Станет ли Москва международным финансовым центром? - Гарегин Тосунян, Сергей Пахомов - Город - 2008-05-17

С.БУНТМАН: Ведет ее Сергей Бунтман, и сегодня мы поговорит о том, станет ли Москва международным финансовым центром. У нас в гостях Сергей Пахомов. Здравствуйте, добрый день.

С. ПАХОМОВ: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Председатель Комитета государственных заимствований города Москвы. И Гарегин Тосунян, глава Ассоциации российских банков. Здравствуйте, добрый день.

Г. ТОСУНЯН: Добрый день.

С. БУНТМАН: Разве Москва - не финансовый центр уже? Вот какие масштабы Москвы как финансового центра. Вот перспективы стать международным - это одно, а вот существует, как нам пишут слушатели, концентрация всех денег в Москве привела к тому, что Москву ненавидят, терпеть не могут вообще по всей России.

С. ПАХОМОВ: Да, и все сюда едут.

С. БУНТМАН: Да ну вот от необходимости едут. Вот Москва, какого масштаба финансовый центр все-таки финансовый ведь?

С. ПАХОМОВ: Мое мнение, Москва - конечно же, национальный финансовый центр, бесспорно лидеры останется таковым, но с точки зрения международной роли Москвы, как финансового центра, конечно, нам еще здесь предстоит очень сильно, очень много поработать. В целом, международное значение Москвы, конечно же, связано с тем, что Россия - одна из наиболее быстро растущих экономик мира, динамично развивающихся. Растет и развивается наш фондовый рынок, банковская система, сектор финансовых услуг. Вместе с этим конечно же и возрастает привлекательность Москвы для иностранных инвесторов как ворот проникновения на российскую экономику, на российский фондовый и финансовый рынок.

С. БУНТМАН: Гарегин Ашотович, вот какие существуют международные финансовые центра, какие крупнейшие у нас центры и удобно ли скажем международному финансовому капиталу, вообще международному капиталу для инвестиций в Россию, для работы в России, удобно ли чтоб Москва стала центром. Итак, какие существуют на свете центры крупнейшие?

Г. ТОСУНЯН: Ну наиболее известные и занимающие лидирующее положение - конечно, на сегодняшний день Лондон, Нью-Йорк, Франкфурт, Токио.

С. БУНТМАН: В Азии что? Токио в Азии главный, да?

Г. ТОСУНЯН: Да, в Азии и более того сейчас подтягиваются и новые центры, поэтому здесь можно говорить уже о перспективах Сеула, Гонконг конечно тоже нужно учитывать, но Москва в этом смысле уникальна и на предыдущий вопрос чуть-чуть отвечая, я бы хотел сказать, что Москва является финансовым центром, но России. И вопрос о том, что слишком большой объем капитала сконцентрирован в Москве - так это проблема, которая должна решаться подтягиванием других.

С. БУНТМАН: А не регионов.

Г. ТОСУНЯН: Да, а не путем разбавления Москвы. Да, это очень два принципиально разных подхода. Вы знаете, можно, когда у соседа хороший дом, можно его поджечь, а можно свой дом попытаться построить такого же уровня и это разная культура, поэтому, к сожалению, довольно часто говорят о то, что слишком много сконцентрировано финансовых возможностей у Москвы, но так давайте развивать вообще финансовый рынок и другие регионы. Например, в штатах кроме Нью-Йорка еще есть Чикаго, который по соответствующим срочным сделкам является ведущим центром.

С. БУНТМАН: У нас хорошо бы было, чтобы помимо Москвы, ну предположим еще в западной части городов, чтобы был мощный национальный тоже и финансовый центр, был бы за Уралом вообще, тоже хочется.

Г. ТОСУНЯН: Да, например, есть, собственно и такие идеи уже вынашиваются, и я думаю, они вполне реализуемы. Допустим, по торговле энергоресурсами на международном уровне, конечно, вполне может быть Санкт-Петербург, как биржевой центр для торговли энергоресурсами. Но во Владивостоке, на Дальнем Востоке образно говоря можно биржу по морепродуктам, потому что там крупнейшая нага добыча морепродуктов. Тоже можно было бы. На юге тоже имеет смысл с учетом масштабов нашей страны иметь соответствующие точки развития финансового рынка специализированные, но при этом не надо забывать, что страна должна, по крайней мере, один мощный финансовый центр, если мы претендуем на роль ведущей в финансовом плане страны, то должна иметь и конечно это место безусловно должно принадлежать Москве.

С. БУНТМАН: У нас Александр Юрьевич Григорьев, из наших слушателей, который занимается маркетингом из Москвы, он задает такой вопрос: в 80 годах, он так говорит, в британской столице была принята программа "Большой взрыв", которая позволила выйти на передовую позицию в финансовой сфере. Что-нибудь подобное и вообще, какая программа для того, чтобы реализовать идею превращения Москвы в международный финансовый центр есть ли или разрабатывается ли. Пожалуйста, Сергей Борисович.

С. ПАХОМОВ: Ну, во-первых, несколько слов о том, что такое "Большой взрыв"

С. БУНТМАН: Да

С. ПАХОМОВ: "Большой взрыв" - жаргонное название Bang time . На самом деле, это просто напросто начало процесса дерегулирования финансовых рынков и рынков капитала в Великобритании.

С. БУНТМАН: По аналогии с теорией происхождения Вселенной, да?

С. ПАХОМОВ: Ну да, это вот такой жаргонный термин. Он вошел в мировой финансовый язык, мировую экономическую историю уже. Суть в следующем: дерегулирование, потому что до введения вот этого, до начала дерегулирования Великобритания, а это опять же заслуга Маргарет Тэтчер, ее правительства, Лондонская сеть из себя представляла вообще очень сонное такое место. Там все было поделено, разделено. Брокеры были брокеры, джобберы были джобберы, их бизнес не пересекался, банки не имели права работать на бирже. В общем и целом все было очень фрагментировано, сегментировано, и у каждого кулика было свое болотце, небольшое. Поэтому Лондон очень сильно уступал в то время Нью-Йорку, Токио, динамично развивавшемуся Гонконгу. Дерегулирование и обострение конкуренции с учетом еще векового опыта, культуры, традиции англичан, английского права и вообще-то роли традиционной Лондона как центра страхования, центра мировой торговли, центра банковского бизнеса, центра валютной торговли привело к тому, что очень быстро туда пришли институты со всего мира финансовые. И сами английские банки, институты, брокерские компании, профессиональные участники были вынуждены очень жестко конкурировать между собой. Вот в результате этого началось очень бурное развитие Лондона как глобального финансового центра, не просто там международного или регионального, а именно глобального. Глобальных вообще-то только два центра у нас по-настоящему - это Лондон на первом месте, и второй - Нью-Йорк.

С. БУНТМАН: Лондон, Нью-Йорк - по обеим сторонам Атлантики. Ну, в Москве, что может быть, в Москве какая программа, может быть, есть ли, когда ли - вот тоже задает вопрос - когда? Москве необходимо становиться. Но вот когда? Когда-нибудь будем. Вот, пожалуйста.

С. ПАХОМОВ: Ну, большой вопрос, когда становиться. Лондон, как глобальный финансовый центр складывался примерно 250 лет, Нью-Йорк примерно сотню лет.

С. БУНТМАН: У нас нет этого времени.

С. ПАХОМОВ: Ну, что значит, нет. Москва, во-первых, была всегда финансовым, торговым центром России, будь то имперская Россия и так далее, в современной России то же самое. Значит, все-таки на рынке финансовом, на рынке капитала очень опасно вот это вот чрезмерное такое перепрыгивание через этапы, чрезмерное ускорение и так далее и тому подобное. Москва, конечно, развивается, развивается очень динамично, но во-первых, чтобы понять, что нам нужно делать, надо определить и в общем и целом прийти к тому, что называется единство цели, то есть все участники процесса, будь то государство, будь то наши местные московские власти и банковская система наша уважаемая, далее профессиональные участники рынка ценных бумаг должны согласиться между собой - какой финансовый центр они все вместе хотят и что для этого нужно сделать. Государство не может вот просто так волевым решением создать некий финансовый центр, нельзя принять некий закон по щелчку пальца и тут же вдруг возникнет глобальный мировой финансовый центр.

С. БУНТМАН: Прямо образцовый коммунистический город, было такое, давайте сделаем. Так, но нужна программа. Да, Гарегин.

Г. ТОСУНЯН: Но я хочу здесь вот в развитии мысли Сергея Борисовича сказать, что, вот как раз пример Лондона показывает, что конечно здесь, с одной стороны, должен быть накопленный некий потенциал уже и опыт, с другой стороны, должна быть государственная программа, которая стимулировала бы соответствующее движение, то есть никакой взрыв не происходит просто сам по себе, даже Большой взрыв во Вселенной - это с волей Божьей произошло, а не просто сам по себе произошел этот толчок. Так вот, вопрос о том, что мы такую программу должны иметь. И здесь, опять же на примере Лондона, я хотел показать, что именно Маргарет Тэтчер такую программу стимулировала, фактически эту идею выдвинула, и одновременно действия, которые происходили на нью-йоркской площадке уже в конце 90х годов был такой закон Сарбиенс-Оксли, который фактически поставил Нью-Йорк в положение второго уже вторичного финансового центра, потому что ограничил возможность финансовых институтов работать.

С. БУНТМАН: А зачем это было нужно?

Г. ТОСУНЯН: Ну, они это сделали с целью вот своей идеи по борьбе там с терроризмом, финансовым отмыванием и так далее и так далее. Такие антиотмывочные или какие-то другие соображения, это их уже дело, очень ужесточили требования. А Лондон наоборот либирализовал возможности участников финансового рынка и совершил резкий скачок. И вот я абсолютно согласен с тем, что 20 лет назад это была в финансовом смысле провинция, сегодня это стал ведущий финансовый центр. У нас есть реальные шансы и для этого не нужно считать, что это может произойти только через 100 лет. Сегодня достаточно благоприятная ситуация, чтобы мы по крайней мере все, что от нас зависит, сделали.

С. БУНТМАН: Сделали и закрепили.

Г. ТОСУНЯН: Так что это возможно.

С. БУНТМАН: Но интересно, что вы говорите об этом законе американском. Сейчас у нас идет очень большая компания, и необходимость есть антиотмывочная, антикриминальная в финансовой сфере тоже. И вот это в последние годы достаточно бурно происходит. Нет ли здесь противоречия между тем, что необходимость регулирования, а с другой стороны без либерализации не получится и большого центра.

С. ПАХОМОВ: Я бы уточнил здесь, совершенно справедливо все то, что сказал Гарегин Ашотович по отношению вот этого американского акта, названного по имени двух сенаторов, которые его инициировали. Я бы уточнил, что данный акт вызван огромными корпоративными скандалами в соединенных штатах. Это вот скандал в компании Enron. Далее скандал и банкротство компании WorldCom, огромные потери, в том числе и потери так сказать рядовых акционеров, большой ущерб американской экономике. Этот закон очень сильно ужесточает стандарты корпоративной отчетности. Он очень сильно ужесточает стандарты раскрытия информации. Он очень сильно ужесточает процедуру выхода на фондовые рынки, процедуру публичных первичных размещений акций и так далее и тому подобное. В целом, это все делает держание своего присутствия на фондовом рынке соединенных штатов, во-первых, очень дорогим удовольствием, во-вторых, достаточно опасным, потому что закон предусматривает вполне весомые так сказать, тюремные сроки за разного рода нарушения, в том числе за недостаточное раскрытие информации, искажение бухгалтерской отчетности. Поэтому целый ряд уже крупных компаний, европейских, иностранных и так далее уже начали свой делистинг и уходят с американских бирж, уходят туда, где регулирование не является таким жестким. Вот поэтому как раз и Нью-Йорк стал терять значение, немного как глобальный центр, но Нью-Йорк совершенно точно сохраняет все свои позиции как ворота на огромный американский рынок, рынок доллара, рынок американских ценных бумаг - государственных, муниципальных, корпоративных. Игнорировать значение Нью-Йорка конечно нельзя.

С. БУНТМАН: Не можем ли мы попасть с самого начала в такую вот некоторую ловушку?

Г. ТОСУНЯН: Я вот думаю, что здесь, то, что может позволить себе Нью-Йорк сегодня и штаты, мы все-таки позволить себе не можем и не должны хотя бы, потому что уровень развития нашего финансового рынка, уровень капитализации и нашей банковской системы и фондового рынка и страхового рынка таковы, что мы все-таки должны во главу угла, в приоритет поставить развитие финансового рынка. И в этом смысле, конечно, какие-то противоречия всегда возникают, но вот очень важно для себя определиться, с учетом того, что требуется для нашей экономики, огромный объем и инвестиций, и ресурсов, с учетом того, что мы являемся ведущими поставщиками огромного количества энергоресурсов, газа, нефти, и вместе с тем мы осуществляем эти торги в иностранной валюте, на иностранных биржах, на иностранных биржах также проводим наши IPO, но не логично и с учетом также тех факторов, которые связаны с устойчивостью валюты, с определенной стабильностью последних лет, мы должны воспользоваться этим моментом и здесь вот волевое начало, имеется ввиду государственная политическая воля, она многое может сделать и это важнейшее условие выдвижения России в число ведущих, развитых стран, потому что экономически развитая страна без развитого финансового рынка - это невозможно, это обязательное условие.

С. БУНТМАН: Хорошо, предположим, государство осознает, что у него есть на это воля и говорит: "У меня есть воля. Ребята, что делать?" Вот, первое, второе, третье, четвертое. Как эту волю отлить в какую-то форму практически. Что надо делать?

С. ПАХОМОВ: Ну, государственная воля уже объявлена.

С. БУНТМАН: Хорошо.

С. ПАХОМОВ: Премьер-министр Владимир Владимирович Путин, выступая в государственной думе при процедуре своего утверждения в качестве премьер министра, в общем-то, и целом наметил целый ряд шагов, посвященных созданию в Москве или в России, скажем так, он специально не выделил Москву, но в России регионального крупного международного финансового центра. Он эти шаги обозначил вполне четко и, в общем и целом, да, политическая воля задана. Для того чтобы реально вопросить эту политическую волю в жизнь, необходимо вернуться к вопросу, а что такое вообще-то международный финансовый центр.

С. БУНТМАН: Да, из каких элементов он состоит?

С. ПАХОМОВ: Самое простое, на мой взгляд, и понятное определение, что такое международный финансовый центр - это место, где встречаются между собой продавцы и покупатели капитала и при этом присутствует совершенно четко понятно работающая инфраструктура, приемлемая для обеих сторон осуществления и реализации этих сделок, присутствуют профессионалы, которые могут эти сделки структурировать, присутствует вся система услуг, сопровождающее вот такое заключение сделок, их осуществление и так далее. То есть нам необходимо сделать следующее: конечно, прежде всего, необходимо обеспечить наличие профессионалов - люди решают все. Все опросы всех людей работающих в мировых финансовых центрах, говорят о том, что человеческий фактор в создании мирового или какого угодно финансового центра стоит на первом месте.

С. БУНТМАН: Какими качествами должны обладать эти люди, потому что профессионалы у нас есть, но какими качествами именно вот эти люди должны обладать.

С. ПАХОМОВ: Ну, я бы сказал так: в хорошем смысле амбициозностью, прежде всего, во-вторых, естественно уровнем образования соответствующего. В общем-то, все люди, работающие в мировых финансовых центрах, они имеют очень хорошее образование, хорошую подготовку, необязательно, кстати, в сфере финансов, но, тем не менее, это очень хорошо образованные люди. Затем очень хорошо налаженную систему профессиональной подготовки. Образование - это образование, профессиональная подготовка - это профессиональная подготовка. То есть целый ряд навыков, целый ряд специальных операций такими работниками уже усваивается, изучается уже на месте работы, нужна школа подготовки банковских профессионалов, школа подготовки инвестиционных специалистов, консультантов, нужны прекрасные высококвалифицированные юристы, нужны знатоки налогового права, причем налогового права не только в России а вообще, скажем так глобально, нужны специалисты по английскому праву, по немецкому праву, по континентальному праву, особенности американского права необходимо знать и так далее. Плюс к этому, конечно же, владение всем спектром финансовых инструментов, они постоянно рождаются, они усложняются, становятся все более и более изощренными.

С. БУНТМАН: Но у нас есть такие специалисты. Или нет еще?

Г. ТОСУНЯН: Специалисты конечно.. дефицит специалистов есть очевидно, но вместе с тем очень серьезный уровень подготовки мы имеем сейчас и даже может быть через короткое время уже в этом плане осуществили серьезный рывок, но я хотел бы сказать, что на многие вопросы из тех, которые вы ставите, мы рассчитываем получить ответ на конференции, которую правительство Москвы и ассоциации Российских банков будет проводить 26 мая. Как раз она называется "Перспективы развития Москвы как международного финансового центра: мировой опыт, стратегия, тактика", то есть, как материализовать ту идею, которую мы сейчас обсуждаем, этому будет посвящена конференция с приглашением, кстати, мэров городов ведущих финансовых центров и различных регионов. И здесь конечно профессиональная подготовка - это отдельный аспект, выработка определенной культуры поведения на финансовом рынке - отдельный аспект, либерализация законодательства и соответствующая инфраструктура обеспечивающая - это отдельный аспект, то есть очень много направлений. Но я опять, же прямо возвращаю вас к тому, что все эти задачи решаемы в обозримые сроки, если в соответствующие сроки их системно сформулировать. И вот пример, например, Арабских Эмиратов, принято решение сегодня в стране, Дубай сделать финансовым центром международного уровня, и создана специальная госкорпорация, кстати, упаси Боже, я не сторонник того, чтобы под каждую идею создавать госкорпорации.

С. БУНТМАН: Вот я тоже хотел+ сейчас будет создана специальная госкорпорация+

Г. ТОСУНЯН: Не нужны специальные структуры, но я хочу сказать, что программы+ у нас достаточно структур, которые если займутся реализацией этой идеи, то могут координировано очень много вопросов решить. Но я просто хочу сказать, что в ряде стран, вот например Дубай, когда задача ставится, то она ставится очень системно и последовательно и реализуется. Ну этих примеров очень много, перечислять не буду.

С. БУНТМАН: Что это, Москва как финансовый центр, что это даст москвичам, россиянам? Вот всегда мы думаем, а что это даст нашему простому гражданину в перспективе. Что это дает ньюйоркцем и американцам и что это дает лондонцам?

Г. ТОСУНЯН: Простому гражданину, прежде всего, хочется, в том числе и эту идею довести простому гражданин, до сознания простого гражданина очень простую тоже истину. Развитый финансовый рынок - это то, что нужно нам всем, не только бизнесу, не только власти, не только специализированным ведомостям, это то, что дает гражданам соответствующий в первую очередь уровень жизни, уровень возможности участия и использования тех маленьких, средних, больших накоплений, которые они имеют и возможность развиваться. Отсутствие финансового рынка - это то, что ограничивает каждого гражданина, каждого участника нашего общества в возможностях. Это в самом общем виде.

С. БУНТМАН: Более частно проработаем мы направления, по которым может Москва развиваться и становиться международным финансовым центром, мы посмотрим во второй части программы "Город" через пять минут.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем говорить о планах и перспективах Москвы стать международным финансовым центром. Сергей Пахомов, председатель комитета государственных заимствований Москвы и глава ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. Вот конференция. На ней можно обсудить, обменяться опытом, есть проявленная воля федеральных властей, город Москва, которую ту же самую конференцию и организует вместе с ассоциацией банков, вместе с финансовой общественностью. Что совместно здесь, что от кого нужно. Что от кого требуется для того, чтобы создать и продвинуть эту идею как внутри, так и снаружи? Чтобы это уже было привычное сочетание, что Москва в перспективе становится международным финансовым центром или о том, что она им стала. Здесь, какие здесь есть трудности, кстати говоря, что мешает? Сергей Борисович, пожалуйста!

С. ПАХОМОВ: Я вспоминаю такую шутку: ни один президент в мире не может заставить коров доиться, хлеба колоситься, свиноматок пороситься. Но тем не менее, так сказать, государственная власть имеет и должна создать возможности для того, чтобы спокойно развивалась экономическая деятельность, для того, чтобы улучшалась бизнес среда в России, для того, чтобы сюда притекали как российские инвестиции, по тем или иным причинам ушедшие в оффшоры, так и приходили представители иностранного капитала, в том числе тогда, когда мы привлекаем иностранный капитал, надо иметь ввиду, что мы привлекаем чужие сбережения в развитие своей собственной экономики. И вот здесь, конечно же, очень важно следующее, и это задача очевидно федеральных властей вместе с профессиональными участниками рынка - финансового рынка, фондового рынка, вместе с профессиональными банкирами, это определиться решить несколько принципиальных вопросов, связанных именно с регулированием этой деятельности, с юридической средой, то есть в нашем законодательстве существует целый ряд пробелов, существует целый ряд взаимных противоречий. Наконец определиться с налоговой средой, связанной с функционированием рынка ценных бумаг, с функционированием банковской системы и определиться с вопросами дальнейшего функционирования инфраструктуры рынка. То есть решить вопросы с наличием регуляторов, то есть одно из преимуществ английской системы в том, что там единый регулятор деятельности. В соединенных штатах, также как и в России, регуляторов много. Регуляторы регулируют каждый свой отдельный кусок деятельности, ну в частности страховую деятельность у нас регулирует РосСтрахНадзор. Он подчиняется министерству финансов. Рынок государственных ценных бумаг у нас регулирует министерство финансов, включая рынок региональных и муниципальных ценных бумаг. Банковскую систему регулирует центральный банк России, корпоративные финансовые операции регулирует федеральная служба по финансовым рынкам. В том числе как раз все те вопросы, которые связаны с эмиссией ценных бумаг, эмиссия акций, эмиссия облигаций и так далее с тем, чтобы давать этому финансовому центру основу для работы, потому что нужны финансовые инструменты для того, чтобы финансовый центр работал. Предположим, сюда пришел капитал, российский, иностранный и так далее, куда они будут инвестировать, каким образом? Если нет соответствующего качества ценных бумаг, если нет у нас понятного инвесторам соответствующего регулирования приемлемого для них регулирования, если нет понятно четко работающей системы налогообложения этих операций. Она у нас очень запутана и очень много так сказать вопросов участников рынка ценных бумаг налоговой инспекции и обратно налоговой инспекции к участникам рынка ценных бумаг. Вот эти вопросы необходимо конечно регулировать вместе и я бы сказал под руководством федеральной власти. Кстати опять же Владимир Владимирович Путин наметил эти пути, он сказал о необходимости внесения целого ряда законодательных актов и о необходимости реформы налоговой системы. Сто зависит от профессионалов - естественно активное участие, потому что именно своими руками они могут участвовать в создании благоприятной среды для своей собственной работы. Кстати возвращаясь к упоминанию Гарегинов Ашотовичем Дубая, нам надо определиться, всем, и профессионалам, и государству и в том числе властям Москвы, а какой финансовый центр нам нужен. Вот в Советское время я помню, у Жванецкого была замечательная миниатюра. Она называлась "Паровоз для машиниста". Так вот я меньше всего хочу, чтобы у нас был создан финансовый центр для банкиров, для профессиональных участников рынка ценных бумаг. Он должен быть создан для развития, динамичного развития экономики страны, для предоставления и инвесторам и потребителям.

С. БУНТМАН: Это должно быть понятно всем

С. ПАХОМОВ: Да, это должно быть понятно всем, потому что создать финансовое гетто, то есть некоторое территориальное образование, в котором будут свои законы, нулевое налогообложение, свой собственный суд, не юрисдикции национальной системы - это в общем то и целом можно, это сам из себя представляет международный финансовый центр Дубай. Там не действуют местные законы, там не действуют местные суды, там не действует местная система налогообложения. Это некое финансовое гетто.

С. БУНТМАН: А зачем? Чтобы что было? Чего в Дубае хотят?

С. ПАХОМОВ: В Дубае хотят очень простой вещи. Дубай - крохотное государство само по себе. Это крохотное государство находится рядом с огромными массивами капитала, нефтяного капитала в Арабских странах. В Дубае хотят утвердить свою посредническую роль в так называемых трансграничных финансовых операциях между арабским финансовым миром, мусульманским финансовым миром и всем остальным миров в перспективе, ну и естественно всеми окружающими государствами, то есть для Дубая это естественно, потому что ни один доллар, проходящий через этот финансовый центр, он так сказать в экономик Дубая напрямую не инвестируется.

С. БУНТМАН: А у нас, что было бы естественно? Какого рода центр?

Г. ТОСУНЯН: У нас конечно тоже очень естественно, учитывая, что мы единственная страна, которая имеет 11 часовых поясов, то есть в принципе наш финансовый рынок, наш финансовый центр мог бы работать круглосуточно, и это было бы очень выгодно всем странам, которые могли бы использовать такую уникальную площадку. У нас уникальность положения и потребность еще связана с тем, что мы на постсоветском пространстве тоже занимаем уникальное положение, связывая восток и запад и вместе с тем, с учетом того, что довольно серьезный есть потенциал русскоязычного населения наших постсоветских стран, используя эту возможность отсутствия языкового барьеры, мы могли бы притянуть на нашу площадку всех наших вчерашних сограждан.

С. БУНТМАН: Ну не всех

Г. ТОСУНЯН: Большинство.

С. БУНТМАН: У нас уже есть страны члены Европейского Союза.

Г. ТОСУНЯН: Как только появляется экономический интерес, уверяю вас, многие политические вопросы сразу начинают уступать экономическим интересам, и это очень важный механизм выстраивания соответствующей системы отношений. В этом смысле, это один из элементов, финансовый рынок - это один из элементов не только интернационализации своей экономики, но еще и выстраивания на новом уровне отношений, поэтому мы как раз сегодня должны в том числе рассматривать эту проблему не только как проблему финансового рынка, не только как проблему связанную с законодательством, но и как очень серьезный инструмент, который может стимулировать развитие и многих других аспектов нашей экономики и в-общем-таки нашей общественной жизни. Почему? Потому что инфраструктура в этом случае может довольно подтянуться под соответствующий уровень международного финансового центра. Не только инфраструктура финансовая, а инфраструктура дорожная, транспортная, инфраструктура туристическая, обеспечивающая туризм и возможность прилет, приезда сюда людей. Мы сегодня наверно очень сильно уступаем. Центры по изучению английского языка есть практически во всех странах и в России в том числе, а вот центры по изучению русского языка.

С. БУНТМАН: Для этого должна создаться необходимость

Г. ТОСУНЯН: Для этого мотивация, правильно, наличие, создание такого финансового центра будет толчком, источником, который будет соответственно напоминать о том, что имеет смысл второй язык, русский язык вывести насовсем другой уровень сегодняшней востребованности. И в этом смысле стратегия, которая в рамках концепции развития Москвы до 2025 года.

С. БУНТМАН: Кстати спрашивает у нас слушатель. В этой концепции развития Москвы, есть ли, прорисовывается ли Москва как финансовый центр.

Г. ТОСУНЯН: Сегодня как раз согласно с Правительством и с институтом экономики, который является главным разработчиком этой программы, мы как раз ставим вопрос, что нужно туда вписать и разработать в рамках этой концепции подраздел по этой тематике. Наши мероприятия совместные, в том числе и по организации конференции и по соответствующей разработке подраздела будут способствовать продвижению в этом направлении. Просто на самом деле это все требует просто повседневной работы. Так что сказать, что сегодня есть готовая программа, алгоритм действий, нет, конечно.

С. БУНТМАН: А насколько едины в этом финансовое сообщество, например, едины в том, что хорошо, чтобы Москва стала международным финансовым центром. Не просто так, хорошо бы+ А конкретно

Г. ТОСУНЯН: Готовы, заинтересованы и более того абсолютно разделяем тезис, который Сергей Борисович сказал о том, что это мы не рассматриваем как просто возможность расширения нашего рынка, соответственно повышения нашего статуса как финансовых институтов, банковского, фондового+

С. БУНТМАН: Нет, это вход во что-то, это какой-то шаг к чему-то другому, к чему-то явственному совершенно, а не просто само в себе.

Г. ТОСУНЯН: Да, и это, я в самом начале подчеркивал, что это в интересах всех и это можно сказать, что соответствующее поднятие уровня страны и Москвы как международного финансового центра - это повышение уровня жизни людей, потому что вообще говоря уровень жизни определяется множеством параметров, но в том числе финансовыми возможностями граждан, которые проживают, но здесь очень важно в общем-таки поставить во главу угла развитие финансовой инфраструктуры и напоминаю, что отнюдь не означает, что все сводится только к Москве, Москва в этом смысле выступит локомотивом, она за собой потянет и другие региональные центры, которые будут иметь свою специализацию и которые тоже будут обеспечивать развитие множества точек роста, экономического роста. У нас это очень серьезная проблема, и вот эта проблема как раз - не децентрализация за счет размывания статуса Москвы, а как раз за счет

С. БУНТМАН: Появления

Г. ТОСУНЯН: Да, локомотивного центра подтягивания других центров

С. БУНТМАН: Вот Кирилл задает нам такой изначальный вопрос. "А разве переход на электронные средства и торги, существует виртуальный мир, не убирает вопрос где? и кто?", - спрашивает Кирилл. Сергей Борисович.

С. ПАХОМОВ: Могу ответить. Я тоже часть этого виртуального мира. Все наши облигации существуют исключительно в виртуальной форме. Кирилл совершенно прав. С точки зрения доступа к финансовому рынку, фондовому рынку, глобальному доступу, достаточно иметь хороший компьютер, спутниковые системы связи и вы можете на поляне в глухом лесу получать доступ к финансовым рынкам, поэтому здесь, честно говоря, сейчас, в современную эпоху. Само по себе географическое положение, даже самое приятное, оно не создает финансового центра. В целом и сейчас в Москве сидят трейдеры, в торговых так сказать залах, работают круглосуточно, им никто не запрещает, банки это активно используют. И это так по всему миру. Например, ночью в Лондонском Сити очень хорошо видны трейдинговые залы, трейдинговые этажи, они светятся 24 часа в сутки. То есть в этом плане сейчас временные зоны важны тогда, когда нужно не торговать, а нужно поддерживать контакты для структурирования сложных сделок. Когда есть возможность пообщаться, поговорить, обсудить по телефону, по электронной связи и так далее и тому подобное в течение одного дня рабочего скажем с контрагентом в Токио, Гонконге, скажем на ближнем востоке, скажем в том же Лондоне, во Франкфурте и завершить все это дело еще с контрагентом в Нью-Йорке, вот здесь да, действительно географическое положение играет очень хорошую роль. Но здесь мы возвращаемся именно к роли профессионалов, нужны здесь именно такие профессионалы, без которых весь остальной мир в структурировании денег даже не касающихся России не может обойтись.

С. БУНТМАН: Вот, мы вышли. То есть на нашей полянке, на нашем пеньке собирается то есть это прежде всего это группа профессионалов, которые оценены и ценятся и признаются таковыми финансовым миром, профессионалами признаются профессионалами.

Г. ТОСУНЯН: Безусловно

С. БУНТМАН: Первое это не поострить билдинг, то есть сделать группу сообщества.

Г. ТОСУНЯН: Место сосредоточения специалистов, кстати в это смысле я все-таки хочу, может быть я идеалист, но я считаю, что никакая виртуальная форма общения не может заменить элементарного человеческого голоса, взгляда, рукопожатия, и для финансового рынка это имеет колоссальное значение. Увидеть, обговорить, обговорить, пожать руки и посмотреть в глаза - это совершенно вещи, незаменимые и дай Бог, чтобы это никогда никакой электроникой не было заменено. Так что, в этом смысле, абсолютно справедливо, что конечно новый уровень технических возможностей меняет кардинально, расширяет возможности и меняет в целом представления о соответствующих рынках, но в тоже время Москва в этом смысле она и сточки зрения перелета и с точки зрения доступности с юга, с востока, с запада,,ну с севера+ на севере тоже есть правда некоторые заинтересованные страны. Но она является сосредоточением, в этом смысле Дубай, Сергей Борисович говорил, может взять функцию замыкания на себя остального мира и арабского. Здесь мы все-таки не должны упустить этот шанс, когда сегодня много есть претендентов, появляется много новых претендентов, мы должны за собой застолбить вот эту важнейшую функцию.

С. БУНТМАН: Сколько это требует? Это требует определенного времени. Причем здесь очень важно те изменения в законодательстве, их надо принимать, а для этого вот должны быть убеждены в необходимости. Знаете, когда надо, достаточно быстро разрабатывается толковое решение. Они действительно должны быть толковыми, потому что законодательная деятельность последних лет показывает, что очень многие вещи мы, образ похода двадцатого года на Варшаву очень все время встает, принимаются решения с неподготовленными тылами. Здесь тоже надо быть осторожными и расчетливыми - это первое. Сколько требуется материальных затрат от города, от федеральных властей, от сообщества финансового. Чтобы выстроить финансы, какие нужны финансы?

С. ПАХОМОВ: Ну, отвечая на первый вопрос о времени, можно привести некоторые исторические аналогии. Давайте я предлагаю, мы исключим те центры, которые столетия складывались естественным путем. Далее, если мы возьмете те центры, которые складывались как международные мировые финансовые центры при активной роли государства, можно выделить, наверное, следующее: Гонконг отчасти искусственным путем складывался, отчасти естественным, Гонконг примерно 25-30 лет в результате того, что один из генерал-губернаторов Гонконга человек дальновидный и, в общем и целом создал все те необходимые законодательные предпосылки в Гонконге с точки зрения очень либерального режима, налогообложения, регулирования, стандартов английского права+

С. БУНТМАН: То есть все-таки он опирался на очень серьезные вещи.

С. ПАХОМОВ: Ну конечно. Опыт английской финансовой системы, английский язык в Гонконге, немножко полемизируя с Гарегином Ашотовичем, могу сказать, что все-таки мировой финансовый язык - это язык английский. И здесь нам волей неволей вместе с развитием русского языка нам надо всем очень хорошо владеть английским языком для того, чтобы претендовать на место в мировой иерархии финансовой. Так вот, Сингапур, очень активное участие государства - это примерно тоже 25-30 лет. Сингапур был когда-то захолустным портовым городом, заболоченным и так далее и тому подобное. Каких-то 50 лет назад, когда англичане ушли из Сингапура, ликвидировали военную базу, ну, в общем-то, ломаного гроша никто за Сингапур не давал. Франкфурт - активная государственная программа, как раз единство и местных властей и федеральных властей и финансового сообщества - примерно 15 лет. Франкфурт может, не стал еще пока глобальным центром, но это очень весомый европейский международный финансовый центр. Один тот факт, что центральный банк Европы выбрал для своего позирования Франкфурт, он о многом говорит. Немецкая биржа - одна из крупнейших бирж в мире, очень активно конкурирует со всеми остальными биржами, поэтому, если у нас появится единство цели, то есть будет определено что мы хотим сделать, будут намечены определенные шаги и конкретная реализация этих всех вещей и наконец третье, будет у нас достигнуто единство, согласие относительно этой цели между всеми участниками процесса, я думаю с учетом изучения нами опыта и с учетом изучения очень гибкой нашей национальной психологии и умения адаптировать очень многие иностранные вещи к себе, я думаю, можем уложиться в лет 10. В отношении финансовых ресурсов сказать невозможно, поверьте мне. Никто вам сейчас не скажет, сколько миллиардов долларов или рублей понадобится для этой цели.

С. БУНТМАН: Но при этом то, что Москва сейчас по своему бюджету вышла на уровень лидеров городов, второе или третье место, третье место, и мы один из десяти ведущих экономических центром мира, это тоже говорит о потенциале и о возможностях реальных. Мне здесь кажется, что самое главное здесь - принятие разумных решений, точные расчеты и способность на качественный скачок.

С. ПАХОМОВ: Сергей, иного выхода нет. Не сочтите за подобострастие, но опять же наш премьер-министр очень четко отметил в своей речи, если Россия не научится создавать товары и услуги с высокой добавленной степенью стоимости и экспортировать эти продукты, говорить о национальном суверенитете в области экономики невозможно, в том числе у нас нет выбора: или российский фондовый рынок будет абсорбирован глобальным фондовым рынком или он разовьется как национальный рынок, или Москва будет международным финансовым центром достаточно крупного масштаба, или она просто станет придатком к тому же Лондону или Франкфурту, иного выхода нет

С. БУНТМАН: Получается, здесь, получается, что Москва, развиваясь как финансовый центр, она уже не достаточно маленькая, чтобы жить в своем мире и должна или становиться достаточно мощной, чтобы быть своим региональным международным центром, она в таком подростковом состоянии - или попадает в зависимость, то есть попадает в сеть каких-то финансовых центров и существует как второстепенное звено или выходить на свое, но нельзя уже быть изолированной как это бывает в маленьких центрах

Г. ТОСУНЯН: Совершенно верно

С. БУНТМАН: То есть картина такая примерно.

Г. ТОСУНЯН: Абсолютно точно. И чисто психологически, если знаешь, чего хочешь, то есть если еще есть желание вот в этом смысле коллективное такое общественное согласие, то мы действительно можем реализовать эту идею, это вот я хотел в заключении уже сказать.

С. БУНТМАН: Положить цель, очень конкретную поставить цель, наметить поэтапный план. Ну что ж, мы будем следить. Это чрезвычайно такой честолюбивый проект и спасибо Сергею Борисовичу Пахомову Председателю комитета государственных заимствований Москвы и Гарегину Тосуняну президенту Ассоциации российских банков. Мы можно сказать дали стартовый выстрел этому процессу здесь у нас публично в эфире. Посмотрим, как это будет, начиная с конференции и дальше в ближайшие десятилетия. Спасибо.

Г. ТОСУНЯН: Спасибо

С. ПАХОМОВ: Спасибо