Горячая линия - Галина Хованская - Город - 2009-06-27

С.БУНТМАН: Ну вот, на время мы вернули даже и заставку по такому случаю, что у нас есть возможность поговорить с Галиной Петровной Хованской. Здравствуйте, добрый день.

Г.ХОВАНСКАЯ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Член комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям. Конечно, это горячая линия, потому что вы можете задавать вопросы всевозможные. Вы их задавали здесь в интернете. Несколько историй, основных для нашего разговора, Галина Петровна расскажет. Я обещал одну маленькую историю. Дело в том, что здесь, в арбатских переулках, была целая эпопея – об этом и Пикуленко говорил, и я говорил, когда такая вещь, как сделать новый асфальт, превращается в какое-то мучение. Вместо того, чтобы повесить несколько объявлений, в течение трех ночей перемещали все автомобили. Ну можно же было, Галина Петровна?

Г.ХОВАНСКАЯ: Конечно, можно.

С.БУНТМАН: Потом – сделали новую разметку. Новая разметка там, где была прерывистая, стала сплошная. В узеньком переулке, хотя и двухстороннем. Ну естественно, там появляется автомобиль ГИБДД. Ну конец-то маленькой истории позитивный, большой истории – не очень. Потому что вполне внятные молодые люди – старший лейтенант и капитан – за этим делом следили, чтобы не получалось, что можно вообще отобрать права на четыре месяца и в суд передать все это дело.

Г.ХОВАНСКАЯ: То есть посадили на эту линию на кормление. Я так понимаю?

С.БУНТМАН: Да, но оказалось, что они совершенно внятные молодые люди. И, в общем-то, они к этому относятся как-то нормально. И они поговорили пять минут и разъехались по разным своим делам. Нормально поговорили. Они как-то восприняли по-человечески то, что если их туда поставили, им надо следить за тем, чтобы здесь не было впредь каких-то нарушений. Так что это нормальные абсолютно ребята. И я всем скажу – не стесняйтесь говорить с людьми и с сотрудниками ГИБДД, говорить по-человечески, не совать какие-то деньги, не орать, не кричать или что-то делать. Нормальный разговор. Потому что цель состоит в этом – можно убедить и поговорить. Идиотская, никому не нужная разметка. У нас даже переулок Сивцев Вражек односторонний размечен какой-то линией осевой, хотя он односторонний. Тоже полная глупость. И мы упираемся вот куда здесь – в управу, в дома, в самоуправление.

Г.ХОВАНСКАЯ: Которого нет в Москве.

С.БУНТМАН: Которого нет. Которое может потребовать, чтобы у нас была та же самая разметка, чтобы у нас знаки не висели за столбами. Это же территория, которая тоже относится к нашей жизни. Я уж не говорю о домах, где мы должны иметь и научиться хотеть иметь право голоса, потому что отбить это очень легко, эту возможность.

Г.ХОВАНСКАЯ: Безусловно.

С.БУНТМАН: Так что, видите, здесь есть одна позитивная, совершенно человеческая история с внятными молодыми людьми в форме, а другая – какая-то странная, какой-то бардак, простите меня. Эта общая незаинтересованность. Хорошие вещи превращаются в плохие просто.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну я такое слово не буду употреблять, но у меня творится то же самое в жилищной сфере. То есть я сейчас завалена жалобами москвичей, в первую очередь, хотя переписка идет со всей Россией и со всеми городами, темы в основном две. Точнее, даже три. Первая тема – это липовые ТСЖ, условно так назовем эту тему, которые создаются работниками государственных учреждений, ГУИСы так называемые, москвичи уже привыкли к этому сокращению. Они представляют интересы города, государственного жилищного фонда города Москвы. Но как всегда, в каких-то старых домах есть обязательно доля этого жилья неприватизированного, и есть нежилые помещения, принадлежащие городу, в том числе и незаконно оформленные в собственность города. Я имею в виду нашу любимую тему – технические подвалы.

С.БУНТМАН: Да.

Г.ХОВАНСКАЯ: И, кстати, они тоже голосуют этими площадями незаконно, увеличивая долю участия в голосовании. Так вот, передо мной сейчас лежит уже несколько ответов прокуратуры, счет уже идет на десятки. Сначала прокуратура как-то очень вяло реагировала на эту ситуацию, но создалось впечатление, что ее завалили жалобами не только граждане, но уже и депутаты. По крайней мере, я направляю еженедельно очередную пачку жалоб в два адреса – мэру Москвы, который не рассматривает эти документы, они направляются аппаратом мэра в соответствующую префектуру, и оттуда я получаю благостный ответ о том, что все хорошо, что 50,2 или 50,1% проголосовали за. Вы понимаете, что это за процент. А вот прокуратура начала мне присылать совершенно другого содержания бумаги, чему я искренне рада, потому что именно и функция в этом заключается прокуратуры – надзор. Это не депутатская, кстати, функция. Это функция прокуратуры именно. Так вот, когда я положила рядом ответ префектуры и ответ прокуратуры, нестыковочка получается. Прокуратура пишет о том, что она внесла представление управе и ГУИСу по разным поводам. Уничтожено, например, решение собственников ГУИСом Южного Медведково, это Северо-Восток. Внесено представлено в ГУИС и в управу. Дальше. Жители ТСЖ «Селигерское», о котором они ничего не знали (это, по-моему, Северный округ Москвы), обратились в суд. Сейчас приостановлено рассмотрение судебной процедуры в связи с назначением почерковедческой экспертизы. Я считаю, что это издевательство над людьми. Потому что – вы знаете, сколько примерно стоит эта экспертиза? Когда людям, которые хотят восстановить свои права на принятие решений, каким образом они будут управлять своим домом, он говорит, что это не моя подпись, а ему говорят – докажите. Может быть, вы были в состоянии опьянения или забыли или еще по каким-то причинам. И пожилых пенсионеров отправляют в суды, отправляют в экспертизу. Но цена вопроса такая – это месячная пенсия. После этого человек просто не может реализовать свое право в суде на защиту. Тем не менее, даже в этой ситуации внесено представление управе Бескудниковского района за ненадлежаще проведенную работу по вопросам содействия в выборе способа управления. Это вот вторая бумага. Смотрим третью бумагу: «работники управы района Аэропорт необоснованно предупредили жителей – это прокуратура пишет, это не я говорю, - что в случае если они не создадут в доме ТСЖ, то капитальный ремонт дома будет перенесен на пять лет, на 2014-й год». Ну, данные действия нарушают права граждан, как совершенно правильно говорит прокурор города, на безопасное проживание в доме, требующем капитального ремонта. И по данному факту Савеловской прокуратурой Москвы внесено представление в управу района Аэропорт. Интересное такое чтение. Ну вот последнее я вам прочитаю. В ТСЖ «Комсомольский проспект» (это уже Центральный округ) тоже возмутились жители, говорят – не создавали мы никакого собрания, фальсифицированы доказательства. Обратились они в ОВД. ОВД провело проверку и отказало в возбуждении уголовного дела. Но данное решение прокуратурой города отменено. Материалы направлены для проведения дополнительной проверки в ОВД «Хамовники». Понимаете? Вот такой вот умеренный оптимизм и очень горькое ощущение от того, что префектура просто прикрывает произвол, который творится повсеместно. Причем если люди принимают осознанное решение о ТСЖ, это замечательно – они так решили, они так будут жить, понимая все плюсы и все минусы этой схемы управления домом. Но когда им навязывают. Вы знаете, ничего навязанное не приживается, как правило. Это должно быть добровольное волеизъявление граждан.

С.БУНТМАН: А зачем навязывают? Потому что так удобно, это можно использовать? Или просто потому что так полагается?

Г.ХОВАНСКАЯ: Нет. Так не полагается.

С.БУНТМАН: Якобы. Они считают, что так полагается?

Г.ХОВАНСКАЯ: Дело в том, что в одном из постановлений правительства Москвы написали, что преимущественное право на капитальный ремонт будут иметь дома, в которых созданы ТСЖ. Ну, я вообще с этой формулировкой не согласна. Но, по крайней мере, это преимущественное право, но не обязанность. Так вот, происходит следующее. Работники управы, как я вам только что зачитала, уже трактуют это по-другому. Они говорят: «Не создадите ТСЖ – ремонта не будет. Через пять лет приходите еще. Подумайте в течение этих пяти лет». Теперь – причины какие, почему толкают на эти вещи. Причина очень простая – легче взаимодействовать с юридическим лицом, чем с собранием собственников. Легче договориться и коммунальным службам, заключить договор. Но здесь сейчас ситуация тоже изменится в пользу граждан. Потому что на уровне правительства РФ сейчас меняется постановление, которым определены правила предоставления коммунальных услуг. И они меняются в пользу граждан, а не в пользу ресурсов, которые снабжают организации, которые навязывают договор и назначают ТСЖ перепродавцом услуг. Вы вот вникните, что это значит. Ничего не перепродает нам ТСЖ. ТСЖ – это мы сами. Никакой он не исполнитель. Исполнитель – тот, кто нам предоставляет услугу, тесплоснабжение или электроснабжение и так далее. А здесь возникает совершенно необоснованно требование налога на добавленную стоимость. Это тема тоже отдельная, для отдельного разговора. И вот после этого – скажите, пожалуйста, выгодно образовывать ТСЖ или нет?

С.БУНТМАН: Да как-то нет.

Г.ХОВАНСКАЯ: И, несмотря на решения Высшего Арбитражного Суда, эта практика продолжается. Хотя на самом деле никакого НДС здесь не возникает, и освобождать никого не надо от этого НДС. Но сейчас наш мудрый Минфин освобождает от этого НДС, документ прошел первое чтение. ТСЖ, ЖСК и управляющие компании. Ну смешно, но тем не менее, понимаете, придется эту дурь поддерживать. Хотя бы избавить от визитов налоговых инспекторов председателей ТСЖ, ЖСК и управляющих компаний. Ну, в общем, по моим ощущениям, к нам пришли кондоминиумы из Европы и из тех стран и домов, где люди с очень приличным уровнем дохода просто по каким-то причинам не хотят заводить частный дом в пригороде, а им удобнее такая вот форма проживания, которую они выбрали. И люди там живут примерно с одинаковым уровнем дохода. Этот доход достаточно высокий, и уровень более или менее одинаковый. Вот там эта форма живет, там она чувствует себя комфортно. И там достаточно жесткие условия устава. Вот, например, можно сказать – никаких кошек, никаких животных в этом доме, и даже рыбок нельзя заводить. Значит, не нравится – членство обязательное для всех, не нравится – уходи. Если ты соглашаешься с правилами игры, ты здесь живешь. А у нас начали создавать ТСЖ в бывшем муниципальном и государственном жилищном фонде, где очень разные интересы у групп населения. Там и нищие очередники, и переселенцы из пятиэтажек, и очень обеспеченные люди, которые купили квартиры за полную стоимость, и у них другие совершенно претензии к уровню и качеству услуг. Ну в такой ситуации изначально в доме закладывается конфликт. Сейчас в моем доме меня окружили жители, а я достала документы из налоговой инспекции – да, у нас тоже создали ТСЖ, никто об этом не знал. Оказывается, уже полгода назад. Так вот, жители требуют, чтобы это ТСЖ ликвидировали. А ликвидировать можно только в судебном порядке и только в течение полугода. А сейчас, по прошествии этого времени, нужно уже собирать собрание и, в соответствии с Гражданским кодексом, ликвидировать юридическое лицо. Вы понимаете, да? Это потребует как минимум оплаты услуг грамотного представителя в суде, чтобы он всю эту процедуру провел до ликвидации. Вот какая ситуация. Вот вы видели, письмо пришло, я вам показывала перед эфиром: «Без согласия жителей, путем введения в заблуждение организуют ТСЖ… Почему можно подать в суд только в течение полугода?» Ну хорошо, мы сделаем год, а уже тут много ТСЖ, которые созданы более года назад. Почему когда жители узнают о том, что они оказались в ТСЖ, зачем им вообще идти в суд? – пишет нам Потемкина, это Земляной вал, Центральный округ. «Последнее время неожиданное для жителей членство в ТСЖ стало приобретать угрожающие размеры. Люди ходят по судам годами. Надеемся на вашу помощь». Ну вот скажите, пожалуйста, что я могу сделать, кроме того, как объяснить им процедуру ликвидации юридического лица (то, о чем я вам сейчас сказала)?

С.БУНТМАН: Ничего.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ничего, к сожалению. Меня часто воспринимают и как судью, и как прокурора, и как главу города. Но, к сожалению, функции мои ограничены. Но возможности есть – разъяснять могу, депутатские запросы делать могу, безусловно. И вот по итогам наших с вами предыдущих передач, та же тема использования чужого общего имущества. В техническом подвале дома образовался сначала один магазин, это у нас тоже ЦО. На дом повесили рекламу, никого не спросили, висела 9 месяцев. Куда ушли деньги, непонятно. Короче говоря, та же тема продолжается – безобразий, которые творит исполнительная власть в лице Департамента имущества Москвы, в первую очередь, когда они сознательно, понимая, что это общее имущество, пользуются пробелами в законодательстве, точнее, в нормативных документах правительства РФ, чтобы таким образом выходить сухими из воды и оформлять очередной подвал. Вы знаете, это продолжаете. Вы на меня смотрите, что это вроде как прошло уже. Ничего подобного.

С.БУНТМАН: Нет, даже в мыслях не было, что уже прошло.

Г.ХОВАНСКАЯ: Этот процесс активизировался. А с учетом кризиса…

С.БУНТМАН: А другой-то власти нет. Есть власть только исполнительная.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, есть власть исполнительная.

С.БУНТМАН: У нас же нету другой власти-то в городе.

Г.ХОВАНСКАЯ: У нас в городе, к сожалению, да… Московская Городская Дума – это… Ладно, не будет о грустном. Поговорим об этом ближе к выборам. Теперь они вроде 11 октября будут. Хотели весной проводить, сейчас уже дата определена.

С.БУНТМАН: Да. Но что мы можем сказать?

Г.ХОВАНСКАЯ: Москвичам надо сказать – хотите изменить ситуацию, ну идите и голосуйте, а не сидите перед телевизором.

С.БУНТМАН: Нет, идите и голосуйте, но еще такая форма голосования, и в результате мы опять получаем 35 человек.

Г.ХОВАНСКАЯ: Нет, у нас там сейчас 29 единороссов и только 6 – это…

С.БУНТМАН: Нет, я говорю – для такого огромного города такое маленькое собрание.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да. Это другая история. Но для того, чтобы изменить эту численность, тоже надо выбрать нормальную Думу, которая могла бы принять другое решение и хотя бы удвоить численность, потому что иногда бывает неловко. Вот я недавно приехала из Архангельской области – вы понимаете масштабы, да? Так там 50 человек. Хотя численность населения меньше, чем города нашего замечательного.

С.БУНТМАН: Да. Мы, с одной стороны, субъект федерации, а с другой стороны, мы неизвестно кто. Мы какой-то городишко, получается.

Г.ХОВАНСКАЯ: Но мне, честно говоря, как человеку, который в Москве родился, небезразлично то, что происходит в городе, учитывая, что я за 10 лет трижды избиралась в городскую Думу. Мне это очень обидно. И хочется сказать тем, кто приходит ко мне на прием, просит помощи, а когда задаешь вопрос, почему вы пришли ко мне, а не к своему депутату, ну, он ничего не может, так вот пренебрежительно. «А вы на выборы ходили?» «Да не, ну а чего ходить?» Ну вот чего ходить, за вас и проголосовали, дорогой товарищ. Так что пишите жалобу сами на себя.

С.БУНТМАН: Нет, потом мы хотя бы скажем, что сделали все, что могли.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, правильно. Даже в этих условиях, даже при всех приписках и кто считает, это все мы знаем, но тем не менее.

С.БУНТМАН: Давайте вопросы. Задавайте вопросы Галине Петровне. Смски - +7 985 970 4545. И телефон прямого эфира, которым после новостей я буду пользоваться, это 363 36 59. Вот здесь такое замечание: «Если протокол сфабрикованный, это не только дело поднадзорное, но и мошенничество».

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, это уголовно наказуемое деяние, но нужно доказать.

С.БУНТМАН: Ну а доказать как?

Г.ХОВАНСКАЯ: Доказать только можно, проведя почерковедческую экспертизу. К сожалению. Потому что протоколы, как правило, действительно подписывают работники ГУИСа за всех. Даже если они имеют 20% голосов…

С.БУНТМАН: Знаете, когда проверяют подписи за кандидатов, особенно тех, которые не нравятся, тут такие!.. Тут и почерковеды дипломированные появляются тысячами, и за два дня тебе проверят и выявят, что у вас там 1745-й подпись фальшивая. И все – до свидания.

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, я искренне сочувствую тем представителям партий, которые не представлены сейчас в Государственной Думе. Я всю жизнь избиралась в одномандатном округе, за исключением последних выборов, но здесь уже не было возможности идти в одномандатном округе, их просто ликвидировали. Так вот, я всегда собирала подписи. И несмотря на то, что у меня всегда были исключительно честные, чистые подписи, максимальный запас, и мне помогали просто сами люди собирать, вы знаете, какая была отбраковка? Нет слова «город Москва», и целый лист у вас бракуют. Хотя все подписи честные.

С.БУНТМАН: Да. Я к тому, что если захотеть, то с легкостью можно проверить все подписи в любом фальшивом протоколе.

Г.ХОВАНСКАЯ: А вы знаете, какой еще в моем случае применялся прием? Я просто знаю, потому что мне люди рассказывали. Звонят подписавшимся и начинают их просто шантажировать, чтобы они отказались, что это их подпись. Ну это уж вообще никуда не годится. Как это назвать…

С.БУНТМАН: Так и назвать.

Г.ХОВАНСКАЯ: Шантаж обычный, откровенный шантаж. «Это вы подписывались?!» Ну вот не у всех хватает смелости. «Ну смотрите!», у вас будут какие-то проблемы. Всегда у каждого человека какие-то проблемы, безусловно, есть.

С.БУНТМАН: Вопрос: что вы можете сказать о грядущих налогах на жилье?

Г.ХОВАНСКАЯ: Обязательно скажу. Давайте после перерыва.

С.БУНТМАН: Да, после перерыва сразу с этого начнем.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Галина Петровна Хованская. Задавайте вопросы. +7 985 970 4545. И телефон прямого эфира – 363 3659. Вопрос о налогах. Очень много задают.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, вопрос о налогах. И вообще надо поговорить о том, что замышляют федеральные законодатели в жилищной сфере. Но это вот одна из тем. Налоги. Документ прошел давным-давно, еще в предыдущем созыве он прошел первое чтение. Потом была пауза – взяли паузу на отработку методики по массовой оценке в конкретных городах. Как закончился этот эксперимент, я не знаю, но тем не менее обещали, что осенью, возможно, будет второе чтение этого документа. Ну, посмотрим. Ведь второе чтение – это огромный блок поправок, которых мы еще не видели, и в первую очередь увидят это члены Комитета по бюджету и налогам. Я, естественно, буду общаться с Оксаной Дмитриевой, которая является членом этого комитета. И я думаю, что мы будем следить за ситуацией. Но вообще ситуация опасная. Она опасна в связи с тем, что, в общем, деприватизация жилья тоже заканчивается через восемь месяцев. В общем, остается все меньше и меньше месяцев до завершения не только приватизации, но и деприватизации. Я никогда этого не понимала и всегда была сторонницей того, чтобы хотя бы деприватизацию вообще не трогать и не ограничивать никакими сроками. Вот как раз это один из мотивов, почему я предлагаю не ограничивать деприватизацию. Люди поймут, какой налог, только когда его введут. Вводят его только с Нового Года. Вы понимаете, какая возникнет ситуация. Пока налоговая инспекция раскачается и пришлет вам в марте-апреле документ, собственно, сделать уже будет ничего нельзя. И если исходить из простого принципа, что это будет зависеть от рыночной стоимости квартиры, а не будут проводиться какие-то более хитрые схемы в зависимости от личности, а налоговое законодательство не разбирается так тонко, оно либо освобождает вас от уплаты налога, либо вы платите этот налог. Так вот, предположим, одинокий престарелый человек, супруг умер уже, остался человек один, на Тверской квартира старая, пусть даже однокомнатная или двухкомнатная, но это будет очень серьезная проблема, потому что несмотря на то, что право субъекта федерации и муниципального образования уже устанавливать конкретную ставку, с учетом кризиса, я думаю, не будут на нижнюю планку опускаться, а скорее всего будет установлен налог по высшей планке, потому что как бы этот налог, который заплатят – тут деваться некуда, его надо платить. И если человеку важны комфортные условия проживания, как он привык, где он жил всю жизнь, он сейчас может еще деприватизировать, и с ним обязаны будут по закону заключить договор социального найма на это жилье. То есть у него исчезает головная боль по поводу уплаты налога сразу. Так же, как сейчас – пенсионеры же освобождены, а с будущем это будет местный налог, и от местной власти будет зависеть, пожалеть пенсионеров или нет. Сомневаюсь, что в дотационных регионах будет выстроена та же схема. Я вот приехала из Архангельска, где сугубо дотационный бюджет, и, конечно, там никаких освобождений не будет. Дальше. У него нет головной боли по поводу будущего капитального ремонта, потому что если сейчас власть как-то делает капитальный ремонт, то есть начала выполнять свои старые обязательства после многочисленных дебатов – вы помните, как после введения Жилищного Кодекса власть сопротивлялась и доказывала, что она нам больше ничем не обязана. Ничего подобного. Ситуация изменилась. Но я с сожалением должна сказать – это Москвы, может быть, не касается, но других регионов касается напрямую – в связи с кризисом сейчас из Фонда содействия реформированию ЖКХ, уже прошел такой закон федеральный, изымается 75 миллиардов. Если учесть, что там уже 110 истрачено, а всего было 250, ну вот посчитайте – денег этих остается все меньше и меньше, и, в общем-то, это единственные деньги, которые позволяли в регионах все-таки каким-то образом сносить хотя бы аварийное жилье, хотя бы эту функцию осуществлять. Так вот, возвращаясь к теме деприватизации – налог не платит человек, социальный наниматель, страховать жилье не нужно, потому что это собственность муниципалитета или субъекта федерации, капитальный ремонт – это тоже головная боль уже бюджета и соответствующих властей. Вот когда человек прикидывает все эти обстоятельства, и если у него нет надежды на помощь богатых наследников, он принимает сейчас решение. И от меня уже требуют продлить деприватизацию. Но, уважаемые слушателя, у меня один голос. Да, меня по многим инициативам поддерживает 136 голосов, то есть три фракции, за исключением известно какой. Но от этого не легче. Вот мне не легче вам сообщить о том, что инициатива идет и побеждает о том, что очередников можно будет отселять в соседние регионы, очередников на социальное жилье. И это будет касаться не только Москвы. Во втором чтении предполагается распространить эту норму на всю Россию. И это еще не все. Если мы вспомним о том, что многие живут в непригодном жилье и им предстоит переселение, то сейчас в Москве, учитывая опыт переселения и желание сократить количество судебных исков, ввели норму о том, что вас могут переселить либо в этот район, либо в соседний. Хотя сейчас повсеместно идет попытка нарушить эту норму городского закона. И параллельно вносятся инициативы. Их инициирует Фонд содействия реформированию ЖКХ. Естественно, через «Единую Россию». Этот документ еще первого чтения не прошел, но он уже в нашем комитете лежит. И я вам докладываю, что будет, если этот документ пройдет. Можно будет переселить в любом городе – вам могут предоставить жилье, можно будет вас переселить в любой город субъекта федерации. И если для Москвы это дает практически основание для московских законодателей якобы привести в соответствие с федеральным законодательством, отменить норму и расселять по всему городу, это все-таки в пределах городской черты и с сохранением всех социальных гарантий, которые дает Москва.

С.БУНТМАН: Представьте себе Хабаровский край.

Г.ХОВАНСКАЯ: Красноярский, Хабаровский, вообще, все, что за Уралом – посмотрите. Боже мой, я просто не знаю, как люди будут справляться с этой ситуацией. И все это делается под эгидой добровольно. Как у нас чиновники решают эту проблему добровольно-принудительно, мы прекрасно знаем. Вам просто другого не предложат. Вот и все. И вы будете стоять и в очереди, и жить в аварийном доме столько лет, сколько вам отведено господом богом.

С.БУНТМАН: Веселая история. Галина Петровна Хованская.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, очень тяжело с такими историями жить, их знать, но я просто об этом должна говорить. Потому что вот эти вещи, тем более когда они вносятся депутатами, представляющими Москву, я имею в виду переселение очередников в соседний субъект федерации, и это с восторгом подхватывают другие депутаты от «Единой России»… Вы знаете, мы голосовали против, ну было 135 голосов – фракции «Справедливой России», ЛДПР и КПРФ. Ну и что? Вот не должно быть такой ситуации. Хотя определенное какое-то поеживание возникает, но, тем не менее, сила солому ломит, кнопки нажали, и вперед. И наплевать, что там будет с людьми в регионах. Это тяжело очень воспринимается.

С.БУНТМАН: Главное – с упоением принять решения, рекомендованные, как им кажется.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну как, господин Цицин небезызвестный, герой таких скандальных ситуаций, которые были. Сейчас это немножко все пригасло.

С.БУНТМАН: Давайте на вопросы поотвечаем.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, конечно.

С.БУНТМАН: 363 36 59. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Дмитрий, из Москвы. Член ТСЖ. У меня вопрос. Не считаете ли вы несправедливой методику расчета платы за электроэнергию мест общего пользования, приведенную в Постановлении Правительства 307, когда каждый собственник платит пропорционально потребленной энергии в своем помещении? Не проще ли сделать так же, как мы платим за другие расходы, то есть пропорционально площади занимаемых помещений? И второй вопрос. Должны ли за нежилые помещения, расположенные в жилом доме, платить за электроэнергию мест общего пользования так же пропорционально потребленной энергии?

С.БУНТМАН: Понятно, спасибо за вопрос.

Г.ХОВАНСКАЯ: Дмитрий, хороший вопрос. Во-первых, я вам хочу сказать, что порядок этот в ближайшее время изменится. Я вас благодарю за этот вопрос. Потому что недавно проходила рабочая группа в Министерстве регионального развития, и обсуждалась как раз новая редакция постановления. Наверняка вы его знаете – номер 307, в котором определяются правила предоставления коммунальных услуг. Вот там выстраивается, как мне представляется, более справедливая схема оплаты, в том числе и электроэнергии мест общего пользования, которую мы потребляем все вместе. Так что давайте тут немножко здесь выдержим паузу, и я вам сообщу уже потом, каким родится новое постановление Правительства РФ.

С.БУНТМАН: Когда это будет?

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, я думаю, что они осенью уже пройдут согласование, хотя там не очень простая процедура согласования со многими министерствами и ведомствами. По крайней мере, намерения были выпустить документ как можно быстрее, потому что очень много нареканий на вот эти схемы. Кстати, в этом документе – я сегодня об этом уже говорила – из этого документа следует, что ваше ТСЖ это исполнитель коммунальных услуг, каковым он никогда не являлся и не является, Дмитрий. Теперь по поводу нежилых помещений. Схемы тут разные, на самом деле, но, безусловно, я-то склонна считать, что нужно платить по счетчикам, которые стоят в вашем доме. Но здесь тоже речь идет о местах общего пользования, и тут такой же ответ. Они ничем не отличаются, собственники нежилых помещений в ваших домах. И они так же несут свою долю ответственности. А если у вас что-то конкретное есть, какие-то конкретные детали, то я буду вам признательна, если вы мне напишете и свой ответ более детально изложите. И я вам постараюсь письменно ответить, уже, может быть, с учетом новой информации, которая появится в самое ближайшее время в нормативных документах Правительства РФ.

С.БУНТМАН: Слушаем еще звонок. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Людмила. Я задавала свой вопрос в интернете. Хочу его повторить. У нас большая проблема с придомовыми территориями, с формированием земельных участков. Наша городская власть сказала, что не будут применять нормы Градостроительного Кодекса. Прокуратура молчит. Можно ли использовать постановление Правительства для кондоминиума (неразб.)…

Г.ХОВАНСКАЯ: Людмила, спасибо вам за вопрос. Проблема не только у вас. Это такая болячка общегородская. Есть высочайшее указание насчет цоколя. Мы не будем называть имена и фамилии тем более.

С.БУНТМАН: Почему? А кто?

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну как, высочайшее указание было.

С.БУНТМАН: Насколько высочайшее?

Г.ХОВАНСКАЯ: Самое высочайшее.

С.БУНТМАН: Самое!

Г.ХОВАНСКАЯ: Да. Оформлять под цоколь. Так что здесь, по моим сведениям и по тем фактам, которыми я располагаю, от членов общественного совета по жилищной политике, они ко мне собираются со всей Москвы, только в судебном порядке можно свое право отстоять. Более того, Людмила, если вы мне напишете, у меня есть разъяснение на этот счет Министерства регионального развития. Потому что были соответствующие обращения о том, что такое формирование земельных участков не соответствует законодательству. Вы меня поняли, Людмила? Напишите, пожалуйста. Я вам этот ответ пришлю. Но с сожалением констатирую, что вам в судебном порядке доказывать свое право на землю. Вопрос о земле встал на повестку дня.

С.БУНТМАН: Почему, интересно, властям ничего не надо доказывать в судебном порядке?

Г.ХОВАНСКАЯ: Нет, им иногда приходится доказывать в судебном порядке, когда граждане предъявляют иски к властям, но это бывает, как вы догадываетесь, гораздо реже.

С.БУНТМАН: Надо чаще предъявлять.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да.

С.БУНТМАН: При каждом удобном случае.

Г.ХОВАНСКАЯ: Причем не останавливаться на уровне городского суда, идти до Верховного. А вот Верховному суду, между прочим, я хочу сегодня сказать большое спасибо, потому что когда мне не удается решить проблему на уровне пленарного заседания Государственной Думы, мне зачастую просто помогает Верховный Суд решить проблемы. Вот я решила целый ряд проблем по общежитиям, по отключению от теплоснабжения домов, где созданы ТСЖ, потому что кто-то там не платит, сейчас мы ждем разъяснений по внеочередному праву людей, которые получили это право после 1 марта 2005 года, и целый ряд других документов, которые исключительно полезны – и Высший Арбитражный Суд, подчеркиваю – Высший, потому что я не говорю о низовом уровне, там иногда такие бывают решения, что волосы дыбом встают, так вот, Высший Арбитражный Суд я сегодня уже упоминала, его разъяснения, пленума, от 5 октября, уже два года назад почти, в 2007 году, о том, что не должны платить налог НДС ни ТСЖ, ни ЖСК, ни управляющие компании. Вот вам пожалуйста.

С.БУНТМАН: Здесь было несколько вопросов с общежитиями.

Г.ХОВАНСКАЯ: С общежитиями очень тяжелая ситуация, потому что на сегодняшний день вопрос можно решать только в судебном порядке, если вам отказывают в приватизации, а как правило отказывают, занимаемых изолированных жилых помещений. На этот счет разъяснения Верховного Суда есть. Граждане, дорогие, вот не ждите, пока грянет 1 марта 2010 года, обращайтесь сейчас. Потому что я считаю возмутительными ответы некоторых структур и АО, которые, незаконно включив в уставной капитал жилищный фонд с живыми людьми, сейчас, извините, нагло пишут в своих ответах, что они собираются их и дальше использовать для заселения каких-то своих работников АО, этот государственный жилищный фонд, незаконно ими изъятый. Я, в принципе, имею судебные решения, и есть судебные прецеденты хорошие. Вы знаете, мы создали ассоциацию «Жилищная стратегия», сейчас заработает сайт ее, и я вам обещаю – все, что может вам помочь в суде решить проблему, мы будем стараться вывешивать на нашем сайте. Если даже это не очень касается управления жилищным фондом. Вот, в частности, по общежитиям. Так что, я думаю, недельки через две-три он уже заработает.

С.БУНТМАН: Ну хорошо, скажете тогда, а мы вывесим у себя ссылочку.

Г.ХОВАНСКАЯ: Хорошо. Договорились. Информация – это очень важная вещь.

С.БУНТМАН: Слушаем телефон. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый. Сергей, Москва. Подскажите, какой порядок мониторинга состояния деревьев в Москве? Потому что постоянно падают и наносят материальный ущерб.

Г.ХОВАНСКАЯ: На самом деле, конечно, это вопрос не ко мне. Но у нас есть структуры в Правительстве Москвы, которые должны надзирать за этим процессом, и если нужно конкретно сроки, в течение которых они должны проводить вот эти проверки и так далее, договариваемся с вами, Сергей, тоже о том, что вы мне напишете, мы сделаем запрос и получим для вас официальный ответ, чтобы вы тоже были вооружены. А вооружен – значит, уже опасен.

С.БУНТМАН: Хорошо. Слушаем дальше. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Меня зовут Татьяна Михайловна. Я звоню из злополучного Восточного округа. У нас все бабушки бегают со своими бумажками, относят показатели счетчика за электроэнергию для того, чтобы внесли вот в этот общий счет. Это очень неудобно. И сколько так будет продолжаться? Или это будет пожизненно?

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, если бы я была мэром Москвы, я бы вам сказала, что это не должно было вообще начинаться. Это безобразие продолжается, Татьяна Михайловна, несмотря на то, что мы уже подключили и прокуратуру, и федеральную антимонопольную службу, и соответствующие представления в судах рассматриваются, и были заявления самого высокого уровня, что этот эксперимент над гражданами будет прекращен. Однако у нас, видимо, префекты уже управляют городом, а не первое лицо. Вот я удивляюсь такой позиции. Потому что жалобы продолжаются. Сегодня мне прислали очередное письмо с показаниями и со счетами. То есть человеку начисляют не по счетчику, а по нормативу, а он до этого норматива даже до половины не дотягивает. Он пишет, естественно – «Перерасчет не произведен, почему я должен платить лишние деньги? когда кончится этот беспредел? Ну, что я могу ответить? В прокуратуру опять придется обращаться.

С.БУНТМАН: Да. Слушаем. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Александр, город Саратов. Я очень рад, что попал к вам в эфир. У меня большая просьба к Галине Петровне. Галина Петровна, у нас сложилась, я считаю, критическая ситуация в области. У нас создана огромная ассоциация ТСЖ, которая включает несколько сотен домов. В организации, в которой состоит наш дом, более 400 многоквартирных домов. Мы уже пять лет не можем выйти. У нас и суды стоят на страже этой ассоциации. Обращаемся в местную власть – нам разводят руками, говоря, что ничего не можем сделать, это коммерческая организация. Будут и когда-нибудь расформированы эти огромные ассоциации и союзы? Почему нам не дают возможность выйти и организовывать народные ТСЖ? Спасибо.

Г.ХОВАНСКАЯ: Спасибо, Александр, за вопрос. Я вот не зря сегодня похвалила Верховный Суд. Договариваемся с вами следующим образом. Вы мне напишете, чтобы я знала ваш адрес, не в эфире это обсуждается. Проблема решена разъяснениями Верховного Суда. Не останавливайтесь на вашем областном саратовском суде. Идите в Верховный Суд. Только не пропускайте сроки. Напоминаю, что сначала сократили срок рассмотрения надзорных жалоб в Верховном Суде до года, сейчас до полугода – шесть месяцев всего у вас есть для того, чтобы решить эту проблему. Так вот, я вам пришлю эти разъяснения Верховного Суда – они уже были где-то год назад. Как раз в связи с Саратовом мы обращались по этому поводу. И разъяснение такое, что может дом конкретный, граждане-собственники собираются, проводят собрание и выходят из этого супер-ТСЖ, как мы его называем. То есть это законодательством сейчас не запрещено, и разъяснения Верховного Суда говорят о том, что по крайней мере выйдя за пределы города Саратова, вы сможете эту проблему решить. Только вот такое собрание вам придется провести. Для этого нужно приложить, безусловно, усилия, чтобы оно было чистым, чтобы не было тех ситуаций, о которых мы говорили в начале нашей передачи – липовые протоколы и прочие дела. Вот к вам просьба – чтобы все было так, чтобы комар носа не подточил. А вот эти граждане с другой стороны делают все, что хотят.

С.БУНТМАН: Наверное, один из последних вопросов. Другая тема и очень характерная. Дана задает вопрос: «А кому жаловаться на некачественную установку водосчетчиков? РЭО говорит – «Мультисистеме» платили, им и жалуйтесь. А там уже деньги получили, и им не каплет».

Г.ХОВАНСКАЯ: Жаловаться нужно тем, кто проводил тендеры или конкурсы на подбор, выбор организации, которая вам устанавливала некачественные счетчики. Для начала напишите, пожалуйста, мне тоже. Ну что делать? Это, наверное, Москва. Москву беру на себя.

С.БУНТМАН: Галина Петровна, еще раз скажите, как вам писать.

Г.ХОВАНСКАЯ: Мне писать? Старый адрес – Охотный Ряд, дом 1, Госдума на том же месте.

С.БУНТМАН: Просто так вот и писать?

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, Хованской Галине Петровне.

С.БУНТМАН: Будут спрашивать – а какой индекс? Дойдет.

Г.ХОВАНСКАЯ: Дойдет. Пишут и на Старую Площадь, и в Кремль. Куда только ни пишут. И доходит.

С.БУНТМАН: И все равно доходит. Хорошо. Так что пишите и не ленитесь. Спасибо большое, Галина Петровна. Давайте в разных формах устраивать периодически такие вот рассказы.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, это нужно обязательно делать.

С.БУНТМАН: Все, что вы обещали – что касается сайта, что касается сведений, - вы нам передадите.

Г.ХОВАНСКАЯ: Хорошо, договорились.

С.БУНТМАН: Галина Хованская у нас во внезапно выскочившей программе «Город». Пока в отпуске Ольга Журавлева с ее программой «Послужной список», мы время постарались использовать с максимальным толком. Мне кажется, это в какой-то степени получилось. Спасибо большое.