Изнасилование: есть ли вина потерпевшего? - Типичный случай - 2012-10-21

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 13 минут, это программа « Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. Я заранее хочу предупредить, что это программу, в связи с ее темой, я обозначаю, как 18+. Говорим мы вот о чем: Изнасилование: есть ли вина потерпевшего? На самом деле, разбирать какие-то подробности нет смысла, есть огромное количество криминальных хроник и т.д., но меня в этой ситуации типичный случай больше всего и задевает, потому что достаточно типично реагировать на любое сообщение подобного рода преступления, подумать о том, не была ли виновата жертва. Очень часто возникает вопрос, наверное, он или она нарушили какие-то законы общежития, как-то неправильно себя вела/вел, поэтому так и получилось. Классический абсолютно случай, в блоге передачи написано следующее. Ку-ку написала: « В огромном количестве случаев девушка является инициатором насилия. Это происходит из-за нормального желания нравиться мужчине. Если исходить из этого, то получается, что все уголовные преследования по этому факту должны вестись с учетом того, что виноват не насильник, а инициатор. Это мнение на вашей совести, но мнение типичное. Надо учесть вот какой момент, когда речь идет о статистике, когда читаешь публикации, приводится много мнений врачей, специалистов и т.д., очень часто мы забываем о том, что жертвами насилия такого рода становятся не только привлекательные юные создания. Это нужно учитывать, это факт медицинский. Кроме всего прочего, подвергаются разнообразному насилию совсем маленькие дети, которые не достигли 14лет. Даже в этом случае, что меня шокировало в сообщении одного информационного ресурса, когда разбирался вопиющий случай группового издевательства над малолетней девочкой, часть горожан взывала к справедливости, когда судили преступников, говорила, что девочка вела себя не очень правильно, одевалась, как взрослая. Это может оправдать в какой-то степени 25 взрослых мужчин, которые повели себя так, как они себя повели. Я считаю, что не оправдывает, даже если девочка 12 лет была без куклы в руках, это не значит, что над ней можно издеваться. Когда обсуждался этот вопрос в блоге, возникла еще такая тема, что это вроде бы сексуальное преступление, хотя многие специалисты обращают внимание на то, что смысл насилия такого рода в том, чтобы утвердиться во власти над жертвой. Бросаются не к тому человеку, который вызывает симпатию, хорошо выглядит, бросаются к тому, кто, кому можно продемонстрировать власть, как бы этот человек не выглядел, как бы он себя не вел, это тоже случается достаточно часто. Понятно, что есть люди психически неуравновешенные, забитые, но меня во всех этих историях пугают группы людей, когда пишут, что дядя пригласил племянника на массовое мужское мероприятие. Из группы граждан мужского пола не было такого, которому бы пришло в голову, что то, что они делают, это за гранью добра и зла. Если мальчики собираются и пинают ногами одного из них, потому что он слабенький – это то же самое. Они тоже хотят утвердить себя над слабым ребенком, показать, что они крутые. Коллектив в этом роль тоже играет, тут все одинаково хороши. Тот, кто валяется, одинаково плох для всех. Очень часто руководствуются ненавистью. Вы посмотрите, как на форумах люди друг друга ругают, когда кто-то с кем-то не согласен. Одна из угроз – это сексуальное насилие, желание растоптать. Вот еще несколько текстов. Ку-ку отвечают: «Если так рассуждать, так и другие преступления можно оправдать. Вот вор стащил окорок с витрины и рассуждает: "А зачем он так соблазнительно пахнет? У меня слюнки текут. Я не виноват!" Но вора почему-то волокут в кутузку. А женщина, получается, хуже окорока, она не защищена». Басья пишет: «Жертва порождает своего насильника. Вела бы она себя нормально, как мама ей говорила, то ничего криминального не произошло». Речь идет о том случае в Италии, который я приводила в качестве примера. Басья разворачивает: «Где это видано, сесть с 5 незнакомыми мужиками в машину и не предполагать, чем это закончится?» Но можно и в автобус сесть, где будут мужчины, можно сесть в такси и попасть на таксиста, который не очень здоров. Это тоже бывает. Можно идти домой, быть одетым в телогрейку, но это ничего не гарантирует. На одном дамском форуме, где обсуждались способы защиты от неприятностей, говорилось о том, что есть люди, которым нужно объяснять, что нет, это – нет. Это не « хихи, я кокетничаю». Во многих книгах меня поражало то, что в инструкции для сотрудников милиции в 70-е годы по части расследования такого рода преступлений говорилось о том, что надо учитывать, что женщина любит кобениться. Она всегда отказывается, поэтому всегда надо учитывать, мало ли что. Может, она просто была неправильно понята. Какой-то из экспертов писал, что женщина может пойти поужинать за счет мужчины, а потом отказать ему. Это же провокация. Так не должно быть. «Практически каждый нормальный мужик попадал в историю, когда после кабака, клуба и дискотеки оказывается дома, потом начинается какая-то чушь, типа я не такая, не знала, либо это шантаж на бабки. Как правило, следствие всегда на стороне женщины. Шансов спастись нет никаких». Вы знаете, судя по исследованиям служб, первое, что делают, женщину уговаривают ничего не писать, никакого заявления не оставлять: а вам это надо? Зачем снова переживать неприятный эпизод из жизни? Насчет того, что следствие всегда на стороне женщины, это вы очень хорошо думаете о нем, потому что сложно доказать, что она сопротивлялась и не хотела. Подлинной статистики не существует, существует латентная преступность. 40% эпизодов происходит с очень хорошо знакомыми людьми и родственниками, даже в собственной квартире. Речь идет не о том, что девушка нарядно оделась, всех провоцировала, напилась, а потом пошла и отказалась. Это не классический случай. Написала слушательница на смс: « На мою дочь напал таджик на даче. Одета была скромно. Виновата в том, что была одна. Любит одиночество, но сейчас опасно». Тогда опасно все. Один из слушателей написал, что можно заиграться по молодости и глупости. Вы не поверите, но могут заиграться настолько немолодые, что вы даже удивитесь. Говорили о том, что некоторые ведут себя вызывающе, а некоторые ведут себя, как жертвы. Это тоже вызывает соответствующую реакцию. Если человек ведет себя как жертва, он больше привлекает внимание преступников, но это еще не преступление. Сергей пишет: « Во многом виноваты сами. Одеваются так, чтобы привлечь внимание. Ведут себя многообещающе, а потом обиды». Сергей, сначала повела себя многообещающе, а потом поняла, что вы ей не нравитесь. Среди полезных советов один меня очень привлек: если дамы где-то отдыхают, то никогда не оставляйте бутылку спиртного без присмотра. Если кто-то подойдет к столу и что-то добавит, то вы об этом даже не узнаете. Это полезный совет такой. « Любая женщина может отказаться, если ей не хочется , даже после проведенного вместе времени. Это личное дело», - считает Аня. Я согласна. Кстати говоря, семейное насилие сексуальное появилось в качестве повода для преступления, было осмыслено в разных странах совсем недавно, как преступление. Раньше считалось, что если женщина вышла замуж за мужчину, она ему все обязана предоставить. Поэтому хочет она или не хочет, она уже подписалась. Константин пишет: « Неправильно понял - садись в тюрьму». Да, если вы неправильно поняли, чьи это деньги, и взяли их, то да. « Мама одноклассника, избившего моего сына, сказала, что надо было его на каратэ водить. Самое смешное, что я водила сына на занятия, просто тот мальчишка был старше и сильнее». Олег пишет: « Получается, на зонах, тот, кто насилует себе подобных, больной извращенец, ему самому место с отбросами?» Олег, а что, нет? Если человек хочет унижать кого-то и доминировать таким способом, то у него какие-то проблемы. « В нашей стране женщины сами провоцируют. Они одеваются как на панель». Я обратила внимание, что «она сама виновата» − чаще всего это не чисто мужская точка зрения. Это точка зрения общества. Давайте проголосуем, если в нашей стране женщины сами провоцируют насилие. Возьмем шире. Люди, подвергающиеся сексуальному насилию, сами его провоцируют? Своим видом, тем, что их на каратэ не отдали, тем, что они не могут объяснить, чего они хотят. Если вы с этим согласны, то звоните: 660-06-64. Ели вы считаете, что это не так. Они не сами виноваты в том, что подверглись насилию, то 660-06-65. « Мне отказывали после рюмки чаю, но мне не приходило в голову дать ей по башке»,- пишет Руприхт. « Только у нас в стране оправдывают подонков, насильников и педофилов. Надо перестать оправдывать таких людей»,- пишет Иван. Я с вами готова согласиться, но бывают другие точки зрения.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 35 минут. Это программа « Типичный случай». Мы говорим о том, есть ли вина потерпевшего, если произошло насилие? Провела уже голосование. 24% позвонивших считают, что есть вина жертвы, 76% считают, что нет. Я обратила внимание, что люди, которые сталкивались с подобными делами по службе, они это типичное мнение и поддерживают. Написал эксперт, который работает в судебно-медицинской экспертизе, считает, что в 70 % виновата жертва. « Не защищен любой парень, если подруга хочет сделать бяку»,- пишет Ирина. Да, оболгать можно кого угодно. Я в своей жизни не встречала женщину, которая бы хотела таким образом сделать бяку. « Жертвы не виноваты. Они не хотят подвергаться насилию. Не хотят ему подвергаться и те, кто перебегают дорогу на красный свет не в том месте. Иногда жертвы сексуального насилия ведут себя именно так. Иногда»,- пишет Алекс. Да, я согласна. Меня больше всего пугает именно общественное мнение. Те анекдоты, которые вы присылаете. Мне один из таких анекдотов прислал приличный человек, юрист, похихикивая про то, как женщину изнасиловали в парке, как она опять пойдет в этот парк. Более того, один из наших слушателей, будучи человеком искренним, так и спрашивает: « Правда, что некоторые женщины в глубине души об этом мечтают». Может, женщины о чем-то и мечтают. Но он не мечтают, чтобы на них напало 6 неприятных людей и на сырой земле над ними надругались. У меня была такая история у знакомых. Я поймала себя на мысли, что родители проглядели девочку. Девочка пошла на дискотеку, ей 13 лет. Все насильники были ей знакомы, они учились в той же школе, что и она. Они знали, сколько ей лет. Да, наверно, она была одета вызывающе, как и все девочки в маленьком городе из простых семей, которые ходят в 13 лет на дискотеку. Их там было, может быть, несколько десятков, этих девочек. Но девочку потом лечили полтора года. Более того, после того, как насильников посадили, родителям посоветовали уехать из страны. Потому что через 7 лет освободятся или 6 в каком-то случае, там, у кого-то меньше была вина, «И вам здесь не жить», - сказали им в милиции. И людям пришлось уехать на родину отца семейства в другую страну. Мне кажется, что даже если девочка пошла, не очень хорошо, не очень правильно одета, и мама не уследила, что она накрасила губы или глаза − это не очень адекватно. Потом вкладывать деньги в психиатров, в инфекционистов, еще в массу всякого разного, это слишком большая плата, вам не кажется? По поводу сроков, там, и всего, это в уголовной статье вы можете посмотреть, там есть много всякой статистики. Вот, Андрей из Саратова считает: «Жертвами становятся русские девушки, которых наши гости из Кавказа не считают людьми. Мотив такой: пришла в кафе или клуб одна − это женщина легкого поведения». Андрей, есть разные жертвы. Есть жертвы собственного соседа по лестничной клетке. Вот, шла домой поздно вечером с работы, поздоровалась с соседом, в результате, вот что вышло. Мне это рассказывала достаточно близкая мне знакомая. Вот, было такое. Она даже не понимала вообще, что происходит. Ей в голову не приходило опасаться хорошо знакомого человека, которого она знает с детства, который на 2 года её старше и тоже учился с ней в одной школе. Ей это в голову не пришло. Мало того, что она всегда ходила в крайне мужском, я бы сказала, костюме. Вот так вот у него в голову что-то воткнулось в этот момент. И, кстати, по-моему, она так и не обратилась в полицию. Потому что она поняла, что доказывать будет сложно. Ноги сломанной у неё не было по результатам. Только психологическая травма и, там, некоторые повреждения. 363-36-59, как вы считаете, можно ли говорить о некой вине. А если вы знаете как себя вести, чтобы 100% избежать подобных ситуаций, расскажите. Это, наверняка, будет полезно. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей. Я бывший сотрудник суда районного.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вообще, то, что вы говорите, это крайне редкая вещь, когда соседи. Все-таки, у нас в массе - это, конечно, пьяные девицы, в общем-то, по вечерам. Но что хочу сказать. Обычно просто преступники сами признаются. Я уж не знаю в результате чего.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это, так сказать, ходовой случай, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, самый ходовой случай− это пьяная тетка в 2 часа ночи, которая забрела куда-то, а потом решила заявление написать. Вот, ну я о чем хотел сказать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы простите, а вам не кажется, что у неё была причина написать заявление? Даже если она пьяная и забрела неизвестно куда.

СЛУШАТЕЛЬ: Это, во-первых, а во-вторых, никакого оправдания этим уродам, так сказать, нет. Потому что, вы знаете, мне понравилось одно время, где-то я слышал такой опус, что для людей, которые оправдывают вызывающий внешний вид жертвы, как бы изнасилование оправдывают. Вот, если на вас, вот, кто это оправдывает, сзади на спине нарисовать мишень − это повод для того, чтобы в вас стрелять? Просто нарисовать мишень, это достаточно будет, чтобы вас застрелить? Вот, то же самое, в принципе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Согласна с вами. Спасибо, что вы об этом сказали. И еще, вот, вы когда говорите про пьяных девиц, про пьяных теток, они все были королевы красоты и вызывающе одеты?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, по материалам дела это трудно сказать. Я думаю, что это были просто пьяные дуры.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, понятно. Которые просто потеряли чувство реальности.

СЛУШАТЕЛЬ: Которые потеряли чувство реальности, зачем-то непонятно куда пришли, вот. Но в любом случае у людей мужского пола должен тумблер стоять. Если не хочет, да и зачем она нужна, Господи, прости.

О.ЖУРАВЛЕВА: Совершенно верно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю при коммунистах, когда, грубо говоря, рынок секс услуг поставлен не был. Сейчас, в принципе, с этим никаких проблем нет, зачем себя под какой-то срок. Ну, я не понимаю вот это вот, серьезно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Это всегда алкоголь, практически всегда. Причем и с той и с другой стороны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, спасибо большое. Ну, опять же. Люба пишет: «Оля, вы герой. Читать бредовые, видимо, комментарии про шуточки на эту тему». Да, шуточки на эту тему меня, как женщину, они оскорбляют. Потому что вот это вот с ласковой ухмылкой и с неприличным причмокиванием, когда тебе в глаза это рассказывают, я не знаю, мне кажется, что это тоже провокация. Хочется после этого дать по лицу. Я, конечно, сдерживаюсь изо всех сил, но мне кажется, что это не очень хорошо. Андрей пишет: «Если жена отказывает в сексе −это основание денег ей не давать, спать с любой другой женщиной и приводить домой любовницу». Да, вот ответ на насилие в семье. Молодец Андрей. Вообще, можно как-то договориться, мне кажется, в любом случае, до того, как начнется травматизм. Потому что опять-таки, все эти центры по защите женщин от домашнего насилия описывают такие чудовищные истории, такие травмы. Не только психологические, но и физические, что там, конечно, речь идет не о том, что люди просто поссорились, и она из-за этого побежала в милицию. Кстати, на мужа очень трудно заявить в милицию. Практически невозможно. «Про монтажную пену хорошо. Залью дверь в стриптиз клуб бетоном, денег жалко», - Олег. Я вас не принуждаю. Константин пишет: «Одну знакомую парень не захотел насиловать, а она ему за это сожгла машину». Понятно. Ну, вы знаете, да, милые бранятся, только тешатся. Но, может быть, нужно было девушку немного тщательнее выбирать, хотя я понимаю, что он не виноват. Мужчина сказал, что девушка всех провоцировала тем, что здоровалась и улыбалась всем при встрече. О, да, тоже бывает. «Фиктивное поведение жертвы не оправдывает преступника», - пишет Ира. Да, я согласна с вами. Но не все с вами согласны. «Если в полиции жертву активно уговаривают забрать заявление, значит, деньги от насильника за закрытие дела они уже получили», - считает Алексей. Ну, я уже не говорю про то, что в самой милиции разные бывают люди и они тоже, иногда, так проводят время. «В квалификации преступлений есть такая формулировка, сама провоцировала? Нет!» Это правда. «Сесть в автобус и в машину с незнакомыми пятью мужиками − это совсем разные вещи. Не надо статистикой заниматься, мадам», - пишет Евгений из Москвы. Ну а вы, Евгений, можете сесть в машину с пятью другими женщинами? Чужими женщинами, с которыми вы только что познакомились? Вы сядете же с удовольствием! А они, между прочим, впятером вас могут легко задавить. Обобрать могут до нитки. Что хочешь, могут с вами сделать. А потом скажут: «Ну что же вы, Евгений, сели с пятью чужими женщинами в машину! Еще с двумя детьми, которые там хихикали на заднем сиденье». «У нас страна женская. Не хватает остро мужиков. Конкуренция между женщинами страшная, они друг друга, порой, ненавидят, вот и оголяются». Боже мой, откуда вы это берете? Где вы видели эту конкуренцию? Женщин больше, чем мужчин, потому что женщины живут дольше. У нас старушек больше, чем старичков. А мужчин и женщин обычного, детородного возраста у нас приблизительно равное количество. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил, Москва.

О.ЖУРАВЛЕВА: Слушаю вас, Михаил. Как вы считаете, есть ли вина жертвы, можно ли считать, что жертва провоцирует?

СЛУШАТЕЛЬ: В двух словах, я был свидетелем вообще неприятных прецедентов, когда «или ты на мне женишься, или я заявление заберу». Понимаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Человек-то отсидел, не стал жениться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и правильно сделал на самом деле, хотя отсидел, конечно, это обидно. Я согласна, мягко говоря.

СЛУШАТЕЛЬ: Другой прецедент. Вроде бы рядом стоял, не участвовал, а дали тоже 4, так сказать.

О.ЖУРАВЛЕВА: А рядом, зачем стоял?

СЛУШАТЕЛЬ: А вот, так сказать из любопытства. Дитё неразумное. А, еще малолетка был.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, такое тоже знаю. А жизнь-то поломана все равно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я согласна.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я хочу сказать насчет провокации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, провокация сводилась к тому, что подвергнуться насилию нескольких мужчин и погубить жизнь ребенку? Ради этого она все это затеяла, эта нехорошая женщина?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Мальчик участвовал из любопытства. Я хотел сказать о вообще кокетстве, так оно с античных времен было.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это да.

СЛУШАТЕЛЬ: Что значит провокация? Кокетство − это черта женская. Надо, наверное, как-то различать. И правильно предыдущие слушатели писали и говорили, что: «Да пошла она, если что не так, да беги ты от неё в сторону. И все будут довольны».

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, я думаю, что все будут довольны, я согласна с вами, Михаил. Спасибо большое. Ну, истории оговора тоже есть. Совсем недавно я читала в каких-то сводках криминальных новостей, что барышня предположила, что во время весело проводимого ею времени в какой-то там компании с выбранным ею молодым человеком её снимают. Ей показалось, что её снимают и скоро все это появится в Интернете, все её забавы. И она, чтобы подстраховаться и напугать участников этого мероприятия, подала заявление об изнасиловании. Но она призналась в том, что она, мягко говоря, пошутила достаточно быстро, когда поняла, что все это серьезно оборачивается. «Может быть, подстава. Все было по доброй воле, потом она несет заявление, чтобы женился», - пишет Руприхт. Ну, вы знаете, надо быть, конечно, всем разборчивее, я согласна. Но вы знаете, в древности как раз и полагалось жениться на изнасилованной. Это во многих древних культурах было так принято, что если девушку попортил, обязан жениться. Более того, и разводиться не может. Потому что все, теперь она должна быть социально защищена. Кстати говоря, казнили обоих участников мероприятия, если не было доказано, что она кричала, и рядом были люди, которые могли ей помочь. Ну, то есть если она недостаточно сильно оказывала сопротивление, то могли и её тоже казнить. Но в разных культурах по-разному. «Вот раз я в лифте попала с тремя мужиками. Они стали приглашать на шашлык к ним зайти. А я их спросила, вы не боитесь? Дальнейшую часть пути прошла молча». Алексей, а не надо приставать, потому что никто не знает, может быть, действительно, зажмет в углу и заставит жениться. Елочка пишет: «Я в свое время была так запугана историями про секс маньяков, что боялась знакомиться с парнями даже по переписке, а когда у меня время спросили, молча убежала, несмотря на каблуки». Елочка, ну, с другой стороны, вас Бог миловал от всяких неприятностей. Один эксперт тоже, кстати, пишет, я читала брошюру такую, говорит, что практически половина женщин так мыслят, что она, просто, не может не подвергнуться насилию. Человек незнакомый на улице подходит к женщине вечером и просит ему посочувствовать. Говорит, что ему тяжело и плохо, и приглашает её присесть рядом на скамеечку, говорит её комплименты и пытается ей излить душу. Да, большая часть женщин на это реагируют. Не потому, что она хочет за него выйти замуж, а просто потому, что это есть. А уж девочки-то подростки как на это реагируют! Когда к ним молодой человек подходит, говорит: «Помоги мне, пожалуйста. Спаси». Потом она хорошо, конечно, если с криками вырывается и убегает, но я считаю, что здесь жертва не виновата абсолютно. Возможно, да, это не самое умное поведение, но оно нормальное. Я считаю, что люди должны проявлять к другим людям сочувствие, и это в них уничтожать, по-моему, не очень хорошо. Хотя да, девочек надо учить, конечно. И мальчиков тоже. «Полиция хихикает, мол, внимание мужчины, мне 50, но я теперь опасаюсь. Ведь и ко мне приставали иностранцы». Арландина пишет, а, это по поводу дочери. Ого, да, Арландина, глубоко сочувствую. «Если не заплатили потом, значит, изнасиловали?» - Сергей, ну что опять начинается такое? Ну, что это такое? Да, даже женщин, занимающихся этим за деньги, иногда насилуют. Здесь дело не в том, что не платят деньги, даже не в этом. Они их еще и калечат при этом и используют массу всяких способов издевательств. И то, что она занималась проституцией, в этой ситуации идиотов и сволочей никак не оправдывает. Вы меня простите, но я так считаю. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день, добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Рыбаков Юрий Андреевич, управляющий сотрудник, Санкт-Петербург.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, Юрий Андреевич, как вы на это смотрите? Есть у нас такой подход, что жертва провоцирует?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы уточнить. Мне кажется, что мы вообще не имеем право употреблять слово «вина» по отношению к жертве в данном случае. Вину устанавливает только суд. И даже суд может вести речь только о вине человека, нарушившего закон.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это юридически.

СЛУШАТЕЛЬ: Если речь идет о жертве сексуального насилия, то мы можем упрекать, что вина степени неадекватности поведения. Но это не вина, слово «вина» вообще нельзя в данном случае употреблять.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Скажите, пожалуйста, вы, как правозащитник, сталкивались с проблемой защиты прав пострадавших?

СЛУШАТЕЛЬ: Безусловно. Неоднократно и, к сожалению, далеко не всегда успешно, потому что действительно, ситуации бывают такие, при которых доказать наличие вины преступника бывает не так просто.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Юрий Андреевич, скажите, пожалуйста, а можно ли говорить о том, что все-таки большая часть жертв − это молодые?

СЛУШАТЕЛЬ: Неопытные дети, подростки, которые запущены родителями. Если уж говорить об ответственности, то говорить надо в первую очередь об ответственности родителей, об ответственности общества, об ответственности государства, но никак не о вине жертвы в данном случае.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, спасибо большое, Юрий Андреевич за этот звонок. Ну да, не надо забывать, что все отвлекаются на эту сексуальную составляющую, а ведь речь идет еще и об унижении. И даже если изначально женщина предполагала как-то проводить с вами время, вряд ли она хотела, чтобы вы её унизили и растоптали. Мало, кто этого хотел. «Как насчет притворного замужества?» Это интересно, я буду думать об этом. Можно я возьму неделю на раздумья? Да, это понятно. Диггер из Петербурга: «Узнал нашего слушателя. Замечательный наш политик и куратор Пушкинской, 10. Диггер». Ну, вот видите, все знакомые люди. «За занятия проституцией административный штраф 2 тысячи рублей». Это вы сейчас к чему говорите? К тому, что можно доказать, что она была на самом деле проституткой? «Мнение о виновности жертвы − мнение больного общества». Вот, кстати, еще один веселый анекдот по поводу того, что изнасиловать не хочешь, а придется. Это тоже, такой веселый анекдот. Я вам хочу сказать, что угроза применения насилия для того, чтобы что-то человек сделал, сексуальное или имущественное, это, как раз, тоже преступление и есть. То, что вы описываете, это, как раз, оно и есть. «80-е. Подруга возвращалась домой поздно, около дома была остановка такси. Один из стоявших в очереди пошел за подругой, она вспомнила об этом позже», - дальше обрывается. Да, бывает еще и такая история, когда жертва даже и не видела, кто на неё напал. Когда нападают сзади, в подъезде, там не слышала, не видела. Родители, кстати, обратите внимание на детей в наушниках. Они очень плохо слышат, как за ними кто-то идет. Вопрос даже не в сексуальном насилии, а вообще в безопасности. Мало того, что под машину можно попасть, можно еще всякого разного насмотреться. «У мусульман нет изнасилований, - пишет нам слушатель, - женщина знает свое место и никогда не провоцирует». Да что вы говорите? А вы не знаете про то, как воруют с улицы девочку и потом её держат 3-4 месяца, а то и больше, бог знает где. Вы считаете, что не бывает? Бывает! Еще как. «Тот, кто говорит, что виновата жертва пусть на мгновение представит на месте жертвы свою сестру, тетю или маму. Они заговорят иначе и будут требовать самого сурового наказания». Да, я согласна с вами, Руслан. «А если кто-то обидел родственника милиционера, он тоже надеется на суд?» - пишет Таня. Ну, не знаю. Так, по поводу знакомств, понятно. «Ассанж», - напоминает мне Андрей. Да, вот, кстати говоря, история с законодательством, доведенным до полного совершенства. В некоторых странах, в том числе, Ассанж, по-моему, в Швеции преследуется, если я не ошибаюсь, считается, что если женщина потом осознала, что она этого не хотела − это тоже может быть изнасилованием. Вот так вот. То есть в случае с Ассанжем, рассказывают историю о том, что женщины, узнав, что они были не единственными его возлюбленными, страшно оскорбились и хотели отозвать это. Мне кажется, это немножко бредом отдает, честно вам скажу. Но с другой стороны, так у них считается. Почему нет? Давайте так договоримся, если мы считаем, что женщины должны быть все всегда трезвыми, никуда и никогда не ходить. Давайте мужчины всегда будут трезвыми? Давайте? А если вы согласны, все. И, при этом, женщины будут ходить всегда в ватниках и в длинных штанах, а вы же сами будете кричать: «Ну как, весна пришла, почему все в брюках? Почему вы не наденете юбки?». Вот поэтому. Александр пишет: «Пока она будет делать бяку, парень будет в КПЗ. Вот там над ним будут делать бяку и этим шантажировать», - Александр, вы как-то много всего накрутили. Если женщина вот такая, то, наверное, да, она кого-то все-таки достанет. Но я считаю, что с этим тоже можно как-то разобраться. «Для тех, кто считает, что женщина-жертва провоцирует, приведите пример, что и они могут провоцировать. Например, какого-нибудь сильного гея. Они же тоже бывают такими. И как им будет, когда их так изнасилуют? Пусть подумают и ответят». Согласна. «У сильного всегда бессильный виноват», - напоминает нам Таня из Липецка. Не знаю у сильного, но, наверное, это все-таки большая проблема. И мне кажется, что часть проблемы можно было бы снять, если бы эти легенды про то, что они сами все хотят, сами мечтают и все эти мысли, что это, на самом деле, невероятно удовольствие и такое приключение волшебное. Вот это надо забыть, мне кажется. Это «Типичный случай», большое спасибо всем, кто принимал участие. Еще раз напомню, что 24% позвонивших считают, что все-таки в сексуальном насилии вина жертвы тоже есть. Об этом тоже стоит подумать. Всего доброго.