«Релоканты»: Василий Дамов
Если ты — политический активист и хочешь устраивать в Кыргызстане активность, то это последнее место, куда тебе стоит ехать…
Подписаться на Alexandr Plushev
Поддержать канал Alexandr Plushev
А. ДУРНОВО: Добрый день, кому-то добрый вечер, кому-то доброе утро, кому-то, возможно, даже и, может быть, доброй ночи, потому что все сейчас в разных часовых поясах находятся. Но тем не менее мы выходим по московскому времени. Это программа «Релоканты», в которой мы осмысляем вот это явление, которое мы называем не эмиграцией, которое мы называем именно релокацией и люди, которые активно в релокации участвуют, которые переезжают, которые приобретают какой-то опыт, этим своим опытом делятся со всеми остальными. И, может быть, как мы надеемся, эта информация будет полезна тем, кто задумывается о релокации или начинает только ее и вот сейчас только летит в самолете, например. У нас такой формат. Меня зовут Алексей Дурново. Мы сегодня будем говорить о Киргизии как о месте релокации. И поговорим с моим гостем – медиаменеджерем Василием Дамовым, который весьма успешно релоцировался в Киргизию и готов уже передавать свой личный опыт нам и нашим слушателям, зрителям. Василий, приветствую.
В. ДАМОВ: Да, добрый вечер, утро, день, ночь, там что у кого.
А. ДУРНОВО: Я скажу перед тем, как мы начнем эфир, что мы выходим на YouTube на канале Александра Плющева. Вы можете пройти в описание, вы можете в этом описании увидеть, например, возможность подписаться на всевозможные каналы, а также поддержать канал подпиской на Patreon или на Boosty в зависимости от того, какая у вас карта. Ну и у нас есть Telegram-канал «Релоканты», на который тоже можно в Telegram подписаться. Все необходимые ссылки чуть ниже в описании. Василий, давайте перейдем к разговору про Киргизию. Почему в вашем случае Киргизия и как долго вы выбирали страну для релокации?
В. ДАМОВ: Слушай, у меня получилась такая абсолютно импульсивная релокация. До сих пор даже не уверен, релокация ли это вообще. У меня в октябре прошлого года был запланирован абсолютно рабочий визит сюда. У меня была конкретная рабочая цель, и я летел сюда на несколько дней. У меня реально был куплен обратный билет. В какой-то момент, где-то недели за три-четыре до того, как мне нужно было улетать, я понял, что мне стало эмоционально что-то в последнее время очень тяжело. Ты понимаешь, про что я. Ты каждое утро просыпаешься, читаешь новости – хочется лечь и лежать. Вечером читаешь новости – хочется уснуть, а уснуть не получается. Я подумал, что раз я лечу по делам в такое спокойное место, может быть, я задержусь здесь на какое-то время просто, что называется, выдохнуть, отдохнуть.
А. ДУРНОВО: То есть это решение было принято уже непосредственно когда ты прилетел?
В. ДАМОВ: Да. Абсолютно. Повторюсь, у меня были куплены билеты. Я должен был на три дня сюда лететь с абсолютно рабочими целями. У меня здесь бы деловой визит. Я прилетел и решил задержаться на несколько недель. И вот за эти несколько недель, на которые я задержался с середины октября до конца ноября, я понял, что, в общем, мне здесь нравится. Мне здесь нравится с точки зрения комфортности жизни, мне здесь нравится с точки зрения ритма жизни. Тут совершенно 100% родная мне среда языковая, культурная и так далее. То есть я понял, что мне здесь комфортно. Для меня ощущение комфорта очень важно. И я понял, что, может быть, я проживу здесь еще какое-то время. И вот я здесь живу какое-то время. И повторюсь, у меня нет ни четкой цели остаться здесь, ни четкой цели уехать отсюда. В этом смысле горизонт планирования – сколько-то.
А. ДУРНОВО: Но тем не менее прошло уже изрядно времени. Понятно, что страна нравится, решил остаться. Но этого ведь мало. Нужно предпринимать какие-то действия. Что первым делом должен сделать человек, который решает в Киргизии остаться? Учитывая, что да, можно въехать, виза не нужна, но, если я правильно помню, максимум 30 дней ты можешь находиться, вот так вот приехав, в Киргизии.
В. ДАМОВ: Во-первых, давай начнем с того, что не в Киргизию, а в Кыргызстан.
А. ДУРНОВО: Хорошо.
В. ДАМОВ: Этот момент очень принципиальный. Кыргызстан – одна из немногих стран, куда действительно россияне могут уехать в том числе по внутреннему паспорту. И поэтому сюда поехало в прошлом году очень много людей, у которых не было вообще загранника. Если ты решаешь оставаться здесь, первое, что нужно сделать, – это юридически оформить свое пребывание.
А. ДУРНОВО: И как это сделать?
В. ДАМОВ: Ты можешь 30 дней жить без регистрации. Здесь до сих работает так называемый визаран. И несмотря на то что я его считаю достаточно бессмысленным, но в первый месяц, когда я еще не понимал, остаюсь я или нет, то есть, повторюсь, у меня в первые недели не было никакого решения, я через четыре недели после проживания здесь сделал свой первый визаран. Здесь в 4 часах езды на машине Алматы, а сам Казахстан – в 40 минутах. То есть я выехал, въехал – и визаран действует вполне себе. Но два стандартных пути. Первое, что делает большинство людей – это оформление временной регистрации по месту проживания. Это делается на срок 6 месяцев. Это можно бесконечно продлять. То есть ты можешь зарегистрироваться либо в том жилье, в котором ты фактически живешь, если владелец (лендлорд) не возражает, либо, если ты не можешь это сделать по месту жительства фактического, то есть специальные люди, специальные агентства, которые за сумму в 1500 – 2000 сом сделают тебе временную регистрацию на 6 месяцев. И ее, повторюсь, можно бесконечно продлять.
А. ДУРНОВО: 1500 – 2000 сом – прости, я уточню сразу – это в рублях примерно то же самое, да? Это где-то примерно 1500 – 2000 рублей.
В. ДАМОВ: Сейчас нужно отнимать примерно 9%. Это, кстати, очень сильно изменился курс. То есть когда я приехал, за рубль давали примерно 130 – 135. 138 даже, я помню, курс был когда-то. Сейчас это 110-109. Немножко плавает. То есть 10% отнимай, если сильно грубо. Вот если 1500 сом, то получается 1350 рублей. Второй способ легализации абсолютно законный, чем Кыргызстан, кстати, выгодно отличается от большинства постсоветских стран – это виза цифрового кочевника. Несмотря на то что многие считают, что это какая-то очень провинциальная страна, здесь в сентябре прошлого года запустили визу цифрового кочевника. Она с огромнейшим скрипом, но работает. И вот буквально в конце прошлой недели местное Минцифры отчиталось. Я видел новость о том, что они за время действия этой программы выдали что-то типа 1290 виз.
А. ДУРНОВО: Ну вот давай вернемся к цифровым кочевникам чуть позже. Давай остановимся на квартире для начала. Вообще, учитывая сколько народу приехало в Кыргызстан из России (говорили, 500 тысяч человек, 700 тысяч человек, в разные моменты), легко ли найти квартиру? И есть ли какие-нибудь сервисы или, может быть, чаты, которые помогают найти жилье?
В. ДАМОВ: Слушай, я не застал самый разгар. Насколько я понимаю, самый разгар здесь, как и везде, в Казахстане, был в разгар мобилизации. Я уезжал, когда она практически уже закончилась. То есть либо она совсем закончилась, я не помню, либо она заканчивалась уже. И у меня очень смешно получилось. То есть я думал, что будет проблема. И поэтому я уезжал и забронировал себе гостиницу на неделю. И думал, что за неделю я наверняка найду себе какое-то приемлемой жилье; если я не найду, я гостиницу продлю еще. В итоге я гостиницу нашел на второй или на третий день. И это случилось, как многие в Европе описывают, что, например, если есть какой-то источник, где все время выкладываются объявления. В нашем случае это один из Telegram-чатов, который в Кыргызстане существует, где выкладываются объявления. То есть я сидел и каждый день раз в несколько часов просто листал ленту. И я вот сидел в этой же кофейне, где я сижу сейчас. Вот я как сейчас помню тот момент. Это было часов в 11 утра. Я заказал кофе, открыл чат, увидел объявление о сдаче квартиры в аренду. Я посмотрел на картинки – мне понравилось. Я позвонил. Мне сказали: «Ой, вы первый позвонили. Будете смотреть?» Я пришел. Это было в 15 минутах ходьбы. Сказал, что меня все устраивает. В итоге я жил в гостинице неделю, хотя у меня уже была квартира. Просто за гостиницу деньги нельзя было. То есть я нашел квартиру легко. Насколько я понимаю, сейчас с этим тоже нет никаких проблем. Я, по крайней мере, по-прежнему подписан на все эти чаты, на какие-то источники и я ежедневно вижу объявления об аренде квартир. То есть здесь сейчас с этим точно нет проблем.
А. ДУРНОВО: Какие примерно это деньги? Снять квартиру не в самом центре Бишкека, к примеру, 2-3 комнаты. Во сколько это обойдется?
В. ДАМОВ: Цены в Бишкеке такие, что ты можешь 2-3 комнаты и в центре города снять и тебе это обойдется в сумму, за которую ты, например… Я знаю, за сколько некоторые люди на окраине Берлина снимают небольшую однокомнатную квартиру. Вот за эти деньги ты найдешь себе трехкомнатную в самом центре Бишкека, хочу тебе сказать. Смотри, если искать однокомнатную на одного человека, то это 400-500 долларов в зависимости от состояния квартиры, от месторасположения и так далее и так далее. То есть в теории можно найти за 350, но это будет точно не центр и точно не новый дом. Но найти можно. Трехкомнатные – это где-то ближе к 1000 долларов. Но это должна быть достаточно хорошая квартира либо не новая в центре, либо новая не в центре. Тут есть такая история. То есть за 1000 ты себе здесь снимешь трехкомнатную квартиру.
А. ДУРНОВО: Что ж, это не может не радовать. А работают ли карты «Мир» в Киргизии? Потому что известно, что работают, что Киргизия эту систему поддерживает, но при этом есть нюансы. И то и дело пишут, что эти банки не принимают, эти банки не принимают и так далее. Есть ли такая проблема?
В. ДАМОВ: Смотри, я не пробовал расплачиваться картой «Мир» здесь вообще. Ну, или, может быть, осенью пару раз попробовал. Дело в том, что весной прошлого года я прилетал туда-сюда по делам, и у меня еще весной была открыта здесь карта кыргызская. И поэтому я тебе на вопрос, можно ли рассчитываться здесь картой мир в терминалах, в магазинах, в кофейнях, ответить не могу. Я не знаю. Но, наверное, где-то можно. Но что я знаю точно абсолютно – что в Бишкеке до сих пор есть два банка, в которых можно с карт «Мир» снимать деньги. Вот при всем огромном финансовом рынке Кыргызстана на снятие денег с «Мир» работают всего два банка. И каждый раз, когда появляются слухи о том, что либо один, либо другой введет какие-то заградительные меры на снятие, местная диаспора, в общем, очень пугается.
А. ДУРНОВО: Ты сказал про карту в киргизском банке. Давай поговорим, как она открывается, насколько это быстро, какие нужны документы и можно ли просто прийти с российским паспортом и получить счет в киргизском банке? Или это не так просто работает?
В. ДАМОВ: Опять же все очень дифференцированно. Вот я ровно год назад карту открывал. Я прилетел, просто пришел в банк с временной регистрацией из гостиницы и мне открыли карту. Никаких вопросов вообще не было. Сейчас из банков, куда ты можешь прийти и без лишних каких-то вообще хлопот получить карту, по моим ощущениям, остался один банк. Я уж не знаю, можно ли его в эфире у вас называть, это будет рекламой, не будет рекламой. Есть такой Бакай Банк. Он до сих пор работает с нерезидентами. И более того, неименные карты Visa они открывают день в день. Вот у меня на позапрошлой неделе сюда прилетала коллега. Она утром в 9 зашла в отделение банка, соответственно, вечером, типа, в 5 она вышла оттуда с картой Visa, но, повторюсь, с неименной. Но притом эта карта позволяет тебе делать большую часть вещей, которые тебе могут понадобиться: рассчитываться за границей, покупать в интернете и что-то еще. У большинства же банков требуется… Кто-то требует как минимум временную регистрацию на полгода, кто-то, например, как мой банк сейчас уже, требует временную регистрацию на полгода и какие-то отношения с работодателем. То есть чтобы ты открыл карту в банке, где я обслуживаюсь, ты должен работать в Кыргызстане (не просто жить, а работать). У кого-то какие-то еще требования. Я знаю, что многие из банков, даже если соглашаются открывать нерезиденту карту, вводят требование так называемого минимального остатка. То есть ты 400 долларов, например, платишь за открытие карты: 100 – это плата за саму операцию и 300 – это лежит на твоем счете, и оно будет там лежать не снижаемо до тех пор, пока ты не решишь закрыть счет. Будешь закрывать счет – соответственно, 300 долларов тебе вернутся. Но при этом очень важный момент. Это для тех, кто хочет прилететь открыть карту и улететь. Закрыть счет дистанционно ты не можешь. То есть если тебе через год понадобятся твои 300 долларов, и ты решишь закрыть счет в Кыргызстане, тебе придется прилететь сюда, лично прийти в банк, закрыть карту и получить этот неснижаемый остаток.
А. ДУРНОВО: Но на эту карту киргизского банка можно ли переводить деньги из России без ограничений?
В. ДАМОВ: Очень много банков работает с платежами из России. Я думаю, что восемь – девять. Для этого люди делают следующую штуку. Ты в банке открываешь одну физическую карту (например, если тебе она нужна для поездок в Европу, ты ее открываешь в евро) и открываешь виртуальную карту в местной валюте (в сомах). Соответственно, из России ты перечисляешь из своего банка (Сбер, Тинькофф – они по-прежнему работают на переводы) на сомовую карту. Соответственно, с сомовой карты внутри одного банка ты конвертируешь в нужную тебе валюту.
А. ДУРНОВО: Много ли при этом теряется денег?
В. ДАМОВ: Слушай, там есть какие-то комиссии. Я в процентах точно не знаю. Например, я знаю, что если в мое приложение Сбербанка зайти, то там у меня даже в виде рекламы постоянно всплывает такая напоминалка, что переведи деньги в банки Кыргызстана без комиссии. То есть, возможно, у Сбера есть какие-то свои особенные соглашения с кыргызскими банками. Но в любом случае это там не какие-то глобальные, типа, десятки процентов, нет. Этим очень многие пользуются. И вот Сбер, Тинькофф вполне себе переводят деньги в Кыргызстан.
А. ДУРНОВО: Давай теперь поговорим о той самой заветной визе цифрового кочевника, которая стала очень популярна, которую очень много обсуждают в последнее время. Ну вот есть мнение, насколько я понимаю, все-таки немножко ошибочное, что это только для айтишников. Ведь не только, да? Какие условия? Как ее можно сделать? Мы уже выяснили, что в Киргизии эта программа есть и уже больше тысячи виз они по этой программе открыли.
В. ДАМОВ: Да, они больше тысячи открыли. Больше тысячи при этом отказали. То есть они давали полную статистику. Там было в районе трех тысяч заявок. И вот где-то примерно 45% они одобрили. Я бы сказал вот что. В теории – я читал, собственно, все нормативные документы по визе кочевника – кыргызская виза кочевника одна из лучших цифровых виз. В смысле одна из лучших виз для кочевников, которые я вообще изучал.
А. ДУРНОВО: Почему?
В. ДАМОВ: Максимально льготные условия. Во-первых, очень широкий перечень видов деятельности, которыми ты можешь заниматься. То есть это не только IT, это может быть дизайн, что-то еще. То есть можно сейчас вбить в поисковик, если кому-то интересно, «виза кочевника Кыргызстан» и посмотреть. Во-вторых, нет минимального требования по доходам. Я регулярно читаю новости про визы кочевников в Европе. В Испании это 3500 евро, в Венгрии, по-моему, 2500. Здесь нет минимального требования по твоему доходу. То есть ты должен показать, что у тебя в принципе есть контракт с каким-то зарубежным работодателем (причем у тебя как у физлица, как у самозанятого, как у ИП, например, или как-то еще) и что твоя деятельность попадает в этот довольно длинный, повторюсь, перечень специальностей. Ты сдаешь это все: либо ножками идешь в место так называемое ЦОД (это как МФЦ у нас), либо ты можешь это сделать все через сайт. Но, повторюсь, работает неидеально, абсолютно неидеально. Я читаю местный чат как раз посвященный digital nomad и там регулярные жалобы, что не работает вот это, не работает вот это. Мне кажется, что когда кыргызы отладят эту схему и она будет работать у них хорошо, это будет одна из лучших абсолютно виз кочевника. То есть маленький момент. Он очень маленький вроде бы, но очень-очень характерно рассказывающий о том, насколько в Кыргызстане значительное влияние уделяют этой визе. В чате специально посвященному цифровым кочевникам и тем, кто хочет ими стать, люди регулярно задают вопросы. И там включены какие-то чиновники кыргызские, которые на эти вопросы обязаны отвечать и время от времени действительно отвечают. И вот месяц, что ли, назад кто-то из кочевников начинает жаловаться про то, что, типа, отправил заявку на регистрацию кабинета, две недели, три недели жду, ничего не происходит, сделайте же что-нибудь. Ему в чате кто-то отвечает из местных, типа, мы записали, зафиксировали, завтра будет понедельник – решим. Как бы видим проблему, решим ее. Я ради интереса загуглил, кто это был. Это был руководитель одного из департаментов администрации президента Республики Кыргызстан.
А. ДУРНОВО: То есть вот так вот.
В. ДАМОВ: Да. Внимание к программе цифрового кочевника очень высокое.
А. ДУРНОВО: А решили ли проблему, знаешь ли ты, вот эту вот, о которой шла речь в чате?
В. ДАМОВ: Слушай, я думаю, что да. По крайней мере, второй раз эту жалобу я не помню там. Но повторюсь, для меня характерно, что люди такого уровня следят за тем, что происходит с программой. То есть они не приняли бумажку и все, типа, и вот делайте с этим что хотите, они читают чат, реагируют на жалобы. И для меня это прям очень-очень важно.
А. ДУРНОВО: Есть тысяча принятых заявок и примерно тысяча отказов. С чем отказы связаны? То есть как правильно подаваться? Есть ли люди, которые помогают с подачей документов и которые говорят «вот этот документ обязательно нужен, вот этот – необязательно, наденьте чистую рубашку», условно говоря? Есть ли такая помощь, такого рода?
В. ДАМОВ: На первый вопрос ответить тебе не могу, потому что не знаю. То есть не знаю причин отказа. Есть ли специальные люди, которые помогают? Безусловно, есть агентства и просто помогайки, которые готовы за вас сдать документы и так далее, и так далее, и так далее. Единственное, что я точно знаю, потому что опять же в чате это обсуждалось несколько раз: некоторым людям отказывали в регистрации. То есть получение визы кочевника состоит из двух этапов. Сначала ты регистрируешь на сайте личный кабинет. У них есть специальный сайт, посвященный программе, и ты регистрируешь на сайте личный кабинет. И когда тебе апрувят создание кабинет, ты в кабинет загружаешь копию договора, копию паспорта и так далее и так далее. Я в чате несколько раз встречал очень смешную причину для отказа в регистрации кабинета, то есть на самом первом этапе. Люди загрузили неправильного типа фотографию, а система им отказ не присылает, потому что фотография загружена, и система видит, что там что-то есть. И чтобы выяснить это, люди ходят ногами в специальное подразделение министерства, им говорят: «Вы знаете, нам другая фотография нужна». Но эта проблема решается очень быстро. Я точно видел ее в чате несколько раз. Но это такая мелкая, может быть, но забавная проблема.
А. ДУРНОВО: Давай проговорим одну очень важную вещь, связанную с визой цифрового кочевника. Мы уже сказали, что это не только для айтишника и что, если речь идет про Кыргызстан, это очень много может быть разных профессий. Я думаю, что, может быть, многие наши слушатели и знают ответ на этот вопрос, но это никогда нелишне повторить. В чем особенность визы? Чем она отличается от всех прочих виз?
В. ДАМОВ: Смотри, еще раз. Ее здесь сравнивают не с прочими визами, потому что я даже не знаю, какие могут быть еще там визы. То есть здесь есть либо временная регистрация, для того чтобы ты жил, либо виза цифрового кочевника. Отличий, на самом деле, стратегических не так много. Регистрация делается на 6 месяцев, виза делается на год. За регистрацию ты платишь деньги (небольшие, но платишь). Виза тебе абсолютно бесплатна. То есть все операции по получению визы ты делаешь абсолютно без всякой платы. И еще вот опять же обсуждается это сейчас в чате активно. Виза кочевника вроде бы – никто не пробовал еще пока – дает тебе возможность податься в существующее здесь визовые центры, например, каких-то стран для получения их виз. То есть, условно, здесь есть, например, венгерское консульство, которое выдает шенген. Вот утверждается, что ты, имея визу цифрового кочевника Кыргызстана, можешь идти в венгерское консульство и подаваться на получение шенгенской визы. Я не слышал о том, чтобы такие попытки делались или были успешны. Но, может быть, их люди еще не очень афишируют. Вот не могу тебе сказать про это.
А. ДУРНОВО: Но получается так все очень гладко и легко. То есть получается, что ты приезжаешь, ты можешь приехать по внутреннему паспорту, 30 дней просто провести в Кыргызстане, потом получить временную регистрацию на полгода, заплатив относительно небольшие деньги, и живи себе совершенно спокойно.
В. ДАМОВ: И живи. Абсолютно.
А. ДУРНОВО: То есть никто не спрашивает налоги, работу. Вот никаких вопросов со стороны властей к этому нет.
В. ДАМОВ: Нет.
А. ДУРНОВО: Хорошо. А когда полгода проходит, что случается?
В. ДАМОВ: Ты продляешь временную регистрацию на полгода.
А. ДУРНОВО: И так можно делать бесконечно?
В. ДАМОВ: Да.
А. ДУРНОВО: И у властей нет никаких вопросов к тому, что ты просто живешь, продляешь регистрацию и опять же не платишь налоги, может быть, не работаешь? Живи себе на здоровье. Получается так?
В. ДАМОВ: Слушай, я не слышал о подобных разговорах, честно тебе скажу. Я полгода еще не живу, но вот за те несколько месяцев, что я живу, я подобных разговоров не слышал.
А. ДУРНОВО: Просто если мы посмотрим на некоторые соседние с Кыргызстаном страны…
В. ДАМОВ: На Турцию, на Казахстан, например, да.
А. ДУРНОВО: Да, на Турцию. Но Турция не совсем соседняя с Кыргызстаном, но тем не менее, да. И на Армению, и на Грузию. Мы видим, что там власти потихоньку начинают задумываться: а надо ли нам такое количество, не побоюсь этого слова, понаехавших, релоцировавшихся россиян? И начинают потихоньку вводить ограничения. Впервые в Кыргызстане, насколько я знаю, единственное ограничение, которое сделали, – ограничение на вывоз валюты. Но не слышно ли и, может быть, кто-то из политиков уже подает голос, что давайте, мол, мы как-то будем это ограничивать?
В. ДАМОВ: Вот еще раз. Я тебе сказал уже, что за несколько месяцев проживания здесь я подобных разговоров не слышал абсолютно точно. Есть определенные разговоры – осенью, по крайней мере, и зимой они были – в парламенте страны о чуть более преимущественном использовании кыргызского языка взамен русского. Но это, мне кажется, вряд ли связано с релокантами. Мне кажется, это в принципе их желание такое. А вот альтернативное мнение я слышал. Где-то примерно месяц назад здесь был достаточно большой финансовый форум Digital Kyrgyzstan. И представители местных банков откровенно, абсолютно открыто на сессиях говорили, что хорошо, что так получилось, что к нам приехало много российских релокантов (они привезли нам свои сбережения, они привезли свои доходы сюда), и мы, по крайней мере, как представители финансовой системы можем быть им завуалированно за это благодарны. То есть повторюсь, возможно, я чего-то не знаю, но за несколько месяцев я не слышал разговоров о том, что в отношении релокантов из России будут вводиться какие-то дополнительные ограничения на законодательном уровне.
А. ДУРНОВО: Я напомню, что в эфире на «Эхе» программа «Релоканты», в которой мы осмысляем вот это вот все еще новое для нас явление, хотя уже год как оно с нами, – релокацию, где гости передачи делятся личным опытом: как, что, где, когда. И у нас сейчас в гостях Василий Дамов, медиаменеджер, который как раз осуществил релокацию в Кыргызстан. И мы обсуждаем именно Кыргызстан как место возможной релокации И я также напомню, что мы выходим на канале Александра Плющева. И внизу в описании вы можете найти все наши данные, на что подписаться и, самое главное, куда задонатить каналу (Patreon, Boosty в зависимости от того, какая у вас карта). Василий, давайте перейдем к теме языка. Ты сказал уже, что пока только говорят про то, что нужно больше использовать киргизский. Правильно ли я тебя понимаю, что, в принципе, учить киргизский язык человеку, который планирует долго, может быть, не очень, но какой-то значительный срок в Киргизии прожить, совершенно необязательно, что без него можно в Киргизии прожить и учить его надо там из уважения, например?
В. ДАМОВ: Местные люди рассказывают, что, безусловно, если ты уедешь в какие-то дальние, дальние, дальние населенные пункты в горах, в деревни, то там, возможно, у тебя будет проблема, если ты не знаешь кыргызского. Если мы говорим про столицу страны (про Бишкек), если мы говорим про основные города (Ош), про туристическую зону (про зону Иссык-Куля, про Чолпон-Ату, про Каракол, горнолыжный курорт) здесь не просто нет проблем без знания кыргызского языка – это мое внутреннее наблюдение, возможно, я ошибаюсь – здесь на русском разговаривают едва ли не чаще.
А. ДУРНОВО: А что касается государственных учреждений, как там? Ну вот, условно говоря, надписи, объявления на каком языке? И официальный язык чиновников. Ты приходишь, условно, делать временную регистрацию. С тобой разговаривают на каком языке?
В. ДАМОВ: С тобой везде разговаривают на русском языке. То есть в быту нет вообще никаких проблем ну вот ни малейших нигде. В Кыргызстане есть два языка. Я все время путаю, какой из них государственный, а какой официальный. Вот у них есть государственный язык и есть официальный.
А. ДУРНОВО: А в чем разница?
В. ДАМОВ: И это русский и кыргызский, соответственно. Более того, они насколько я понимаю, до сих пор равнозначны в употреблении. Потому что вот за несколько месяцев я помню две конфликтные ситуации опять же в парламенте местном, он как бы такой достаточно хороший поставщик новостей самых раз, и там случаются время от времени какие-то конфликты между депутатами. И вот я помню две истории о том, как вызывали с докладом каких-то чиновников, чиновники начинали выступать на русском языке, кто-то из руководителей парламента там в приказном тоне сказал: «Вы выступаете в парламенте Кыргызстана. Переходите срочно на кыргызский язык». А выступавший им спокойно отвечал: «Согласно документам нашей страны, я имею право выступать на одном из двух языков». То есть у них до сих пор есть возможность официально использовать русский язык в деятельности государственных органов. Единственное, вот тут я могу ошибаться, но, по-моему, у них зимой были приняты поправки в законодательство, и теперь все нормативные документы обязаны быть на кыргызском. Вот что-то такое. Но тем не менее весь обычный деловой оборот, все общение в госорганах – это русский язык.
А. ДУРНОВО: Однако же удобно получается, вот если так вот послушать, что даже и языковой проблемы нет. И огромное, собственно, и было русскоязычное сообщество еще до того, как началась массовая релокация. Но у меня вопрос следующий. Многие ведь едут с детьми, с семьями. В связи с этим возникает огромное количество дополнительных проблем. Как найти работу члену семьи и как устроить ребенка в школу? Давай, наверное, со школы начнем.
В. ДАМОВ: Давай со школы. Тем более, что как раз в апреле каждого года начинается – вот сейчас апрель и она либо уже началась, либо вот-вот начнется – запись в школу на следующий учебный год. То есть есть специальный сайт со специальной базой школы. Ты должен зарегистрироваться на сайте и подать заявку по месту проживания, чтобы твой ребенок 1 сентября пошел в школу. Но если ты приехал, не знаю, в октябре, в декабре, в марте, то ты тоже можешь сходить в школу по месту жительства и – вот опять же я здесь без детей – как правило, вообще никаких проблем нет. В школах есть резерв мест. И ты приходишь, и ребенка принимают в государственную школу. При этом очень многие отдают детей в частные школы. То есть мы должны понимать… Я все время напоминаю, что для многих Бишкек – это вот какой-то такой город где-то, что-то непонятное. Мы находимся в столице страны. Вот есть страна Россия. Соответственно, там есть столица Москва. Это Кыргызская Республика. Это столица страны. Здесь огромное количество международных организаций и, соответственно, огромное количество международных школ. То есть они, безусловно, частные, они стоят денег. Вот я сегодня утром ездил на окраину города, на окраину Бишкека, где как раз сконцентрировано несколько вот крупных частных школ. И ты едешь – вот американская школа, вот британская школа. И у меня есть очень хорошая приятельница, которая в январе, по-моему, сюда приехала. У нее сын, ему 9 или 10 лет. Она приехала, зашла в одну из частных школ (по-моему, в британскую), где обучение идет на английском языке, что очень важно. Ее встретил директор школы. Они пообщались, они задали сыну несколько вопросов. Она говорит, что это были самые простые вопросы («как тебя зовут?», «кто твои родители?» и так далее), чтобы просто проверить, он в принципе разговаривает ли на английском хотя бы немного. Ребенок как-то ответил, и директор сказал: «Все, окей. Мы не против его взять». И у нее сейчас сын учится вот в этой британской школе. И стоит это что-то в районе 700 долларов в месяц.
А. ДУРНОВО: Но я тебя хочу вернуть к теме государственных школ. То есть получается, что в государственную школу могут принять ребенка просто на основании того, что у родителей есть эта самая временная регистрация, я правильно понимаю?
В. ДАМОВ: Да, абсолютно.
А. ДУРНОВО: То есть не нужны ни визы, ни виды на жительство. Регистрация – и ты можешь претендовать на место в школе.
В. ДАМОВ: Да.
А. ДУРНОВО: Но ты должен озаботиться этим сам, это не происходит автоматически. То есть не школа ближайшая на тебя выходят.
В. ДАМОВ: Да, конечно. Безусловно. Более того, мы же понимаем, что часть релокантов российских, например, не отдают ребенка в школу ни в государственную, ни в частную, а продолжают дистанционно заниматься в российской школе. То есть часть родителей делает так. Школа никакой инициативы не проявляет. Ты должен сам сходить ножками и записать ребенка.
А. ДУРНОВО: Ну вот раз уж мы затронули эту тему, допустим, в Германии и многих других, даже в большинстве стран Евросоюза в такой ситуации у тебя как раз будут проблемы. То есть если ты приехал, зарегистрировал ребенка, ждешь ВНЖ, то тебе дается то ли три, то ли четыре – на самом деле, всегда зависит от земли – месяца времени на то, чтобы найти школу. И если школа за это время не найдена, то появляется организация под названием Schulamt и начинает задавать вопросы: а какого, собственно, лешего…
В. ДАМОВ: Почему у тебя ребенок не учится?
А. ДУРНОВО: Да. И то, что он у тебя учится удаленно – это их совершенно не волнует. А в Киргизии, насколько я понимаю, вот такого аналога Schulamt все-таки не существует.
В. ДАМОВ: Нет.
А. ДУРНОВО: Но у тебя, получается, такой практически райский уголок: по-русски говорят, цены небольшие, счета открывают, с временной регистрацией жить можно.
В. ДАМОВ: Давай я тебе вот как скажу. Не моя формулировка. Ее на днях сказал один из моих приятелей хороших, но она мне кажется настолько удачной, что сейчас я буду ее всем говорить. Чтобы понять, вот что такое релокация в Бишкек, он говорит, что у меня такое ощущение, что я из Москвы приехал в Улан-Удэ, но притом в Улан-Удэ, который смог, в Улан-Удэ, у которого получилось. То есть ты юридически из России уехал, но ты приехал в знакомую тебе среду, где, безусловно, есть отличия (юридические отличия, какие-то еще), но они минимальны. И тебе нужно минимальное время как гражданину России. То есть нужно еще понимать, что Кыргызстан, он же входит с Россией… Как это называется? ЕАЭС, по-моему.
А. ДУРНОВО: ЕАЭС
В. ДАМОВ: Ну вот как бы единое это пространство.
А. ДУРНОВО: Единое экономическое пространство.
В. ДАМОВ: И, например, многих волнует вопрос: если я найду местную работу, нужно ли мне как-то дополнительно озабочиваться какими-то бумажками, чтоб меня взяли? Нет. То есть у россиян точно такие же права при приеме на работу, как у местных жителей. То есть мы в этом смысле уравнены с ними в правах на получение работы, на запись ребенка в школу и так далее и так далее. То есть это Улан-Удэ, который смог.
А. ДУРНОВО: Давай я тебя тогда спрошу вот о чем. Я понимаю, что у тебя нет статистики, но тем не менее много ли тебе известно случаев, когда люди, приехавшие в Киргизию, начали искать работу и ее относительно быстро, за две-три недели, находили?
В. ДАМОВ: Я буквально сегодня общался – так, я могу называть? Ну, наверное, могу – с коллегой, которая работает в системе образования. И она сказала, что и в государственных, и в частных школах сейчас довольно большое количество учителей, в течение последнего года приехавших из России. То есть вот на конкретном примере. Я не знаю за другие специальности, но вот очень много преподавателей в школах сейчас тех, кто приехал.
А. ДУРНОВО: Тогда такой вопрос. Получается, что документы об образовании российском и документы, подтверждающие трудовой стаж (типа, трудовая книжка), их принимают, скажем так, без дополнительных препонов, назовем это так? То есть их у тебя берут, не требуя перевода, не требуя апостили, не требуя заверения. То есть они имеют такой же вес, как и документы о получении образования киргизские, правильно ли я понимаю?
В. ДАМОВ: Я не знаю про трудовые книжки, вообще как здесь устроен прием на работу. Честно, не хочу врать. Незнаком с порядком трудоустройства. Дипломы – да. Дипломы российские имеют точно такой же вес.
А. ДУРНОВО: Ну что ж, тогда самое время поговорить о ценах. Я тебя не буду спрашивать, какие там примерно зарплаты учителей, врачей и так далее, но давай поговорим про то, с чем сталкивается каждый человек – вот условные цены в магазинах, в ресторанах, цены на транспорт. Насколько это вообще сопоставимо с Россией? Это дешевле, это дороже или примерно в одни деньги обходятся вот такие траты, от которых никуда не деться?
В. ДАМОВ: Ну вот смотри, во-первых, ты перед эфиром специально попросил меня узнать, сколько стоит литр молока. Я узнал. Я не покупаю молоко, но специально для тебя я узнал, что от 68 до 80 сом за 0.9 литра. Вот молоко. Вот чашка американо с молоком, которую я выпиваю раз в день опять же в этой кофейне, – это стоит 200 сом. Соответственно, 180 рублей. Здесь очень распространена сеть столовых, где люди… В смысле обычная столовая, в которую ты заходишь, там линии раздачи, салаты, первое, второе и так далее и так далее. И они пользуются гигантским спросом что у релокантов, что у местных. Ну вот средний обед в такой столовой, если ты берешь салат, первое, второе, напиток какой-то, тебе обходится примерно в 400 сом. Но в то же время, чтоб ты понимал, есть и премиальные рестораны, где цены абсолютно московские.
А. ДУРНОВО: Давай я задам тот вопрос, который я, на самом деле, давно держу в уме, и раз мы об этом заговорили, тот самый легендарный скандал: тыквенное латте или латте можно найти в Киргизии?
В. ДАМОВ: Я могу зайти в кофейню сейчас и спросить. Я сижу сейчас на веранде довольно хорошей здешней кофейни. Не знаю. Я пью простой кофе. Думаю, что да.
А. ДУРНОВО: Тогда вопрос следующий. Общественный транспорт в Бишкеке. Что представляет он собой? Есть ли метро в Бишкеке? Есть ли троллейбусы в Бишкеке? Есть ли в Бишкеке какие-то аналоги там RER французского, S-Bahn немецкого, наших Диаметров московских, вот что-то такое? Насколько он удобен? И как с пробками на дорогах?
В. ДАМОВ: Давай по пунктам. Метро нет. Никакого наземного железнодорожного транспорта нет. Насколько я понимаю, нет здесь даже трамваев. По крайней мере, я не видел их ни в одном из районов. Троллейбусы, автобусы, маршрутки. Стоит это все каких-то очень некритичных денег. Я тебе точно сейчас цифру не скажу просто потому, что я не пользуюсь общественным транспортом. Сейчас скажу почему. Какой был последний вопрос?
А. ДУРНОВО: Про пробки.
В. ДАМОВ: А, про пробки. Бишкек – это город с одними из самых больших пробок, которые я видел. Это вот действительно очень странно, но утром и вечером центр города встает просто.
А. ДУРНОВО: Видимо, потому что нет ни метро, ни городского железнодорожного транспорта и единственный вариант – дорога, я так понимаю.
В. ДАМОВ: Да, да, да. Возможно. Я общаюсь с массой релокантов здесь. Это не какие-то прям самые-самые обеспеченные люди, но многие из них не пользуются общественным транспортом просто потому, что в Кыргызстане очень дешевое такси. То есть это действительно цены, к которым…Я даже после Красноярска смотрел на них и думал: «Как так-то?» А люди, которые приезжают из Москвы… Ну вот, чтоб ты понимал, в центре города, например, на небольшое расстояние стоит уехать 180 – 250 сом в бизнесе. В экономе это может стоить 130 – 140 сом. Если тебе нужно уехать из одного конца центра в другой конец центра, здесь центр достаточно вытянут, в бизнесе это может стоить 300 сом, то есть 270 рублей, в экономе – 200, например. И россияне очень много здесь ездят на такси. Действительно людям, приехавшим из Москвы, им кажется, что это столько, сколько они бы в Москве, например, заплатили бы за две поездки.
А. ДУРНОВО: Uber и Яндекс, как я понимаю, работают, как во многих городах России.
В. ДАМОВ: Яндекс работает. Uber – не знаю. Я не видел, по крайней мере. Яндекс точно работает.
А. ДУРНОВО: Еще один очень важный вопрос – это вопрос медицины. Как она работает в Кыргызстане? Нужна ли медицинская страховка? Обслуживают ли иностранцев? И вот опять же, судя по тому, что ты рассказываешь, у меня есть ощущение, что можно, если не дай бог заболел, просто прийти в больницу и получить медицинскую помощь. Или не совсем все-таки так?
В. ДАМОВ: Слушай, что называется, Господь миловал испытать это все на себе. Я пока здесь не обращался ни в какие клиники ни по какому вопросу. Если рассказывать о том, о чем я читаю в чатах, то да. То есть неотложная помощь тебе оказывается вообще без проблем, если у тебя что-то случилось. В больницу ты, по-моему, тоже действительно можешь прийти, если у тебя есть временная регистрация. Я боюсь тебя обмануть с этим вопросом, но, по-моему, так. Я буквально вчера бронировал себе машину в аренду, и мы как раз разговорились в прокатной конторе о том, что здесь начинается сезон клещей. Очень забавный момент. То есть опять же есть мелкие забавные моменты. Они говорят: «У нас есть страховка от укуса клещей, а еще от укуса скорпионов». То есть в России нас клещи кусают, а здесь кусают клещи и скорпионы, как мне сказали. И я спрашивал, что делать, если я поехал на Иссык-Куль, и меня укусил клещ? Они говорят: «Ищете населенный пункт, приезжаете в медицинское учреждение, и вам оказывают медицинскую помощь». По крайней мере, сказали мне так.
А. ДУРНОВО: Ты не знаешь, сколько стоит страховка от укуса клеща?
В. ДАМОВ: Не знаю. Я точно знаю, что здесь, разумеется, есть система дополнительного медстрахования. Ценник тебе точно не скажу, но можно купить себе страховку и тогда ты получаешь все прелести ДМС, к которым мы привыкли в России: частные клиники и так далее и так далее.
А. ДУРНОВО: Но медицина платная или бесплатная?
В. ДАМОВ: Общая, обычная медицина бесплатная.
А. ДУРНОВО: У нас остается буквально несколько минут. И я у тебя хочу спросить об отношении местных жителей, вот граждан Кыргызстана, к тем, кто приехал за последний год весной 22-го, осенью 22-го. Как относится местное русскоязычное комьюнити к понаехавшим (я покажу воздушные кавычки) и, наоборот, киргизоязычное комьюнити, простые люди, как относится к наплыву иностранцев, несмотря на ЕАЭС? Сталкивался ли ты лично с этим или, может быть, кто-то из твоих знакомых? Может быть, ты в чатах об этом читал.
В. ДАМОВ: Смотри, никаких резких заявлений никто не делает абсолютно точно. В бытовых ситуациях я буквально несколько раз слышал жалобы – они везде, они в любой стране, куда уехали русскоязычные, – о том, что очень сильно выросли цены на квартиры. И это очень актуально для тех, собственно, кто квартиры арендует. Но в целом разговоров о том, что вот вы приехали, отнимаете наши рабочие места, что-то еще, я не слышал здесь вообще ни разу.
А. ДУРНОВО: Опять же по твоим рассказам, получается, практически идеальное место. Вот все что мы обсудили: и квартиру можно найти большую, недорогую, близко к центру, и такси дешевое, и даже тыквенное латте можно найти.
В. ДАМОВ: Ты хочешь спросить, есть ли минусы.
А. ДУРНОВО: Да, есть ли минусы? Вот последние у нас 3,5 минуты. Я хочу спросить, есть ли минусы?
В. ДАМОВ: Слушай, это не касается экономики, но мы должны понимать, что в Кыргызстане… То есть если ты политический активист российский, то тебе ехать не сюда. Вот была в феврале годовщина начала спецоперации. И какие-то из наших российских активистов выходили к памятнику повязать желто- голубые ленточки. Их задержала местная полиция, доставила в участок, к ним приезжали какие-то местные правозащитники. Насколько я знаю, двух из них уволили с работы после этого. То есть российские релоканты работали на какую-то кыргызскую компанию. Их уволили и вроде бы даже сейчас идет речь об их депортации. То есть если ты политический активист и хочешь устраивать здесь активность…
А. ДУРНОВО: Политическую активность, да?
В. ДАМОВ: То это последнее место, куда тебе стоит ехать.
А. ДУРНОВО: Скажем так, прости, что перебиваю, это небезопасное место для политических активистов.
В. ДАМОВ: Да.
А. ДУРНОВО: Для кого-нибудь еще или только для них?
В. ДАМОВ: Слушай, навскидку мне никто больше в голову не приходит. Потому что здесь в комьюнити мы живем с айтишниками, с журналистами, с учителями, с кем-то еще и я не вижу для них рисков, и они не говорят о подобных рисках. Вот чтобы закончить, наверное. У меня коллега, который из Красноярска, потом из Москвы, сейчас, как и ты, живет в Германии где-то. Он осенью прошлого года сказал, что Кыргызстан – это такая идеальная стерильная зона. То есть если ты уже принял решение о том, что ты хочешь уехать из России, вот сейчас хочешь уехать, но еще не решил, куда ты хочешь уехать, с какими целями ты хочешь уехать, то тебе имеет смысл уехать в Кыргызстан, какое-то количество времени провести здесь, выдохнуть, вдохнуть, сформулировать какие-то планы свои, что-то еще и потом спокойно дальше, как это принято говорить, свою жизненную траекторию… Вот он сказал, что Кыргызстан – это идеальная стерильная зона после России. И в этом смысле я, наверное, с ним соглашусь.
А. ДУРНОВО: У меня последний вопрос. Просто да или нет. Если тебе сейчас напишет, позвонит кто-то из твоих друзей, знакомых, коллег и спросит: «Василий, вот я думаю релоцироваться в Кыргызстан. Да или нет?», что ты скажешь: да, поезжай или нет, лучше не надо?
В. ДАМОВ: Я его точно приглашу сюда приехать пожить здесь несколько месяцев и самому решить.
А. ДУРНОВО: Спасибо большое. Василий Дамов был у нас в гостях, медиаменеджер, релоцировавшийся в Кыргызстан. Собственно, о Кыргызстане как о месте релокации мы и говорили в эфире программы «Релоканты». Меня зовут Алексей Дурново. Я с вами прощаюсь. Мы с вами увидимся через две недели, потому что в следующее воскресенье будет работать Эвелина Геворкян. Ну и приглашаю всех, пользуюсь случаем, на Telegram-канал «Релоканты». Ссылка на него в описании. Если вы хотите свою историю рассказать, каким-то своим советом, лайфхаком поделиться, то милости просим туда на канал, там это прекрасно можно сделать. До встречи. Я благодарю всех наших зрителей и слушателей. И увидимся, услышимся через две недели. Спасибо.