Екатерина Шульман - Статус - 2018-11-13

А.Соломин

Е.Шульман

А.Соломин

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

Е.Шульман

Начнем с первого. В воскресенье 11 ноября прошли выборы, отложенный второй тур выборов в Хакассии. Выбирали главу республики. В первом туре, который прошел аж 9 сентября, победил кандидат от КПРФ, с некоторым опережением во второй тур вышел. А дальше начались те удивительные чудеса, которые начинают происходить в регионах, где действующему главе не удается с первого раза выиграть выборы. Как мы помним, регионов таких было 4, это: Владимирская область, Хабаровский край, Приморский край и республика Хакассия. Каждый несчастный регион несчастен по-своему, в каждом события происходили по своему сценарию.

В двух удалось как-то центральному политическому менеджменту смириться с реальностью и признать, что те, кто выборы выиграл, их выиграли, и пускай они станут губернаторами. Таким образом, два представителя ЛДПР возглавили два субъекта Федерации.

В Приморье самый был суровый сценарий. Там, когда осознали, что происходит, пришли в такое отчаяние, что решили то-то такое нафальсифицировать и нафальсифицировали настолько неумело, что ЦИКу пришлось отменять выборы. Ну, или так: ЦИКу пришлось отменять выборы, чтобы не признать победителем того, кто, судя по всему, все-таки там победил.

Там произошло обнуление ситуации и, соответственно, в декабре в Приморье будут выборы, на которых должны выдвигаться уже новые кандидаты. А проигравший тогдашний приморский губернатор баллотироваться не будет, а победившему кандидату от КПРФ баллотироваться, судя по всему, не дают.

Что происходит в Хакассии? В Хакассии, я бы сказала, вариант промежуточный. Там сразу смириться с поражением не удалось. Там дальше были стадии отрицания, потом, кажется, гнев, потом - торг, потом - депрессия, потом уже принятие.

Так вот там была довольно долгая стадия торга. Видимо, замысел состоял в том, чтобы все кандидаты снялись бы с выборов, и, таким образом, выборы были бы назначены заново. Это был бы такой приморский вариант. Действующий глава, действительно, сначала снялся с выборов, потом подал в отставку, сказал, что он нездоров и, вообще, устал. Кандидат от «Справедливой России», пришедший третьим, тоже снял себя с выборов, хотя это совершенно безумная ситуация для любого кандидата, который был бы настоящим кандидатом. Если такой шанс в руки попадает, то, конечно, совершенно непонятно, как можно в этой ситуации снимать свою кандидатуру.

Ожидалось, видимо, что кандидат от КПРФ, победитель первого тура тоже так сделает, тоже возьмет и снимется. А дальше это позволит федеральному центру с чистого листа, заново провести выборы с уже более правильными кандидатами и прислать туда какого-нибудь своего исполняющего обязанности, который потом пойдет на выборы.

Тем не менее, этот самый 30-летний юрист, депутат горсовета Абакана Валентин Коновалов этого делать не стал, а стал избираться дальше. И, соответственно, произошел удивительный правовой казус, который является исполнением нормы закона, но является случаем уникальным, потому что такого не было в Российской Федерации, а именно: в избирательном бюллетене - один кандидат.

А.Соломин

Е.Шульман

А.Соломин

Е.Шульман: В Хакассии была очень активная компания по призыву голосовать против. На договорной матч это было не похоже

Е.Шульман

В этой же студии некоторое время назад мы с вами говорили, что если в бюллетене есть один кандидат, то было бы логично предполагать, что придут только те, кто хотят голосовать за. Если вам кандидат не нравится, вам нет смысла куда-то идти, чтобы голосовать против. Вы можете просто остаться дома. Поэтому, - говорила я, сидя на этом самом месте, - он не то что 50 наберет, он может гораздо больше набрать.

Тем не менее, в Хакассии была очень активная компания по призыву голосовать против. Был, судя по всему, и своз избирателей на участки, была и очень энергичная агитация: плакат и псевдоплакаты от имени кандидата. То есть всё было всерьез. На договорной матч это было не очень похоже, судя по активности противоположной стороны. Тем не менее, 57,5% - несколько больше набрал Валентин Коновалов, кандидат от КПРФ.

Явка была значительно выше, чем в предыдущем туре. В целом она была около 44% по республике. 9 сентября на выборах она была чуть меньше 40. То есть 40 минус и 44 плюс – так это выглядело. В абсолютных цифрах он получил на 30 тысяч голосов больше, чем в сентябре. Для маленькой республики Хакассия это всё довольно значительные цифры.

Что нам интересно во всей этой истории? Во-первых, не очень понятно, зачем было устраивают эту задержку для того, чтобы потом все равно смириться с неизбежным. Могли бы провести второй тур через 2 недели, не заставлять этого Зимина снимать свою кандидатуру. Хотя я не исключаю, что он был настолько потрясен произошедшем, что, действительно, решил, что он больше в этом не участвует. Потому что, например, губернатор Владимирской области Светлана Орлова, в общем, судя по ее видеообращению, ныне уже забытому, но тогда очень шумному, которое она выпустила после первого тура, она тоже была в некотором шоке.

Для представителей власти, вообще, очень удивительно, когда вдруг выясняется, что их не так любят, как они считают себя заслуживающими любви. Это просто совершенно переворачивает их мир с ног на голову. Об этом мы еще с вами поговорим чуть подробнее, говоря о следующем нашем наборе информационных поводов.

А.Соломин

Е.Шульман

Есть региональные группы интересов, есть федеральные, их тоже чрезвычайно много. На примере Приморья это очень хорошо видно. Там всё было с такой неприятной откровенностью явлено, когда одни фальсифицировали, другие говорили: «Не надо фальсифицировать», третьи говорили: «Сейчас мы пожар устроим». В общем, каждый кто во что горазд исполнял эту партию. Из чего можно было заключить об отсутствии единого центра управления.

Я все время как-то эту идею пытаюсь внушить дорогим слушателям, потому что если они ее примут, то им станет многое понятней. Потому что вот эти все умственные ресурсы, которые потрачены на разгадывание сценария загадочного, который где-то вот там единый сценарий в едином бункере находится, можно было потратить с гораздо больше пользой на что-то, более приближенное к реальности.

Так вот, говоря о Хакассии. Хакассия – это бедный, сверхбедный регион. Это не просто регион-реципиент федеральных бюджетных дотаций, это регион-банкрот, находящийся под внешним финансовым управлением. С ним может начать происходить некоторая интересная трансформация, связанная с тем событием, которое мы упомянули в нашем прошлом выпуске, а именно перерегистрация «Русала». «Русал» у нас, обиженный санкциями, возвращается в объятия Родины и, соответственно, должен с острова Джерси перерегистрироваться в Российской Федерации.

«Русал» имеет предприятия на территории Хакассии, имеет там, можно сказать, некоторую промышленную базу, поэтому не исключено, что этому региону может светить такой подарок, но пока этого не произошло. Этого может и не произойти вообще, потому что они могут выбрать себе какой-нибудь другой регион, чтобы там зарегистрироваться и, соответственно, там оставлять часть налога на прибыль.

Так вот, тем не менее, конечно, это регион бедный. Соответственно, любой его руководитель будет, прежде всего, озабочен тем, чтобы наладить хорошие отношения с федеральным центром и каким-то образом привести в республику хоть какие-то деньги. Выигравший кандидат совершенно не является каким-то революционным претендентом, ворвавшимся в здание региональной администрации на боевом коне. Это человек, который, несмотря на свой возраст, достаточно глубоко имплантирован в местную систему власти. Он был депутатом городского собрания Абакана, столицы Хакассии. Он делал довольно последовательную карьеру внутри структур КПРФ в регионе. Он, насколько я понимаю, был редактором местного портала «Правда».

Соответственно, сказать, что у него прямо совсем нет никакого опыта, нельзя. Вообще, когда говорят о том, что нет опыта и это какое-то больше препятствие к тому, чтобы быть хорошим губернатором, это смешно. Когда у нас назначают бывших сотрудников ФСО на разные губернии или когда у нас появился новый губернатор в Калининградской области, то почему-то никто не говорил, что возраст – это какое-то препятствие. Тут бы я не опасалась особенно. Это может оказаться в высшей степени неудачным правлением, это может случиться с любым региональным правителем. Мы все знаем, какие опасности их подстерегает, поэтому гарантий никаких тут никто дать не может.

Тут нам важны несколько моментов. Во-первых, то, что не существует какой-то единой методички, по которой решаются все проблемы в тех регионах, которые не ведут себя так, как от них ожидается, это хорошо. Мы видим, что политическая система в каждом конкретном случае пытается адаптироваться, приспосабливаться к ситуации. Где-то она прогибается и отползает, где-то пытается настаивать, где-то она сначала пытается настаивать, а потом прогибается и отползает. Это к вопросу о ее гибкости и адаптивности. За это мы ее неизменно хвалим.

Во-вторых, если мы посмотрим на, скажем так, методику победы этого хакасского кандидата, то мы увидим довольно целенаправленную работу, которая началась в республике еще с 16-го года и была направлена на прохождение муниципального фильтра. То есть это нельзя сказать, что такое вот… это, конечно, было протестное голосование, но кандидат не был случайным кандидатом, то есть он готовился к тому, чтобы победить. И он, судя по всему, был настроен на это достаточно серьезно, если он выдержал тот прессинг, который на него без сомнения осуществлялся, начиная, собственно, с 9 сентября и свою кандидатуру не снял. Можно себе представить, что там могли ему обещать и чем могли ему грозить за то, чтобы он снял свою кандидатуру.

И в этом случае, все-таки в отличие от случая приморского, его все-таки поддержала его партия. Потому что в Приморье, как мы прошлый раз рассказывали, КПРФ решила, что выборы настолько нехорошие, что она в них участвовать не будет. Сейчас, кстати, там этот кандидат Ищенко, насколько я понимаю, собирается идти самовыдвиженцем, но на его пути стоит непреодолимая преграда муниципального фильтра. Эта история еще нас учит, помимо всего прочего, тому, что регистрация кандидата – это большая ценность. В нашей бюрократизированной системе, вообще, всякого рода статус дорогого стоит. Если вас зарегистрировали – держитесь за это, не сдавайте так легко. Не подымите потом, - цитируя того Гоголя, которого мы цитировали на прошлой неделе.

А.Соломин

Е.Шульман: Для представителей власти очень удивительно, когда выясняется, что их не так любят, как они считают

Е.Шульман

После этого, правда, один анонимный источник сказал «Интерфаксу», что в Кремле не считают это необходимым. Но одно дело – анонимные источники, а другое дело – официальные лица. Это может быть направлено как раз против главы ЦИК. В общем, идут там какие-то размышления и разборки. С муниципальным фильтром очень бы хотелось что-нибудь сделать.

Я, кстати, обращу внимание на одно интересное последствие протестных голосований в сентябре. Во Владимирской области местное законодательное собрание решило, что оно будет утверждать министров областного правительства. Это элемент парламентской демократии, дорогие товарищи. Они могут не выглядеть красиво. Это пока выглядит просто как «Единая Россия» хочет заблокировать кандидатов, которые предлагает губернатор от ЛДПР, но нас с вами вообще не волнует, как какая партия называется. Давайте их назовем: партия Х, партия Y, партия Z, не важно. Главное, чтобы они как-то сдерживали и уравновешивали друг друга.

То, что парламент имеет полномочия относительно состава правительства – это, я бы даже сказала, основной элемент парламентской демократии. Дай нам бог такого дожить на федеральном уровне.

А.Соломин

Е.Шульман

Но как шла компания в Хакассии, было, скорей всего, похоже на следующее: «Вы нам сдайте Приморье – мы вам не буднем мешать в Хакассии». Они сдают Приморье, после чего им начинают страшно мешать в Хакассии. Это вот тоже свойство этих всех великих договорняков. Когда вы договариваетесь с тем, кто принципиально сильнее вас, то никаких у него нет резонов соблюдать договоренности с вами.

Поэтому еще раз повторю свою простую и несколько безнравственную мораль, точнее, вывод, который можно из этого извлечь. Есть у вас позиция – держитесь за нее. Если вы ее на что-то обменяете – вас обманут. Потому что сначала вас просят выпустить из рук то, что у вас есть, а потом обещают дать вам что-то, чего у вас нет, и что находится в руках вашего оппонента. Это по поводу региональной и электоральной политики.

Теперь второй вопрос, который мы должны хотя бы упомянуть, если не успеем подробно обсудить. Это о природе скандала как социологического маркера. Нам нужно будет об этом поговорить. Тут у нас целый конгломерат событий, которые время от времени происходят достаточно часто. Последнее время такое ощущение, что с нарастающей частотой.

Вообще, чем полезен публичный скандал? Если вы помните прекрасный фильм «Люди в черном», то там персонажи отсматривали таблоиды, издания для того, чтобы искать там новости о своих подопечных. Там были всякие странные новости: «Гигантский таракан появился в Оклахоме». И они уже знали, что это их какой-то сбежавший инопланетянин нарушает правила маскировки.

Так вот точно так же люди, которые занимаются социальными процессами, они смотрят на то, что обсуждает желтая пресса, что является предметом большой социальной ругани в социальных сетях. Это никогда не случайно. Когда вам говорят, что вбрасывают какие-то сюжеты для того, чтобы отвлечь вас от того, что где-то кто-то собирает бомбу в подвале…

А.Соломин

Е.Шульман

Что в последнее время у нас является предметом такого обсуждения? Ну, вот смотрите, был скандал в Саратовской области, где местная чиновница и не просто чиновница, а социальный министр областного правительства, если я не ошибаюсь, сказала то, что на 3500 можно питаться в месяц, потому что только здоровее станете, питаясь макаронами. После чего местный депутат сказал, что он проведет этот эксперимент и будет питаться месяц на 3500. Уже похудел на какое-то ужасное количество килограмм.

Всё это громко обсуждали. Женщину эту неудачно высказавшуюся уволили. Продолжают обсуждать, потому что месяц еще не закончился. Эксперимент продолжается, худеет этот героический человек.

В это время в Свердловской области директор департамента молодежной политики по фамилии Глацких, бывшая спортсменка и даже, кажется, спортсменка с выдающимися результатами, говорит на встрече с молодежью: что «государство вам ничего не должно и вообще, оно не просило ваших родителей вас рожать». И это тоже вызывает какую-то бурю, которая кажется неадекватной тому, что, собственно, произошло. Ее, кстати, не увольняют, пока в отношении нее идет служебное расследование, я проверяла. Там вроде как не то, что решили ее не увольнять и ничего не делать – они продолжают, видимо, бедные, как им быть. Отстранили от должности на время проверки.

Скандал с фотографиями Цеповяза из ФСИНа, где он не то ест крабы, не то не ест крабы, а теперь он утверждает, что это был фотошоп. Что, судя по всему, людей более всего цепляет? Что вызывает эту вибрацию в публичном пространстве? Скандалы все сводятся к тому, что представитель власти ведет себя либо говорит что-то, что раздражает людей.

Е.Шульман: Когда говорят, что нет опыта и это больше препятствие к тому, чтобы быть хорошим губернатором, это смешно

В случае с ФСИНом понятно – нарушается порядок. Вот вы одних заключенных бьете ни за что, а другим разрешаете есть в зоне шашлыки. Чиновники говорят какую-то явно оскорбительную ерунду людям. Людей это возмущает.

Каким-то образом это находится в связи с тем, как люди проголосовали и в Хакассии, особенно с тем, какая там была явка, потому что явка – это важный элемент и то, с какой скоростью были собраны уж 23 миллиона рублей на поддержку журнала The New Times. У меня есть ощущение, что за всем этим стоит какая-то одна эмоция.

Пока у меня нет этому развернутого объяснения, но есть ощущение, что эта эмоция состоит в том, что представители власти, ее слова, ее решения вызывают у людей раздражение большего масштаба, чем мы это даже осознаем.

Мы все с вами знаем про трансформацию общественного мнения. Мы об этом в студии неоднократно говорили, циферки приводили, диаграммы описывали своими словам и даже рисовали на доске. Но есть чувство, что мы недооцениваем тот процесс, который мы видим. То есть мы его видим, мы его понимаем, мы его называем понятными словами, но, возможно, он масштабнее, чем мы думаем, и что еще – не скажу хуже, но удивительнее, - что он побуждает людей к действиям. То есть не просто к разговорам в соцсетях, а именно к какому-то деятельному ответу.

Мы с вами говорили некоторое время тому назад, как у нас меняются ответы социологам на вопрос о том, что такое патриотизм. Обычно эти опросы проводятся где-нибудь к 4 ноября, в другие дни тоже. Вот людей спрашивают: Быть патриотом – это что? И мы с вами говорили о том, что растет популярность ответа, что быть патриотом – это делать что-то для свой страны, чтобы она стала лучше. Второй, кстати, с растущей динамикой ответ: Быть патриотом – это говорить правду, даже если она неприятная. Вот те ответы, которые предполагают гордиться, защищать, несмотря ни на что и что-нибудь такое про военную мощь – у них есть своя аудитория, есть своя группа респондентов, которые так отвечают, но это не растущая группа, либо даже снижающаяся.

Вот этот наш с вами запрос на участие, не находящий удовлетворения и, с другой стороны, накопившееся уже раздражение тем, как ведет себя власть и ее представители, он часто, бывает, цепляется за первый попавшийся предлог, за тех тех людей, которые просто высунулись. Не за тех, кто, действительно, воплощает в себе все те безобразия, которые являются предметом общественных претензий, а тех, кто просто попал в это страшное пятно света, которое социальные сети на нас всех время от времени обращают горящее око. Но всегда за этим стоит ощущение того, что, во-первых, вы заелись, а второе: вы нас достали. Вот это, мне кажется, Достаточно важным.

Потому что история с The New Times – это история, заслуживающая отдельного разговора. Я не знаю, можно ли рекламировать одно СМИ в эфире другого СМИ.

А.Соломин

Е.Шульман

А.Соломин

Е.Шульман

А.Соломин

Е.Шульман

Е.Шульман: Это, конечно, было протестное голосование, но кандидат не был случайным, он готовился к тому, чтобы победить

А.Соломин

Е.Шульман

Это не то, что даже люди покупают себе свободное СМИ, хотя это было побудительным мотивом для многих. Но мне представляется, что за этим драйвом, за этим керосином, за этим топливом, за которым это так быстро поехало, стоит именно раздражение: Вы нас достали. Вот это мне представляется тут значимым.

А.Соломин

НОВОСТИ

А.Соломин – 21

Е.Шульман

А.Соломин

Е.Шульман

А.Соломин

АЗБУКА ДЕМОКРАТИИ

Е.Шульман

Конечно, если бы мы совсем шли по словарному порядку, то у нас было бы на букву «С» «самоуправление местное», но так как у нас «международные отношения» и «международные организации» были на «М», то «местное самоуправление» у нас будет тоже на «М».

Что такое муниципалитет, разберемся для начала. Как мы с вами привыкли, от латинского корня это происходит municipium, самоуправляющая единица, а именно сообщество муниципов. Значит, кто это такие? Слово имеет два элемента. Первый – это «обязанность», а второе – это «брать». То есть эти самые муниципы, которые образуют муниципалитет – это вот как есть слово «военнообязанные», а это, если можно так выразиться, административно обязанные.

Муниципии в Риме – это город, свободное поселение, граждане которого имеют права самоопределения. Собственно говоря, они и обладали всей полнотой римского гражданства. То есть быть жителем муниципалитета, значит, обладать или брать на себя обязанности.

В Римской системе чуть в меньшей степени, а в системе греческих полисов в большой свободные граждане мужского пола, жители этого полиса должны были перебывать на самых разных должностях в течение своей гражданской жизнь. Должности распределялись по жребию, были они временными, поэтому за свой срок ты успеешь побыть и инспектором на рынке и присяжным в суде и повоевать, в общем, и в гражданском и военном ты будешь сменять различные обязанности. Это, собственно говоря, то гражданское участие, о чем говорил неоднократно цитируемый нами Аристотель, собственно, и выражалось.

Таким образом, смысл муниципалитета, как и смысл местного самоуправления в том, что это управление берут на себя граждане. Местное самоуправления называют базовым уровнем государственной власти. По другими философско-правовым концепциям она вынесена из системы государственной власти.

Но наша с вами Конституция российская в своей 12-й статье говорит о том, что местное самоуправления говорит о том, что местное самоуправление не является частью системы государственной власти. Таким образом, предполагается, то на муниципальном уровне управление осуществляется самими гражданами.

Е.Шульман: Есть ощущение, что представители власти вызывают у людей раздражение большего масштаба, чем мы это осознаем

А.Соломин

Е.Шульман

Во-первых, постоянно меняющийся закон о местном самоуправлении – один из самых наиболее часто изменяемых законов в Российской Федерации, все время трансформируется в ту сторону, чтобы как можно меньше финансовых ресурсов оставалось бы на местах.

У нас относительно большое количество налогов является местными, остаются на уровне поселений. У нас федеральная власть чрезвычайно любит концентрировать все средства у себя, а потом уже распределять их по регионам. Даже региональный уровень, который входит в систему государственной власти, и тот все менее и менее правомочен, все менее и менее обеспечен этими ресурсами под свои полномочия, за исключением богатых регионов-доноров.

При этом, казалось, бы полномочий нет, денег нет, то чего опасаться этого уровня власти муниципального? Тем не менее, мы видим последние годы последовательную политику по изничтожению этих самых инструментов и механизмов местного самоуправления.

Прежде всего, это выражается в отмене прямых выборов мэров. Из столиц субъектов Российской Федерации, коих у нас на данный момент 85, только 12, если я не ошибаюсь, потому что это цифра тоже меняется чрезвычайно регулярно и меняется всегда в сторону уменьшения, сохранили прямые выборы мэров. В остальных местах выбираются обычно через систему городских дум, то есть городских собраний. То есть кандидатов выдвигают либо из самих депутатов, либо кандидаты выбираются голосованием этого собрания.

Что касается самих собраний, то на них тоже идет наступление. Идет оно по линии следующей: Давайте, - говорят обычно в таких случаях, - сэкономим бюджетные деньги, и они у нас будут работать на освобожденной основе. Что это значит? Такие штуки делают и с региональными депутатами тоже. Это значит, что люди, которые являются депутатами, приезжают только на сессию и там голосуют за какие-то вопросы, о которых они имеют мало представления, потому что у них просто нет времени разобраться. Зарплату они не получают. Зарплату получает обычно председатель, его заместители и председатели ключевых комитетов. Соответственно, в их руках и находится весь нормотворческий процесс.

При этом те вопросы, которые решаются городским собранием – это ровно те вопросы, которые людей очень живо затрагивают. Это вопросы городского благоустройства, это вопросы городской среды, это вопросы городского транспорта. Это всё политическая повестка.

Уже, слава богу, прошли те времена, когда было принято смеяться над расстановкой лавочек. А теперь все уже поняли, что это не шутки. Во-первых, это деньги. Во-вторых, это то, в чем люди непосредственно живут. Вот пример нового главы Хакассии, которого мы обсуждали в первой части нашей программы, он показывает, чего могут добиться городские депутаты, если приложить усидчивость, а также, если им повезет с настроением избирателей.

Вообще, в политических системах здорового человека, в отличие от политических систем курильщика, конечно, уровень местного самоуправления является великой школой, великим лифтом для воспитания политических элит, не побоюсь этого слова. Не люблю этого термина, но, скажем так, для воспитания и обновления управляющего класса. Люди начинают снизу, люди тренируются на местных выборах, люди становятся депутатами, становятся мэрами.

Дальше они идут выше, поднимаются на региональный уровень, поднимаются на федеральный уровень. Именно оттуда рекрутируются кадры для федеральных партий. Именно оттуда появляются новые лица, которые способны потом выигрывать выборы, а не из каких-то загадочных выборов преемников, которые происходят за закрытыми дверями, неизвестно, по каким критериям.

Когда наступает необходимость, - а такая необходимость наступает в тот момент трансформации общественных настроений, при которых мы с вами присутствуем – разговаривать с людьми, не просто по телевизору выступать, а с людьми разговаривать, причем с людьми, которые недовольны, с людьми, у которых накопились претензии, с людьми, которые настроены агрессивно или они настроены депрессивно, которые совершенно не рады вас видеть. Вот тут выясняется, что этот опыт является бесценным и незаменимым ничем.

А.Соломин

ОТЦЫ. ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ

Е.Шульман

А.Соломин

Е.Шульман

И наступил дальше государственный переворот Луи Наполеона, который стал Наполеоном третьим, и, соответственно, Вторая республика сменилась Третьей - империей. После чего Алексис Токвиль отошел от активной политической жизни и удалился в свое поместье, чего мы всем желаем, если вдруг политические бури пошли не в ту сторону, в какую бы вам хотелось. Очень приятно, когда есть возможность удалиться в свое поместье, уйдя в отставку с поста министра.

Е.Шульман: Это не то, что даже люди покупают себе свободное СМИ. За этим драйвом стоит раздражение: Вы нас достали

Правда, надо правду сказать, что немножко он посидел. Когда переворот случился, его таки арестовали, задержали, точнее, нашими словами говоря. В НРЗБ замке некоторое время он провел, но отпустили его потом с богом. Он уехал к себе и там писал свою другую, достаточно монументальную книгу «Старый режим и революция».

Потому что он, как и вся французская политическая мысль и правовая мысль того времени, был зачарован загадкой французской революции: почему вдруг такое произошло, каковы причины этого и будет ли такое еще раз? Вот, собственно, на его глазах ничуть не менее масштабные исторические драмы разворачивались во Франции прямо тогда.

Так вот в начале 30-х лет он поехал в Америку якобы исследовать пенитенциарные тамошние учреждения. Почему якобы? Потому что вместо этого он стал исследовать ее политическое устройство.

А Америка тогда была не та, что ныне совсем. Это было очень-очень дикое пространство. Чарльз Диккенс, который в более позднюю даже эпоху побывал там, потом написал тоже свою книгу очерков «Американские заметки», он оскорбил этим страшно все американское население, потому что он описал, действительно, дикую страну, заплеванную жеванным табаком. Это всегда европейских участников первое, что приводило в ступор – это то, что все плюются. С совершенно отсутствующими, как ему казалось, социальными нормами, с дикой, свирепой прессой, которая пишет просто что угодно и затравливает людей до неузнаваемости; с ужасно распространенным, повсеместным обманом, жульничеством, которое, как ему казалось, ничего не ограничено; и с системой рабства, которое тоже шокировало это до чрезвычайности.

В Англии тоже в то время была чрезвычайно жестокая уголовная система: вешали, с 12 лет начиная, за очень широкий набор преступлений, но хотя бы рабства не было. А тут вдруг вот оно есть.

Так вот Токвиль вместо того, чтобы возмущаться этой самой американской дикостью и американской грязью, поехал смотреть, как устроена их политическая система. Он, собственно говоря, в своей книге «Демократия в Америке» написал о том, что и сейчас очень многие не понимают: Америка не является в нашем понимании единым государством. Америка – это конгломерат этих местных самоуправлений. Ее основной уровень власти – это вот этот местный.

Токвль писал, что людей там волнуют дела их приходов, как он выражался на европейский манер, гораздо больше, чем то, что происходит в штате. Штат-то уж непонятно где, далеко, а уж федеральное правительство вообще никому не видно и никого до такой степени не волнует. Конечно, с тех пор федеральное правительство усилилось, о чем говорить. Но вот это американская специфика, которая состоит в том, что Америка является Америкой, только когда покидаешь ее и смотришь снаружи, а там, внутри это набор этих территорий, это набор очень разных, в том числе, правовых норм, которые отличаются друг от друга. Ну там в одном штате есть смертная казнь, а в другом ее нету. Это сохранилось до сих пор.

Токвиль описал американскую демократию без особенно придыхания. Любоваться там тогда было нечем. В России читали эту книгу, между прочим. Пушкин ее читал. Написал, что вот прочел Токвиля и напуган им, вот этой картиной демократии. Потом он уже в своих собственных писаниях об американском политической устройстве отзывался чрезвычайно нелестно.

То есть, понимаете, с точки зрения тогдашних европейцев это выглядело как царство дикости. Где кто смел, тот и съел. Где нет аристократии, которая является неким модератором нравственным, этическим и которая задает этические нормы; где вот самый наглый, самый сильный и заработавший денег неизвестно как, он и является этой самой власть. То есть это такая милитократия наоборот, то есть это такая антимилитократия – власть недостойных.

Тем не менее, Токвиль предвидел следующие вещи. Во-первых, что Америка станет великой страной. Сейчас наиболее его цитируемая фраза состоит в том, что в Америке основной принцип деятельности – это свобода, в России – это рабство. Но, тем не менее, при всех этих различиях, возможно, две эти страны тайно предназначены провидением для того, чтобы каждой владеть половиной мира.

А.Соломин

Е.Шульман

Еще один вывод Токвиля, на которых стоит обратить внимание, состоит в следующем. Он написал о том, что опасный момент для дурного, непопулярного правительства наступает тогда, когда оно пытается стать лучше. Он впервые написал, что не переизбыток народных бедствий и страданий вызывает бунт, не чрезмерные репрессии вызывают бунт, а вот тот момент, когда люди начинают после плохой жизни жить как-то лучше – и тут они оглядываются и становятся недовольны тем правлением, которые раньше они воспринимали как нечто должное. Вот именно этот момент является той поворотной точкой, когда может насильственно смениться тот или иной политический режим.

Это, собственно говоря, в его книге «Старый порядок и Франция».Он ее, к сожалению, не закончил, умер от туберкулеза. Но, тем не менее, успел эти ценные вещи написать.

Еще последнюю вещь скажу о проницательности Токвиля и по старом порядке – он написал, что корни Французской революции коренятся в правлении Людовика XIV и в реформах Кольбера, что реформы Кольбера – министра Людовика XIV – настолько противоречили интересам французской элиты, что те их тормозили, и что это противоречие не могло быть разрешено мирным путем и только копилось, пока не взорвалось революцией.

Почему это важно? Потому что очень много любителей считать, что тот, кто последний перед каким-то революционным событием был при должности, он-то вот это всё и устроил. А на самом деле, действительно, в тот момент, когда нам кажется, что какая-то политическая система достигла своего триумфа, максимальной крепости и устойчивости и всех победила – вот тут-то зерна ее будущей погибели начинают прорастать маленькими, поначалу незаметными ростками.

А.Соломин

Е.Шульман

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

А.Соломин

Е.Шульман: Я думаю, что через очень обозримое время наша практика корпоративов уйдет в прошлое. Это варварство и дикость

Е.Шульман

А второе, что мне хочется сказать, есть такой момент, который амплифицирует очень сильно то, что происходит в медиа, - это то, что журналисты любят говорит о журналистах. Поэтому то, что происходит со СМИ, сразу другими СМИ отмечается тем вниманием, которого не могут дождаться иные граждане, структуры и организации. поэтому тут есть некоторая преувеличенность.

Но я не могу сказать, что этот скандал раздутый, потому что, на самом деле, трудно раздуть скандал из того, что людей не интересует. Но тут можно сказать следующее: «Должно соблазну прийти в мир, но горе тому, через кого соблазн придет в мир». Должно смениться поведенческой норме, но горе тому, на чьем примере будет меняться поведенческая норма.

А я думаю, что через очень обозримое время наша практика корпоративов, то есть пьянок в обществе малознакомых людей, которые вместе только работают, уйдет в прошлое. Это варварство и дикость. Пить надо дома, лучше в специально отведенных для этого заведениях.

Все эти мероприятия являются просто специально подготовленной почвой для того, чтобы происходили всякие неприятности. Просто обычно этого никто не знает, а СМИ находятся под таким мощным увеличительным стеклом. А то, что вечно кто-то напьется, подерется, скажет что-нибудь не то, и всё это мешает рабочим отношения - это происходит повсеместно. Просто не везде снимают, не везде записывают и не везде потом об этом пишут публикации на всех языках мира.

Вообще, прекращать надо с этим делом. Эта практика варварская, ничему не способствуют. Никакого тимбилдинга там не происходит. В общем, заканчивайте, дорогие товарищи. Если вам хочется отметить Новый год или что-нибудь в этом роде, - ну, не знаю, сводите сотрудников в театр или на концерт.

А.Соломин

Е.Шульман

Что касается исполнения, то да, у нас была законодательная новела, согласно которой должно быть подтверждение российского суда о том, что это решение ЕСПЧ не противоречит Конституции РФ. Так что, в принципе, можно не исполнять. Дальше это неисполнение может стать предметов дальнейших судебных решений уже вне России, и тогда судебные санкции могут быть обращены на имущество РФ за рубежом.

Мы пробовали такие штуки делать, только не с правами человека, а с имущественными арбитражными спорами: дело «Ноги», если кто помнит в стародавние времена, это уже достаточно давно было. Были и другие примеры. Но, в общем, как-то выяснилось, что лучше так не поступать. Хлопот больше, чем удовольствия.

А.Соломин

Е.Шульман

Я не вижу, например, в ближайшей перспективе таких структурных реформ относительно министерств и ведомств, что кого-то с кем-то сольют, поменяют и прочее. У меня есть ощущение, что верховная власть наша, совсем верховная, чья функция основная – поддержание баланса между враждующими группами интересов, будет очень нежная с этими группами интересов. Она будет их балансировать, будет стараться и вашим и нашим каким-то образом их удовлетворить.

То есть система будет нацелена на поддержание собственного равновесия. Ее все ресурсы будут уходить на ее собственный метаболизм, а не на то, чтобы совершать какие-то резкие движения, прыжки и повороты. Поэтому я бы не ожидала. Вот и с конституционной реформой что-то, мне кажется, что-то в этом духе и со всеми остальными делами тоже.

Что касается мегарегионов, последнее что скажу, у нас есть федеральные округа, внутри них даже происходят перемещения регионов. Вот недавно все регионы, которые имеют границу с Китаем, собрали в одном Дальневосточном округе, то есть этот механизм пока является функционирующим. Из этого следует, что, наверное, нового прямо сейчас придумывать не собираются.

А.Соломин

Е.Шульман