Просвещая - развлекать? Как говорить о важном и не потерять зрителей - Александр Архангельский - Телехранитель - 2018-02-18
18.02.2018
Просвещая - развлекать? Как говорить о важном и не потерять зрителей - Александр Архангельский - Телехранитель - 2018-02-18
Скачать
Подписывайтесь на Youtube-канал
«Эхо Культура»
Е.Афанасьева
―
Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. В гостях Александр Архангельский, человек известный вам, говорить будем сегодня о его программе, которая называется «Тем временем», я посмотрела, что уже 17 лет она выходит…
А.Архангельский: 17
―
ый вот-вот.
Е.Афанасьева: 17
―
ый…
А.Архангельский
―
17 будет вот-вот.
Е.Афанасьева
―
Вот-вот. То есть для современного телевидения это колоссальный срок, очень быстро всё меняется, 2-3 сезона и то уже притык. Как вам кажется, что позволило программе, я понимаю, она немного менялась, потому что…
А.Архангельский
―
Она трижды менялась.
Е.Афанасьева
―
Да, да, несколько раз форма. Что позволило все-таки 17 лет быть интересной зрителю?
А.Архангельский
―
Ну, канал «Культура», начнем с этого, я думаю, что на рыночном канале мы вряд ли, потому что, ну, понятно, существование любого проекта на телевидении, оно проходит подъемы, спады, и это может быть спад, который означает упадок, а может быть спад временный, то есть некоторый там провал интереса, рост в другой год, в другу эпоху. Рыночный канал, наверное, не стал бы терпеть и ждать, канал «Культура» к счастью для нас в это смысле вне рынка, следит за цифрами внимательно, но позволяет. Значит, что касается аудитории, тут тоже надо понимать, что молодая аудитория у нас, как и у всех, от телевизора ушла.
Е.Афанасьева
―
Да, увы.
А.Архангельский
―
Я НРЗБ, что в регионах меня ещё познают, вот.
Е.Афанасьева
―
То есть по узнаваемости на улице можно понять?
А.Архангельский
―
Да нет, про улицу спокойно, мне когда-то Валера Фадеев объяснил, что…
Е.Афанасьева
―
Даже не на улице, а где-нибудь…
А.Архангельский
―
Что такое селебрити, селибрити – тот, кто не может ездить в метро, я могу ездить в метро, всегда мог. Куда я не мог ходить – я не мог ходить на выставки, в музей…
Е.Афанасьева
―
Где интеллигентная публика, которая ваш зритель.
А.Архангельский
―
Да, сейчас молодая если узнает, то скорее по «Arzamas», чем по телевизору.
Е.Афанасьева
―
Ага.
А.Архангельский
―
Другая структура смотрения, и это довольно серьезная проблема, которая касается нас всех, поскольку возникли видеовозможности для тех разговоров, которые вели мы или для тех тем, которым мы посвящали свои программы, без телевизионного носителя возможен у каждого свой канал в «Youtube», да, в «Youtube» смотрит младшая часть, старшая не смотрит пока, во всяком случае, хотя всё в этой жизни стареет, как известно, даже «Facebook» постарел…
Е.Афанасьева
―
Ну, ладно уж так сейчас сразу «Facebook».
А.Архангельский
―
50+.
Е.Афанасьева
―
Уже 50+?
А.Архангельский
―
Да, да, да.
Е.Афанасьева
―
Хорошо.
А.Архангельский
―
Вот.
Е.Афанасьева
―
А где же интересно на Западе сидят люди, у которых нет «В контакте» для там 35- ?
А.Архангельский
―
Да, наверняка свои сети же есть такого типа подростковые.
Е.Афанасьева
―
Ну, они, по-моему, не такого, все-таки у нас «В контакте» не сопоставима, а по охвату и больше «Facebook», еще есть «Одноклассники».
А.Архангельский
―
Ну, да, «Одноклассники» вообще для меня загадка, сам проект, почему он пошел, потому что…
Е.Афанасьева
―
НРЗБ.
А.Архангельский
―
Вот кого я хотел из одноклассников знать, тех знаю, а кого не хотел…
Е.Афанасьева
―
Именно одноклассников, так они давно перестали, по-моему, быть собственно одноклассниками, стало такое же общение…
А.Архангельский
―
С самого начала было…
Е.Афанасьева
―
Да, да, да.
А.Архангельский
―
«В контакте» - это наши дети, если ты хочешь там быть, где твои дети, иди в «Контакт».
Е.Афанасьева
―
Да, все равно они там ведут себя отдельно, у них там отдельные…
А.Архангельский
―
Они умеют…
Е.Афанасьева
―
Это всё очень хорошо, к тебе они в аккаунт заходят так интеллигентно и вежливо…
А.Архангельский
―
Да.
Е.Афанасьева
―
А живут они…
А.Архангельский
―
Но взрослея, они потихонечку перетекают в «Facebook»…
Е.Афанасьева
―
Они вынуждены, да, когда профессионально надо пообщаться.
А.Архангельский
―
Ну, да, когда преподаватели появляются.
Е.Афанасьева
―
Заставляют.
А.Архангельский
―
Да, да. И тихонечко перетекают. Так вот, возвращаясь к телевизионным делам, надо все время учитывать, что мы обслуга, никаких иллюзий, что там, мы официанты, мы просто в том ресторане, где сидят люди образованные…
Е.Афанасьева
―
У вас хороший ресторан в отличие от некоторых других.
А.Архангельский
―
Ну, спасибо большое на добром слове, но…
Е.Афанасьева
―
Больше зарабатывающих, но являющихся все-таки или быстрым питанием, или сетевыми какими-то…
А.Архангельский
―
Да, но, тем не менее, мы обслуга, значит мы должны идти туда, куда идет наша аудитория. Мы прекрасно понимаем, что это врачи, учителя, музейные, библиотекари, про то что у них болит, что их пугает, что их радует надо говорить, всех охватить невозможно, значит, как только ты попытался охватить всех, мы исчезли.
Е.Афанасьева
―
Я не успела сказать, напомнить наше средство связи.+7-985-970-45-45 – наш смс-номер.
Также есть трансляция в «Youtube», там чат, можете участвовать, вопросы, реплики, комментарии Александру Архангельскому, думаю, будут интересны и оценки программы, идеи каких-то, о чем бы вам хотелось посмотреть программу «Тем временем».
В «Youtube» «Фиалка Розмаринник» пишет: «50+ FB – это не FB постарело, а люди умнее стали, тем более это не старость».
Ну, да, ну, конечно, нам сейчас приятно сказать, что наши 50 и 50 там 20 лет назад…
А.Архангельский
―
Это правда, социологически нынешние 50 – это прежние 30.
Е.Афанасьева
―
Ну, знаменитая, да, эта фраза, которую очень приятно произносить, что 50 – это новые 30. Мы все-таки начали с истории, которая уже история, 17 почти лет программе «Тем временем», с чего начиналась? Вот сейчас уже вряд ли помнят, как выглядели первые выпуски?
А.Архангельский
―
Ну, я должен сказать, что не я её создавал, она существовала до меня, в какой-то момент, так что ей больше, чем 17 на самом деле, она начала…
Е.Афанасьева
―
17 это уже с вами?
А.Архангельский
―
Со мной 16.
Е.Афанасьева
―
16.
А.Архангельский
―
Да.
Е.Афанасьева
―
А кто был до вас, Саш, я не помню?
А.Архангельский
―
Ну, кто только не был.
Е.Афанасьева
―
Кто только не был. Хороший ответ.
А.Архангельский
―
Да. Был несколько выпусков писатель Кабаков, вел эту программу, Гуля Балтаева, которая сейчас на канале «Россия 24» отвечает за культуру, она была ведущим, в общем, там, но не было ощущения, что она как-то склеивается вот. Меня позвали, если бы я знал, я бы не пошел, меня позвали брать чужой проект и значит, его прям в эфире без остановки на себя перетягивать и переделывать. Телевизионного опыта у меня большого не было, небольшой какой-то имелся, вот, поэтому это делал не я. Дальше это был обычный журнал телевизионный с небольшим интервью внутри.
Е.Афанасьева
―
То есть, говоря телевизионным языком, вы читали подводки между какими-то сюжетами и брали это интервью, да?
А.Архангельский
―
Ну, с первого же выпуска, который, мы поменяли как-то команду, мы решили, что внутри будет большой разговор.
Е.Афанасьева
―
Все-таки это главное?
А.Архангельский
―
Да, и это будет не интервью, а 2 человека, потому что тогда формат был меньше, студия была крошечная, и потихонечку этот разговор скушал всё, что было вокруг, то есть сюжеты…
Е.Афанасьева
―
То есть разговор людей оказался гораздо важнее каких-то сюжетов?
А.Архангельский
―
Да, потому что, понимаете, говорящие головы, но это правда, телевидение не любит говорящие головы, ну, смотря, какие головы, смотря, о чем…
Е.Афанасьева
―
Ну, знаете, это тоже, как сказать, одно время считалось, что говорящие головы остались в 90-ых, даже, может быть, в перестроечных временах, когда люди, как завороженные смотрели там интервью по 2 часа, да, но при этом, если смотреть сейчас даже каналы, которые собирают массовую аудиторию, а что такое Соловьев, как не говорящие головы? Тоже самое, говорящие головы, только не будем брать начинку, а как форму.
А.Архангельский
―
Познер – это говорящая голова.
Е.Афанасьева
―
Форму. Да, да, да.
А.Архангельский
―
Красивая лысая голова, которая говорит…
Е.Афанасьева
―
Крупным планом, да.
А.Архангельский
―
Крупным планом, да.
Е.Афанасьева
―
Итак, вы перешли на даже не интервью, а на разговор собеседника…
А.Архангельский
―
Да.
Е.Афанасьева
―
А какую роль вы для себя, все-таки одно дело вы берете интервью, есть вы, есть ваш гость, а другое дело вы зовете разных людей, людей ли с разными точками зрения, либо кого, как вы это определили…
А.Архангельский
―
Это очень важный вопрос и у меня хорошего ответа нет. Смотрите, российское телевидение все-таки в качестве ориентира внутреннего, ругаясь на Америку, держит для себя американские форматы, в том числе ток-шоу. Ток-шоу – это действительно противостояние по заданному поводу с участием публики в разговоре.
Е.Афанасьева
―
Да, обязательно.
А.Архангельский
―
Обязательно. У нас все время предполагается, что должны быть какие-то бесконечные споры в то время, как в жизни, особенно в жизни образования, культуры, науки миллиард вопросов, про которые надо сначала понять, как это устроено, поэтому если есть объективная возможность устроить спор без забалтывания, без превращения в такой свит, крик, гам, шум, мы идем на это, это интересно, это правда, это интересно и мне самому интересно, но есть вещи, про которые надо бы для начала разобраться, например, вопрос биоэтики, ну, конечно…
Е.Афанасьева
―
Сначала бы понять, да, а потом спорить.
А.Архангельский
―
Хотелось бы понять, что произошло в последние месяцы…
Е.Афанасьева
―
Понятно.
А.Архангельский
―
Мы же вступили в эру настоящей революции.
Е.Афанасьева
―
Когда всё ускорилось до невозможно.
А.Архангельский
―
Шаг раньше был там 100 лет, потом шаг 10 лет, а сейчас шаг месяц. Операции, которые были почти невозможны, вдруг становятся реальными, потому что расшифрован уже не ген, не геном, да, а цепочка и это рождает миллиарды вопросов, кому принадлежит жизнь и так далее. Значит, прежде, чем определяться, надо сначала разобраться, вот пока мы разбирались наши 39 минут, спор не начался, потому что мы должны позвать людей, которые про это знают. В каком случае, да, есть случай, когда вроде бы спор возможен, но не очень хорошо, например, я делал программу про ГМО, да, но там реальный спор, вот баш на баш, невозможно почему, потому что нет ни одного реального ученого, который был бы против генномодифицированных продуктов. Кто может быть, я нашел хорошего аграрника, крестьяноведа, который про крестьянскую культуру и надо осторожнее относиться, не потому что ГМО – это что-что страшное…
Е.Афанасьева
―
Да.
А.Архангельский
―
Потому что крестьянская культура сформирована так, ну, человека, который спекулирует, можно, но почему нельзя позвать, например, ученых и псевдоученых? Потому что как только псевдоученый начал излагать свою липу, ученый что начинает делать, он начинает говорить, нет, нет, стоп, во-первых, это не так, во-вторых, это не так и пока он это, загибая пальцы, объясняет, что не так…
Е.Афанасьева
―
Всё.
А.Архангельский
―
Он проиграл.
Е.Афанасьева
―
Да. Я напоминаю, Александр Архангельский сегодня из всех своих многочисленных качеств, как ведущий программы «Тем временем», если у вас есть другие вопросы, вы тоже задавайте. Александр вот только что со встречи с читателями, я так поняла, которая длилась много часов, так что можете спрашивать и не только про «Тем временем». Чем публика, которая сегодня с вами встречалась, как с писателем, отличается от ваших зрителей?
А.Архангельский
―
Я думаю, что та публика, которая была сегодня в электротеатре «Станиславский», а там происходит такой книжный марафон, есть замечательная книжная редакция Елены Шубиной, ей 10 лет и почти очень многие известные авторы печатаются именно у неё, прозаики, прежде всего. И это целый день марафон, один автор сменяет другого, дискуссия, вот я убегал, когда началась дискуссия писателя Алексея Иванова с писателем Евгением Водолазкиным, вот они про историю и дальше это будет, Дмитрий Глуховский придет, в общем. И это полный зал в основном молодых людей…
Е.Афанасьева
―
То есть в отличие от того, что мы начали с вами, что от телевизора молодые ушли?
А.Архангельский
―
Да, они не смотрят телевизор в принципе, из этого не следует, что у них нет видеопредпочтений, только эти видеопредпочтения иные, «ПостНаука», «Arzamas», некоторые каналы в «Youtube». Почему? Потому что, во-первых, они отвыкли сидеть у экранов, они хотят смотреть то, что им интересно в тот момент, когда им интересно.
Е.Афанасьева
―
Да, они совершенно не понимают, что надо почему-то…
А.Архангельский
―
Понятие «сетка», «таймслот»…
Е.Афанасьева
―
Ждать какого-то времени.
А.Архангельский
―
Что это такое?
Е.Афанасьева
―
Или еще вот, например, сейчас в тех вопросах и репликах, которые вам задают, пишет Нина: «Мне очень жаль, что вы теперь на «Культуре» ночью. Так и будет?». Вот это, сейчас вы, конечно, Нине ответите, но молодым людям в голову не придет, ну, как, можно же зайти на сайт и всё посмотреть.
А.Архангельский
―
И это вот проблема, потому что на сайте канала висит программа, ну, молодые не смотрят сайт канала «Культура», а зрелые…
Е.Афанасьева
―
Тяжело дожидаются позднего вечера.
А.Архангельский
―
Не смотрят вообще в интернете, они хотят в эфире.
Е.Афанасьева
―
Это да.
А.Архангельский
―
И ты обязан уважать это требование, потому что если зритель привык к этому, ты можешь рассуждать о чем угодно…
Е.Афанасьева
―
То есть, Александр, для молодых, получается, даже если эти темы, которые есть у вас в программе, интересны, на традиционный сайт канала «Культура» они не идут, то есть что делать, создавать свой канал в «Youtube» или том же «Arzamas», по которому вас узнают или на других ресурсах, где они есть, это все в ином виде переупаковывать?
А.Архангельский
―
Ну, смотрите, вы же сами, да, связаны с трансмедийным производством, да, такое страшное слово, которым сейчас напугаю наших зрителей, слушателей, мы должны уметь переходить с одной платформы на другую, на каждой платформе, работая с этой аудиторией, а не с другой, поэтому одни и те же темы вполне возможно реализовывать так для канала, этак для «Youtube».Вот я там уйду сейчас в отпуск на 10 дней, я думаю, что я потрачу это время на то, чтобы все-таки свой канал в «Youtube» запустить и это будет скорее такой образовательный, чем, и связанный со школьными делами в большой степени, чем, и с постшкольными делами в большой степени, чем с другим. Что касается канальных дел, почему мы выходим в полночь, это вопрос не ко мне, я не, я даже не знаю, не знаком с людьми, которые занимаются сеткой, я не работаю на канале, я работаю для канала и знаю я тех, кто занимается моей программой непосредственно, ну, и руководителя, который принимает там стратегические решения. Ну, вы как телевизионщица, вы телевизионщик, понимаете, что не бывает плохо времени, да, на телевидении важно совпадение времени и…
Е.Афанасьева
―
Той аудитории, которая…
А.Архангельский
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Смотрит вас.
А.Архангельский
―
Ну, хорошо, были замечательные проекты, там ночной «Гордон», он именно ночной и никаким другим он быть не мог.
Е.Афанасьева
―
Или давняя, старая «Антропология» Дибровская…
А.Архангельский
―
Да. Или утренние эфиры кого угодно, там Дмитрий Крылов, вот это утреннее путешествие, оно не может быть днем, оно не может быть вечером. Вопрос наш, я не уверен, что правильно, чтобы мы выходили в полночь, потому что именно мои зрители встают рано, это не богемы.
Е.Афанасьева
―
А как вы для себя своего зрителя канала, вот обычно, конечно, зрители общие, в целом канала «Культура» очень похож на слушателей «Эхо Москвы», потому что я знаю, что когда у нас тема: «Культура» канал, любые программы, то это очень созвучно с тем, что наши слушатели смотрят, а вот из этих зрителей «Культуры» ваш как отличается, выделяется?
А.Архангельский
―
Ну, смотрите, социологически мы все-таки портрета хорошего не имеем и не можем иметь, объясню, по какой причине. Образованные или обеспеченные ценят приватность и измерителей, как правило, к себе не пускают.
Е.Афанасьева
―
Абсолютно, НРЗБ, которые меряют, явно не стоят у аудитории вашей программы.
А.Архангельский
―
Да. И из этого что следует? Что мы не знаем, может быть, дела наши совсем плохи, а может быть гораздо лучше, это раз, два – каков этот портрет, в какое время, что они предпочитают, единственное, что по социологии мы можем сказать, это падения и взлеты. Вот если пошло совсем тотальное там бум, значит, что-то, скорее всего не то или резкий взлет, значит куда-то такое в принципе попали.
Е.Афанасьева
―
Правильно пошли.
А.Архангельский
―
Но больше ничего нам это не дает.
Е.Афанасьева
―
А по каким…
А.Архангельский
―
Я по разговору.
Е.Афанасьева
―
По разговору.
А.Архангельский
―
Я довольно часто выступаю, по стране езжу много, не по телевизионным делам, а по другим, и всегда приходит аудитория, рано или поздно начнется разговор про телевизор.
Е.Афанасьева
―
И поэтому вы знаете, что это аудитория, которая не богема, встает рано…
А.Архангельский
―
Это не богема, да. Очень жалуются весь этот год на поздний эфир, потому что им это, а привычки, повторяю, смотреть телевизор в интернете у них нет.
Е.Афанасьева
―
Вот это как раз то, о чем мы с вами сказали, даже если время совпадает, молодые никогда не пойдут смотреть в заданное время по телевизору, но вот аудитория, не буду ее называть пожилой, но которая выросла при традиционном телевидении, при всех прочих не пойдет искать на сайт или в мобильное какое-то приложение, если у программы оно есть, в том случае, если можно посмотреть на эфирном телевидении.
А.Архангельский
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Это водораздел, который прошел очень сильно.
А.Архангельский
―
Поэтому автор, если он хочет быть с разными, к сожалению, должен избавиться от иллюзии, будто он всех соберет. Знаете, как Лев Николаевич Толстой очень любил детей, бывало НРЗБ, яблоку негде упасть, а он хочет еще и еще.
Е.Афанасьева
―
Да, да.
А.Архангельский
―
Всё, значит вот в этой горнице у меня эти дети, в этой те…
Е.Афанасьева
―
Бабушки и дедушки.
А.Архангельский
―
И бегай, изволь, из одной горницы в другую, потому что…
Е.Афанасьева
―
Как любой современный, как медиа, как назвать, медиаперсона, раз уж мы уже сказали, что это не телевизионщик…
А.Архангельский
―
Медиаофициант.
Е.Афанасьева
―
Медиаофициант. Мы сейчас прервемся на выпуск новостей на радио «Эхо Москвы» и продолжим разговор с Александром Архангельским, ведущим проекта «Тем временем» на канале «Культура».НОВОСТИ
Е.Афанасьева
―
Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель», в гостях сегодня Александр Архангельский, говорим о его проекте, который называется «Тем временем», выходит уже почти 17 лет на канале «Культура», мы тему назвали: «Просвещая – развлекать» или «Как говорить о важном и не дать зрителю заскучать». Вот за эти 17 лет у вас появились какие-то рецепты, как все-таки выстраивать дискуссию, каких гостей приглашать, какие темы брать, чтобы все-таки зритель смотрел, а не засыпал?
А.Архангельский
―
Ну, во-первых, вспоминается интервью, которое одна моя знакомая, мама моего приятеля брала у старейшего советского художника Налбандяна, она его, 75 ему что ли было, она спросила, Дмитрий, отчество…а как вам удалось сохранить такую творческую энергию? Он на неё посмотрел маслянистыми глазами и сказал: «Женщину любить надо, а теперь записывай, партии правительства…»
Е.Афанасьева
―
Женщину любить надо, это хорошо.
А.Архангельский
―
Да, значит, что, ну, поскольку аудитория женская, в основном канал «Культура» - ядро…
Е.Афанасьева
―
Да у любого канала, даже тот, который называет себя мужским, кроме канала, по-моему, «Матч».
А.Архангельский
―
И читательская, как автор, могу вам сказать.
Е.Афанасьева
―
Тоже женщины?
А.Архангельский
―
Да.
Е.Афанасьева
―
А что же мужики то делают?
А.Архангельский
―
А вот не знаю я, работают, работают.
Е.Афанасьева
―
Да, ну, по-моему, работают женщины не меньше у нас.
А.Архангельский
―
Нет, я работаю все-таки много.
Е.Афанасьева
―
Нет, я не говорю, что вы мало, я говорю в массе своей.
А.Архангельский
―
Ну, НРЗБ, если отвечать серьезно.
Е.Афанасьева
―
Да, да.
А.Архангельский
―
То, во-первых, ты должен внутри этого жить сам, то есть невозможно подготовиться к передаче, я могу ничего не знать про предмет, который я взял, но я точно должен знать, что эта тема обсуждается моим кругом, моим кругом, то есть кругом библиотекарей, учителей, врачей здесь и сейчас. Они могут ничего не знать про это, а могут очень хорошо разбираться и мы должны всегда держать баланс, часть аудитории должна уйти с чувством легкого голода, а другая с чувством легкого пресыщения, но не тяжелым. И по существу это метод проб и ошибок, потому что, конечно, мы учимся на, мы чувствуем, где провалы, не только по цифрам, но повторяю, вот когда начинается разговор со зрителями, я могу злиться на зрителей, это нормально, зритель злится иногда на меня, я злюсь на него, мне не нравится, что современный зритель хочет только самоопределяться, а не хочет знать, да, мне то интереснее знать, чем занять позицию.
Е.Афанасьева
―
Я вот посмотрела темы ваших, ну, программы, которая выйдет, ближайшая, завтра, да, и те, которые только что недавно были в эфире, но я понимаю, что эти темы…
А.Архангельский
―
Послезавтра.
Е.Афанасьева
―
Послезавтра.
А.Архангельский
―
В ночь со вторника на среду.
Е.Афанасьева
―
Ну, имеется в виду, что человек еще не лег спать, да, как там мы так обычно, знаете, как в телевидении считается 25-ый час и это все до 6 утра.
А.Архангельский
―
Ага.
Е.Афанасьева
―
Телемедицина, да, будет, и из последних были новые биотехнологии, старая биоэтика, да, и какие-то вещи, которые могли бы быть вполне, знаете, такими для программ на любом канале, включая такие совершенно желтые темы, чем отличаются, то, что вы эту тему выбрали, чем вы отличаетесь, ну, условно говоря, если бы это шло на каком-нибудь там скандалы, интриги, расследования, тема?
А.Архангельский
―
Ну, то, что там нет ни скандалов, ни интриг, ни расследований. Если это телемедицина, то принят закон о телемедицине, как это связано с реальностью, что он меняет, чего он не меняет, чего, как это связано с традиционной медицинской этикой, с культурой отношений пациента и врача, как это связано с переменой технологий, вторжением технологий в нашу жизнь и там не будет ни одного человека, который говорит, лишь бы молоть языком. Это только те, кто знает, про что говорит. Если это биоэтика, то там будет обязательно очень серьезный генетик, который не слухи, значит, распространяет про то, чего гены могут там, а который реально работает с генетическим редактированием, вот он или она. Там обязательно будет инвестор, который вкладывается в эти большие технологии, потому что ему принимать решение, там будет, например, научный художник, потому что вообще мощное направление в искусстве – это научное искусство, то есть работающее с этими самыми технологиями, актуальное искусство, не спекулирующее на них, да, не провоцирующее, а это вот научное искусство. И соответственно это будет вхождение внутрь этой проблемы, а не игра на непонятном.
Е.Афанасьева
―
А как вы готовитесь, вот вы сами сказали, что вы должны что-то в этой теме разбираться, они такие полярные, от глубоких гуманитарных тем до глубоких тем биологии или еще какой-то науки, то есть вы всё прочитываете или есть все-таки редактура, которая готовит вам?
А.Архангельский
―
Я начитываю сам, но смотрите, разные вещи, наоборот я очень не люблю брать темы, в которых я хорошо разбираюсь, потому что…
Е.Афанасьева
―
Тогда хочется перебить собеседника, да?
А.Архангельский
―
Не просто перебить, а начать участвовать на равных, а я все-таки, у меня есть право вывода в конце программы, но у меня нет права равного участия, нет права давления. Но что-то я должен знать про каждую тему, которую беру. Повторяю, подготовиться невозможно, если ты этим не живешь сам, вот это единственное и давно довольно жесткая линия отсечения, почему ведущих такого типа программ всегда немного, это мы все, кто занимается этим делом, люди нахватанные, то есть неглубокие…
Е.Афанасьева
―
Вот так.
А.Архангельский
―
Но живущие в этом материале постоянно, то есть надо все время читать, все время интересоваться, ходить на лекции, слушать чего там в Политехе что за научные формы, какие фестивали науки в Сколково, какие музейные дискуссии и что за этими дискуссиями стоит, чтобы оценить, например, там когда говорят, что там, что Рублев оказался не совсем Рублевым, да, можно сделать желтую тему…
Е.Афанасьева
―
Да.
А.Архангельский
―
А можно, разобравшись, чуть-чуть отложить, потому что идет еще одна экспертиза, и мы узнаем про это и тогда мы расскажем, как оно есть.
Е.Афанасьева
―
Все равно вот ваша задача, те люди, которые задержались у экрана, они должны с каким чувством уйти, с желанием что-то самими почитать или принять сторону одного из ваших гостей?
А.Архангельский
―
Как правило, почитать, узнать, посмотреть, да, телевидение же не сообщает идею, оно сообщает о местах, где идею живут, оно предъявляет людей, в чьих головах эти идеи рождаются, оно не умеет рассказывать про идеи, как таковые, не в этом его задача, чуть-чуть углубить, чуть-чуть приоткрыть дверцы.
Е.Афанасьева
―
Да, еще раз напомню, Александр Архангельский, ведущий проекта «Тем временем» на канале «Культура».+7-985-970-45-45. «Youtube» канал «Эхо Москвы» «Культура» также можете там задавать.
Вот тут много разных вопросов, пишет человек без подписи: «Не смотрю ящик много лет, хотя я уже и не молодая аудитория, но канал в последнее время поменялся, почти перестала смотреть, но вас смотрю»
«Возможна ли тема жизнь в долг, влияние на личность и культуру?» - интересуется Вадим из Петербурга. Вот такую тему он вам предлагает.
А.Архангельский
―
Нет, невозможно, потому что это тема, не предполагающая внятного ответа. Считаешь, что можно жить в долг, живи в долг, считаешь, что нельзя, а вот деньги, как мифологема, деньги, как меняющаяся система представлений, что значат деньги в дне сегодняшнем и что значили деньги в дне вчерашнем…
Е.Афанасьева
―
Тем более, сейчас так меняется вообще сама форма денег с появлениями…
А.Архангельский
―
Про криптовалюту возможно, без объяснения только, как в неё играть, потому что в азартные игры играть не рекомендуется, если ты не гений, но сама философия денег, конечно, возможна. Всё, что выходит на человеческие ценности нематериальные, всё возможно.
Е.Афанасьева
―
Очень смешная реплика от Наиля из Москвы: «Не знаю, кто это, но в коем веке на этой передаче такой добрый человек, передачу его не смотрел и не собираюсь, я и сам более-менее понахватанный, мотивации к самообразованию хоть отбавляй». Наиль, включите завтра в полночь канал «Культура»…
А.Архангельский
―
Послезавтра.
Е.Афанасьева
―
Подождите…
А.Архангельский
―
Мы в ночь со вторника на среду…
Е.Афанасьева
―
Со вторника на среду, извините, послезавтра, со вторника на среду в полночь канал «Культура» посмотрите «Тем временем»…
А.Архангельский
―
Или зайдите на сайт канала «Культура», там всё за многие годы висит.
Е.Афанасьева
―
Всё есть. Мотивация к самообразованию это именно о том, о чем мы говорили…
А.Архангельский
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Тем более любое. Вы в начале выпуска говорили о том, что когда трансформировалось то, что называется формат программы и вы сначала пришли к тому, что у вас 2 гостя оказалось, сейчас в основном 4, я правильно понимаю?
А.Архангельский
―
5, было 6. Опять, 6 предполагает трое на трое…
Е.Афанасьева
―
Ага, вы решили убрать?
А.Архангельский
―
Да нет, у нас, поскольку у нас 39 вместо 44, чтобы приходящие говорили примерно столько же, сколько они говорили, мы одного гостя сократили, хотя иногда бывает и 6. В принципе технологически…
Е.Афанасьева
―
А не подразумевает ли это, что теперь трое на трое втягивает невольно ведущего?
А.Архангельский
―
Ну, нет, пока этот проект выходит в том виде, в каком он выходит, я втягиваться не буду, это не значит, что на телевидении невозможны проекты, где ведущий участвует на равных или почти на равных, возможно, но это другой проект…
Е.Афанасьева
―
Есть темы, в которых хочется резко поспорить…
А.Архангельский
―
Да, литература…
Е.Афанасьева
―
Да.
А.Архангельский
―
Некоторые исторические темы.
Е.Афанасьева
―
Медиа?
А.Архангельский
―
А медиа мы не берем.
Е.Афанасьева
―
Не берете, на всякий случай.
А.Архангельский
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Сказал профессор.
А.Архангельский
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Ну, хорошо, а почему, чтобы не зайти не в ту сторону на телеканале…
А.Архангельский
―
Знаете, канал «Культура» существует вне политического поля, там, где появляется медиа, это самообман, будто бы медиа могут существовать вне политического поля.
Е.Афанасьева
―
А как же, если канал «Культура» существует, это что, не медиа тогда?
А.Архангельский
―
Вот пускай другие анализируют канал «Культура» в политическом поле.
Е.Афанасьева
―
Понятно, понятно, понятно. Хотелось спросить, все-таки как тема, откуда они берутся, у вас есть какой-то большой список и вы думаете, что хорошо бы вот и об этом, и об этом, и об этом, либо это просто, что называется «витает в воздухе», раз и поймали тему?
А.Архангельский
―
Ну, по-разному, но вообще в конце, в начале следующего сезона обычно я там ухожу в отпуск и, знаете как, читал пейджер и много думал, сижу и набрасываю возможные направления, да, смотрю все ресурсы, где что бы то ни было, пишут на интеллектуальные темы, ворованный воздух, как известно, да, значит, подворовываю, какие-то идеи и дальше смотрю, можно ли их разработать, есть ли люди, это же очень важно, потому что кто будет про это говорить.
Е.Афанасьева
―
Я как раз хотела спросить, у вас кроме вас же есть какая-то команда, которая готовит программу?
А.Архангельский
―
Мы работаем минимальным составом, потому что это все-таки…
Е.Афанасьева
―
Все-таки авторский проект.
А.Архангельский
―
Это авторский проект, но и возможности тоже надо все-таки соизмерять, это не рыночный канал, у него свои преимущества, свои соответственно некоторые недостатки. Нас трое, у меня есть выпускающий редактор, Татьяна Сорокина, которая все эти годы работает в программе, её задача всё обустроить, всё организовать так, чтобы машина работала без сбоя.
Е.Афанасьева
―
А вы…
А.Архангельский
―
Есть Ксения Лученко, которая пишет справки для программы, вот над содержательной частью больше не работает никто.
Е.Афанасьева
―
Вы пишите, как это принято говорить на телевидении, полами, сразу много программ или каждую неделю приходите писать?
А.Архангельский
―
Нет, я бы предпочел каждую неделю, хотя это неудобно, но это правильно. Нет, мы пишем полами, 4, иногда 5, иногда 3 в зависимости от…
Е.Афанасьева
―
То есть все-таки это темы, которые за 5 недель не могут резко, вот вы говорите, что каждый месяц в нашей науке…
А.Архангельский
―
Пытаемся угадать, иногда бывает, случается, угадываем, да и повторяю, помимо этого списка набросанных тем на год вперед, всегда есть темы, которые приходят из жизни, да.
Е.Афанасьева
―
Из воздуха.
А.Архангельский
―
Да. И это нормально, любой телевезионщик работает…
Е.Афанасьева
―
Еще раз напомню, Александр Архангельский – ведущий и автор проекта «Тем временем» на канале «Культура».Николай нам пишет: «То есть ваша программа напоминает «In our time» радио BBC 4?» Надо будет посмотреть.
А.Архангельский
―
Смотрите.
Е.Афанасьева
―
Да, я, к сожалению, не слышала радио 4 BBC, поэтому не могу поддержать или опровергнуть Николая, но…
А.Архангельский
―
Мы, скорее наш ближайший аналог и не только наш, но и канала «Культура» - это «Арте».
Е.Афанасьева
―
«Арте», да.
А.Архангельский
―
Есть такой канал франко-немецкий, очень хороший и вот такого типа, там не ток-шоу, мы начали говорить про ток-шоу.
Е.Афанасьева
―
Да.
А.Архангельский
―
Там не ток-шоу, а дискуссия, дискуссия предполагает возможность жесткого спора, углубленного согласия, оттенков и так далее, она боле свободная, чем…
Е.Афанасьева
―
У вас люди интеллигентные, но иногда, мы знаем, что это люди не менее страстные, чем те, кто ходят по обычным ток-шоу. Случалась ли у вас когда-нибудь дискуссия, переходящая за рамки, может быть там, не попала в эфир, когда страсти накалялись до предела?
А.Архангельский
―
Ну, бывало, но…я помню очень хорошо, как-то давно-давно был Лимонов, который нёс такую, ну, своеобразную речь держал, что другой участник просто плюнул, плюясь…
Е.Афанасьева
―
Плюясь, ушел?
А.Архангельский
―
Убежал. Но так чтобы совсем уже передрались, нет.
Е.Афанасьева
―
А темы какие, вот за это время, если брать их, может конкретные темы, а может по направлениям, какие темы самые острые, когда страсти все-таки накаляются гораздо выше среднего, такой средней температуре по программе?
А.Архангельский
―
Это все, что касается религии.
Е.Афанасьева
―
Все-таки эта тема…
А.Архангельский
―
Нет, я могу сказать точно, что людей вот образованных по-прежнему, не по-прежнему, а вновь стала жестко волновать, это статус науки, статус науки не в том смысле, что государство дает денег, а статус науки, как почти религиозного знания в современном мире, да, и её особенно там НРЗБ…ну, переменившийся статус. И всё, что касается людей рационального и иррационального знания, я очень хорошо помню, как когда-то давно сидел в студии отец Всеволод Чаплин, а напротив него замечательный научный журналист Илья Колмановский и вот они, то, как они смотрели друг на друга, мне стало, это было до НРЗБ, до всего, мне стало понятно, что впереди что-то такое начинается, это самое болезненное. Невозможно говорить до сих пор про темы гомосексуальности, это просто потому что…
Е.Афанасьева
―
Это запрещено политикой канала…
А.Архангельский
―
Да нет…
Е.Афанасьева
―
Или вы понимаете, что это…
А.Архангельский
―
Просто всякий раз, когда это начинается, как даже дополнительная тема, туда уходит всё и начинается свара, вместо того…просто мы до того проговаривания этого не дозрели, а, например, до проговаривания темы гендера дозрели и вот недавно была программа как раз посвященная этому, в последние 2 года всё больше про науку, всё больше про образование и науку, все меньше про эстетику, как таковую.
Е.Афанасьева
―
Ну, считается, что образование, такой перманентное образование – это то, что отличает людей молодых динамичных сейчас, потому что если там бабушки и дедушки получали одно образование на всю жизнь, да, и еще там наши с вами родители такими ромбиками ходили выпускника вуза.
А.Архангельский
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Да, да, да, мы переучивались и наше поколение несколько раз, но чаще всего людей нашего поколения к переучиванию подталкивала необходимость, да, вот…
А.Архангельский
―
НРЗБ.
Е.Афанасьева
―
Учились-учились одному, профессия не нужна в 90-ые, пошли учиться другому, либо достигли там чего-то каких-то высот уже в новом деле, раз компания разорилась, что-то рухнуло, пошли учиться в следующем, а вот те, кто уже за нами идут, те, кого называют игреки и тем более зеты, это вот перманентное образование, которое не прекращающееся, это, в общем-то, наверное, поэтому для них так важно и они уточняют.
А.Архангельский
―
И не только поэтому, смотрите, мы как раз позавчера, ну, 2 дня или 3 дня назад записывали новый пакет программы, там как раз шел разговор об этих 2-ух образовательных ресурсах, ведь пользы в прямом узком смысле слова ни у «ПостНауки», ни у «Arzamas», ни там у других нет. Я смотрю их не для того, чтобы потом это можно было использовать, это не онлайн-образование.
Е.Афанасьева
―
Что вы в данном случае под словом «польза»?
А.Архангельский
―
Польза – как я в своей профессии могу это использовать.
Е.Афанасьева
―
То есть вы считаете, что это просто такое образование, расширяющее горизонты?
А.Архангельский
―
Это расширение горизонта, конечно, это картина мира…
Е.Афанасьева
―
А «Coursera»?
А.Архангельский
―
А?
Е.Афанасьева
―
«Coursera»?
А.Архангельский
―
«Coursera» - это образовательный ресурс.
Е.Афанасьева
―
Образовательный, а вот «Arzamas» - это…
А.Архангельский
―
Да, а в России есть ресурсы, которые связаны с традицией просвещения, то есть это расширение картины…
Е.Афанасьева
―
Просветительские, не образовательные, а просветительские.
А.Архангельский
―
Да, просветительские.
Е.Афанасьева
―
А вот спрашивает человек опять без подписи почему-то, подписывайтесь, пожалуйста, очень трудно общаться, не зная, кто вы. «Александр, а были ли случаи, когда вы были категорически не согласны с гостями студии? Что делать? Сдерживать себя или спорить?»
А.Архангельский
―
Я сдерживаю себя, потому что гости мне ничего не должны, а я им должен всё, они пришли работать на меня, значит, соответственно, если ты их позвал, нравится тебе, не нравится, сиди и жди, когда наступят последние полторы минуты, ты сможешь сказать, что ты по этому поводу думаешь.
Е.Афанасьева
―
То есть в вашей финалке, как у Познера в прощалке, расставляется вот акцент, который меняет…
А.Архангельский
―
Понимаете, если есть возможность.
Е.Афанасьева
―
Картину программы.
А.Архангельский
―
Если есть возможность, я стараюсь опять же себя не выпячивать, но в конце суммировать то, что я услышал, но если разговор не пошел по тем или иным причинам, всё пошло вскачь.
Е.Афанасьева
―
А такое тоже бывает?
А.Архангельский
―
Бывает, а как, любой, кто ведет упряжку, знает прекрасно, что могут лошади понести.
Е.Афанасьева
―
Елену из Москвы заинтересовало ваше обещание сделать «Youtube» канал, спрашивает: «Можете назвать, как будет называться, и когда и где планируете…» Ну, где, на «Youtube».
А.Архангельский
―
Я думаю, что будет называться «Продленка для взрослых» и пока на первых этапах я просто размещу, у меня есть годовой видео-цикл школьных лекций по литературе прямо с 5-го по 9-ый
Е.Афанасьева
―
Ммм, вот так, для тех, кто забыл.
А.Архангельский
―
А потом будем дозаписывать, следующие пойдут герои классики, потом будет…
Е.Афанасьева
―
То есть это всё про литературу будет?
А.Архангельский
―
Это будет пока литература и школа, и не только школа для учеников, но и школа для родителей, которые хотят знать не меньше, чем их дети, и это будут разговоры для учителей, которые смогут их использовать на уроках.
Е.Афанасьева
―
Да. Мы с вами немного сказали, да, о медиа-образовании, но школа у вас есть не только образовательная, но и «Высшая школа экономики», где вы преподаете
А.Архангельский
―
Вместе с вами.
Е.Афанасьева
―
Ну, да, мы с вами преподаем. Я хотела спросить, как вам кажется, нынешнее медиа-образование, мы с ним всё время сталкиваемся с разных сторон, оно на какой стадии своего существования сейчас находится? Оно все-таки дает образование, позволяющее работать людям в медиа-индустрии или это тоже расширение горизонта?
А.Архангельский
―
Ну, я последние годы все-таки в магистерских программах сосредоточен, до этого были бакалаврские, там как раз натаскивание, да, ты вводишь в профессию, как-то обустраиваешь и дальше человек начинает реализовывать себя, а здесь, как правило, это люди уже, в общем, чего-то пробовавшие и ищущие именно расширения уже существующих профессиональных навыков, поэтому что мы им даем? Мы им даем весь спектр навыков, которые освобождают их от зависимости, от медиа зависимости, грубо говоря, человек может работать на «Первом канале»…
Е.Афанасьева
―
Интересная формулировка.
А.Архангельский
―
На канале «Культура», а может, если ему понадобится уйти работать в музейное пространство…
Е.Афанасьева
―
Я, да.
А.Архангельский
―
Выпускать книжки, мультимедийные книжки, сейчас мы запускаем специальные и так далее, они должны всё уметь.
Е.Афанасьева
―
Я как раз каждый раз, когда есть вот эти общие группы и чаты и я смотрю, какие наши с вами магистры проходят другие предметы, я очень завидую, что я не могу пойти послушать, потому что медиа так стремительно меняются, естественно, ни вас, ни меня не учили, ну, кто-то уже догоняет, вы делаете эти онлайн-книжки электронные вместе с магистрами и также они уже могут делать и презентации, анимации, научные музеи мультимедийные, это, конечно, дико интересно, поэтому, в общем, зависть, наверное, какая-то.Да, вот Наиль, который писал, что не смотрел вас на «Культуре» пишет: «Вот на «Youtube» и посмотрим»
А.Архангельский
―
Очень хорошо.
Е.Афанасьева
―
Ну, что ж, с чего мы начинали, тем и в принципе и заканчиваем, что разделилась наша аудитория.У нас осталось совсем немного времени, заинтригуйте, я уже сказала, что следующий выпуск «Телемедицина» называется, но, наверное, так как полами пишете, еще что-то сняли, какие ближайшие темы, какие гости, что наиболее интересно вам?
А.Архангельский
―
Ну, я все-таки не помню, что будет конкретно по неделям…
Е.Афанасьева
―
Не надо конкретно по неделям.
А.Архангельский
―
У нас впереди с вами юбилей Алексея Максимовича Горького, самой неоднозначной…
Е.Афанасьева
―
Боже, как это сейчас интересно.
А.Архангельский
―
Неоднозначной фигуры в русской литературе, мы же не можем отмахнуть, про других мы можем сказать: «Ну, вот он стал плохим человеком, связался с властью и стал плохим писателем», а про Горького не скажешь.
Е.Афанасьева
―
Не стал плохим?
А.Архангельский
―
Не стал плохим писателем. Гадости делал выше крыши, спасал людей, предавал самого себя, возвышал образование, ставил, невероятно интересная фигура, про него будет обязательно передача.
Е.Афанасьева
―
А гости?
А.Архангельский
―
Ну, Павел Басинский, который автор, в общем, лучшей книжки про Горького. Борис Куприянов, который выпускает ресурс «Горький. Медиа». Константин Поливанов, профессор «Вышки», ну, в общем, ваш коллега Алексей Кузнецов, который…
Е.Афанасьева
―
Да, не могу не спросить про книжки, будет ли в ближайшее время ваш новый роман?
А.Архангельский
―
Роман будет, я надеюсь, в июне к фестивалю на Красной Площади
Е.Афанасьева
―
И называется?
А.Архангельский
―
Ну, на сегодняшний день он называется «Бюро проверки», но…
Е.Афанасьева
―
Спасибо, это Александр Архангельский, ведущий программы «Тем временем». Елена Афанасьева, прощаюсь до следующего воскресения, всего доброго, до свидания!
А.Архангельский
―
До свидания!