Олег Сысуев - 2020 - 2020-05-15
К. Ларина
―
Добрый вечер. Начинаем программу «2020». Как обычно, программу ведут Ксения Ларина, это я, и Виталий Дымарский.
В. Дымарский
―
Это я.
К. Ларина
―
А в гостях у нас сегодня Олег Сысуев, президент «Альфа-Банка». У нас всегда пишут – бывший вице-премьер правительства Российской Федерации. Но я, честно говоря, не люблю вот эти вот все определения – бывший. Сысуев – настоящий.
О. Сысуев
―
Да. В моем случае бывшие бывают.
К. Ларина
―
Добрый вечер. Здрасьте.
О. Сысуев
―
Добрый вечер.
К. Ларина
―
Олег, приветствуем вас. С чего мы начнем-то? У нас много чего важного. Ну, конечно, с денег надо начинать, наверное, как обычно.
В. Дымарский
―
Вот поэтому как у бывшего вице-премьера мы и спросим. У кого еще про деньги спрашивать как не у вице-премьеров, тем более бывших, да? Что про деньги? Раздавать, не раздавать?
О. Сысуев
―
Ну, мне кажется, что уже точка зрения «раздавать» практически завоевала умы не только либеральных экономистов, но и официальных представителей власти, поскольку мы знаем, что именно из этого перечня проект «деньги раздавать» реализуется, правда, с разной степенью успеха, как мне кажется, проект раздачи денег тем, кто имеет детей до 16 лет. Вот это, мне кажется, оттуда, про что говорили либеральные экономисты давно. Правда, это всё делается со всеми вывихами, которые соответствуют нашей административной системе – с огромными очередями, с атакой на Пенсионные Фонды, с тем, что сайт услуг государственных повалился и прочее, прочее, прочее.На сегодняшний день, по-моему, уже 5 млн заявок поступило. Если сделать несложные арифметические упражнения, то получается, что это уже 50 млрд. Но мне кажется, это небольшая сумма.
К. Ларина
―
Заявок от кого, от граждан?
О. Сысуев
―
От граждан. Я имею в виду вот эти вот 10 000 на ребенка. Вообще говоря, как мне кажется и как я слышал мнения людей разных с разным доходом, эта сумма для многих существенная. И они, конечно, будут стараться эти деньги получить во что бы то ни стало.
В. Дымарский
―
Это 10 000 в месяц ведь, да? Это не единовременно?
О. Сысуев
―
Насколько я понимаю, это разовые выплаты.
В. Дымарский
―
Нет, по-моему, это за 2 или 3 месяца их будут, если я не ошибаюсь. Понимаете, вот, с одной стороны, да. А вот мы уже начали сомневаться, у нас детей такого возраста нет, и получается, что нас обошли.
О. Сысуев
―
Ну да, вас обошли. Очень плохо, если вас обошли. Я, правда, не знаю, Виталий Наумович, являетесь ли вы владельцем предприятия малого и среднего бизнеса. Вот это плохо, если вас обошли, и если есть риск того, что ваш бизнес умрет.
В. Дымарский
―
Риск есть. Но я не владелец.
О. Сысуев
―
И мне кажется, что это самое опасное для страны, когда именно эти предприятия малого и среднего бизнеса, так сложно, так противоречиво нарождающееся частное предпринимательство в России, вот оно находится под сильными рисками и под угрозой, вообще говоря, гибели.
О.Сысуев: Это самое опасное для страны, когда предприятия малого и среднего бизнеса находятся под сильными рисками
В. Дымарский
―
Извини, Ксюш, еще один вопрос задам. Если серьезно, я вот видел цифру, – я не знаю, она у кого-то их экономистов из головы взята или все-таки существуют какие-то расчеты, – что треть примерно предприятий малого и среднего бизнеса будут банкротами.
О. Сысуев
―
Я не являюсь в этом случае каким-то вооруженным хорошими данными статистическими экспертом, но мне кажется, что это близко к истине.
В. Дымарский
―
Похоже на правду.
О. Сысуев
―
Да, похоже на правду.
К. Ларина
―
Тогда, может быть, про это поговорить подробнее – про положение вот этого класса? Условно мы назовем его «средний класс» - которые являются представителями малого и среднего бизнеса. Некоторые экономисты и политологи высказывали даже такую версию, что повезло Путину, что он давно хотел этот класс уничтожить, поскольку они такие все самоорганизующиеся, достаточно отдельно существующие, не сильно зависят от государственных милостынь, поэтому как-то с ними хотелось разобраться побыстрее. А тут – бац! Кстати, многие даже сравнивали этот класс с кулаками и с предпринимателями 20-х годов, первых лет советской власти.
В. Дымарский
―
НЭП.
К. Ларина
―
Да. Которых потом раскулачили и коллективизацией задушили всё крестьянство, которое могло работать и, что называется, обогащаться. Так вот получается, что Путину вирус в этом смысле помог. Как вы относитесь к такой логической цепочке?
В. Дымарский
―
Извините, не могу не вставить свои 5 копеек. Видимо, он знал, что будет. Он ведь когда сказал, что средний класс – 17 000 рублей. Он знал, что все обеднеют.
О. Сысуев
―
Разрешите мне в данном случае выразиться как бывшему вице-премьеру и как бывшему мэру, и как бывшему представителю власти. Поверьте мне, для любой власти свободный, свободно мыслящий и свободно оперирующий своим бизнесом человек в нашей системе координат – это очень неудобный, очень непривычный и очень сложный человек, с которым надо разговаривать, которому надо отвечать на неудобные вопросы, который еще что доброго во власть захочет пойти и захочет тоже таких же свободных выборов. Поэтому это всё естественно, что эта категория неудобна для власти.Я далек от мысли, что осуществляется специальная операция давно задуманная, как вы говорите, по уничтожению этой властью. Безусловно, у нас знаки всякого рода формальные уважения или поддержки этой категории существуют. У нас существо и агентства специальные, у нас существуют и программы поддержки малого и среднего бизнеса государственные, и много очень слов по этому поводу говорится, и много встреч официальных, и много очень по этому поводу дискуссий.
Но всё это, понимаете, на мой взгляд, это камуфлирование существующей доселе основной системы существования экономики – это все-таки добывающие отрасли и это все-таки превалирование государства в экономике. И как приложение к этому незначительное – это малый и средний бизнес, это свободные предприниматели. Более того, у нас частный сектор резко сократился после 2008-го – 2009-го года по сравнению, скажем, с концом 90-х годов. Поэтому это вот та экономика, которую мы сейчас имеем.
Надо еще одно иметь в виду. Ведь озвучивалось очень много мер поддержки этой категории граждан нынче. Но официальная власть исходит из официальной статистики. Они рассуждают как – что у нас зарегистрировано предприятий столько-то; что у нас в белую зарплату, исходя из уплаченных налогов на доходы физических лиц, выплачивается столько-то.
Но не учитывается то, что предприятия малого и среднего бизнеса в зарождающемся, развивающемся секторе, конечно же, во многом живут засчет каких-то денег в конвертах, засчет наличных средств и так далее, и так далее. И поэтому власть говорит: «Мы дали достаточно денег». А предприятия малого и среднего бизнеса говорят: «Мы их не видели и не увидим». Это тоже одно из противоречий, которое надо в этом случае учитывать.
Была объявлена программа по нулевой ставке кредитования предприятий малого и среднего бизнеса в объеме одного МРОТа для выплаты заработной платы и всё это делать через банки. Мы тоже как частный банк заявились на эту программу. Надо иметь в виду, что это кредит. И мы, конечно же, рассматриваем любого заявителя как субъекта, который должен этот кредит вернуть. Если мы видим, что этот кредит запрашивает, извините меня, уже не существующее предприятие, то мы вряд ли возьмем на себя риск того, чтобы выделить этому предприятию этот кредит.
К. Ларина
―
У нас небольшая пауза рекламная. Вернемся через минуту.РЕКЛАМА
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «2020». Напомню, ведут ее Ксения Ларина и Виталий Дымарский. А в гостях у нас сегодня Олег Сысуев. Невозможно обойти вниманием петицию, которую составил Фонд борьбы с коррупцией, Алексей Навальный, которую на сегодняшний момент подписали уже 100 000 человек на том ресурсе, который требует ответа, то есть это РОИ (Российская общественная инициатива). Там по закону если петиция собирает 100 000 подписей, она должна быть рассмотрена на федеральном уровне. То есть это обращение теперь должно быть рассмотрено правительственной комиссией.Там, конечно же, напомним, что речь идет и о единовременной выплате по 20 000 рублей каждому гражданину, 10 000 каждому ребенку.
В. Дымарский
―
«5 шагов» это называется.
К. Ларина
―
Да, «5 шагов». Да, да, да. Отменить плату за услуги ЖКХ на период карантина, выделить 2 трлн рублей для прямых безвозмездных выплат организациями малого и среднего предпринимательства и отменить на 1 год все налоги для малого бизнеса. Конечно же, хотелось бы, чтобы вы прокомментировали саму эту инициативу как профессионал, Олег, насколько это вообще реалистично. И второе: вот перспектива есть вообще у такого обращения?
О. Сысуев
―
Вы знаете, меня, во-первых, радует, что это обращение, его можно назвать институциональным, что нашем случае применительно к оппозиции это вещь такая редкая. Почему? Потому что у нас нет практически политики, у нас нет возможности политику как-то структурировать, действительно чтобы оппозиция представляла из себя институт, как это есть в других странах, и она действовала на основе законов, которые определяют жизнь этих институтов.
О.Сысуев: Власть думает, что времена, когда придется поддерживать на рынке национальную валюту, еще могут случиться
И поэтому-то у нас оппозиция превращается в какие-то такие спонтанные выходы относительно тем, которые горячие, которые интересуют всех больше всех – это, естественно, кто у кого украл. И коррупция является самой острой и модной из них. А вот такие экономические предложения как-то не рассматриваются.
Меня радует, что сейчас это сделано в рамках существующих процедур. Меня радует, что, в общем, это предложения, которые не являются предложениями из разряда невыполнимых. И безусловно, они требуют конкретной дискуссии и конкретного ответа. Я очень рад был бы, чтобы официальная власть так же и прореагировала на это – серьезным образом подошла к рассмотрению этого вопроса, а не занялась отписками, как это часто бывает.
Я сам лично не считал, сколько это стоит для ВВП Российской Федерации. Но, насколько я понимаю, до сих пор помощь, которая даже теоретически декларировалась, она была меньше 0,5% или даже меньше 1% ВВП. Это, безусловно, не то, что можем мы сделать для пострадавших людей, не то, что могут сделать наши бюджеты, наши фонды, наши денежные власти, то, что от них ждет народ. И безусловно, ни в какое сравнение не идет с тем, что делают другие страны, с которыми мы конкурируем во внешнеполитическом поле, остро конкурируем, как достойные соперники. Но вот в этом отношении мы являемся как бы соперниками недостойными.
В. Дымарский
―
Можно вопрос один? Вот Олег Николаевич, положа руку на сердце. Вот сейчас вы говорите как представитель бизнеса. А вот поставьте себя на место, которое вам хорошо известно, того же бывшего вице-премьера. Вы бы так же рассуждали бы?
О. Сысуев
―
Хороший вопрос, Виталий Наумович. Мне трудно поставить себя на это место. И спасибо за то, что вы дали возможность мне эту ремарку сделать, потому что надо это учитывать слушателям, которые внимают всем моим россказням на эту тему. Просто я хотел обозначить параметры некоторые финансовые, при которых я был настоящим вице-премьером по социальным вопросам.Параметры следующие. Цена на нефть – 10 долларов за баррель. Резервы составляли 20 млрд долларов всего, и они уходили на рынок для поддержания национальной валюты со скорость примерно 800 млн долларов в неделю. И жить оставалось не больше 10 дней. Долги по заработной плате бюджетникам были 3-4 месяцы и пенсионерам – примерно столько же. Поэтому поразмышлять на эту тему даже не было никакой возможности. Даже подступиться к этому невозможно.
Хотя недавно отметивший свой очередной день рождения Евгений Григорьевич Ясин и тогда говорил, что при любой возможности, которая у нас появится, надо что-то хорошее сделать для людей. Я говорю: «Евгений Григорьевич, давайте напечатаем деньги». «Нет, это ни в коем случае делать нельзя», - говорил он мне.
В. Дымарский
―
А Евгений Григорьевич был министром экономики тогда.
О. Сысуев
―
Да, он был министром экономики, был министром без портфеля, членом правительства. Но он был и остается очень важным человеком в нашей действительности. Поэтому я не знаю, что бы я делал сейчас, если б находился я у власти. Мне понятна логика действий нынешней власти. Мне кажется, это связано с тем, что власть все-таки думает, что времена, когда придется поддерживать на рынке национальную валюту, помня конец, скажем, 90-х годов, они еще могут случиться.
К. Ларина
―
То есть это еще не черный день сегодня, да?
О. Сысуев
―
Да, они считают, что это не черный день.
В. Дымарский
―
Серый.
О. Сысуев
―
И в этом случае понимаете, что происходит – у людей парадигма поддержки макроэкономической стабильности, а не поддержка конкретных людей. И здесь это вопрос исключительно мировоззренческий, как мне кажется, и вопрос, выходящий за рамки финансово-экономические. Здесь надо просто иметь в виду, какая парадигма у нашего государства, у нашей власти, и на основе вот этих действий делать вывод, какая парадигма – это поддержание суверенитета, это поддержание макроэкономической стабильности, это поддержание незыблемости наших границ, это поддержание авторитета внешнеполитического. Вот я перечислил 4 пункта. Я нигде не назвал реального человека.
К. Ларина
―
Людей.
О. Сысуев
―
Но так устроена наша жизнь.
К. Ларина
―
А вот это, кстати, самое главное. Оно, собственно, и определяет сложившуюся систему взаимоотношений власти и граждан. Мы же вот сколько времени наблюдаем за последние месяцы, что граждане – представители самых разных слоев населения – просят, умоляют, требуют, кричат о помощи. Вот сегодня видим, медики в одном из регионов уже кричат, что они голодовку объявят, если не помогут.
О. Сысуев
―
В Кузбассе, да.
К. Ларина
―
Да. А там через губу что-то такое отвечают, что-то из них выдавливают по копейке. Это ужасно унизительно.
О. Сысуев
―
Вот еще с чем связано. Очень важный аспект, как мне кажется, про бывшего. Вот когда я был настоящим, бюджетная пирамида находилась в другом положении – она была перевернута и все-таки большая часть и большая часть налогов, чем сейчас, оставалась на территории, оставалась у местного самоуправления. 100% подоходного налога оставалось, между прочим, там. Оставалась у регионов и была все-таки более реальная федерализация нашего государства. Вы помните, что губернаторы были офигительно самостоятельными. Некоторые из них даже показывали примеры попыток создания своих республик и так далее. Сейчас же всё наоборот.И поэтому-то логистика поступления денег очень долгая, забюрократизированная и зависит от центра. Поэтому-то губернаторы каждый раз, как мне кажется, вообще говоря, содрогаются, когда с экранов от верховной власти идет очередное предложение о том, чтобы чего-то выплатить. Они сразу пугаются – а как же они это будут делать? Они понимают, что выйдут врачи, выйдут работники скорой помощи, будут каким-то образом реагировать.
О.Сысуев: Логистика поступления денег очень долгая, забюрократизированная и зависит от центра
И мне кажется, что для них это очень тяжело именно сейчас. Это касалось и «майских указов», это касалось еще каких-то предвыборных указов, потому что они понимают, что им на вопрос «а где деньги?», если они зададут центральной власти, если они осмелятся задать этот вопрос, им скажут: «Вот у тебя деньги». Иногда справедливо, потому что мы знаем, что некоторые футбольные клубы содержатся по большей части засчет региональных бюджетов. А зачастую несправедливо, потому что они не имеют такого количества доходов у себя на территории, чтобы обеспечить все эти вещи, которые декларируются.
В. Дымарский
―
Но при этом местная власть, поскольку она зависит не от людей, а от Кремля, то, соответственно, она ориентируется на то, что приходит оттуда, а не на требования людей.
О. Сысуев
―
Мне кажется, даже лишнее об этом говорить. Так устроена наша власть.
В. Дымарский
―
Да, это правда.
К. Ларина
―
А где деньги, кстати, Олег?
О. Сысуев
―
Зин, да? Деньги где? Вы знаете, деньги как раз… Посмотрите, ведь недавно было сообщение такое, – оно, по-моему, исходило из официальных информационных агентств, поэтому носило такой бравурный характер, – что Россия переместилась на 4 место по оборонному бюджету.
В. Дымарский
―
Ура.
О. Сысуев
―
И при этом наблюдатели обратили внимание, что в доле бюджета здравоохранения в общем бюджете страны мы находимся на 125-м. Вот где деньги. Собственно, с чем боролись представители либеральных мыслей экономических, включая Алексея Леонидовича Кудрина и других, оно, собственно, сейчас вполне себе реализуется.
В. Дымарский
―
Я успею вопрос задать хотя бы до перерыва. Меня интересует с этой точки зрения последнее выступление Путина. Потому что у меня такое было впечатление, что от, в общем-то, надо сказать, разумных разговоров и речей по поводу охраны здоровья людей и каких-то строгих мер мы вдруг перешли в другую сторону – в излишнюю либерализацию вот этого карантинного режима. И я так понимаю, что имея в виду, что черт с ним со здоровьем, нам нужно голосование проводить по Конституции.
О. Сысуев
―
Я бы не хотел так думать, на самом деле. И это уже какие-то вообще дремучие вещи, как мне кажется.
К. Ларина
―
Конспирологические дебри.
В. Дымарский
―
Поспешный выход какой-то из этого карантина.
О. Сысуев
―
Мотив нераскачивания лодки и социально-политической стабильности и в этой связи снижение рисков непрогнозируемой смены власти – самые серьезные мотивы у существующей власти. Но не до такой же степени, чтобы рисковать жизнями людей. Причем об этом Путин говорил в открытую, что пришлось сделать – это было им сказано – тяжелый моральный выбор: мы будем экономику поддерживать или мы будем людей спасать? Вот он сказал, что они собираются спасать людей.
К. Ларина
―
Давайте на этом остановимся буквально на несколько минут на выпуск новостей.НОВОСТИ / РЕКЛАМА
В. Дымарский
―
Еще раз добрый вечер. Мы продолжаем программу «2020». Ксения Ларина и я, Виталий Дымарский – ведущие. И с удовольствием принимаем сегодня в гостях – хотя, вообще-то, он не у нас в гостях, а у себя дома – Олега Николаевича Сысуева.
К. Ларина
―
Он на работе.
В. Дымарский
―
На работе, да. Ксения представила в начале Олега Николаевича как президента. Но, по-моему, вице-президент все-таки, да, «Альфа-Банка»?
О. Сысуев
―
Я тебе об этом не сказал. Но просто ты бы потребовал от меня какую-то компенсацию.
В. Дымарский
―
Поляну.
О. Сысуев
―
Да. Это произошло достаточно давно, но я не придаю этому особого значения.
К. Ларина
―
Да?
О. Сысуев
―
Да.
О. Сысуев
―
Представляете, какой я скромный?
В. Дымарский
―
А я-то думаю, ну не буду исправлять, может быть, сбудется.
К. Ларина
―
Так вот. Всё проверено, конечно.
В. Дымарский
―
Тогда наши поздравления. Мои поздравления, во всяко случае. Президент «Альфа-Банка» Олег Сысуев. Мы продолжаем. Так вот такую мы опасную тему, как выяснилось, затронули перед перерывом по поводу выбора. Ну да, заявлено, что конечно мы делаем выбор в пользу человека. Но реально многим кажется, что как-то поспешно после отмены парада, после всех правильных, в общем-то, решений вдруг поспешно сказали: «Ну всё, давайте заканчиваем. Ребята, вперед работать».
О.Сысуев: Можно по-разному говорить о действиях мэра Москвы, но он действительно брал на себя инициативу
К. Ларина
―
Ну а с чем это, кстати, связано? Вот я не знаю. Мне кажется, что это связано не с тем, что ты говоришь, Виталь. Мне кажется, это связано только с тем, что у людей нет денег. Вот мы опять возвращаемся к этому, что люди должны выходить на работу. Наверное, вот Олег нам сейчас объяснит, наверное, там посчитали и прослезились, поняли, что надо выпускать. Так что ли?
О. Сысуев
―
Нет, нет, нет, я вам ничего не могу объяснить, потому что для меня это тоже не совсем ясно и стройно всё это дело. Я только знаю одно, что было заявлено в этом случае расширение федерализма и передача принятия решения губернаторам.
В. Дымарский
―
Без денег.
О. Сысуев
―
И, в общем-то, продемонстрировавший в данной ситуации, как мне кажется, по сравнению максимальную организованность, решимость и четкость. Можно по-разному говорить о действиях мэра Москвы, но он в данном случае всё время действительно брал на себя инициативу. Плохую, хорошую, но он брал на себя инициативу. Всем было понятно, кто в Москве принимает решения и какие это решения. И не было ощущения, что правительство Москвы ждет, когда центральная власть чего-то им скажет. Абсолютно точно Собянин лидировал.И в данном случае, как мы знаем, я как житель Москвы слышал, что ограничительные меры в Москве при определенных ослаблениях были продлены до 31-го мая. И думаю, что в других регионах (наверное, в Санкт-Петербурге), где тоже ситуация не улучшается.
Но вместе с тем, у нас другой статистики нет. У нас есть только официальная статистика. И мы видим, что 6 дней подряд вот это плато – одно из самых популярных слов и понятий сейчас – оно, в общем-то, живет и действует.
В. Дымарский
―
Ну, где как. В Петербурге сегодня, например, всплеск.
О. Сысуев
―
Я говорю про Россию.
В. Дымарский
―
Но в Петербурге сегодня всплеск.
О. Сысуев
―
Да? Сколько?
К. Ларина
―
Цифры, вообще, плохие. В Москве нехорошие цифры.
О. Сысуев
―
В Москве естественным образом происходит увеличение погибших, потому что это последствия увеличения резкого какие-то недели две назад.
К. Ларина
―
Слушайте, мы сейчас упремся в следующую тему, которая важнейшая, конечно, тоже на сегодня – это публикации «Financial Times» и «New York Times», связанные со статистикой, которую Россия предоставляет. Это очень серьезные обвинения. И судя по тому, как представители России испугались всерьез этого обвинения, это всё может иметь очень тяжелые последствия.
О. Сысуев
―
Вы знаете, один наш сотрудник, он очень хороший специалист и имеет подготовку соответствующую, он мне сказал, что, вообще говоря, статистики, которые будут изучать в течение какого-то продолжительного времени ситуацию, которую мы с вами нынче переживаем, они будут сильно удивлены и для них будет очень много сюрпризов. Даже подтверждение тому – исследования, которые сейчас уже по горячим следам проведены в Италии, показывают, что сравнение смертности в Италии за последние 10 лет показывают, что там значительного прироста вверх не произошло. Я не берусь на эту тему даже рассуждать, потому что для меня как для обывателя очень много странного.
К. Ларина
―
Но тем не менее, вот такая реакция истерическая почти на публикации в американской прессе, насколько она вообще объяснима?
О. Сысуев
―
Это из того же разряда: «не отдадим ни пяди земли», «не дадим нападать на русский язык», «Пушкин – наше всё» и прочее, прочее, прочее. «Русские идут, берегись Голливуд» – вот таким сейчас лозунгом усеяна вся Рублевка. Одна там дама сумасшедшая вывешивает подобного рода баннеры.
В. Дымарский
―
Серьезно?
О. Сысуев
―
Да, да, да.
К. Ларина
―
Но вы же понимаете, Олег, что мы привыкли, мы живем в такой стране, как бы она ни называлась, которая все время врет, понимаете. Врет своим гражданам, врет другим странам.
О. Сысуев
―
Я помню времена, когда вряд ли можно было назвать стопроцентным враньем, что публиковался 2%-й рейтинг президента Российской Федерации.
К. Ларина
―
Да, были такие времена фантастические.
О. Сысуев
―
Мне приходилось вводить в заблуждение общественность с точки зрения здоровья и работоспособности президента. И в этом смысле я тоже грешен. И я не могу критиковать власть за то, что она иногда говорит то, что она считает политически целесообразным. Но были такие времена.
К. Ларина
―
Но тем не менее, вы же понимаете прекрасно, что сегодняшняя ситуация, что всё время все подозревают, что говорят не всё, говорят не всю правду, цифры все ненастоящие – это же связано с бэкграундом. Ну куда тут деться? У нас каждая катастрофа связана с враньем.
О. Сысуев
―
Понимаете, вот вопрос репутации – его невозможно посчитать. Его невозможно посчитать в процентах, его невозможно посчитать в килограммах, в баррелях. Репутация – это репутация. Вот сейчас репутация такова, уже накопленная репутация, засчет соответствующей пропаганды, засчет действий электронных средств массовой информации государственных, засчет технологий, которые в политическую и общественную жизнь у нас проникают.
В. Дымарский
―
Слушайте, засчет Солсбери, засчет малазийского Боинга.
О. Сысуев
―
И думаю, что мы попали просто с этим в ловушку. И из нее будет очень трудно выкарабкиваться. Я думаю, что это будет очень долгое время.
О.Сысуев: Мы понимаем: сохранить клиента, зная о том, что он придет в себя и будет верен нам, - более важная история
К. Ларина
―
А можно еще задать вопрос вам как банкиру? А вот на примере «Альфа-Банка» у вас какая-то есть система поддержки для своих клиентов, связанная вот с такими вот тяжелейшими на сегодняшний день временами?
В. Дымарский
―
Может, мы хотим сразу стать клиентами.
К. Ларина
―
Нет, я серьезно спрашиваю. Во всем мире, действительно, каждый банк готов сделать послабления, связанные и с кредитами, и со штрафами и пенями, с ипотекой. В этом смысле у вас есть выработанная система мер какая-то?
О. Сысуев
―
Вы знаете, я не хочу врать в данном случае и говорить о том, что мы тоже стояли перед моральным выбором. Но факт остается фактом, что еще до того, как правительство приняло решения, мы предложили нашим клиентам, которые имеют ипотеку у нас, которые имеют кредиты, которые не имеют возможности оплачивать сейчас эти кредиты, каникулы. И потом уже это было обличено в норму, в постановление и в соответствующее законодательство.И мы понимали, что для нас… Мы капиталисты, что уж там говорить… У нас, безусловно, есть благотворительные проекты. Но в данном случае это другая история. Мы понимаем, что сохранить клиента, зная о том, что он придет в себя и будет нам благодарен и будет верен нам, – это гораздо более важная история. Вот из чего мы исходили, принимая подобного рода решения.
В. Дымарский
―
Мы думаем, становиться сейчас клиентами «Альфа-Банка» или нет. Тем более, что Олег Николаевич наш старый добрый знакомый.
О. Сысуев
―
Журналисты – беспокойные клиенты. Особенно журналисты «Эха Москвы» как свободные и умные люди. Шерсти мало, а…
В. Дымарский
―
А шуму много.
О. Сысуев
―
Да. У нас есть такие клиенты, как Евгения Марковна Альбац и так далее. Почитайте Фейсбук.
К. Ларина
―
Топовые клиенты.
В. Дымарский
―
Я признаюсь, что я тоже клиент.
О. Сысуев
―
Может быть, уже и не клиент.
В. Дымарский
―
Нет, я клиент еще до сих пор.
О. Сысуев
―
Большое спасибо.
В. Дымарский
―
Пожалуйста.
О. Сысуев
―
Мы очень ценим.
К. Ларина
―
Если вернуться к теме самого коронавируса, поскольку все-таки действительно интересное время мы переживаем. Вопрос тоже к вам как к гражданину и человеку. Олег, а вот вы вообще интересуетесь природой происхождения этого вируса, читаете что-то? Поскольку тоже конспирологических версий масса бродит сейчас по Сети и по разным средствам массовой информации. Вот вы к чем склоняетесь? Наверняка вы же это обсуждаете у себя там в дружеском кругу и в семейном.
О. Сысуев
―
Вообще и, в частности, к коронавирусу, мое обывательское кредо – я не верю ни в какие конспирологические теории вообще. Я считаю, что жизнь сложная, многообразная и в основе всего стоит человек, который так или иначе соприкасается с природой. В этом смысле у меня вызвало доверие большое интервью, которое дал начальник лаборатории Дальневосточного университета, который изучал коронавирус, изучал летучих мышей, знает хорошо Ухань, знает хорошо этот рынок и так далее, и так далее. Я сейчас, к сожалению, не могу вспомнить его фамилию, но это легко найти. Это профессор, руководитель лаборатории в Дальневосточном федеральном университете.И мне кажется, что там очень подробно, не так просто расписано предположительное, что важно, – там нет такой дикой уверенности в том, что он прав, – движение этого вируса по планете и как он попал во все страны.
В. Дымарский
―
Я здесь встретил потрясающую цифру – ну вот там с какими-то дробями, какие-то степени, минус и так далее – сколько весят все вирусы, которые сегодня всё человечество поставили в такую позу. Вы знаете сколько? Вот все вирусы. 1 грамм.
О. Сысуев
―
Интересно.
К. Ларина
―
Мне это ничего не говорит. Это что значит?
В. Дымарский
―
Это значит, что вот этот 1 грамм, вот эта вот фитюлька поставила вообще всё человечество…
К. Ларина
―
Какая-то фигня, да?
В. Дымарский
―
Да. Все говорили, атомное оружие, атомное оружие. Вы представляете? И вот такой вот 1 грамм.
К. Ларина
―
Михаил Щелканов зовут профессора. Да, Олег?
О. Сысуев
―
Да, по-моему. Да, да, да.
К. Ларина
―
Михаил Щелканов, заведующий лабораторией экологии микроорганизмов Школы биомедицины Дальневосточного университета.
О. Сысуев
―
Да, да, да. Совершенно верно. И просто это говорит о том, насколько мир хрупок. Я не знаю, вынесем ли мы правильные уроки из этого. Как мне кажется, это очень важно как раз для нашей страны, для нашего государства, потому что у нас в природе все-таки быстро забывать плохое и не учить уроков, и не помнить об этом. Я говорю во всех аспектах. Не только в том, что случилось, но и в том, как должна себя вести власть, как должно реагировать общество и как власть должна с обществом в этом случае разговаривать.И вот мне кажется, что неуникальность разговора нашей власти с обществом заключается в том, что мы разговариваем прям как в Советском Союзе с обществом. И очень жаль, что отсутствует живой, понятный, такой сомневающийся язык доверительный, который, собственно, и рушит барьеры между властью и обществом в данном случае. Вот эти вот клише советские со знаменами, с сидящими за столами в соответствующих позах чиновниками, с портретами и прочими вещами.
К. Ларина
―
А уж сравнивать коронавирус и эту эпидемию с войной и с битвой с фашистами – это просто уже какой-то запредельный даже не цинизм, а…
О.Сысуев: Неуникальность разговора нашей власти с обществом - в том, что мы разговариваем прям как в Советском Союзе
В. Дымарский
―
Зашквар, теперь говорят.
К. Ларина
―
Да, это просто уже неприлично.
О. Сысуев
―
Зашквар?
К. Ларина
―
Хорошо. А как надо? Вот вы говорите, доверительно. Мы же с чего начали – денег нет, мы не можем всем дать деньги, каждому гражданину страны мы денег дать не можем.
О. Сысуев
―
Да в том-то и дело, что мы этого не сказали, понимаете. Мы этого не сказали. Мы не сказали этого, потому что нам бы тогда стали сразу тыкать, что у нас 4 место по оборонному бюджету. Мы этого не сказали, что у нас нет денег. Мы говорим, что мы поможем всем: малым и средним предприятиям поможем, системообразующим поможем, «Роснефти» поможем…
В. Дымарский
―
Детям поможем.
О. Сысуев
―
Да, детям до 3 лет. И так далее, и так далее. Всем поможем. Вот как бы сказать, что мы бедная страна на самом деле и у нас нет денег… У нас есть вот столько-то денег, но мы их не можем отдать, потому-то, потому-то и потому-то. Этого сказано не было.
К. Ларина
―
Хорошо, признали, что мы не можем, мы бедная страна. Почему это не признают? Потому что это, опять же возвращаясь к самому верховному главнокомандующему, он в любом случае считает это признанием слабости, вот он не может этого позволить. Мы к этому привыкли. Но пусть он не признает, пусть это признают его подчиненные, пусть признает какой-нибудь Мишустин, дай бог ему здоровья.
О. Сысуев
―
Это нарушение устоявшихся корпоративных правил и этики, и кодекса корпоративного, существующего сейчас. И если ты это скажешь и признаешься, ты безусловно должен уйти из этой власти. Например, когда у меня были еще не совсем недавно, но достаточно давно предложения подумать вернуться во власть, я сразу понимал, что я, отравленный системой координат, которая существовала в конце 90-х, в 90-х годах, и имеющий представление о поведении во власти именно те, которые тогда доминировали, я для этой власти не подхожу, я профнепригоден в данном случае, потому что я не буду соблюдать эти корпоративные ценности.
К. Ларина
―
А были такие предложения за эти 20 лет?
О. Сысуев
―
Были.
В. Дымарский
―
Олег, а вот такой вопрос. Сейчас многие это обсуждают. Но не слишком ли мы забегаем вперед? Ну вот эти вот уже, там я помню – мы проснулись в другой стране, мы после этого кризиса будем в другом мире. В каком мире мы будем? Я думаю, что мы в том же мире будем. И вот фактически это связано с предыдущим вопросом. Мир-то, я думаю, будет такой же примерно. А вот какой выйдет Россия из этого?
О. Сысуев
―
Да, спасибо большое. Очень серьезный и важный вопрос. Я считаю, что поскольку мир основан все-таки на поведении человека, мне кажется, что в потребностях и в ощущении того, что человеку нужно, что он предпочитает, вряд ли произойдут какие-то серьезные изменения. И поэтому ждать, что мир будет совсем другой, не приходится.Мне кажется, что точно очень заметно изменится – это технологии; именно технологии, связанные с интернетом, с мобильным банком. Люди, которые не пользовались этим, сейчас вынуждены пользоваться.
К. Ларина
―
Простите, в скобочках замечательная новость, простите, просто в качестве подтверждения. Я поняла, что мир меняется. Твиттер объявил, что они даже после эпидемии всех своих сотрудников оставляют на режиме удаленном. Всех. То есть вообще не будет никакого офиса, ни редакции, ничего.
О. Сысуев
―
Сейчас все об этом думают и мы, в том числе. И поверьте мне, что это очень большие цифры людей. Но надо думать о том, не является ли это преждевременным или слишком объемным. Потому что живое общение все-таки во многих случаях очень сильно влияет на эффективность и на производительность труда. И мне кажется, что все-таки мир именно таким образом будет существовать.Что касается России, то, еще раз повторяю, у меня все-таки есть серьезные опасения предполагать, что в целом мы не захотим выучить этот урок, сделать правильные выводы и опять будем надеяться на то, что нефть будет расти, что цена на энергоносители будет увеличиваться. К сожалению, похоже, государству опять придется подхватить какие-то сектора, отрасли. К сожалению, количество малых и средних предприятий, предпринимателей в целом будет меньше. Вот что касается России, мне кажется, что это будет.
О.Сысуев: У меня все-таки есть серьезные опасения предполагать, что в целом мы не захотим выучить этот урок
Единственное, в чем я уверен – что наша наука медицинская, как мне кажется, она поскольку сейчас финансируется, все-таки не будем отрицать того, что несмотря на бегство на Запад, у нас еще есть интеллектуальный потенциал значительный. Я это знаю. Мне кажется, она пойдет каким-то образом вперед. Хотелось бы, чтобы этот тренд был долгосрочный.
В. Дымарский
―
Хотелось бы, чтобы здравоохранение за этим поспело – за научной мыслью.
К. Ларина
―
Ну так, может быть, им хватит разума.
В. Дымарский
―
Сейчас ускоренными методами все заведения медицинские переоборудовываются под этот коронавирус, потом он закончится, и потом начнется обратный процесс, видимо, с такими же издержками, я боюсь, как сейчас.
О. Сысуев
―
Да. Дело в том, что опять-таки мы подходим ко всем реформам очень механистично, не понимая того, что, скажем, в здравоохранении самое главное. Как мне кажется, это было, есть и будет. Опять-таки сошлюсь на Евгения Григорьевича Ясина, который еще 25 лет назад мне об этом говорил, главная проблема у нас – качество врачей и овладевания ими всего накопленного мирового опыта, лучших практик, лучших протоколов. И мотивация врачебного труда, который бы был почетен, хорошо оплачиваемым хотя бы в каком-то сравнении с тем, что есть на Западе, чтобы туда шли лучшие люди и они были хорошо вознаграждены. Вот, мне кажется, какая главная проблема у нас в здравоохранении.
В. Дымарский
―
Ну и оборудование.
К. Ларина
―
Ну так я бы добавила еще и отношение к людям.
О. Сысуев
―
Вот по поводу оборудования. Я извиняюсь. Вы знаете сколько было куплено оборудования еще при президенте, по-моему, Медведеве по национальному проекту? Огромное количество. И огромное количество этого оборудования превратилось в подставки для кашпо каких-то фикусов.
К. Ларина
―
Причем даже не умеют пользоваться.
О. Сысуев
―
Этим оборудованием надо пользоваться, да. Это оборудование надо использовать.
В. Дымарский
―
И уметь использовать.
О. Сысуев
―
Да. Я не хочу всех мазать черной краской. У нас огромное количество талантливых врачей. И качество медицины, скажем, в Москве и в провинции не сравнишь. Если посмотреть какие-то фельдшерские пункты либо маленькие больницы в провинции даже в Центральной России, то можно ужаснуться.
К. Ларина
―
Но, вообще, тот клубок или даже не клубок, а огромный ком снежный проблем, которые обнажила ситуация этой эпидемии в системе здравоохранения – это отдельная история, это отдельный разговор. Вот как-то не хочется сейчас вот так походя касаться этой темы. Тем более люди действительно героически себя ведут у себя на своих участках, в своих больницах.
О. Сысуев
―
Да.
В. Дымарский
―
Извините, вот этого и не должно быть героизма.
К. Ларина
―
Это понятно, Виталь.
О. Сысуев
―
Вот если это кончится тем, что мы снимем эти баннеры, которые сейчас развешаны по всей Москве «Наши герои», вот это просто огромное количество баннеров, если мы будем считать, что это и есть основной пункт изменений в нашем здравоохранении, тогда грош нам цена.
К. Ларина
―
Но, с другой стороны, я хочу сказать, я думаю, что вы со мной согласитесь, что героический труд врачей – это сегодня тема №1 во всем мире, а не только в России. И в куда более благополучных странах.
О. Сысуев
―
Да, я согласен.
В. Дымарский
―
Это правда, да.
К. Ларина
―
Так что никто к этому не готов.
В. Дымарский
―
Врачи даже самоубийством заканчивают.
К. Ларина
―
Но другой вопрос, что у нас возникло, какие у нас обнажились проблемы страшные, которые можно было решить давным-давно. Я думаю, что об этом разговор будет отдельный после того, как все кончится. Но мы не спросили главного в итоге. Мы не спросили, как изменится политический облик страны.
О. Сысуев
―
В России – никак.
К. Ларина
―
Да ладно.
О. Сысуев
―
Да. Я уверен, что он никак не изменится, потому что для этого, как мне представляется, никакие ключевые условия не созрели. Безусловно, тренд на снижение качества жизни продолжится, покупательная способность не будет выше. Но будут какие-то со стороны власти делать вливания, которые, собственно, не позволят думать о том, что будет какое-то непредсказуемое изменение власти, в стране какие-то серьезные и непредсказуемые изменения, как это было в конце 80-х годов. Тем более, что это все происходит на почве практически несуществующей демократии.
К. Ларина
―
А падение рейтинга до 2%?
О. Сысуев
―
Я пока этого не наблюдаю. Все-таки в магазинах всё есть. Безусловно, многие пострадают. Но все-таки покупать будет на что. Мне кажется, нет никаких условий.
К. Ларина
―
Ну что, нам нужно сделать анонс следующих программ.
В. Дымарский
―
Знаешь, рейтинг как опускается, мы помним с Олегом Николаевичем, там и поднимается.
К. Ларина
―
Да вообще можно запретить опросы и успокоиться. Значит, смотрите, анонсы сегодняшнего вечера. После 10 часов вечера – программа «Сканер», персона недели – Захарова, компания недели – МВД России. В 23 – «Доехали»: «Плюсы и минусы электроники для водителей». Ведущие – Ольга Бычкова и Михаил Горбачев, автомобильный журналист. После нуля – программа «Один» с Антоном Орехом. Мы благодарим Олега Сысуева, нашего гостя.
О. Сысуев
―
Спасибо вам, ребят.
В. Дымарский
―
Президента «Альфа-Банка».
К. Ларина
―
Все обнимаемся. Желаем друг другу здоровья.