в степени выполнения команд.
П. ПАРХОМЕНКО: Если можно, расскажите, с какого момента началась такая любовь к животным. Как так получилось, что Вы стали обладателем такой большой семьи?
А. ОСОВЦОВ: Любовь к животным началась с момента рождения.
П. ПАРХОМЕНКО: Это было предсказуемо. И все-таки, когда вы начали, когда появились первые животные?
А. ОСОВЦОВ: Животные как животные у меня были всегда. Если вы имеете в виду животных кроме кошек и собак.
П. ПАРХОМЕНКО: Ну, например.
А. ОСОВЦОВ: Как только появилась такая возможность в начале 1990.
П. ПАРХОМЕНКО: То есть вы с детства мечтали о том, чтобы завести бегемота, я знаю, он у вас есть.
А. ОСОВЦОВ: Не с детства, а с юности, с 19 лет мечтал о том, чтобы завести себе малого, или карликового, или берийского бегемота. И он у меня есть.
П. ПАРХОМЕНКО: И последний вопрос. Не к вам, Александр, а к тебе, папа. Вот Михаил из города Санкт-Петербурга просит повторить рецепт предварительной подготовки куриных лап. Папа, огласи.
С. ПАРХОМЕНКО: Очень просто. Берете куриные ноги, складываете их в какой-нибудь глубокий реципиент. Выдавливаете на них 2 лимона, добавляете к ним пару столовых ложек соевого соуса, можно даже немножко побольше. Ложку меда обязательно, потому что все это вместе называется "Куриные ноги в липком соусе". Поэтому ложку меда добавьте. И постригите туда кусок свежего имбирного корня размером чуть больше человеческого пальца. Подержите ночь, на утро нанизываете, жарьте и ешьте. Это то главное, что я хотел вам сказать в результате нашей сегодняшней программы, которая, на самом деле, тихо подошла к концу.
П. ПАРХОМЕНКО: Да, у нас остается время на то, чтобы попрощаться. А сразу после нас вы услышите замечательную программу Антона Ореха и Николая Александрова "Радиодетали".
С. ПАРХОМЕНКО: Мы с вами встретимся через неделю, в это же самое время, в субботу, с 9 до 11 вечера. "2 Пархоменко2" и их гость, имени которого мы еще не знаем.