Перспективы трансграничной интернет-торговли - Владимир Долгов, Герман Клименко, Александр Иванов - Точка - 2014-11-02
02.11.2014
Перспективы трансграничной интернет-торговли - Владимир Долгов, Герман Клименко, Александр Иванов - Точка - 2014-11-02
Скачать
А. Плющев
―
Московское время 22 часа 11 минут, добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев. Здесь же Татьяна Фельгенгауэр. Добрый вечер.
Т. Фельгенгауэр
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Вообще скоро, я чувствую, выживем мы Сергея Оселедько, слишком долго он где-то. Эй, моряк, ты слишком долго плавал! Я бы так сказал.
Т. Фельгенгауэр
―
Что успела разлюбить.
А. Плющев
―
Да. Это с одной стороны. А с другой…
Т. Фельгенгауэр
―
Успел полюбить меня.
А. Плющев
―
Всегда приятно, когда рыжая блондинка есть в программе. И с Татьяной Фельгенгауэр мы сегодня хотели обсудить перспективы интернет-торговли, да вот поняли, что квалификации у нас на двоих как-то не очень много.
Т. Фельгенгауэр
―
У меня так вообще ноль.
А. Плющев
―
Ну, да, у меня кроме опыта-то и нет ничего, квалификации нет никакой. Поэтому мы решили позвать на этот разговор сегодня, и очень рады, что они откликнулись, Александра Иванова, директора Национальной ассоциации дистанционной торговли. Добрый вечер, Александр.
А. Иванов
―
Добрый вечер.
Т. Фельгенгауэр
―
Здравствуйте.
А. Плющев
―
И, наверное, хорошо знакомого вам по многим эфирам здесь на радиостанции «Эхо Москвы», не только в программе «Точка», но и в «Точке» в основном – Герман Клименко, президент ассоциации по развитию электронной коммерции. Добрый вечер, Герман.
Г. Клименко
―
Добрый вечер.
Т. Фельгенгауэр
―
Здравствуйте.
А. Плющев
―
Надеюсь, после половины одиннадцатого к нам присоединится по телефону и глава российского представительства eBay Владимир Долгов, который сейчас в отъезде, но по телефону должен выйти к нам. Ваши вопросы - +7-985-970-45-45 , также через Твиттер, аккаунт @vyzvon, через нашу веб-форму на сайте «Эхо Москвы» echo.msk.ru – любые каналы связи подобного рода работают. Вопросы про интернет-торговлю, как… ну, у нас написано было в анонсе «Перспективы трансграничной интернет-торговли», мы решили, извините за каламбур, трансграничной не ограничиваться и поговорить и про внутреннюю тоже. Но начнем все-таки с того, что ждет… у нас, во-первых, в перспективе новогодние праздники, и многие, наверное, пытаются сейчас какие-то подарки заказать или какие-то покупки сделать, опять же, ввиду, может быть, и ситуации с долларом, и со всем. Поэтому вопросов очень много под конец года. Прежде всего, как по-вашему, будут ли введены до конца года ограничения на сумму одной посылки, как там, или посылок в месяц?
Т. Фельгенгауэр
―
В месяц, да, там ограничение.
А. Плющев
―
Посылок в месяц. Потому что планировалось… сейчас действует 1 000 евро, насколько я помню, планировалось до 150 ужать, потом до 500 говорят. И, в общем, я даже не понял, на какой цифре остановились.
А. Иванов
―
Сейчас действует ограничение в 1 000 евро…
Г. Клименко
―
Ничего не изменилось. Просто вот шумели-шумели…
А. Иванов
―
А рассматриваются всякие варианты, которые связаны с суммой за посылку.
А. Плющев
―
Ну, вот я слышал, Улюкаев сказал, наш министр экономического развития, сказал, что компромисс на 500 евро. То есть, Айфончик можно там какой-то дешевенький себе взять.
Т. Фельгенгауэр
―
А вот эта вот цифра 150 евро зверская?
Г. Клименко
―
Почему зверская?
А. Иванов
―
Ну, она не зверская…
Г. Клименко
―
Подождите, я бы к истории вернулся все-таки. До 2010 года было 10 тысяч рублей, на всякий случай.
А. Иванов
―
В неделю.
Г. Клименко
―
Ну, там, да… мы сейчас говорим все-таки про размер посылочки, да? Все-таки было 10 тысяч рублей.
А. Плющев
―
То есть, 40 тысяч в месяц.
Г. Клименко
―
Ну, 40 тысяч в месяц, но, тем не менее, сама одна посылочка была 10 тысяч рублей. И никаких особых катастроф не наблюдалось. Потом появилась в 2010 году тысяча евро, а потом выяснилось, катаклизмы на таможне 12-го года, наверное, когда у нас почта встала…
А. Иванов
―
Это не было проблемой таможни…
Г. Клименко
―
Таможня, она все штамповала, встала почта просто, под Новый год как раз, вот то, о чем ты сейчас говоришь, к Новому году подарочки. И вдруг все увидели…
А. Плющев
―
В мае они пришли.
Г. Клименко
―
Да. И вдруг все увидели, что король голый, да? То есть, была масса историй, как посылочки ходили месяцами, да? И вдруг все увидели, что объем этих посылочек… вдруг государство спросило: слушайте, а сколько там Alibaba-то возит? То есть, мы-то думали, там вообще все… ну, там мелочи какие-то пузатые, а там, оказывается, уже десятки, сотни тысяч посылок в день.
Т. Фельгенгауэр
―
То есть, я прошу прощения, это из-за того, что почта не справляется, решили как-то отрегулировать?
Г. Клименко
―
Просто до 12-го года об этом просто никто не знал, государство этим не… Вообще государство, на самом деле надо отдать должное, не очень хорошо понимает, с чем оно столкнулось, мы не очень спешим ему об этом рассказать. Мы не стараемся, потому что зачем нам это надо? Но, тем не менее, вот такие внешние проявления, когда почта не смогла доставить посылки, завалила всех, это послужило причиной вообще всей возникшей дискуссии, потому что вдруг все посчитали доходную часть. Слушайте, подождите, но ведь если бы это завозил, допустим, наш современный магазин, вот обычный магазин вот весь объем, который сейчас завозит Alibaba, да? То помимо того, что это бы добавило 20-30 тысяч рабочих мест, еще бы возникли бы какие-то объемы потоков налогов в казну, да? Ну, так вот получается. Я, извините, все-таки я же за казну забочусь, я здесь… я все-таки понимаю, что вы о себе заботитесь…
Т. Фельгенгауэр
―
Вам все равно на наши посылочки, я поняла, вам совершенно безразлично, что…
А. Плющев
―
Я только не очень понял, как при ограничении в тысячу евро…
Г. Клименко
―
Теперь дальше, вот когда выйдет господин Долгов, надо задать ему очень важный вопрос.
А. Плющев
―
Мы зададим, не беспокойтесь.
Г. Клименко
―
Нет, я к разговору к нашему, да? О том, какой размер посылки, сколько в среднем обычный человек покупают.
А. Плющев
―
Да, они постоянно это публикуют.
Г. Клименко
―
Сколько?
А. Плющев
―
Там они что-то говорили. По-моему, 70 евро.
А. Иванов
―
Меньше 40 долларов.
Г. Клименко
―
Меньше 40 долларов. Я вообще не понимаю, о чем дискуссия, вот этот вот плачь…
Т. Фельгенгауэр
―
Я не плачу, я вообще ничего не заказываю через интернет, посмотрите на меня. Кроме еды.
Г. Клименко
―
Тем более, вы ничего не заказываете. Смотрите, тысяча евро, а тут средняя стоимость посылки 40 долларов. 40 долларов средняя стоимость посылки. Нет никаких причин к тому, чтобы каким-то образом выше, например… то есть, попереживать за тех, кто заказывает по тысячеевровой истории. Их на самом деле, вот свыше 500 евро, цифры хотя бы какие-то появились, государство же не любит нам цифры говорить, мы точно знаем, что в объеме посылок всего два процента выше пятидесяти евро, и они составляют…
А. Иванов
―
Выше тысячи.
Г. Клименко
―
Улюкаев сказал, выше пятисот. Ну, хорошо, пусть будет выше… всего два процента посылок, они выше тысячи евро. И при этом это составляет, ну, условно 70% объема в измерении в деньгах. Собственно говоря, а причем здесь?.. Основная масса людей же не то что не пострадает, она просто, ну, вот ввозится...
Т. Фельгенгауэр
―
То есть, а вот это меньшинство пусть как бы страдает, и бог с ними, действительно.
А. Плющев
―
Подождите секунду. Одно дело отсечь коммерческих поставщиков. Это одно дело совсем. И совсем другое дело – это отсечь пусть и 2%, или 3%, но добросовестных вполне себе покупателей, кто хочет заказать... Ну, условно говоря, сейчас, конечно, Айфон бессмысленно заказывать…
Г. Клименко
―
Советские люди в булочную на такси не ездят, извини пожалуйста. Поэтому, соответственно, тысяча евро… подожди-подожди, о чем мы сейчас говорим? Можно вопрос? О чем мы говорим? Вот человек заработал больше тысячи евро. Ну, у нас же есть, там, разные налоги дополнительные на роскошь какие-то хотят сделать, еще что-то…
А. Плющев
―
Их нет, их нет. Давай начнем с того, что их нет.
Г. Клименко
―
Если слушают наш эфир, скоро введут. Уже же об этом идет, тот же Улюкаев говорил…
А. Плющев
―
Не-не-не, подожди, давай говорить о том, что есть.
Г. Клименко
―
Что значит пострадает? Вот тысячу евро я завез посылочку, я купил что-то на полторы тысячи евро. То есть, я уже заведомо не... как это? Асоциальный тип, то есть, меня никто не любит. Ну, я имею в виду, в основном в России же там… ну, как это? На полторы тысячи купил что-то там непонятного, Айфончик например себе купил. Ну, заплати 30% налогов – и все, и радуйся жизни. В чем проблема?
Т. Фельгенгауэр
―
Слушайте, я прошу прощения, конечно, но если мы говорим, например, о паре обуви, я не очень понимаю, почему я должна еще плюс 30% за это платить.
Г. Клименко
―
А я сейчас расскажу довод, я расскажу довод. Вообще обычно вот тут вот как раз идет, все говорят: вот в KupiVIP, если я пойду в KupiVIP, вот эта пара обуви будет стоить 400 долларов. А если я буду покупать в Лондоне, то там будет стоить 100. Можно вопрос? Я даже сейчас проще скажу. А можно вот 130 и 400. Вас что сейчас смущает, заплатить 30 долларов сверху государству? Вот 100 и 130. Или вот 400 у KupiVIP? Ну, да, чуть-чуть больше будет налогов, но не принципиально же. Или вы принципиально не хотите платить налогов государству, то есть, вообще не хотите платить? Это другая позиция, она достойная…
Т. Фельгенгауэр
―
Если бы я вообще не хотела платить налоги государству, я бы их не платила.
Г. Клименко
―
Да, но еще раз, смысл истории, вот этот вот дополнительный налог, если мы его рассматриваем, дело в том, что нет равных цен, всегда основной довод идет, что там на Западе гораздо дешевле. Действительно, смотрим, сравниваем, да? Выясняем, что действительно там можно купить блузку, вот которая на вас прекрасная висит, допустим, долларов за 40.
Т. Фельгенгауэр
―
Она на мне не висит, но неважно.
Г. Клименко
―
Условно, я пример, ну, мы же в радиоэфире. А вот в KupiVIP это будет стоить 400. Ну, купите ее за 50. Вам что, жалко 10 долларов государству?
Т. Фельгенгауэр
―
А что это вообще за аргументация такая: вам что, жалко?
Г. Клименко
―
Ну, а какая? Уже дальше больше некуда просто.
А. Иванов
―
Немножко просто как бы внести некоторые коррективы, а то у нас получается как бы тут… давайте разберемся. Опять-таки, тоже хочется сначала истории, да? Вот у нас была норма в 10 тысяч рублей, как мы говорили, в неделю, да? Потом стало 40 тысяч рублей в месяц. Я, если можно, упущу сейчас, почему так стало, да? Не суть важно. Что получается, собственно говоря, почему встал вопрос? Вовсе не потому, что кто-то обратил внимание на завалы посылок, конечно, нет. Вопрос встал о снижении этой нормы тогда, когда выяснилось, что наша таможня не может администрировать вот эту норму в месяц, потому что в переводе на русский язык это означает, что надо вести досье на каждого в перспективе жителя страны, как-то вот отслеживать все его покупки и так далее. Значит, это очень сложный механизм. Не то чтобы это невозможно сделать, возможно, вопрос просто, сколько трудов это стоит, да, и не будут ли собранные налоги, в результате, так сказать, стоить меньше, чем обустройство этой системы.Значит, поэтому варианты, связанные с нормой в месяц, сейчас не рассматриваются, сейчас рассматриваются варианты, связанные с нормой, значит, за посылку. Что происходило при норме в месяц? Если вы купили какую-то вещь, которая стоит больше тысячи евро, вас почти гарантированно отловят и заставят заплатить вот этот налог.
А. Плющев
―
Конечно.
А. Иванов
―
Который, между прочим, платить очень сложно. Мы к этому еще, наверное, надо тоже об этом сказать.
А. Плющев
―
Да-да-да.
А. Иванов
―
Что это технически очень сложная штука.
А. Плющев
―
Нам, может, и не жалко…
А. Иванов
―
Вот. И, значит, ввели, вводят, вернее, обсуждается норма за посылку. Норма за посылку – это совсем не то, чего добивались на самом деле люди, которые говорили о том, что нам надо это все уничтожить. Потому что там, ну, кроме Германа, есть другие оппоненты, да, вот этой истории. Мы о них не будем, наверное, говорить сегодня, да? Значит, они очень переживают, что у них вот произойдет вот эта вот история: ну, вот что вам, жалко что ли? Что, вам жалко заплатить нам? Идет огромный рост вот этой вот торговли международной. Есть такой термин международный, и он короче, он, наверное, приживется в конце концов, который называется кроссбордер, так обозначают эту международную торговлю. И вот эти кроссбордеры, значит, сейчас бурно растут. Почему? Потому что этому предшествовала большая рекламная кампания, которая больше года продолжалась, рекламная кампания по всем средствам массовой информации, она звучала следующим образом: не покупайте у них, ради бога, у них дешево. На что, соответственно, как бы адекватно абсолютно отреагировали покупатели, да? Там идет почти двукратный рост сейчас вот этих объемов.Что мы имеем-то на самом деле? Ну, чтобы было понятно. Сейчас доля вот этого кроссбордера в общем объеме интернет-торговли – это 20-25%. Много это или мало? Ну, могу сказать, что это примерно адекватно. Вот все страны европейские, они вот этот рост переживали в своей истории. Лет пять назад доля в Германии кроссбордера, китайского в основном, была 25%. Даже больше, под 30%. Что произошло сейчас? В той же самой Германии, и во всех странах ЕС. Доля сократилась процентов до 15 этого самого кроссбордера. Он есть. А там такая штука, что если вы хотите дешево, но через пару недель, вы можете заказать в Китае. Если вы хотите быстро, на следующий день… потому что, например, Deutsche Post доставляет в любую точку Германии товар строго на следующий день. Если вы хотите на следующий день, то это будет подороже, но купите у нас. То есть, это за счет чего, собственно говоря, вот эта внутренняя торговля победила? За счет принципиально другого уровня сервиса. Вот я понимаю все вещи, где вот этот вот сервис становится соревновательным. И не понимаю никаких вопросов, связанных…
А. Плющев
―
Ну, послушайте, Александр, у нас-то цена всегда решает для покупателей.
А. Иванов
―
Не всегда.
А. Плющев
―
Практически.
Г. Клименко
―
Чуть-чуть добавлю. Вот я про штрафы, во-первых, хочу, про сбор денег хочу сказать, про удобство.
А. Плющев
―
Да.
Г. Клименко
―
Есть аналоги, которые можно посмотреть…
А. Плющев
―
Про налоги, ты имеешь в виду.
Г. Клименко
―
Про налоги.
А. Иванов
―
Нет, нет, вот про пошлины.
А. Плющев
―
Про пошлины.
Г. Клименко
―
Это действительно большая проблема. Пример технологичности. Есть неназываемый банк, который очень эффективно работает в интернете по потребительским кредитам, если посмотреть в структуре его доходов, штрафы – 7%, потому что он технологичен. Когда мы возьмем другой банк, самый крупный у нас по потребительскому кредитованию, у него штрафы – всего 0,3 в объеме. Это не потому, что люди … просто не имеет их взимать. Поэтому удобство платежей – это действительно очень важная история. Более того, если бы мы были уверены в том, что вопрос… вот я ездил в свое время, я получил посылочку, заказал себе тоже, потестил, из Китая, заказал себе четыре камеры, делал маленькую студию видео. Мне пришлось съездить на Варшавку…
А. Плющев
―
Совершенно верно.
Г. Клименко
―
… пройти процедуру. Если бы мне не нужно было ее проходить, кнопочку бы нажал, с меня бы взяли 30%, или 20, как угодно, сколько бы заплатили, я бы на самом деле даже бы нервничать не стал, меня бы, в целом, все устроило. Это первая часть.Вторая – самая важная часть. Мы все время забываем изначальную историю. Дело в том, что посылки по почте, я извиняюсь, всегда существуют, извините, это вот бабушка в Австралии связала внучку в России на зиму свитерочек и переправила. Коммерция в… мы сейчас говорим про Россию, мы не говорим про зарубеж, про нас. Коммерция особо никогда не предусматривалась. Дело в том, что налогообложение, там, знаете, есть такое понятие «предпринимательство», ну, вот для того чтобы вести бизнес на территории России, нужно зарегистрироваться…
А. Иванов
―
Можно правку? Потому что все наоборот.
Г. Клименко
―
Да, я просто сейчас закончу быстренько. Когда мы из Китая что-то сюда продаем, мы на самом деле помогаем, безусловно, их предприятиям процветать, забываем про наших менеджеров, про наших сотрудников. Еще раз, вот, допустим, Alibaba, они говорят, что сто тысяч посылок в день у нас, по-моему, идет.
А. Иванов
―
Я думаю, что больше раза в два.
Г. Клименко
―
Уже больше, двести. А вот, например, компания – не знаю, можно называть или нельзя…
А. Плющев
―
Назови, конечно.
Г. Клименко
―
Ну, Евросеть, 5 тысяч точек, она продает 30 тысяч товаров в день. Соответственно, вот если мы разделим, умножим...
А. Иванов
―
Имеется в виду, не интернет-продажи…
Г. Клименко
―
Живые, да, да. Alibaba завозит через почту 200 тысяч. У нас есть Евросеть, у них 30 тысяч человек в штате. Соответственно, если бы это все завозилось через нормальные каналы, это примерно, там, условно, получается 5-6 Евросетей. То есть, по сути, безработными остались 150 тысяч человек. Я не против, возможно, они и не нужны, столько торговцев в нашей стране…
А. Иванов
―
Неправильно насчет безработных.
Г. Клименко
―
Я утрирую, чуть-чуть утрирую. Посчитать же можно…
А. Плющев
―
Совсем мимо, Герман, на мой взгляд.
Г. Клименко
―
Да ты что! Расскажи, как. Ну, хорошо, расскажи, почему мимо.
А. Плющев
―
Да потому что мимо. Потому что…
Г. Клименко
―
Тебе хочется вот этот Андроид дешево покупать.
А. Плющев
―
Дело даже не в этом, я ни разу не покупал Андроид дешево. Но дело не в этом, а в том, что ты путаешь оффлайновую торговлю с онлайновой.
Г. Клименко
―
Что это?
А. Плющев
―
Ну, вот так.
Г. Клименко
―
А что это случилось с онлайновой торговлей?
Т. Фельгенгауэр
―
А что, запрет онлайновой торговли…
Г. Клименко
―
А что случилось? Почему запрет? Подождите, вы уж прям сейчас тоже…
А. Плющев
―
Подожди, Герман…
Г. Клименко
―
Это обычная торговля. Какая разница? Сейчас у любого магазина…
А. Плющев
―
Герман, ну, не превращай в базар, пожалуйста, не превращай в базар программу. Потому что ты не даешь мне сказать.
Г. Клименко
―
Аналогии те же самые, все то же самое, управление то же самое.
А. Плющев
―
Потому что ты в интернете можешь обратиться к 8 тысячам торговцев одновременно, а дойти ты можешь только до одной Евросети, там, в день, условно говоря. Вот в чем разница.
Г. Клименко
―
Можно один вопрос задам?
А. Плющев
―
Да, пожалуйста.
Г. Клименко
―
Я, может быть, просто пропустил, знаешь, такое бывает, параллельная реальность. У меня любимый сюжет в фантастике. Вот сейчас посередине стола вот такая зыбкость какая-то. Ты в какой-то другой России, видимо, живешь. Скажи мне пожалуйста, у нас что, границы отменили?
А. Плющев
―
Нет, не отменили.
Г. Клименко
―
Здорово. Подожди. Возможно, у нас отменили деньги.
А. Плющев
―
Нет, не отменили.
Г. Клименко
―
Может быть, отменили бюджеты.
А. Плющев
―
Так, ну, давай, к чему ты клонишь?
Г. Клименко
―
Подожди, я поэтому говорю, это обычная история. У тебя есть Российская Федерация – покупай здесь, в Российской Федерации, в России покупай. Когда ты покупаешь за рубежом, ты тем самым… ну, вот как есть же какие-то аналогии…
Т. Фельгенгауэр
―
Давайте еще рыночную экономику отменим.
А. Плющев
―
Секунду.
Г. Клименко
―
Зачем ее отменять? Она есть. Возникла дыра, исторически возникла дыра, она сейчас идет в двух… мы сейчас боремся за Фейсбук на территории России, Гугл на территории России…
А. Плющев
―
Ок, сначала скажи, зачем президент ездит на Мерседесе? Потому что он может ездить на Жигулях. Ну, и так далее.
Г. Клименко
―
С Мерседеса налоги заплатили? Это важная история. Заплатили. А вот с ваших двухсот тысяч посылочек, которые идут… ну, ваши – будете тогда олицетворять, вы их защищаете. С них хоть какие-то налоги наше государство получило? Хоть какую-то пользу для себя получило?
А. Плющев
―
Так.
А. Иванов
―
Да, государство с этого получило доход в виде того, что это позволило открыть огромное количество рабочих мест по доставке…
Г. Клименко
―
Какое огромное? Да бросьте вы, ну что вы, господи, Почта России доставляет, в чем проблема?
А. Иванов
―
Не Почта России
Г. Клименко
―
… то есть, эквивалент, больше, чем Евросеть.
А. Иванов
―
Сейчас, я договорю, Герман, да? Потому что очень много перевозчиков работает над этой темой. Этим занимаются авиакомпании, этим занимается, так сказать, вот Почта России, между прочим, да, открывает специальные рабочие места для этого, и не только Почта России. Даже небольшие частные компании, например… ну, не называем, да? Но, скажем так, в первой пятерке альтернативных почте перевозчиков почтовых, например, вот я знаю, что одна компания открыла за прошлый год, за 13-й, 800 рабочих мест дополнительно.
Г. Клименко
―
800 рабочих мест! С ума сойти.
А. Иванов
―
Так это одна из компаний первой пятерки. Надо полагать, что остальные тоже чем-то занимаются, да? А Почта России открывает некоторое количество сортировочных центров, там речь не про 800 рабочих мест идет. Дальше. Значит, компании, которые занимаются собственно перевозкой – это авиакомпании, железнодорожные компании и так далее, они получают за это деньги, платят налоги на территории страны. То есть, мы когда говорим… Ну да, они все маленькие, конечно. Но когда мы говорим о том, что давайте вместо этого будут платить налоги наши замечательные интернет-магазины…
Г. Клименко
―
Да, а почему бы нет, кстати? Это естественно, знаете, это не извращение...
А. Иванов
―
Классно. Но если мы посмотрим, там, первую сотню по любой версии составленных вот этих топов интернет-магазинов, выяснится, что процентов 85-90 из них, они планово-убыточные.
Г. Клименко
―
Конкурируют потому что, борьба…
А. Иванов
―
Ну, да, да.
Г. Клименко
―
Знаете, почему они убыточные? Потому что…
А. Плющев
―
Я прошу прощения…
А. Иванов
―
Это не правда. Они были убыточными, будут убыточные…
А. Плющев
―
Друзья, прошу прощения. Вот смотрите, логично ли Петр, наш слушатель, спрашивает у вас? Или, точнее, утверждает. «Платить налог за посылку нужно, логично, ровно за то количество и стоимость вещей, которые я обязан платить, перевозя это количество и стоимость вещей через границу в своем чемодане лично. Мне непонятно, почему я, пересекая границу, должен платить за перевозимые вещи одну сумму, а пересылая ее по почте – другую».
Г. Клименко
―
Ответ очень простой. В одном случае это бизнес… ну, просто массовость. Мы же все-таки в государстве живем, которое столкнулось, экономика столкнулась с тем, что у нас все-таки новая экономика, она меняется, да? И понятно, что ты летаешь самолетом не так часто, да? Летаешь раз в год. А покупать ты можешь часто и до бесконечности. В конце концов, есть же понятие в налоговой инспекции «разовая сделка», а есть понятие «предпринимательство».
А. Плющев
―
Кто-то летает часто, кто-то – нет. Ну, это…
А. Иванов
―
Про бизнес и не бизнес просто хотелось, а то мы уйдем от этой темы, да? Просто надо понимать, что вот это вот соглашение о трансграничной торговле посылочной – это предложение Всемирного почтового союза, оно действует, если я не ошибаюсь, с конца 40-х годов. Смысл этого предложения был в том, что вот компании иногда, посылочные, иногда ей очень дорого выходить на рынок. Выйти в Россию, вот вдруг, вот так, создать здесь склады, нанять сотрудников и так далее – это очень дорогая история, да? Поэтому было предложено странам обмениваться вот такими соглашениями, которые допускают эту трансграничную торговлю…
Г. Клименко
―
Можно я сейчас встану на вашу строну и объясню, как надо доказывать вот необходимость как раз?..
А. Плющев
―
Ты хочешь сам с собой поговорить просто, Герман. Тебе кажутся оппоненты не очень…
Г. Клименко
―
Слабенько очень.
А. Плющев
―
Да, слабенькими. Поэтому дайте я сам себя опровергну.
А. Иванов
―
… она не сейчас началась.Нет не опровергну, просто вот когда была встреча Владимира Владимировича с интернет-общественностью, там никто из интернет-коммерции не смог выступить, извините за выражение... не могу это слово сказать. Испугались и подпихнули вот эту бедную француженку, которая в Озоне, Владимиру Владимировичу. И она ему задала тот же самый вопрос на тему: когда вы нас будете защищать? На что он ушел от вопроса. На самом деле вопрос дискутируется очень давно, и понятно, что государство выбирает между… ну, зачем, там, директорам крупных интернет-компаний ездить на Мерседесах? Пусть лучше граждане наши купят себе два Андроидика подешевле. В конечном итоге, оттого, что мы создадим вот эту паразитную торговую структуру, ничего не произойдет. Вот надо так отвечать. А зачем нам эти 60 тысяч торговцев? А зачем нам владельцы, выходящие зачем-то на IPO, покупающие Мерседесы, которые паразитируют на том, что никогда не будет производиться? Вот это ответ, пожалуйста. Кстати, хороший ответ.
А. Плющев
―
Через две минуты мы продолжим, соединимся с Владимиром Долговым, главой российского представительства eBay.РЕКЛАМА
А. Плющев
―
Продолжаем программу «Точка». Здесь у нас президент ассоциации по развитию электронной коммерции Герман Клименко солирует, вот, все остальные…
Г. Клименко
―
Не-не-не, ну, не надо…
А. Плющев
―
… так или иначе подпевают…
Г. Клименко
―
Могу молчать.
А. Плющев
―
Директор Национальной ассоциации дистанционной торговли Александр Иванов, например. Ну, и мы с Татьяной Фельгенгауэр.
Т. Фельгенгауэр
―
По мере возможности.
А. Плющев
―
Прежде чем подключить к нашей беседе Владимира Долгова по телефону, я прошу гостей, во-первых, надеть наушники. А во-вторых, ответить одним предложением – и строго посмотрел на Германа Клименко – одним предложением, вот каков, по-вашему, должен быть этот объем беспошлинный посылки? Давайте так сформулируем. Какая стоимость?
Г. Клименко
―
До 150 евро.
А. Плющев
―
150 евро, так. Александр?
А. Иванов
―
Да я не думаю, что это вообще имеет какое-то значение.
А. Плющев
―
Не имеет…
А. Иванов
―
Абсолютно.
А. Плющев
―
Вообще его не должно быть.
А. Иванов
―
Ну, не меньше 150, действительно, да, но…
А. Плющев
―
Понятно. Все, и у нас по телефону Владимир Долгов, глава российского представительства eBay. Владимир, добрый вечер. Алло, Владимир, где вы?
В. Долгов
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Добрый вечер. Просто сигнал, видимо, долго идет, далеко Владимир. Значит, я так понимаю, что ваша компания eBay вышла сейчас из ассоциации АКИТ, интернет-торговли, как раз из-за разногласий по этому самому объему беспошлинной трансграничной торговли. Владимир?
В. Долгов
―
Ну, да, потому что как бы мы в рамках этой ассоциации были единственным участником трансграничной торговли и наше мнение расходилось с мнением основных участников.
А. Плющев
―
Ну да, потому что они как бы заинтересованы в том, чтобы меньше был оборот трансграничной торговли, чтобы больше покупали здесь – видимо, так я себе представляю. Да бог с ними. Тут у нас, во-первых, возник вопрос: а сколько у вас средний чек посылки, средняя стоимость посылки одной в eBay?
В. Долгов
―
Ну, понимаете, понятие среднего чека – это как бы… это еще худшая метрика, чем средняя температура по всем больницам в России, да? Потому что средний чек разнится в зависимости от того, то, что мы называем коридором – это страны, из которых покупают: это Европа, Америка и Китай. И от категории товаров, которые покупают: это может быть электроника, это может быть то, что относится к фэшн, то есть, это одежда, обувь, аксессуары. И поэтому средний чек – ну, в общем, это такое очень растянутое понятие. Потому что если говорить о 150 евро, которые там предлагаются, ну, в электронике это практически ничто, как вы понимаете. В фэшене там вы тоже, вы не можете купить какую-то нормального качества одежду хороших брендов за эти самые деньги.
А. Плющев
―
Ну, или будешь покупать, там, условно говоря, штаны отдельно, а ремень отдельно каждый раз.
А. Иванов
―
Нет, там мы даже считали как-то по поводу фэшн, у нас получалось, что это 85-90% рынка.
Г. Клименко
―
Подождите, Владимир же говорил, что средняя стоимость чека 30 долларов, это было во всех его интервью. То есть, получается, он обманывал нашу общественность?
А. Иванов
―
Про 30 ни разу не слышал.
А. Плющев
―
Владимир? Вы так и не назвали цифру, Володь.
В. Долгов
―
Если я правильно помню, мы объявляли, да, мы объявляли результаты за 2012 год, там средний чек получался порядка 50 долларов, не помню. Но, опять же, говорю, это среднее, но это совсем уж среднее.
Г. Клименко
―
Бывает либо среднее, либо…
В. Долгов
―
… для зарядки, кто-то покупает какую-то, не знаю, платье из Европы. Среднее – это очень растянутое понятие.
А. Плющев
―
Хорошо. Тогда у меня вопрос ко всем трем участникам, но первым я попрошу ответить Владимира, поскольку он у нас по телефону и не видит, что здесь происходит в студии – может, и к лучшему.
Т. Фельгенгауэр
―
Почему же к лучшему? (смеется)
А. Плющев
―
Это вопрос следующий. Смотрите, мне кажется, главная проблема здесь следующая: как разграничить реально торговлю, ну, покупки физических лиц, обычных физических лиц, вроде меня, да, или вроде Тани, которая хочет себе там новое платье купить, от покупок магазинов, которые через eBay, там, через Алибабу, не знаю, через кого угодно…
Т. Фельгенгауэр
―
… закупает себе пятьсот Айфонов.
А. Плющев
―
Конечно. Тут у меня тоже была программа на эту же тему, мне рассказывали, как люди приходят, значит, с чемоданом пачек вот этих вот квиточков на почту, и бедные старушки не могут получить пенсию, а они, значит, получают вот эти посылки пачками. Каким образом, по-вашему, можно это разделить? Володь, ты первый.
В. Долгов
―
Ну, давайте мы будем учитывать эти посылки, которые получает один и тот же человек. Ведь есть масса способов, да? Это, там, номер паспорта, номер ИНН – все что угодно. И потом, если мы говорим о бизнесе, который строится на вот таких посылках, получаемых индивидуально из-за рубежа, там, с eBay, откуда угодно, вы можете представить себе бизнес, поставки которого зависят от очень растянутых во времени посылок, получаемых через почту?
А. Иванов
―
Да, можем.
В. Долгов
―
Мне это очень сложно.
А. Иванов
―
Это сложно.
В. Долгов
―
Какой-то это странный бизнес получается.
А. Иванов
―
Не то слово.
А. Плющев
―
Мне кажется, что привыкнуть-то можно, что называется. Другое дело, что там и форс-мажор возможен. Как вы думаете, господа в студии? Герман.
Г. Клименко
―
У меня самое просто решение, оно вам всем не понравится. Просто отменить вообще всю эту порнографию с беспошлинным ввозом. Любые посылочки – 30% родине заплатил и свободен. Тогда все вопросы будут решены автоматически. При этом, если честно, если будет удобство съема этих денег, неважно, 30%, 20% или 10%, да? То вопрос будет просто решен, ни одной проблемы не будет.
А. Плющев
―
Ты знаешь, если бы эти деньги брали бы прямо еще на стадии покупки…
Г. Клименко
―
Я про это и говорю.
А. Плющев
―
Да. Но это ты же предлагаешь iTunes, по сути.
Г. Клименко
―
Ну, вообще, если честно, знаешь, я расскажу сейчас секрет. В Государственной Думе бродит документ, который еще не выплыл наружу, я думаю, он выплывет очень скоро, как раз по поводу iTunes и App Store, чтобы с каждого платежа за рубеж просто тупо брать 30%.
А. Плющев
―
Еще 30%.
Т. Фельгенгауэр
―
Как это? И, прошу прощения, а сколько раз по 30% мы должны заплатить?
Г. Клименко
―
Еще раз, я имею в виду, что вот при платеже за рубеж, если фирма не зарегистрирована в России, то есть, адресат не… это очень просто делается: если адресат идет при списании с карточки, адресат идет зарубежный, не зарегистрированный как здесь в России российская компания, просто списывать какой-то налог. Все.
А. Плющев
―
Да, Александр.
А. Иванов
―
У меня такое ощущение, что это как бы, так сказать, заставляет вспомнить эпоху Петра Первого, вот этих вот прибыльщиков, да? 30 – это отлично. Почему не 100, не понимаю.
Г. Клименко
―
Нет, 30 – пример.
А. Иванов
―
100 лучше, чем 30.
Г. Клименко
―
Там, кстати, бродит…
Т. Фельгенгауэр: 146
―
наша цифра.
Г. Клименко
―
Для чего-то 10%, вот для отелей 10%, а для игр, например, 30. Потому что если в отелях поставим 30, они тут же в кэш начнут платить, вместо Booking.com. Ну, это то, что я читал.
А. Иванов
―
Ну, классно, хорошая идея.
Г. Клименко
―
Решение как раз.
А. Иванов
―
Да. Ну, мне кажется, что на самом деле вот вся эта история про B2B какие-то, так сказать, посылки, она не то что преувеличена, а, ну, какое-то пустое место, честно говоря. Потому что вот из арифметики, я же пробовал считать, это публиковались, эти, так сказать, расчеты, у нас не получается, что потенциальных жуликов… ну, просто из арифметики, да? Там нет арифметического простора больше, чем на один процент от всего объема вот этого вот…
Г. Клименко
―
… на Савеловский, там как раз все это увидим.
А. Иванов
―
На Савеловской, я боюсь, мы что-то другое увидим, да?
Г. Клименко
―
Откуда там берется, простите? Оно оттуда все.
А. Плющев
―
Ну, не по Почте России проходит, ну, ладно.
А. Иванов
―
Если вдруг интересно, я расскажу.
А. Плющев
―
Сейчас, секунду. Знаете, что? Поскольку у нас Владимир по телефону, я хочу дать ему небольшое преимущество сейчас и спросить вот что. Чуть-чуть в сторону, у нас еще просто есть несколько тем, а время поджимает. Вот с законами, прежде всего, касающимся персональных данных. У нас 1 января должен он вступить в силу. Владимир, ты видишь какие-то проблемы с трансграничной торговлей, поскольку там данные на серверах, хранящихся за рубежом, не за рубежом и так далее? Как у вас в eBay будет решаться этот вопрос?
В. Долгов
―
Саш, ну, для начала давайте я добавлю еще пару цифр, пару арифметических вещей к...
А. Плющев
―
Да, у нас две минуты до перерыва. Мы можем тебя вывести после, но в две минуты уложись, пожалуйста.
В. Долгов
―
Да, хорошо. Значит, вот смотрите, порог для трансграничной торговли сейчас 1 000 евро в месяц. В прошлом году Почта России привезла сюда 28 миллионов посылок. При этом порог для людей, которые выезжают за границу и привозят товары в чемодане – это 10 тысяч долларов на чемодан. Поездок за границу в 2012 году наши соотечественники совершили 48 миллионов. 48 миллионов и 10 тысяч долларов, и 28 миллионов и 1 000 евро в месяц. Вот это просто на подумать…
Г. Клименко
―
Как передергивает красиво.
В. Долгов
―
… почему, откуда идут эти самые товары. Нет, это не передергивание…
А. Иванов
―
Может, эти 48 миллионов ничего не привезли.
А. Плющев
―
Дай высказаться Владимиру, пожалуйста. А потом после рекламы можем опровергнуть.
В. Долгов
―
А с законом, во-первых, закон вступает в силу с сентября 2016-го, насколько мне помнится, года, с 1 января этого закона не будет. Поэтому когда закон вступит в силу, мы будем полностью соответствовать всем требованиям, которые будут.
А. Плющев
―
Ну, то есть, сервер здешний. Отлично ты уложился, у нас еще минута есть. Но, тем не менее, пользователи виртуальных карт уже почувствовали на себе всю прелесть этого закона. Во всяком случае, известны проблемы с оплатой покупок на Амазоне.
В. Долгов
―
Да, потому что с них требуют либо (неразб.) карты, либо оставлять свой номер паспорта, что, в общем-то, не совсем удобно, потому что не у каждого есть под рукой в тот момент, когда (неразб). Но, тем не менее, я думаю, что эти проблемы решаемы, в общем-то.
А. Плющев
―
Хорошо. Ну, как бы это все такие проблемы роста. Хорошо. Мы, с твоего позволения, Володя, оставим тебя на телефонной линии. У нас две минуты сейчас будет небольшой перерыв, и потом продолжим. Там Герман Сергеевич опять хочет опровергнуть…
Т. Фельгенгауэр
―
Неймется.
А. Плющев
―
Все нормально, продолжим.РЕКЛАМА
А. Плющев
―
Продолжаем мы про трансграничную интернет-торговлю. Вот у нас действительно только про транграничную и получилось сегодня. Владимир Долгов, глава российского представительства eBay, у нас по-прежнему по телефону. Здесь же Герман Клименко из ассоциации по развитию электронной коммерции. Ассоциацию дистанционной торговли национальную представляет Александр Иванов у нас сегодня в эфире. Пожалуйста, Герман Сергеевич, хотел ответить Владимиру Долгову.
Г. Клименко
―
Ну, я бы хотел отметить, что вот 48 пассажиров, которые летают, миллионов – это не перевозки по 10 тысяч долларов. Просто сравнивать, потому что иначе…
А. Плющев
―
То есть они могут перевезти теоретически.
Г. Клименко
―
Потенциально могут. А там на самом деле, я думаю, доля процента перевозят торговлю, поэтому здесь нехорошо сравнивать. Все-таки авиацию у нас никто не используют… ну, используют, когда Айфоны ввозят, но, я имею в виду, в том масштабе, в котором выглядит сейчас трансграничная торговля, конечно, невозможно сравнивать, авиация столько не перевозит.
А. Иванов
―
Я просто хочу сказать, что…
Г. Клименко
―
Если Володя на связи, пусть ответит.
А. Плющев
―
Сейчас, да, Александр закончит, Владимир ответит, да.
А. Иванов
―
У нас трансграничная торговля тоже, мы же ловим кого? Не честных получателей, да? А потенциальных…
Г. Клименко
―
28 миллионов сделок, а 48 миллионов поездок.
А. Иванов
―
Секундочку. Мы ловим предположительных контрабандистов, которых на самом деле…
Г. Клименко
―
Почему не позвали АКИТ сюда? Я чувствую себя в окружении просто вот… агрессивно как-то. Вот АКИТа не хватает, мне кажется.
А. Иванов
―
Ну да, согласен.
Г. Клименко
―
Извините.
А. Иванов
―
Ну, как бы, так сказать, давно хотел пообщаться с ними как бы напрямую.
Г. Клименко
―
Я тоже, кстати.
А. Плющев
―
Я позвал Владимира, но он успел выйти оттуда, Долгов.(смех)
А. Иванов
―
А второе, я хочу сказать, что мы же, вот если мы рассматриваем потенциал, то с этой точки зрения Владимир абсолютно прав, да? Там же тоже потенциальные контрабандисты…
Г. Клименко
―
Нет-нет-нет, еще раз: 48 миллионов перелетов и 28 миллионов доставленных посылок. Это цифры…
А. Иванов
―
Тем не менее, давайте сойдемся на том, что проходит через таможню…
Г. Клименко
―
Нет-нет-нет, еще раз. Володя очень красиво сравнил теплое с длинным, да? И мы на это повелись. На самом деле вопрос заключается в том, сколько там возят. На самом деле в самолетах все-таки возят меньше таких именно покупных товаров. Ну, неважно.
А. Иванов
―
Когда мы сравниваем тысячу евро в месяц и 150 за посылку, мы однозначно сравниваем кислое с зеленым.
Г. Клименко
―
Тоже может быть, но все-таки перелеты и посылки…
Т. Фельгенгауэр
―
Мне на самом деле хочется задать вопрос, Герман.
Г. Клименко
―
Задайте.
Т. Фельгенгауэр
―
Вот одежда, которая на вас, она из каких стран, как там уплачен вами налог, на какую сумму? Это правда, это просто очень странно. Или вы в фабрике «Большевичка»?
Г. Клименко
―
Мне покупает моя любимая женщина, я даже не знаю, где она покупает.
Т. Фельгенгауэр
―
Очень удобный ответ.
Г. Клименко
―
Ну, почему? Он же правдивый. Но я подозреваю, она покупает где-то в приличных магазинах.
А. Плющев
―
Где заплачен налог, и много раз. Но тут важная история. Вот как раз про магазины, где покупают любимые женщины наши. Значит, те магазины, которые у нас и которые вот офлайновые, что называется – мы Евросеть вспоминали тут, и одежные, неважно, какие. Мы не будем греха таить, мы все примерно представляем, что в этой цене есть еще большая коррупционная составляющая.
А. Иванов
―
А есть еще цена аренды, рынок недвижимости…
А. Плющев
―
Аренда, склады, конечно, все, безусловно.
Г. Клименко
―
Это не коррупционная, это вообще налоги, это всегда…
А. Плющев
―
Нет, послушай, секунду, послушай. Но, кроме того, есть…
Т. Фельгенгауэр
―
… коррупция и налоги – это разные вещи.
А. Плющев
―
… есть коррупционная составляющая.
Г. Клименко
―
Например, пожалуйста, чтобы я понял, о чем ты.
А. Плющев
―
Потому что мы все понимаем, даже из теории, просто чисто из теории, что на таможне обложить партию гораздо легче, чем миллион посылок миллиону людей. Гораздо легче договориться с одним предпринимателем, получателем состава железнодорожного…
Г. Клименко
―
Я покупал когда вот в Китае, мне прислали видеокамеры не по 300 долларов, по которым я покупал, запредельная цена, а по себестоимости 40 долларов камера. Поэтому, где коррупция – это еще очень тонкий вопрос. Ну, неважно, да.
А. Плющев
―
С одной стороны. С другой стороны…
Г. Клименко
―
То есть, ты предлагаешь все наши магазины закрыть?
А. Плющев
―
Нет, я не предлагаю магазины закрыть.
Г. Клименко
―
Ну, а что, иначе это продолжаться так и будет, победит eBay.
А. Плющев
―
Просто ты, когда мы говорим о том, что надо как-то приравнять условия офлайновой торговли с онлайновой, ты говоришь: давайте мы для них введем вот эту коррупционную составляющую, по сути. Потому что эти-то заплатили, а эти – нет. Поэтому платить будет потребитель. А кто еще?
Г. Клименко
―
Потребитель всегда платит.
А. Плющев
―
Всегда платит.
Г. Клименко
―
Ты знаешь, давай мы все-таки определимся: мы хотим, чтобы не было богатых, или чтобы не было бедных? Если мы хотим, чтобы у нас бизнес процветал, как справедливо было замечено, все интернет-магазины сейчас находятся в жестких минусах, не потому что они такие – они воюют, они конкурируют, у них идет битва. За что их жалеть-то, собственно говоря? Но, тем не менее, это наши отечественные интернет-магазины. Когда к нам Алибаба приходит и eBay в виде Владимира Долгова… я к Володе отношусь с большим уважением, но eBay убивает наш и е-коммерс тоже.
А. Плющев
―
Должен ответить Владимир сейчас. Вы убиваете наш е-коммерс?
Т. Фельгенгауэр
―
Вот прямо сейчас.
Г. Клименко
―
Целенаправленно.
А. Плющев
―
Владимир?
В. Долгов
―
Вообще говоря, если правильно я помню, то, да…
Г. Клименко
―
Да, все, спасибо!
Т. Фельгенгауэр
―
Герман!
А. Плющев
―
Что, извините?
В. Долгов
―
Алло, вы меня слышите?
А. Плющев
―
Да, извините, у нас помехи были здесь в студии. Так.
А. Иванов
―
Нам мешал Клименко.
А. Плющев
―
Еще раз.
В. Долгов
―
Если я правильно помню, eBay еще ни в одной стране не убил отечественный е-коммерс. Помогал его развитию – да, а убивать – нет.
А. Плющев
―
С одной стороны, я здесь дополню, может быть, Владимира, мне кажется, это очень хорошая конкуренция с его стороны.
Г. Клименко
―
Володя, eBay платит здесь налоги, скажи мне, пожалуйста.
В. Долгов
―
Что-что?
Г. Клименко
―
ЕBay платит здесь такие же налоги, как, например, Сотмаркет, какие-нибудь еще интернет-магазины платят? А eBay сколько заплатил рублей, вот именно не с офиса содержания, где ты работаешь, а вот именно с торговли? Я извиняюсь, можно вот я остро задам вопрос, так же, как и вы, остро? Сколько ты заплатил налогов, скажи мне, пожалуйста.
А. Плющев
―
У нас 2 минуты осталось.
В. Долгов
―
Понимаешь, в чем дело? Дело в том, что сделка совершается за пределами России. А с тех сделок, которые мы совершаем внутри России, все налоги платятся. Мы открыли месяц назад eBay для российских продавцов, и с этих сделок все налоги…
Г. Клименко
―
Нет, это другая история. Вот с тех сделок, которые совершаются там. А сколько вы там платите, скажи мне, пожалуйста. Это наши государственные деньги были бы, кстати, между прочим, если бы он сделал сделки здесь.
А. Иванов
―
А как их сделать технически здесь?
Г. Клименко
―
Неважно, пусть ответит, сколько там платят.
В. Долгов
―
Деньги там разные, но все продавцы платят те налоги, которые положено в тех странах, где они…
Г. Клименко
―
А в России они платят что-нибудь? Ну, вот если я куплю Андроид на eBay какой-нибудь, России что-нибудь достанется с налогов, которые там же заплатит производитель, что-то, там, знаешь, там?
В. Долгов
―
Ну…
Г. Клименко
―
Ты так хорошо сказал «да», теперь хорошо скажи «нет».
В. Долгов
―
Герман, я думаю, что когда мы начнем делать свои Андроиды, то мы будем платить налоги здесь в России.
А. Плющев
―
Слушайте, у нас сейчас российские продавцы, между прочим, на eBay есть, они, думаю, точно так же платят налоги, как остальные. У нас осталось полминуты, я прошу прощения. Выяснилось, что на самом деле тема сильно глубже, чем мы предполагали. Я думаю, что мы продолжим ее обсуждение. Например, когда установят вот этот, все-таки правительство там определится и установит этот лимит или оставит его на сумме тысяча евро, я не знаю. Еще поговорим об этом. Благодарю Владимира Долгова, главу российского представительства eBay, он у нас был по телефону. А также здесь в студии Александр Иванов, директор Национальной ассоциации дистанционной торговли
А. Иванов
―
Спасибо.
А. Плющев
―
И Герман Клименко, президент ассоциации по развитию электронной коммерции.
Г. Клименко
―
Спасибо.
А. Плющев
―
Спасибо большое.
Т. Фельгенгауэр
―
Спасибо.
А. Плющев
―
Спасибо, всего доброго.