Можно ли шпионить из ревности? - Типичный случай - 2012-09-02

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 13 минут, меня зовут Ольга Журавлева, это программа « Типичный случай». В какой-то степени история про святую инквизицию, которую вы прослушали чуть раньше, относится к теме нашей программы. Вот история от Наты: « Моя подруга от ревности уже с ума сошла. Вскрыла электронный ящик мужа, все смс сообщения прочла, звонила и писала его любовницам. Перерыла его личные вещи, звонила на работу мужа. Короче, тотальный контроль, но это все не беспочвенно, все подтвердилось, но она не унимается, продолжает жить с ним дальше. Любит, наверное». Видимо все любят друг друга в этой ситуации. И тот, кого постоянно проверяют, и тот, кто все понял, но продолжает проверять. Тема сегодня такая: Стоит ли шпионить из ревности? Меня удивили результаты многих опросов, а я смотрела из любопытства не только французские и российские, которые не так давно приводились на разных сайтах. Американские тоже, посмотрела британские. Всегда существует какая-то часть людей, которые проверяют супругов. Есть истории на всевозможных дамских форумах, особенно поражает, когда женщина говорит: « А я всегда контролирую. Если муж что-то пишет по электронной почте, то я всегда стою за спиной и проверяю». Я в ужасе от такой картины. Т.е. у нас так принято, я контролирую все: смс, звонки, бумажки, электронную почту. Кто-то говорит: « Мы друг другу телефон всегда свободно даем, друг друга не стесняемся, ничего не скрываем, поэтому для нас это не проблема. Кто-то говорит, что в какой-то момент заклинило, и решила проверить. Было любопытно. Дамы писали, что муж всегда смски проверяет, иногда на некоторые сам отвечает. Очень много отзывов разнообразных было на сайте в блоге передачи. Некоторые для меня открыли много нового. Всегда у нас есть персонаж, который пишет: « Про шпионаж можно говорить только в тех семьях, чей уровень жизни позволяет иметь отличную квартиру, недвижимость, классные машины. Все остальные думают о том, как бы дожить до завтра, поэтому до шпионства не доходят». Я вас уверяю, что шикарные продавщицы в маленьких магазинах точно так же как бы случайно обнаруживают электронную почту, удивляются, что они там такое прочитали. Василиска 55 пишет: «Ну, узнаешь, и что? теперь надо что- то делать. У умного мужика жена ничего не знает. С дураком незачем жить вместе, только на взаимных основаниях. Не потому, что хочу налево, а принципиально». Следующий слушатель: «Дело не в доверии, а в подсознательном стремлении знать "чужие карты ", что бы знать, чем крыть и защищаться. Потому что те, кто маниакально проверяют смс, почту, карманы своего партнёра, они в большинстве случаев сами не без греха. Приходят мысли: если так было у меня, то почему так не может быть у неё (него)». Такое мнение высказывается, хотя мне кажется, что оно не всегда справедливо. Есть еще такой вариант, что: «Те, кто проверяют почту или карманы или мобильный это просто люди с комплексами, которые не уважают себя. Проверять что-то − это унизительно. Кстати, на Западе люди более доверительны друг к другу, у нас (у русских) шпионаж в генах. Живя на Западе, просто привыкла к тому, что тебя не подозревают и верят на слово». Здесь с вами не соглашусь, судя по опросам, когда в некоторых случаях 36% американских семейных людей среднего возраста признавались в том, что проверяет личную переписку супруга. Довольно большой показатель. Катерина Жилина пишет: «Проверять что-то − это унизительно». Мне просто в голову не приходило. Когда что-то действительно происходит, думаю, что это и так видно. Не сразу, так потом. Глядя в его телефон, не подстрахуешься, лучше чаще прическу менять». Тоже вариант. Меня еще интересует другой аспект. Как чувствует себя человек, который понял, что его проверяют, который об этом знает. Алфизик пишет: «Я жил три года как разведчик-нелегал, попавший под «колпак « контрразведки. Моя жена проверяла у меня все. Просто абсолютно все: телефон, комп, машину, одежду. На предмет запаха духов. Если я был в командировке, могла позвонить в день раз 100 с одним идиотским вопросом: "А что ты сейчас делаешь?" Если не брал трубку, то обеспечен "разбор" на полчаса, почему не брал. Боялся записывать в телефон женщин. Даже тех, кто по работе. Кодировал их всячески. Причем это мало помогало, потому что жена могла взять мой телефон и позвонить по незнакомому ей номеру. Позвонить для того, чтобы услышать какой голос ответит: мужской или женский. Если женский – все, капут! Например, после работы прихожу домой, пока моюсь в ванной, все карманы обыщет. И смешно и грустно! Это была не жизнь, а сплошная нервотрепка. Правда, прошло после. Не сразу, конечно, но прошло. Вышла на работу и все. Мое личное мнение: все эти ревности только от избытка свободного времени». Не всегда женщина, сидящая с ребенком, изнывает от обилия времени. Вадим спрашивает: « Если не готова уходить, то что проверять?» Руприхт пишет: « Припекут вас черти на том свете». Я согласна. « Жена прочитала переписку в facebook и лайкнула его сковородкой»,- пишет Евгений из Пензы. Даже если вы чувствует себя в чем-то виноватым, спокойно разбрасываете компьютеры без кодов и дневники, то даже сам факт, когда вы узнаете, что это все проверялось, очень впечатления охватывают неприятные. Действительно, не хочется с человеком на эту тему как-то беседовать не потому, что он в чем-то подозревал, а позволил себе не задавать вопрос, а сделать вот так. Если есть подозрения, то да. «Партнеры проверяют репутацию друг друга перед подписанием контракта и потом в процессе»,- пишет нам Виталий Данилочкин. Интересно. Репутацию можно проверить, но до подписания контракта. Продолжаем это тему устами наших гостей. Игорь Реморенко, зам. министра образования, выскажется коротко и по делу.

И. РЕМОРЕНКО: Иногда это подливает масло в огонь, придает некий драйв процессу, из-за которого вот это шпионство все и происходит. Мне кажется, лучше этого не делать.

О. ЖУРАВЛЕВА: А как еще бывает, об этом расскажет Евдокия Германова, актриса, которая была сегодня у нас в эфире.

Е. ГЕРМАНОВА: Понимаете, когда встает вопрос внутри тебя: а не шпионить ли мне за этим человеком? Значит, что-то не так во взаимоотношениях. Это начало конца, нужно уходить. Я разговаривала с психологами, потом что у меня был такой случай в моей жизни, после такой мысли уже доверительные отношения невозможны. Ради чего делается вот это все? Ради того, чтобы сохранить? А сохранить что? Это цепочка вопросов, которые ведут к тупику, потому что та гармония и то доверие, с которого начинался сюжет той или иной пары, она заканчиваются. У меня был случай в жизни, когда человек, влюбленный в меня, объясняя ревностью свои поступки, совершал следующее: он залезал на стройплощадку, которая находилась напротив моих окон, и в бинокль рассматривал, что я там делаю. Поскольку он не рассчитал окна и смотрел в чужие, это в смс мне потом было предъявлено. Просматривание смс, телефонные звонки – это не очень достойно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это Евдокия Германова. Я согласна, что сам факт очень унижает всех участников, но бывают разные ситуации. Кто-то написал: « Жена даже не проверяет карманы». Честно скажу, я из тех людей, которые могут проверять карманы перед стиркой. Согласна с тем, что отсутствие доверия к партнеру – это внутренняя проблема самого человека, того, кто этого доверия не испытывает. Сергей Тришкин: «Ничего не случалось, кроме одного забавного случая. На пейджер какой-то шутник прислал сообщение, что-то вроде: "Люблю, целую. Галя"». Следующий слушатель подхватил. «Аналогично, три часа ночи – смс: "Ну, все. Между нами все кончено, козел" Но супруга довольно улыбнулась...». Да, если еще предположить, что бывают ошибочные смс. На одном из форумов я прочитала страшную драму, как одна дама послала смс, адресованную мужу, собственному начальнику. У начальника случилась большая драма, начальник даже в результате развелся. Но развелся он не потому, что она ошибочно смс послала, а потому, что действительно были какие-то проблемы. Сергей из Тюмени пишет: « Считаю, что ревность со слежкой – это дурь, болезнь. Лучше честно признаться». Другой стороне тоже лучше честно признаться. « Я почти два года шпионила в соц.сетях за девушкой, с которой знакома лишь виртуально. Тоже своего рода ревность, ревность к изменениям в ее жизни. Ничего не взламывала. Просто бесилась, хотела влезть в ее мозги, понять мотивацию. Теперь выяснилось, что мы очень похожи, но писать ей боюсь после всего этого. Анют, если ты меня слышишь – прости. Те, кто меня знают, в курсе»,- пишет Елочка. Бывает, что влезешь мозги, а каким образом влез? Признаться стыдно, потому что все вроде бы на твоей стороне за одним маленьким исключением. « Мой папа полагал, что вся переписка должна быть от всей семьи. Все письма читал вслух, потому что это семейное дело, по его мнению. С маминой родней сам переписывался, это не контроль был, а такой стиль, а моя дочь почти с мужем развелась, когда увидела, что он ее почту читает. Как мне кажется, именно взгляды на это дело моего папы, т.е. ее деда, которого она любила и уважала, удержали ее от окончательно разрыва. Тем более что муж читал почту не тайно, он совсем этого не скрывал, просто она полагала, что существует некое личное пространство, в которое не надо соваться. Интеллигентное домашнее воспитание. Поэтому я про деда напомнила. Важно одинаково понимать, куда лезть не следует». Интересная тоже история. Я предлагаю « разобраться» с теми людьми, попытаться выяснить с теми людьми, которые слушают типичный случай: Если вы узнаете или вы просто знаете, что вас контролируют, то вас это не волнует?660-06-64, потому что семья, так принято. Вас это обижает, оскорбляет, тогда 660-06-65. Евгений рассказывает: « Приятелю надоела жена, у него уже была другая. Жена уехала в санаторий рядом с городом. Он ночью шпионил и засек». « Живем с женой душа в душу. Вместе смеемся, когда к ней кто-то клеится»,- пишет Константин. Вот это мне нравится, это правильно. « Хорошо, что жена ничего в новой технике не понимает. Давно бы конец пришел»,- пишет Иван. Когда раньше смс не было, как же людям тяжело было.

О. ЖУРАВЛЕВА: Говорим про шпионство. Можно ли шпионить из ревности? Одно из сообщений, которое было в блоге передачи. Слушатель пишет: « Считаю, что право на неприкосновенность в частной жизни – глупым правом. Мне лично скрывать нечего, А если вы что-то скрываете, значит, у вас непорядок с совестью или головой». Да, здесь мнения расходятся. С одной стороны, кажется, что ничего там интересного нет, каким словом вы обращаетесь к своей подруге или начальнику. Иногда какие-то вещи человек не может знать, если он не проверил, не читал. Вроде бы мелочь, но неприятно. Неприятно, как выяснилось, 83% в эфире, 80% в Сетевизоре. 16.8% в одном случае, 20% в другом спокойно относятся к тому, что их бы проверил их возлюбленный или близкий человек. Константин пишет душераздирающую историю: « Жене такое в голову не приходит, но вдруг меня взялся проверять отец: вскрывать корреспонденцию, подслушивать телефон. Пришлось устроить скандал и поставить на место, хотя очень этого не люблю». Да, это тяжелый случай. Когда пишет, что я из любопытства пошарила на жестком диске, сразу пытаешься себе представить, а из любопытства у подружки пошарить. « Я ревнива до ужаса. Но с детства не читаю чужие письма. Это крайне принципиально. Муж никогда ничего не скрывал, иногда просил написать в одноклассниках подружкам. По скайпу старые подружки рассказывали, как влюблялись в него, а он коварно отвергал их. Во мне все кипело, но никогда никуда не заглянула. Теперь его уже нет. Я прихожу на кладбище, вижу цветы и ревную и люблю»,- пишет Инна из Томска. Об этой ревности, наверно, речь идет, когда говорят: «Меня бы уже кто-нибудь бы поревновал. Это какое-то очень большое чувство, не совсем ревность. Это какая-то обостренная история. Марго: « Шпионаж - паранойя. Сама не шпионю, не терплю контроля над собой. Каждый имеет право на личное пространство. Испытываю чувство брезгливости к тем, кто подглядывает. Больные люди». Не все же больные люди. Кто-то понимает, что их контролируют, это нормально. Кто-то говорит, что это совершенно постыдная практика. Слушатель пишет: «Хочу обратиться с просьбой к читателям и слушателям: никогда не устанавливайте себе или любимому человеку на компьютер или мобильник «специальные» программы, которые якобы покажут вам, чем занят ваш любимый человек, с кем общается, где находится, и кому пишет. Ревность — сильное чувство, и оно широко используется для распространения вредоносных программ. Можете быть уверены, что таковое является любой смс перехватчик, который вы нашли, и прочая подобная дребедень. Возможно, изрядная доля владельцев зараженных компьютеров, атакующих «Эхо Москвы» по разным красным датам — это жертвы чьей-то ревности». Неожиданный, кстати, поворот темы ревности, но, правда, вспомните, наверняка встречали в интернете рекламу, что сейчас ты будешь знать все, сейчас ты проверишь. Или вопросы в поисковике: как узнать по номеру телефона имя владельца или еще что-нибудь такое. Это все оно, это все тоже бытовой шпионаж для не очень богатых, скажем так. «Если мне изменяют, предпочту этого не знать. Если же дело идет к разрыву, почувствую без всякой слежки». Да, Ирина, это правда. «Шпионить за супругом — кощунство. Нужно искать внутренние причины изменения отношений, а не искать сиюминутные пристрастия». Евгений, вы знаете, но очень часто люди, у которых нормальные отношения, и они считают, что нормальные. Да, сейчас живем замечательно, через год поженимся, все отлично. Но, тем не менее, так, для профилактики проверять надо. Я не знаю, мне кажется, это гадость. Дмитрий пишет: «Меня бесит, что мои смс читают и знают, что я делаю, тем более, соседка, гнида, мне обо всем треплет». «Бывшая подруга прибегла к услуге МТС по отслеживанию и нахождению ребенка. Подключила телефон мужа и убеждалась регулярно, что он не там, где сказал, но кроме нервотрепки, никакого эффекта, лишняя суета», - пишет Марина. «В детстве искала порочащие факты своих родителей, сейчас сама мама. Неужели мои дети такие же? Ужас!» - пишет Наталья. Кошмар какой. «Для тревожных личностей предупрежден, значит, вооружен. Нужно максимум информации, видимо». Таня, понятно. 363-36-59, скажите, пожалуйста, когда такое шпионство, по вашему, оправдано? Или ему не оправдания вообще? 363-36-59, спокойно ли вы относитесь к этому, готовы ли вы, если вы сами кого-то проверяете, готовы ли вы, чтобы вас проверяли? Для чего вообще все это делается? Честно скажу, сама никогда никого не проверяла и, по-моему, под проверки не попадала. Практически миновало меня это в жизни. Бывали какие-то случайности в жизни, но я когда пишу людям, с которыми у меня не очень близкие отношения, но дружеские, я всегда в голове держу, если так получилось, что это мужчина, что писать надо аккуратно. Чтобы мое смс, абсолютно не имеющее отношение к личным и физическим отношениям, не воспринял кто-нибудь неправильно, чтобы человека не подставить случайно. Потому что, ну, я не знаю, во-первых, в каком виде я сохранена в этом телефоне. Вот, а во-вторых, я, на всякий случай, стараюсь нейтрально писать. Но, с другой стороны, смс приходит от подруги, там: «Люблю тебя, твой Муся». Это вот как? Можно же и неправильно понять. А она зарплату твою забрала по доверенности. 363-36-59, как вы относитесь к такому шпионажу? Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Павел, из Москвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Павел, скажите, вы были шпионом или за вами шпионили?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, так, напрямую я не шпионил, но, скорее так, по мелочи, что-нибудь в контакте прочитать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Из любопытства?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, скорее. Ну, в принципе, отношусь спокойно и хочу сказать, шпионьте или не шпионьте, а все равно, если скрывать нечего, то ничего в этом страшного, по-моему, нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: А если скрывать нечего, зачем смотреть то, что тебе не показали?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, скорее из любопытства в данном случае.

О.ЖУРАВЛЕВА: Павел, ваше любопытство было вознаграждено? Вы узнали что-то новое о человеке?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в общем-то, нет, скорее подтвердил догадки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, а вы об этом признались?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в общем, там не было какой-то такой информации, поэтому признавать особо нечего было. А еще хочу сказать, что если кто-то за кем-то шпионит, главное, чтобы он не выдавал себя, что он шпионит. Так будет спокойнее.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, я все знаю, но сказать не могу?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Павел, спасибо большое. Да, сейчас, с появлением интернета, всевозможных соц. сетей смс − это целый пласт жизни. Появилась, конечно, какая-то параллельная культура. Во-первых, ошибок. Во-вторых, дурацких каких-то открытий, иногда, совершенно не по делу. В-третьих, не знаю, есть люди, которых я, например, в социальной сети и в жизни вижу совершенно по-разному. Так как это не мои близкие люди, может быть, это ничего не меняет. Иногда я думаю, что и хорошо, что я не знаю кого-то в социальных сетях, слава богу, нечего мне там смотреть. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Татьяна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Татьяна, вы из Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я вообще категорически против этого дела, против подслушивания и слежки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, а смысл? Только расстроишься, если что-то узнаешь.

О.ЖУРАВЛЕВА: А если ничего не узнаешь, успокоишься и будешь жить дальше счастливо.

СЛУШАТЕЛЬ: Да бросьте вы. Это совершенно не решение вопроса и не выход из ситуации, не спасение. Если ты подозреваешь человека своего близкого, то, как правило, на пустом месте не возникают такие желания, то правильно предыдущий ваш слушатель написал, что проблему надо искать не в этом. А если есть уже какие-то отношения, можно подтолкнуть этого человека к решению и все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, скажите, а вы когда-нибудь открывали, что кто-то интересуется вашей личной жизнью?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да, открывала, но я отношусь к этому достаточно негативно. Я сказала, что это не совсем правильно и некрасиво просто, потому что я себе никогда этого не позволяла и не позволяю. Ну, может быть, не только из-за отсутствия любопытства, а чтобы себя лишний раз не расстроить, себя поберечь. Только из этих соображений. Жизненный опыт научил тому, что нет смысла. Ну, вы узнали, что у вашего мужа есть любовница. Он бедный, мотается, бережет вас, чтобы вы не узнали, чтобы не было лишнего скандала. А вы приходите и все ему говорите: « Я все знаю, у тебя там есть тетка, ты с ней в каких-то отношениях». Он говорит: « Раз ты все знаешь, с меня такой камень, до свидания».

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Татьяна, спасибо большое за эту позицию. Да, самая частая тема, вполне типичная, главное, чтобы я ничего не знал. Но даже женщины, которые говорят: «Главное, чтобы я ничего не знала», по возможности иногда что-то узнают. «Попробовали с женой в разное время по-разному, пришли к выводу, что шпионить хуже, чем не шпионить. Всем полезно посмотреть фильм «Чужие письма» Карена Шахназарова», - пишет Лара. Спасибо. «Подглядывающий всегда видим, тот, кто не видим, сам не видит», - Андрей из Москвы. «А как с чувством собственного достоинства? Это уже пережиток? Тогда очень жаль», - пишет Ирина. Я согласна с вами, Ирина. Я не до конца разделяю мнение Татьяны, что просто это бессмысленно, зачем волноваться, хуже будет. Мне кажется, что унизительно подсматривать. Ну, не знаю, не для всех. «Муж установил мне такую вот программу на телефон, сейчас разводимся». О, как! Интересная история, действительно. Интересно, вы разводитесь, потому что он там что-то нашел или потому что вы оскорбились этой слежкой? Мне кажется, что гораздо чаще именно поэтому. «Смотрела фильм про ревность, к сожалению, не знаю, как он назывался. Там отношения главных героев были построены на том, что он очень её ревновал, буквально к каждому столбу, а она была женой другого. Но он был для неё отдушиной в её схематичной жизни, приличной светской леди, добропорядочной жены и матери, давал ей пространство для творчества. Это очень важно». Светлана, пространство для творчества и пространство для личной жизни. Юрий: «Подсмотрел случайно мнение о себе сотрудницы, к которой был неравнодушен, отрезвило сразу». Ну, здесь я ничего не могу сказать. Во-первых, случайно, а во-вторых, сразу помогло. Очень здорово. Иногда люди просто не проговаривают какие-то вещи, а стоило бы. Марина из Оренбурга: «Жаль таких людей. Какие нервы нужны! Звонит телефон в моей сумке, муж подаст мне сумку, но в неё не полезет. Вместе 15 лет, жизнь без семейного доверия не представляю». «В общем-то, если хочешь знать какой породы у человека тараканы в голове, достаточно на его странице полазить. Все - равно, какие-то оговорочки по Фрейду проскальзывают в виде статусов», - пишет Елочка. Но это да, это когда речь идет об общедоступных вещах. Если человек, простите меня, на весь интернет вывешивает свои фотографии, то понятно, что муж или жена могут это увидеть. Ну, как бы, для всех повешено, то тут я не вижу особого криминала. Но если какая-то личная переписка, то тогда другое дело. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Максим, Тула.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, Максим, надо шпионить, или как?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, если живешь душа в душу и доверяешь, то у нас с супругой и общие смс, и общая почта, и общие одноклассники, то есть, как-то и вопросов нет о шпионстве. А если не доверяешь, то зачем жить вместе?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, подождите, Максим, а если бы у вас были разные странички в одноклассниках и разные смс, вы бы по-другому к жене относились?

СЛУШАТЕЛЬ: Они у нас разные.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, без паролей. Понятно, любой может посмотреть.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, ну, зачем тогда вместе сосуществовать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, если есть какие-то тайны.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что тогда нет смысла семейной жизни вообще. Мы едим с одной тарелки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, понятно, спим в одной постели, это понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому я считаю, что шпионить, ну, если философствовать, то это грех будет, если с нравственной точки зрения, то это безнравственно, а если не доверяешь, тогда и смысла нет существовать вместе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, но, с другой стороны, Максим, если у вас собственный телефон, вы же не обязаны каждый раз подбегать к жене и показывать все смс, которые вы получили.

СЛУШАТЕЛЬ: Да ради бога, он лежит, этот телефон.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это понятно, лежит в общем доступе.

СЛУШАТЕЛЬ: И захотел, там, ну, мне приходит погода, захотел смотреть погоду, так смотри.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно, спасибо, Максим, спасибо большое. Вот это вот позитивный подход, скрывать нечего. «Никогда не читаю даже записки учеников. Отбираю на уроке и сразу выбрасываю. Один раз прочла, пришлось ставить 2 за ошибки», - пишет Татьяна. Вы знаете, кстати говоря, казалось бы, такая вещь, как сочинение, но в старших классах школы, когда мы были уже такие тонкие и изысканные, все немножко поэты, мне очень импонировала манера учительницы, когда она зачитывала фрагменты из сочинений. Не интимные письма, а работы ученические какие-то. Что понравилось, что не понравилось, вот яркие, вот интересные. Она не называла чье это, то есть класс не мог обернуться на автора и потыкать в него пальцем. Казалась бы, ничего особо интимного, но в этом было какое-то достоинство определенное. Мне кажется, это очень важно. А, это продолжение истории про развод: «Когда узнала об этом, о том, что следил, перестала его уважать. Без уважения брак развалился». Понятно, да. «Было смешно, когда меня пытался контролировать муж моей матери. Мне не отец, и не отчим, но заместитель моего тестя». Да, Константин, тяжело вам. «Пусть супруга шпионит, не поймает!» - пишет Сергей. Вот, кстати, мнение Игоря Реморенко, что только раззадоривает шпионаж, да, учит лучше скрываться. «За мной шпионят не мужья или любовники, а компетентные товарищи. Конечное место встречи изменить нельзя». Ну, это другая немножко история, согласитесь, это уже понятно, там меня ведут, это все ясно. 363-36-59, как вы считаете, надо ли иметь личное пространство каждому из супругов, надо ли иметь общее пространство или надо периодически проверять то личное, которое рядом? Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Даниил.

О.ЖУРАВЛЕВА: Даниил, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Москва.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к такой семейной перлюстрации, переписке?

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто хотел обрисовать ситуацию сериала «Друзья». То, что когда иногда вскрываешь эту тему, что это имеет негативный результат. Там главный персонаж Джо, он узнал, что отец изменяет матери, поднял эту тему. И, в итоге, к нему сама пришла мать, сказала: «Зачем ты все это сделал, я знала, что он изменяет, но он чувствовал себя виноватым».

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, да, были и другие отношения, понятно, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Дарил цветы, дарил то, дарил се, а теперь ничего, только скандалы, ругань и не пойми, что дома творится.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, не буди лихо, пока оно тихо.

СЛУШАТЕЛЬ: Типа того, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, скажите, вас никогда не подмывало поинтересоваться, что там на другой стороне любовного, ну, не треугольника.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у нас с женой молодой брак, всего год, у нас маленький ребенок и сейчас вообще не до этого. И даже я думаю, что до этого никогда и не дойдет. Но, тем не менее, я думаю, что даже эту ситуацию, которую я обрисовал, она тоже в корне неправильная. Мне кажется, если в отношениях что-то не так, надо это как-то решать на начальном этапе и расходиться тогда, либо решать эту проблему.

О.ЖУРАВЛЕВА: Даниил, ну я вам желаю удачи, чтобы с ребенком было все хорошо, и вообще, чтобы все были здоровы и счастливы, чтобы тема эта не поднималась никогда. «Чужие письма», - это фильм Ильи Авербаха. Андрей из Костромы». Да, спасибо. Когда детей отслеживают или пожилых родственников, которые могут потеряться — это совсем другая история. А когда взрослый половозрелый человек. Кстати, тоже, на блоге была такая история про то, что женщина, приезжая с командировки, заранее звонила, что приезжает, а здесь один раз решила сделать мужу сюрприз, приехала нежданно и застала его с другой. В результате, потом долго сама себя корила, потому что опять не знала бы, жили бы долго и счастливо. Но это вообще отдельная тема. Не знаешь, вроде действительно, крепче спишь. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Михаил, я из Москвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Михаил, скажите, пожалуйста, есть такая проблема?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мне кажется, что право на тайну — это одна из прав любого человека. У человека должна быть возможность иметь какой-то свой угол. Причем, даже мы с женой очень долго снимали очень маленькую однушку, в которой даже одному человеку было трудно развернуться, все равно мы находили какой-то угол. Даже подарок на новый год — это должен быть сюрприз.

О.ЖУРАВЛЕВА: Надо же спрятать его, конечно!

СЛУШАТЕЛЬ: Его надо куда-то спрятать. И мы не задавали друг другу вопросы: « А что ты делаешь в этом темном углу, что ты там колупаешь. Это не мое дело, надо будет, я узнаю, не надо будет, я не узнаю. Знаете, у очень популярной европейской( НРЗБЧ). Одна героиня говорит, что без кусочка тайного, непознанного, люди наскучивают друг другу. Героиня говорит: « У меня есть друг- хирург, и он утверждает, что если бы все были хирургами, убийствам из ревности просто не осталось бы места на земном шаре.

О.ЖУРАВЛЕВА: Слишком много знаний было бы о человеке, да? Никакой тайны.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Так нельзя, и мне кажется, что это просто какое-то страшное неуважение к другому человеку. Это, конечно, больно бывает, если потом узнаешь, но это же жизнь. Если болит, значит живешь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тоже верно, Михаил, вы философ, спасибо вам большое за этот звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо вам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, даже про детей, даже про очень маленьких, всегда говорят, что человек должен иметь какой-то свой уголок. Ну, если нет у него своей комнаты, ну хоть что-то, да? Ну, и взрослый же должен иметь свой уголок. «Самое большое унижение в жизни — когда одноклассники передали, что учительница читала мой личный дневник, который я оставил на перемене лежать на парте», - пишет Даниил из Москвы. Ничего такого, вроде бы, Даниил, не написал там, но унизительно, это действительно. Вообще, такие люди не должны учителями работать, вы меня простите за мою солдатскую прямоту. Ирина пишет: «Мы одно целое, это так. Но в паре одновременно как бы 3 персонажа: «Я, он, она и мы. Так говорил мне мой любимый, это личное пространство». «Приятель нашел фото жены в соц. сетях, чуть не умер!» - пишет Флора. Товарищи, ну, последнее, что бы я хотела сказать. Во-первых, конечно, не нагнетайте таинственность, но и тоже, подумайте, вас могут увидеть не только мужья и жены, вас могут увидеть дети, тем более что детей надо защищать от всякой нехорошей информации. Поэтому иногда да, смотришь на фотографии в соц. сетях, над которыми глумятся какие-то блогеры, и думаешь, что заставило этих людей себя так на посмешище выставлять. Особенно мне нравится вопрос в блоге: «А ваш муж читает этот блог?» «Да нет, он никогда, он не умеет». Потом выясняется, что да, он не только читает, но и пишет в него, просто вы не знаете. «Желание многих выставлять свой интим на всеобщее обозрение не общее псих. заболевание?» Нет, оно не общее, но очень распространенное. Я согласна с вами. «Даже если и узнает один супруг тайну другого, что это изменит, по сути?» Изменит градус доверия. Вот, собственно, и все, потому что одна тайна, что тайна была, а другая тайна, что кто-то в неё без спросу залез. Это тоже неприятно узнать о близком человеке. Спасибо большое всем, кто принимал участие, очень мне понравились ваши выступления. Вы удивительно приятные и симпатичные люди. Я вам желаю всяческих успехов, особенно в семье. Всего доброго.