"Или он - или я", как выбрать между человеком и домашним любимцем - Типичный случай - 2013-09-29

О.ЖУРАВЛЕВА - В Москве 15 часов и 7 с половиной минут. Нетипичное место для программы «Типичный случай». Сегодня мы решили поменять местами «Фискал» и «Типичный случай». Я думаю, что какая-то часть аудитории откроет для себя много нового. Но, постоянные слушатели наверняка следят за сеткой. «Фискал» сегодня обязательно будет. Александр Петрович уже прилетел в Москву, так что скоро-скоро, в 5 часов мы будем опять про американские налоги рассказывать, петь, и загадывать загадки.

В «Типичном случае» тема, может быть, звучит странно, но я объясню, откуда она взялась. Итак, или он или я: Как выбрать между человеком и домашним любимцем. Кажется, совершенно очевидным, что при выборе рыбки, змейки, кошечки, собачки, крыски или человека, члена семьи: или любимый человек, или возлюбленный, муж, жена или ребенок и так далее - никаких сомнений нет, кого нужно выбрать. С детьми, совершенно, очевидно: у ребенка обнаружилась аллергия – немедленно убрать кошку, собаку. Это все прекрасно знают, это, по-моему, даже никаких сомнений не вызывает.

Но, когда речь идет о двух взрослых людях, у одного из которых есть любимец, а у другого с этим любимцем как-то не очень складываются отношения, как ни странно…. Выбор-то очень острый, потому что расстаться с любимым котом или с любимой собакой - для некоторых людей слишком серьезное испытание, и даже повод пересмотреть свои семейные или любовные отношения. Этот меня поразило, хотя, я понимаю, что это бывает. Вы, наверняка, какие-то комические объявления читали, что предлагается котик: «ласковый приучен к лотку» или на выбор муж: «голубые глаза, метр 80» и так далее. Или того или другого заберите, потому что вместе они никак не уживаются. Или мужчина, который живет неделю с собакой в своей машине, потому что жена сказала, что с собакой она его не примет никак, ну и так далее.

Я еще неоднократно смотрела – передачи такие есть, по-моему, на канале AnimalPlanetпро кошек и про собак отдельные. Но, в основном, там всегда разыгрывается некая драма, когда не совсем воспитанная собака – с ней есть проблемы, - и вызывается специалист или «адская» кошка, как называется в нашем переводе эта передача – тоже вызывается специалист, который поможет как-то разобраться. И каждый раз открывается семейная драма, потому что у дамы, например, есть кот, который не выносит ее мужа. И люди говорят, что, «если мы сейчас не решим с помощью вас эту проблему, то нам придется расстаться. Не с котом, а, именно, нам». То есть, мужу и жене или там, подругам, или возлюбленным; или молодым людям или не очень молодым. Достаточно часто возникает такая тема. То есть, тема, кого выбрать, кого предпочесть, она есть, на самом деле. Нет абсолютно однозначного ответа. Есть, ли этот ответ у вас?

Илья хочет меня поругать, потому что его не предупредили. Венедиктов не смог меня заменить. Илья, я оправдываться не буду, честно скажу: был отпуск, я в него ушла, и теперь вернулась – это случается. Вы знаете, Илья, я вам сейчас еще большую ужасную вещь скажу: сейчас еще многие люди будут болеть, и вы будете внезапно терять кого-то в эфире. Ну, это жизнь, Илья, привыкайте. Это бывает, но не огорчайтесь – мы всегда возвращаемся. Да, вот, Рубрихт уже вернулся, отлично!

Нам предлагают пригласить в программу в гости Куклачева. Так, мы не об этом – мы не дрессировке животных. Мы говорим о том, что иногда нужно выбрать между человеком и домашним любимцем, и выбор этот достаточно сложный. Рубрихт пишет: «Я бы, конечно, выбрал котейку – она мурлыкает и пушистая». Ну, в общем, многие так и делают. И цитату, которую мне привели тут на сайте:«Тебя я давно знаю, а этого кота впервые вижу», которую Мизуля приводит, - тоже, кстати говоря, классическая. Хотя однажды, не так давно читала душераздирающий пост в интернете о проблемах в семейной жизни, когда мужчина пишет, что с котом они знакомы 9 лет, а с котом только 6, и вот, от кота пришлось отказаться в связи с рождением ребенка, и он очень страдает. Так что, видите – это случается каждый раз. Константин жалуется, что не сообщают победителей «Книжного казино». Если возможно сообщить победителей «Книжного казино», если их, действительно, не сообщали, то наверняка референты мне эту бумагу принесут, и я с удовольствием оглашу весь список. Кстати, если вы победитель, вам обязательно позвонят.

Ну, давайте, ваши истории вспоминайте, был ли у вас такой выбор. Я, наверное, тоже задумываюсь, если бы мне сказали, что все будет прекрасно, только вот, «выгони котов» или наоборот. Или: «будем жить долго и счастливо, только я приду с козой», или еще как-нибудь. Я не знаю, что бы я предпочла. У меня был выбор когда-то, принимать животное в доме или не принимать. Я каждый раз думаю: все, никаких животных! Потом появляется животное, и ты понимаешь, что ты, скорее оставишь животных, чем того, кто их привел. Если уж, что случится, животных я не отдам – они прекрасны. Такое тоже бывает.

495 363-36-59. Давайте для начала, для разгона – наверняка среди вас есть огромное количество любителей животных, я уверена в этом абсолютно. И вот, если вы такой человек, у которого животное было…. У меня, кстати, в детстве была страшная драма, когда врачи сказали, что нельзя держать животных из-за моей аллергии, и, сначала собачку отдали, - отдали правда, своим знакомым и с ней как-то можно было поддерживать связь, но, все равно, было очень жалко, - а вот, кошечку отвезли совсем в какое-то другое место. Меня дома не было – я была в каком-то пионерском лагере. Я вернулась, мне сказали, дескать, кошку…, надо было ее куда-то деть, ее отвезли. Там было, действительно, какое-то хорошее место, кошки там жили в каком-то доме отдыха – все было чудесно. Но, я помню, что я рыдала три дня. Я каждый раз, наталкиваясь на место, где должен быть лоток, я начинала рыдать, и для меня это была страшная драма, хотя это было сделано, вообще, из-за меня, из-за моего здоровья. Сейчас, правда, врачи не советуют имеющихся животных из дома выгонять.

Мне тут советуют рассказ прочитать, я сейчас не успею, Глеб, но спасибо за совет - обязательно. Давайте, сейчас проголосуем вот, каким образом: «Если бы вам или это вам уже приходилось в жизни – выбирать между домашним любимцем и человеком – ну, действительно, «или он или я», ну, вот, человек говорит: «Я не выношу…. Твой кот – ну, никуда! Все, что угодно, но не могу» - вы бы, все-таки, предпочли человек, потому человек – это звучит гордо. В любом случае человеческие отношения – это сложная система, ну, а кот – это всего лишь кот. Или вы бы предпочли животное, потому что животное – это же…, сами понимаете, это иногда даже лучше, чем человек. Если вы в острый момент выбора предпочли бы человека, тогда вы звоните +7 495 660 06 64. Я здесь сразу не говорю про болезни, когда человек не виноват, что он не может жить с вашим любимцем, просто физически не может – тут уже ясно, что это не его. А вот, просто человек не хочет, не любит, не выносит. Если бы перед вами встал выбор между человеком и домашним любимцем, вы бы предпочли человека - тогда +7 495 660 06 64. Или вы бы, все-таки выбрали животное, потому что, если человек не любит животное, то это уже человек, с какой-то…, ну, что-то в нем не так. Согласитесь, в этом тоже есть какой-то смысл. Вы бы предпочли бы человека, тогда +7 495 660 06 64, или вы бы предпочли животное – +7 495 660 06 65.

Я такую дурацкую формулировку, как «домашний любимец» употребляю, потому что нет у нас одного слова для всех. У кого-то это рыбка, у кого-то змейка, у кого-то крокодильчик, ну, условная кошка, собака, птичка и так далее. Мы, конечно не говорим о том, что животное непременно надо уничтожить. Животное можно пристроить, допустим, но это ваше любимое животное, с которым вас много связывает. Возможно, действительно, как в случае с тем несчастным мужчиной: «С котом мы знакомы 9 лет, а с женой только 6». Очевидно, что кот - это гораздо более «серьезные отношения». Он тоже мучается. «Не любишь мою козу, значит, меня не любишь» - такой подход тоже имеет право на существование.

Знаете, что, граждане! Я такого расклада и представить себе не могла. Кстати, другое голосование в Сетевизоре: «Приходилось ли выбирать между домашним любимцем и человеком». Да и нет – там варианты. Ну, приходилось, между прочим, 23-25% выбирать, так что это довольно типичный случай. Почти такой же расклад, но с другим вопросом у нас по телефону: «Если бы вы стали перед таким выбором, или уже стояли перед таким выбором, вы бы выбрали человека, тогда +7 495 660 06 64, или вы бы выбрали животное - +7 495 660 06 65. Еще раз скажу, что детские болезни и острые приступы я не считаю, потому что, это все-таки экстремальная ситуация – нельзя угрожать ничьей жизни.

Кстати, слыхала я и такую историю, когда от большой любви человек, женившись на женщине молодой и, живя с ее матушкой, соответственно, в ее квартире, страдал в течение трех месяцев от жесточайшей аллергии на кота, но, в конце концов, привык. Так что, любовь побеждает все, даже аллергию. Ну, правда, привыкание возникает. «Животные не врут и не предают», - пишет Ирина. «Мы отвечаем за тех, кого приручили», «Если животное любят, оно любит, а человек…!!!» - много восклицательных знаков. Любовь - вы знаете, человек тоже любит, такое тоже бывает. «Животные принимают характер хозяина и хозяйки, поэтому, если кот не нравится, то стоит задуматься» - это правильное направление мысли. Мне кажется, в этом что-то есть.

Денжерос Карлос пишет: «Я помню, как приехал из пионерского лагеря и обнаружил отсутствие баночки с гуппи – был очень недоволен». Ну, вот, приблизительно то же самое, только умножьте на 4, у меня было с кошкой. «Моя знакомая Лена очень любила своего кота. Когда она вышла замуж, кот мужа невзлюбил. Он нападал, падал на него с антресолей, царапал, и Лена стала перед выбором: или мужа бросить или кота отдать. В результате пришлось отдать кота», - пишет Надежда. А ведь, с котом она была больше знакома, а ведь, кот, наверняка, был ее лучших друг. Ну, разные животные бывают. Вы знаете, я готова уже огласить результаты голосования, они феноменальные, во всяком случае, мне так кажется: 28,1% в нашем телефонном голосовании высказались за то, что они, все-таки предпочли бы человека. А, 71,9%, почти 72% предпочли бы животных. Вот, и думайте теперь! Выбирая домашнего любимца, будьте бдительны – я бы так сказала. «Мой кот приучен к газовой плите, он чайник».

Аня пишет: «Я тоже рыдала в детстве. Сначала долго выплакивала себе собаку, потом просо тонула в слезах по ночам, когда ее отдали». Аня, это, действительно, тяжело, я вас очень хорошо понимаю. «Жена предпочла мне ирландскуютерьершу. Я тоже выбрал это рыжее чудо, теперь живем втроем, причем, это наглое чудовище сидит на шее у обоих», - пишет Константин. Да, наверное, иногда обнаруживается, что отношения с любимцем – они, как бы, продолжение отношения с человеком. Так бывает. Если у человека и кот приятный, может, это открывает какие-то дополнительные чакры.

Вовку Б. одна женщина приглашала растить гусей, а вторая свиней. Вовка, что вы выбрали – свиней или гусей? «Готовьтесь к ушату нечистот – вопрос некорректный». Рита, но, тем не менее, при некорректном вопросе мы имеем вполне корректные цифры: 28, 1% предпочли бы человека, остальные предпочли бы домашнего любимца. «Мой дядька тоже не любил кота, так тот ему спящему на лоб накакал – отомстил!», - пишет Александр. Да, животные, может, не такие умницы, как мы иногда о них рассказываем, зато они чутьем обладают, совершенно, замечательным. 495 363-36-59. Приходилось ли вам выбирать между животным и человеком, и чему это вас научило? Кстати, это очень интересный вопрос. Давайте, пожалуйста, звоните, рассказывайте, как это было в вашем случае. Алло, здравствуйте, мы вас слушаем! Вы уже в эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Елена, Москва. У меня очень богатый опыт, как раз, по взаимоотношению с животными и людьми. Я хочу сказать, совершенно, однозначно, что, если у людей возникает выбор: человек или животное – то, что-то здесь не так. При нормальный человеческих отношениях таких ультиматумов люди друг другу не ставят. Если ваше животное не хочет принимать вашего друга, то стоит задуматься, все ли хорошо у вас во взаимоотношениях с этим человеком.

О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, предпочесть животное, в этом смысле – правильней?

СЛУШАТЕЛЬ – Я не знаю, правильней ли для всех, но, во всяком случае, задуматься стоит. Кого предпочесть в жизни – я выбирала между человеком и животным. Выбрала животное и была абсолютно права, потому что с человеком мы сохранили прекрасные дружеские отношения на расстоянии, а животное принесло нам столько радости и счастья, что ни с чем сравнить их невозможно.

О.ЖУРАВЛЕВА – Елена, скажите, пожалуйста, почему, как вам кажется, человек не принимает чужого зверя. Ведь, бывает такая история, когда, действительно, кот бросается, собака лает, еще, что-то такое делает, то есть, как-то проявляет себя агрессивно – действительно, опасность…

СЛУШАТЕЛЬ – Если очень коротко и грубо отвечать на этот вопрос, я думаю, что это момент ревности. То есть, «ага! Ты вот, это вот животное любишь больше, чем меня!» Я еще много лет занимаюсь верховой ездой, и на конюшнях я наблюдаю постоянно. Подавляющие большинство посетителей конюшен, это девушки, девушки и молодые женщины. И, в какой-то момент все они встречают своих спутников жизни, и некоторая часть этих спутников жизни начинает: «Если ты меня любишь, ты будешь жить со мной, ты не будешь ездить верхом. Почему ты любишь эту лошадь?» Эти отношения рано или поздно, заканчиваются разрывом. Если спутник, наоборот, проявляет какой-нибудь минимальный интерес или хотя бы внимание и уважение к хобби своей подруги, будущей жены, то это, как правило, залог крепких отношений.

О.ЖУРАВЛЕВА – Понятно. Спасибо большое, Елена, за такой развернутый ответ. Мне кажется, что многие вещи Елена интуитивно или уже с опытом чувствует правильно. А, с другой стороны, мы же бывает, к вещам ревнуем, к увлечениям. Что касается конного спорта – это ревность к увлечению. Если бы с тем же успехом она играла на бильярде с подругами все это время, тоже в какой-то момент у некоторых мужчин возник бы вопрос: «А, почему это вместо того, чтобы провести время со мной, ты неизвестно, чем занимаешься?». А уж, если ты еще эту лошадку и любишь – это уже, конечно, трудно вынести. Хотя есть мужчины, которые так любят автомобиль, ну, то есть, так любят, что странно, что они на них не женятся. А потом, действительно, столько трагедий.

Да, собаки со временем нам нравятся все больше и больше. Я сейчас, когда была в отпуске, наблюдала большое количество – ну, сезон такой, что, в основном, пожилые пары отдыхают, - и очень многие не могут расстаться с собаками, очень интеллигентные собаки выгуливаются среди каких-то музеев, пляжей, ресторанов. То есть, люди путешествуют всей семьей: папа, мама и собака – вот, так. С котам, к сожалению, путешествовать сложнее. Несколько я понимаю, они не очень любят такие эскапады.

«Мой муж моего кота терпеливо к себе приучал в течение года и приучил. Мысли об удалении кота даже возникнуть не могло». Елена, сразу видно, что повезло с мужем. Вот, правда – согласитесь. «Села в мощные долги с лечением любимого котища. На своих лекарствах поставила крест. У меня и тест простой: Не любишь детишек – уходи. Ты и человека предашь». Прервалось ваше сообщение, не могу вас представить поэтому. «Если люди с взаимоисключающими взглядами живут вместе, счастья там, в итоге нет», - считает Лариса. Ну, да, наверное.

«Последнюю зверушку, милейшую крыску мы с сыном додержали до конца. Пили лекарства, но терпели. Теперь уж живем без зверья», - пишет Аня. Вы знаете, Аня, крыски просто недолго живут, к сожалению, насколько я знаю – года три у них, по-моему, срок обычный. Но, что касается – я вот, беседовала с доктором иммунологом, доктором медицины, который говорил, что последняя тенденция такова, что если аллергию выявили у человека, но животное в это время в доме есть, то их не нужно удалять. Вот, те животные, которые есть, пусть они и будут. Новыхзаводить, - может быть, не стоит. Ну, там может быть другое немножко восприятие, немножко другой ответ иммунитета, но те животные, которые есть, те пусть остаются.

Александр пишет: «Кот укусил тещу. Пришлось усыпить кота. Недавно теща умерла, теперь я один». Александр, все стареют и болеют – вот, еще какая история. Бывает, кстати, и с котами, которые всю жизнь были чудесные и ласковые животные, в конце жизни случаются всякие приключения. Они кусают не только малознакомых, но и очень близких людей. «Зверушки – «проверка на вшивость». Когда-то любимый приятель назвал мою любимую морскую свинку «линялой кроличьей шапкой». Я присмотрелась к нему и поняла, что он капризный и жестокий. Расстались», - пишет Таня. Кстати, да. Мне тоже недавно говорил человек, что друзья приезжали как-то, пожили какое-то время – их, совершенно, не умиляют коты. Это какой-то тревожный знак. Есть такая особенность в характере. Это же прекрасные коты! Их хочется сразу прижать к груди, целоваться, а этих – не умиляет. Удивительные люди.

«Кот жены у тещи дома был злым. Взяли к себе – стал шелковым». Александр из Волгограда еще и смелый человек – взял злого кота и сделал его шелковым. «У меня была такая душевная доберманиха – мы с ней по утрам чай пили, она любила с медом. Потом появился первый внук, и он научился ходить, держась за нее. Детей она обожала. Сейчас у нас кошка, которая очень любит моих внуков. Их у меня пять». Нина из Саратова. Счастливый и самодостаточный человек, все есть – дом полная чаша. «Лично я органические не выносил любимой кошечки своей будущей жены. Вреднее существа (кошечки), - в скобках – кошечки – здесь важная пауза, - я не встречал в жизни своей. Поэтому перед заключением брака я выставил условие: отстричь когти и стерилизовать кошечку. А еще желательно налысо обрить и удалить голосовые связки (тоже кошечке)». Олег из Вологды, вы не развили тему – чем дело закончилось? Пошла ли на эти жертвы ваша молодая жена. Потому что, ну, когти – ладно, стерилизовать – я тоже могу понять, для каких целей и почему; а вот, «налысо обрить и удалить голосовые связки» - мне кажется, это жестоко.

Рубрихт пишет: «Вспомните Айболита. Вот, типичный случай – предпочел избавиться от жены». Правильно! У Айболита же была злая жена- вспомните историю, которая зверей не любила! Да, Корней Иванович Чуковский – это же кладезь жизни.

«Когда жившая со мной девушка поставила условия: либо она либо моя старая кошка, я выбрал кошку, а деву изгнал с позором», - пишет Вован. Вован, молодец! - хороший тест придумал. А, как быть в случае, если дочь, не спросив приносит в дом котенка, зная, что у мамы аллергия. В детстве попытку приютить котенка дочь предприняла, но увидев мою реакцию, согласилась его отдать. А, сейчас, будучи взрослым человеком, стала в позу. Скандалим». Татьяна, первым делом, конечно, за Супрастин надо браться или за какой-то антигистамин. Во-вторых, со взрослым человеком, как надо договориться – что она имела в виду? Это была акция против вас, или это, действительно, такая страсть к животным, что прямо никаких сил. Наверное, надо разобраться как-то между вами и дочерью.

Аня пишет: «Выявилась аллергия на всех зверюшек, которые были с детства». Ну, что сделаешь, Аня, - такая жизнь. «Илья пишет: «Я люблю кошек, с удовольствием бы потискал льва, тигра, но…». Вы знаете, Илья, даже те, кто очень любит льва и тигра, иногда в тех же передачах про животных иногда показывают, как они вроде бы ласково общаются, но, все-таки, это очень серьезные животные, с ними надо аккуратнее. «Часто отношения между людьми столь поверхностны, что кот становится твоим лучшим другом, но мне выбирать не приходилось». Карлос, у нес еще все впереди – продолжение «Типичного случая» после новостей. Выбираем между человеком и домашним любимцем.

НОВОСТИ.

О.ЖУРАВЛЕВА –В Москве 18-35. Продолжается «Типичный случай». Как выбрать между человеком и домашним любимцем. Продолжение от Олега из Вологды, который невзлюбил кошечку своей невесты и перед свадьбой поставил условие о том, чтобы кошечку как-то нейтрализовать. «В итоге, - пишет Олег, - удалось ее (кошечку) пристроить в добрые руки. Я вспоминаю ее, как дурной сон». Олег, я надеюсь, что личная жизнь в дальнейшем сложилась. Но, честно сказать, что представляю животных, которые у меня были в жизни – если бы кто-нибудь сказал, что требуется не просто мыть другим шампунем или причесывать или подстригать, а вот, вообще, как-то жестоко обойтись или отдать в добрые руки, я бы очень сильно подумала, стоит ли выходить замуж за этого человека.

«Моя сестра живет в другой стране. Когда она прилетела к нам и улетала завтра, она сказала: «Завтра я наконец увижу…». Я стала гадать: мужа, сына…? Тут она говорит: «Своего шипуна», кота, то есть», - пишет Надежда. Аня пишет: «Теперь люблю недолго тискать толстого рыжего вредного кота своей тетушки. Обожаю в деревне наблюдать в деревне за птичками, бабочками, а особенно, - не поняла последнего слова – рыжиками? Видимо, грибы?

Да, правильно – про жену Айболита я тут лишнего наговорила – это была сестра Варвара, вы абсолютно правы, Я согласна. Давайте истории сравнимые с историей про кошечку любимую и так далее. «Как-то решили поругать пацана за двойки, а он нам: «А, что вы мне сделаете? Кошку не выгоните, вы ее любите». Но двойки исправил все равно»,- пишет Евгения из Пензы. Я считаю, что это ужасно, когда на ребенка влияют при помощи животного. Животное – это же не в компьютер поиграть, это совсем другая история. Кстати, была трагическая история от Ирины, по-моему, о том, что в детстве бабушка настояла, чтобы щенка отдали. «Хотя даже не жила с нами», и до сих пор Ирина не может понять, почему родители так поступили. Видимо, убедила, что настолько тяжело держать собаку: «Да, зачем вам это нужно, ребенку это тоже не нужно, это вредно и опасно». Может, и убедила.

495 363-36-59. Расскажите, пожалуйста, как выбирать между человеком и домашним любимцем. Приходилось ли вам этот делать? Алло, здравствуйте! Как вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Екатерина из Пензы. Я хочу рассказать историю, только она совершенно невеселая вот, абсолютно об этом, по теме передачи. Это история про меня и моего первого мужа, но очень такая печальная. В общем, мы уже состояв в браке завели кошку и собаку. У нас уже дочка в тот момент была. Дочке было 8 лет. Я знала, что до этого, до брака у него были и кошки и собаки, тритон еще. Но, когда он увидел, как дочка любит эту кошку, как я к ней хорошо отношусь, он велел ее, вообще, из семьи убрать. Эта кошка его раздражала. И кошку поселили жить на дачу. В общем, он там до нее добрался, эту кошку он утопил в дачном пруду. Собаку он не стал уничтожать только потому, что во время купания на речке она дочку вытащила из воды, когда мы не могли ей помочь сами, собака сориентировалась первая. В общем, все кончилось тем, что пошла НЕРАЗБ. и с этим человеком мы в результате разбежались. У нас сейчас отличная семья, у нас 4 кошечки и кот собакой, щенки скоро будут, и больше я уже не завожу.

О.ЖУРАВЛЕВА – Понятно. Спасибо большое, Екатерина. Вот, удивительная история – люди как раскрываются? Не просто в отношениях человек – животное, а, именно, в треугольнике и многоугольнике: разные люди – одно и то же животное, или там, разные животные – один и тот же человек. Удивительно! Спасибо большое за эту историю из Пензы.

Ната нам говорит, что не кастрированные коты в свое время становятся агрессивными – учитывайте это. Ната, да, каждый выбирает для себя. Есть сторонники, городские жители с одной позиции, есть с другой позицией. Давайте в данной ситуации не будем в это углубляться.

Илья пишет: «Мне кажется, домашних животных нужно пожалеть потому что, люди, хозяева зачастую рассказывают, изливают им душу такое, что самым близким никогда не расскажут». Илья, к счастью большинство животных воспринимает ваш рассказ гораздо более нейтрально. Мои коты, по-моему, всегда воспринимают мои рассказы в одну сторону: «Когда же, наконец, будут кормить? Пришла, разулась – ну, чего стоишь?» 495 363-36-59. Алло, здравствуйте! Слушаем вас вы уже в эфире. Вы звоните из Петербурга. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ – Ольга. У нас в семье очень много животных: кошка, свинка и еще и рыбки. Я хочу сказать, что это здорово, потому что мир в семье и очень уютно и комфортно, и сын растет добрым и отзывчивым.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ольга, скажите, не было проблем? Кто инициатор завести животное?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, мы все вместе, у нас сначала появилась кошка, потом появились рыбки – нам родственники отдали…

О.ЖУРАВЛЕВА – А, то есть, это самозарождение жизни – просто случайно так случилось, произошло?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, кошку на самом деле - муж инициатор. У нас у любимой кошечки умер кот, и я для себя решила – ну, очень тяжело, когда животное умирает, - что больше я никого заводить не буду, потому что это очень драматично. Но, все-таки, у нас подкидыш появился на лестнице и, муж, зная мою натуру сказал: «Ну, сходи, хоть покорми». Ну, раз я покормила, значит, в общем-то и взяла животное…

О.ЖУРАВЛЕВА – Ольга, я вас очень хорошо понимаю, спасибо вам большое! Я хочу сказать, что, если есть такие люди, которые открывают дверь, видят собаку, выносят ей сухарик и на этом заканчивается вся предыдущая жизнь, все решения о том, что «никогда-никогда», и, что тем более такую кривую и трехмесячную и с ужасным хвостом. А есть люди, которые совершенно по-другому животных выбирают и так далее. Я думаю, как в семье Ольги: рыбок отдадут, случайно на лестнице появится какой-то зверь и тогда уже – да, одним не ограничиться.

«Любимое животное – часть нашей жизни». Это правда. Мне кажется, что, когда в семье все, ну, во-первых не ревнуют к животному, как в описанном ужасном случае у Екатерины или Елены, а, во-вторых, никто в тайне не терпит животное, а все хорошо к нему относятся – в целом атмосфере это только на пользу. Потому что, мне кажется, что все в одну стороны, в смысле зверей, смотрят –это здорово.

У Рубрихта паучок под ванной живет. Рубрихт, вы не поверите, я в этом отпуске лицом к лицу столкнулась с летучей мышью, когда она спала – это оказалось сильным впечатлением! Она оказалась такой сипатягой, она просто в норке была такой, маленькой на пляже, ее случайно нашли днем. Я никогда так близко летучую мышь не видела. Я стала даже подумывать, что в качестве любимцы он тоже очень оригинальна.

«Давным-давно у меня был самовлюбленный друг. Говорим по телефону. Он: «Что делаешь?» Я: «Глажу собаку». Он: «И воображаешь, что это я? Обычно бывает наоборот», - пишет нам Татьяна. На самом деле, да – когда гладишь собаку, думать о каком-то… даже смешно. 495 363-36-59 Ваша история. Алло, здравствуйте! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер! Андрей.

О.ЖУРАВЛЕВА – Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Из Ярославля.

О.ЖУРАВЛЕВА – Скажите, пожалуйста, вы выбирали между человеком и животным?

СЛУШАТЕЛЬ – Я – нет, я этого не делал. Для меня однозначно, человек в первую очередь.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, вот, скажите, а, если человек, что называется, новый знакомый…

СЛУШАТЕЛЬ – Вы извините, я не понял – я в эфире сейчас?

О.ЖУРАВЛЕВА – Да, вы сейчас в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, у меня насчет иммунолога сомнение. Насколько я знаю здесь иммунологов несколько в силу своих занятий, они все за то, чтобы животное, на которого выявлена аллергия, немедленно удалять от семьи. Это такой мой комментарий.

О.ЖУРАВЛЕВА – Я поняла, Андрей, я просто - за что купила за то и продаю. Все вопросы к институту иммунологии. В моем детстве тоже так считалось. Это понятно.

СЛУШАТЕЛЬ – Может, что-то изменилось за последнее время.

О.ЖУРАВЛЕВА – Думаю, что да. Андрей, скажите, у вас животные любимые были когда-нибудь?

СЛУШАТЕЛЬ – Был кот, у меня на него началась аллергия. Я терпел 2 года, он умер своей смертью, но это два года, знаете…, лучше бы я этого не делал.

О.ЖУРАВЛЕВА – Понятно, ну, а человек для вас - однозначный выбор.

СЛУШАТЕЛЬ – Человек, конечно, мы же люди, в конце концов.

О.ЖУРАВЛЕВА – Понятно, спасибо большое, Андрей. Просто первый случай в нашей сегодняшней передаче, когда человек говорит, что надо предпочесть человека. Лина как-бы жалуется на жизнь: «Всегда мечтала о двух крысах, а разрешали только одну». Лина, я вам желаю «сбычумечт».

«У моей американской подруги ветеринара 16 котов и столько же собак, и еще она нашла в лесу маленького кабана, тот вырос – любит только ее, мужа ненавидит, выживает его из кровати. Как-то мирятся», - пишет Людмила. Действительно, «как-то» - с кабаном трудно бороться.

«Приятель подобрал подбитого пса, выходили, теперь подстраивает жизнь под него. Гулять рано, а он поспать любит». Евгений, ну, это знаете, с детьми тоже такое случается. Не только по утрам рано гулять, но еще всякие особенности.

«Знаю, что на западе есть зоопсихологи, решающие проблемы взаимоотношений между человеком и животным». Ирина, ну, они, вообще, есть - зоопсихологи – не только на западе. Вот, в популярных передачах есть некие персонажи, которые, действительно, есть совершенно магический человек – Цезарь Милано, который объясняет, как обращаться с собакой, чтобы было всем комфортно в доме даже, если собака с какими-то сложностями: с травмами психологическими, еще как-то. Он просто людям объясняет, как себя вести, собакой ничего особенного не происходит в результате. То же самое с таким же специалистом – ну, не знаю, насколько он специалист в научном смысле – по поводу кошек. Почти всегда выясняется, что проблема не в том, что кот кого-то ненавидит, а в том, что с ним мало занимаются, мало играют и ему нечем заняться, этому коту, поэтому в качестве развлечения он когти точит об окружающих.

«К моей матери каждый день ворона прилетает, мать ее кормит, а кот ее ревнует – носится за стеклом, вопит». Костя, боюсь, что кот на нее еще и охотиться хочет. Но, я не желаю ему встречи с вороной, потому что, ворона – существо серьезное. «Я завела котенка в детстве, а мама унесла его в лес и там оставила, когда я уехала. Зачем-то она рассказала это мне. Теперь, я выросла и не общаюсь с матерью». Елена, действительно, история, прямо, какая-то удивительная. Кстати, может, она вам это рассказала с какой-то условно воспитательной целью? Может быть, на самом деле, она этого и не делала.

«Трое детей, две собаки, три кошки, несмотря на большой дом все на нашей с женой кровати. Как тут можно выбирать?», - пишет нам Дмитрий. Да, я тоже считаю – вот, это называется «дом – полная чаша»! Вован из Саратова: «Когда умер мой любимый сенбернар, вся семья плакала год и даже больше». Понимаю. Так, Аня мечтает о совушке.

«Поставил жене ультиматум: Куплю корову, не будешь доить – разведусь. Доила». А, чего сами-то не стали доить? Между прочим, тяжелая физически работа. Мог бы освоить – нет половых признаков у дойки коровы, я считаю.

«А я замуж вышла, благодаря собаке». Надеюсь, что еще благодаря чему-то? «Гуляли вместе на площадке и догулялись – теперь, три дочки, три собаки и котик». Ира, вы абсолютно правильно нашли место для обмена, так сказать, мнениями. Потому что, если уж люди, действительно, с собаками встретились, - то тут, действительно, сомнений не будет, о том, кого выбирать.

495 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте!

О.ЖУРАВЛЕВА – Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Сергей, Московская область. У меня такая история получилась, я чуть в обморок не упал. Год назад кошка пошла гулять и попала в городе. Год не было ее. Два дня назад ночью возвращаюсь домой – она сама меня узнала, подошла, мяукнула, далась в руки, я отнес ее домой.

О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, она целый год скиталась и, наконец, вернулась, вы хотите сказать.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, она гулять пошла, целый год скиталась где-то. Думал, она совсем пропала. Но, она меня узнала, в руки далась, и я ее домой принес.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, вы молодец, Сергей, скажите, а между кошкой и человеком, вам приходилось выбирать?

СЛУШАТЕЛЬ – Мне между кошкой и кошкой приходилось выбирать. У меня была еще красивее кошка, но такая… терпеть не мог – пришлось отказаться.

О.ЖУРАВЛЕВА – Понятно, ну бывает - не сошлись характерами.

СЛУШАТЕЛЬ – Тем более, она у меня жила 13 лет. И сейчас пришла, до сих пор жива. 13 лет она у меня.

О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, слава богу! Сергей, я вас поздравляю, что вы обрели опять эту мистическую кошку. Вы знаете, кстати, бывало всякое – такие истории рассказывают! У нас в «Открывашке» Маша Солним иногда письма с фермы излагает – там у нее тоже такие приключения бывают с кошками, которые только на зиму приходят, еще как-то там живут-поживают.

«Нам с мужем в детстве запрещали брать собак. Когда мы начали совместную жизнь – завели собаку. Сейчас один ребенок и две собаки» - пишет Алина. Кстати, люди, которым в детстве чего-то не хватало, если уж они встретились и поженились, вот, у них тогда будет все в порядке: и детей и собак…

Я уже поняла, Андрей, вы написали прекрасную, длинную историю, которую, действительно, для эфира не нужно, может быть, рассказывать. Просто она такая длинная, что я ее потом прочитаю, ладно?

«Дома кот и кошка привели трех брошенных котят. Теперь не знаю, что делать?», - пишет Светлана. Светлана, честно сказать, я тоже не знаю. Ничего не могу сказать, опрашивайте знакомых.

Диггер пишет: «Аллергия бывает неумолима». Ну, правда. «У приятеля была крутая дилемма: у него завелась могучая аллергия, а дочка явно высказывалась в пользу питомца, а не папы». Диггер, вы знаете, это тоже сигнал, когда, как в случае со взрослой дочерью, которая зная об аллергии матери, приносит животное, это тоже знак-то особенный, что в отношениях что-то не так.

«А, человек вернется через год, когда погулять уйдет?», - спрашивает Рубрихт. Вы знаете, я тоже задавалась этим вопросом когда-то, но вы как-то не признались, дорогие радиослушатели, хотя я сама знаю в жизни – были такие случаи, когда люди уходили и возвращались ну, не через год – через полгода: ушел за хлебом и не вернулся. Но, вы говорите, что такого не бывает – я вам верю 495 363-36-59 Алло, здравствуйте! Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, это Наталья из Санкт-Петербурга.

О.ЖУРАВЛЕВА – Да, Наталья, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня история своеобразная. У меня дома попугай, попугаи живут долго, и получается так, что ребенок завел попугайчика, растил-растил и у ребенка вдруг меняются пристрастия. Попугайчик становится не нужным, а он привык к нему. В итоге ребенок старше стал, стал бояться его, громко кричит. У меня вроде бы, как встал выбор между ними: не могу же я ни того выгнать ни этого. Пришлось заточать попугая каждый раз при появлении старшего в клетку.

О.ЖУРАВЛЕВА – Господи, какой ужас! Наталья, скажите, пожалуйста, а, почему так получилось, что собственного знакомого попугая вдруг ребенок стал бояться? Вы не обращались к каким-нибудь психологом детским и так далее, потому что, может быть, какая-то еще особая история или просто надоел, как вам кажется?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, скорее всего, именно, особая история. И, именно, скорее всего, когда ребенок был в переходном возрасте или еще когда, внезапно, он напал на него и громко закричал, а у ребенка музыкальный слух, и этот резкий крик настолько видно, запомнился. И они друг друга… Самое интересное, что и попугай теперь его точно выделяет и всегда, практически, улетает сам.

О.ЖУРАВЛЕВА – Удивительно. Наталья, ну, это, действительно, драма. Я понимаю, что сложщно здесь разобраться.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня большая проблема с другими – у меня много попугаев.

О.ЖУРАВЛЕВА – Понятно, ну, если у вас попугаев много, то, наверное, вы больший специалист, чем мы все здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Но, попугаи мне помогают разобраться в людях, кстати, как, собственно, и все любимцы.

О.ЖУРАВЛЕВА – Но, иногда с собственным ребенком труднее разобраться, чем с незнакомыми людьми.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА – Наверное, так. Спасибо, Наталья, за этот звонок. Хотя, мне кажется, что да - может быть, стоит, все-таки, узнать, что же там произошло у подростка с попугаем.

«Очень хотим взять кошечку домой, дети просят, и супруга хочет, я тоже не против, но у супруги аллергия, именно, на кошек. Хотим взять сфинкса без шерсти. Не будет ли у супруги проблем, если возьмем такую кошечку? Может, кто подскажет?» Вы знаете, лучше, все-таки, обратиться к специалистам по аллергиям, и они вам лучше скажут, потому что далеко не всегда, именно, на шерсть аллергия. Может быть, еще какие-то особенности - чешуйки кожи. Вы знаете, дело тонкое.

«Как можно выбрать между женой и тещей?» Сергей, между женой и тещей однозначно выбираем жену, а вот, между женой и мамой – здесь уже, конечно, сложно.

«А мы недавно случайно, не заметив упустили кошку из квартиры. Наутро хватились – паника была, как кто-то умер! Нашли в подъезде». Евгений, у меня тоже такая история была совсем недавно.

«Этим летом у нас жила окольцованная чайка, дочка выходила и та благополучно улетела. Дочка долго печалилась» - Игорь из Петербурга пишет. Ну, что же - здесь, во всяком случае, краткосрочная история.

«Вы говорили о двух котах. Для меня два кота у женщины – символ ее одиночества». Боже мой! Вы не поверите, кроме двух котов есть еще столько народу в доме – я не это имела в виду. Мне котов принесли уже в комплекте.

495 363-36-59. Алло, здравствуйте! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Константин.

О.ЖУРАВЛЕВА – Откуда звоните, из Москвы? Рассказывайте, Константин, как выбрать между человеком и животным.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, вы знаете, однозначно надо выбирать в пользу животного.

О.ЖУРАВЛЕВА – Почему?

СЛУШАТЕЛЬ – Потому что они дополняют нашу жизнь.

О.ЖУРАВЛЕВА – А, люди, что – не дополняют, простите?

СЛУШАТЕЛЬ – Они даже иногда бывают родней, чем дети, вообще.

О.ЖУРАВЛЕВА – Да, что вы говорите? Константин, я за вас волнуюсь. У вас есть дети?

СЛУШАТЕЛЬ – Детей у меня нет.

О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, вам трудно сравнивать.

СЛУШАТЕЛЬ – Почему? Я человек с высшим образованием.

О.ЖУРАВЛЕВА – Теоретически, вы понимаете, что дети – это бывает. Константин, скажите, а, какие животные у вас?

СЛУШАТЕЛЬ – У меня кошка, кот – персик, 7 лет.

О.ЖУРАВЛЕВА – Отлично! Скажите, бывало ли такое, что вы знакомитесь с кем-то, а кот этого человека недолюбливает?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, у нас дом с женой такой, закрытый. К нам никто не ходит, в общем-то, поэтому я не наблюдал такого.

О.ЖУРАВЛЕВА – А, с женой одинаковые отношения с котом?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, это, собственно, нас очень сильно сблизило. Она очень любит животных и не только кошек – собак. Я и собак люблю.

О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, это был ваш совместный выбор?

СЛУШАТЕЛЬ – Да-да.

О.ЖУРАВЛЕВА – Понятно. Спасибо большое, Константин.

Вы знаете, иногда такое возникает ощущение, если пара живет душа в душу, а потом также душа в душу начинает заводить зверюшек, то до тетей может дело не дойти. Просто – все и так хорошо. Действительно, дом – полная чаша, все сложилось.

«К моей дочери пришла кошка, стояла у квартиры, царапалась в дверь. Они написали объявление, телефоны указали, никто не откликнулся. Тогда она выправила ей международный паспорт, и мы с ней ездили в Стамбул и Талин». Надежда, интересная история. Я просто, зная нескольких кошек, которые путешествуют от дачи и обратно на машине – это какой-то ад, конечно для них. Я понимаю, что, конечно, никакого Стамбула им не видать. Ну, может быть, у вас более выносливые.

Алла пишет, что аллергия на кошек, именно, на слюну. Алла, по-разному бывает: бывает дыхательная, бывает болезнь кошачьих царапин – мне врачи тоже объясняли, когда вспухают царапины и начинает чуть ли не температура подниматься.

Про «иметь в доме»: «В гости к кошатнику ходить - проблема, решаемая в пользу не хождения. Ну, а что толку знать, чешуйки или шерстинки?» Нет, ну понятно, я понимаю, что с аллергиями, вообще, жить тяжело и никуда с этим не денешься.

Виталий: «У внуков не заладилось с содержанием попугая. Отдали бабушке, она на него не намолится, разговаривает часто со смыслом с бабушкой, знает сотни слов и предложений. Вот, называется, нечаянная радость – бабушке попугай достался. Кстати, животные, которых завели детям, и которые остались потом у родителей или у бабушек – это тоже абсолютно типичный случай, потому что да – поиграли, погуляли, забыли, уехали в другой город учиться и так далее. Мама с папой или бабушка остались и собачками и кошечками. И, когда спрашивают: «Зачем тебе? Это тяжело!» - «Это не мои - это мне оставили такое наследство…»

Девочка: «Пусть папа будет волшебником - избавит маму от аллергии, и тогда будет собака». Да, ничего себе история! Вы знаете, все-таки, в некоторых случаях люди, которые, действительно, любят животных, должны находить себе окружение из таких же. Есть люди, которые совершенно, не умиляются на котов. Они не могут – не то, что не должны – но, они не могут жить вместе. И, наверное, это правильно: если ваш друг не умиляется на вашу собаку, не радуется на вашего попугая, и не умиляется на вашу кошку – значит, вам не по пути. Это о чем-то и говорит.

«А, у нас кошка – хулиганка. Каждый день приходит в 4 утра, мяукает в ухо и убегает прятаться. Никак отучить не можем». Мария, это невозможно. Я пробовала, поверьте. «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго!