Екатерина Шульман - Статус - 2021-04-13

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

План «Крепость», вообще-то должен вводиться, когда существует реальная угроза нападения на отделение полиции. Тем не менее, отделение полиции, которое оказывается в ситуации, когда у них много задержанных, соответственно, к ним приходит много адвокатов, вообще желающих как-то узнать, что с этими людьми происходит, — они берут и закрываются. Объявляют: «Я в домике» и не пускают, соответственно, никого, включая адвокатов. Это называется план «Крепость».

Овд

Так вот была петиция, которую организовала ОВД-Инфо, под которой можно подписаться, и сейчас они начали второй этап этой кампании под условным названием «Дятел». Смысл ее в том, чтобы люди писали индивидуальные жалобы на то, что когда они были задержаны, к ним никого не пускали, никаких родственников, в общем, прямо или косвенно вы пострадали от введения этого плана «Крепость».

Они в своей объяснительной записке очень резонно пишут, что на жалобы, на заявления надо отвечать. Это как бы большое количество бумаг, которые замедляют шестеренки бюрократической машины и делают применение этих хитростей маленьких, скажем так, более затратным. Мы не можем никому запретить так себя вести, но мы можем сделать такое поведение более дорогостоящим.

Е.Шульман:Адвокатское сообщество озабочено систематическими недопусками адвокатов к подзащитным

М.Курников

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

М.Курников

Мы с вами в разделе, который говорит не о новостях, но событиях, должны затронуть два аспекта бытия, которые обычно не так часто в наших эфирах звучат, поскольку не относятся к нашей прямой сфере компетенции — это внешняя политика и медицина. Скажем буквально два слова, чтобы картина происходящего была для нас и для слушателей более объемной.

Я думаю, что многие из вас на протяжении последних дней или недель с тревогой обновляют свои новостные ленты, задаваясь базовым политическим вопросом: война-то будет или нет? Тут мы не будем предлагать никаких своих оценочных суждений или не дай бог прогнозов. В предыдущем часе Владимир Петрович Лукин, по-моему, частично на эти озабоченности ответил.

Я единственное, что хочу сделать — привлечь внимание дорогих слушателей к одному из наших прошлых выпусков, которых у нас в рубрике «Азбука демократии» объяснялся термин «шантаж». Вот если вы думаете, что это теоретизирование не имеет никакого отношения к жизни, переслушайте или перечитайте тестовую стенограмму этого выпуска там, где у нас шла речь о таких приемах, как brinkmanship — балансирование на краю, как «тактика безумца»; те пассажи, в которых мы объясняли, что такое парадоксы отношений между «голубями» и «ястребами», и говорили также, что в современном мире, в современной политике, с точки зрения этой дилеммы части теории игр, все акторы являются «голубями».

«Голуби» — это не миротворцы, не те, кто стремятся к миру. Голубь очень агрессивная птица и в живой природе. И вот в этом теоретическом раскладе голубь тоже не тот, кто избегает конфликта, а тот, кто стремится к такому конфликту, в котором он, этот условный «голубь», не очень сильно пострадает. Грубо говоря, это тот, кто бьется не насмерть. Из этого, конечно, не следует, что пожелание «голубя» будет непременно выполнено, но, что именно такова тактика на самом деле всех, хоть сколько-нибудь значимых участников международного процесса, это правда.

Е.Шульман:Голубь не тот, кто избегает конфликта, а тот, кто стремится к конфликту, в котором он не пострадает

М.Курников

Е.Шульман

Далее, что касается медицинской составляющей, тут тоже, я понимаю, трудно не интересоваться, ожидается ли — вот есть вопрос: будет ли война? — а вот есть вопрос: будет ли третья волна пресловутая? Мы видим в некоторых странах, а даже по статистике города Москвы некоторый рост числа заразившихся. По Москве ходят туманные слухи о том, что есть лан не возвращать школьников после майских каникул, а сразу уже отправить их на каникулы летние, поскольку считается, что именно дети через школы являются основными переносчиками этой самой заразы.

Газета The New York Times публикует сведения об избыточной смертности в ведущих странах мира, из которой следует, что российская избыточная смертность за декабрь 20-го по апрель 21-го составляет 28% и это первое место в мире не по числу умерших…

М.Курников

Е.Шульман

Скажем пока следующее: приходится слышать довольно часто, что российское общество равнодушно к этим большим потерям, что эти цифры не вызывают возмущения и это как-то связывают с традиционно низкой ценной человеческой жизни в России. Я должна сказать тут следующее: традиционно цена человеческой жизни была низка везде. Люди стоили дешево, потому что рождаемость была высокая, смертность тоже была высокая, поэтому ничего специфически российского в этом нет.

Далее должна заметить следующее. Трудно возмущаться или восхищаться статистическими данными. Древнее и безнравственное положение, согласно которому одна смерть — это трагедия, а тысяча смертей — это статистика, к сожалению, отражает некоторую базовую правду человеческой психологии. Мы знаем, что когда происходят какие-то бедствия, технические катастрофы, техногенные или террористические акты, то общество наше реагирует на это очень бурно, долго помнит, не забывает. У этого есть всегда какие-то политические последствия.

В случае с такого рода «размазанным» несчастьем не такого конкретного повода для того, чтобы общественное возмущение нашло себе выход. Отсюда не следует, что такого рода вещи никаких последствий не имеет. Ощущение, что как-то не так хорошо мы справились с пандемией, как нам рассказывали, оно может накапливаться и потом, скажем, через некоторое время себя проявлять.

Еще на одно обстоятельство я должна обратить внимание. Как говорят нам наши коллеги статистики, у нас гораздо более реалистичной стала статистика ковидных смертей. Да. Мы помним с вами разговор о том, что занижают очень сильно эти цифры. Та публикация в The New York Times, на которую я ссылалась, тоже это подтверждает, то есть число смертей, которые приписаны этой причине, гораздо ниже, чем число избыточных смертей в целом.

Тем не менее, надо сказать, что в этом году, по крайней мере, начиная с февраля, даже такие регионы, как Башкирия и Татарстан, которые отличались некоторой удивительностью в своих статистических отчетах, стали показывать больше совпадений между числом признанных ими смертей от ковида и избыточных смертей. С чем это связано, трудно понять. Пока мы можем высказывать какие-то теории, версии, но причин, на самом деле мы не знаем. Просто отмечаем такую штуку, почему-то статистика у нас несколько разморозилась.

Буквально сегодня граждане России были поражены известие о фактически отмене, запрещении рейсов в Турцию, что тоже было объяснено ростом…

М.Курников

Е.Шульман

Эти люди остались в грустном положении. Опять же предоставим работающим в туристической области объяснять, что из этих расходов, уже понесенных людьми, можно компенсировать, что просто представить из себя сгоревшие деньги.

На месте официальных лиц я бы придерживалась как можно плотнее все-таки инфекционной версии, не пытаясь перевести ее в политическую плоскость. Поэтому это людей очень сильно раздражает. Можно сказать, что вон что творится с ковидом, поэтому не летайте туда, и мы вас бережем, не даем вам самим помереть и еще принести эту живую смерть обратно в Россию.

Но говорить о том, что патриотично было бы отказаться от поездок в ту страну, которая что-то не то сказала по тем вопросам, которые для нас являются политически значимыми, — это такое политически двойное сообщение, которое в этом случае не усиливает эффект предыдущего сообщения, а нуллифицирует его. То есть лучше все-таки придерживаться одной версии, и версия с ковидом, она более гуманистическая.

Проповедовать нашим гражданам страдания, самоотречение и аскезу во имя патриотизма, как показывает опыт, некоторое время это работает, но недолго и не на тех категориях, которые вообще куда-то ездят. Поэтому если бы каким-то официальным лицом или каким-нибудь сенатором — не будем показывать пальцем — были мы, то мы бы не высказывались в этом духе.

Е.Шульман:Одна смерть — это трагедия, а тысяча смертей — это статистика

М.Курников

Е.Шульман

Последнее, что скажу по этой теме. До самого последнего времени россияне могли считать, что они еще достаточно легко отделались от всеобщей пандемии, если не по избыточной смертности, цифры по которой доступны и понятно немногим, то по строгости карантинных ограничений. «Вот смотрите, — как бы говорило нам телевидение, — в Европе не такие локдауны, как у нас. А у нас дети в школу ходят. Кафе открыты и вообще Москва в особенности — территория свободы, да и Россия в целом тоже, скажем так, либерально проводило свои карантинные меры».

По этой причине у людей могло возникнуть ощущение что, в общем, проехали уже эту беду. А тут вдруг выясняется, что, во-первых, не проехали — опять неопределенность будущего, опять запрет, объясняемый по-разному. А кроме того вот эта малопонятная третья волна каким-то образом нависает над будущим. Это всё не способствует тому благодушному гражданскому настрою, который организаторы выборов хотели бы видеть во время выборной кампании в ее заключении.

Далее. Одна из тех тем, которые уже являются специально нашими и которая практически в каждом нашем выпуске звучит. Это новости учреждений ФСИН и конкретно самой знаменитой колонии в мире ИК-2 в Покрове́ — надо говорить правильно.

М.Курников

Е.Шульман

Итак, Алексей Навальный продолжает держать голодовку с 31 марта. Он переведен из санчасти обратно в отряд. Он продолжает голодать. Врач к нему по-прежнему не допущен. И, как было сообщено от имени его адвокатов, администрация колонии угрожает ему принудительным питанием.

М.Курников

Е.Шульман

Что касается принудительного кормления. Малоприятная тема, но тема хорошо известная и тем, кто занимается криминологией и историей пенитенциарных систем и тем, кто занимается политологией, историей гражданских кампаний. Многие подвергались этой довольно чудовищной процедуре в самых разных ее проявлениях. Подвергались этому и суфражистки, которые объявляли голодовки в заключении. Подвергались и советские диссиденты, подвергались и сидельцы Гуантанамо. В общем, многие люди через это прошли. Давайте посмотрим, как это выглядит с правовой точки зрения.

В российском законодательстве принудительное питание упоминается в Уголовно-исполнительном кодексе и в законе о содержании под стражей подозреваемых. И тот и другой законодательный акт в довольно смутных терминах разрешает принудительное питание — меры, в том числе, и принудительного характера, направленные на поддержание здоровья отказывающегося от пищи подозреваемого или обвиняемого, если его жизни угрожает опасность. При этом нужно письменное заключение врача и присутствие медицинского работника.

Есть некоторое количество работ, в основном написанных самими сотрудниками ФСИН, которые пытаются разобраться в вопросах, как вообще должно осуществляться. Там они пишут, что нет никаких инструкций, никаких регламентов, вообще непонятно, нужно ли вливать какие-то медицинские смеси, либо еду, в общем, каким образом.

Что касается судебной практики, и что касается отношениям мирового сообщества к подобного рода практикам. Опять же при советской власти это всё осуществлялось. Мало кто об этом знал, известным это становилось уже постфактум. Этому подвергался Анатолий Марченко, этому подвергался Академик Сахаров…

Е.Шульман:Те, у которых были средства поехать, у которых всё сгорело, это точно запомнят.

М.Курников

Е.Шульман

В чем тут есть некоторая двусмысленность? С одной стороны, в особенности учитывая те формы, в которых принудительное кормление осуществлялось, это, конечно, больше похоже на пытку, унижающее обращение, чем на что-либо другое. С другой стороны, это процедура, которая позволяет спасти человека от смерти.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

В ЕСПЧ было дело в 2005 году гражданин Украины против Украины, который в колонии подвергся такого рода обращению. При этом были и решения, в том числе, международных судов, которые разрешали принудительное кормление с целью спасения от смерти. В общем, ситуация достаточно бессмысленная, но общая позиция состоит вот в чем: сами практики, посредством которых это происходит, не должны быть причиняющими боль, жестокими и унижающими достоинство человека. Хочется, чтобы ни к кому это не применялось, чтобы никто не голодал. А требования, удовлетворение которых совершенно не разрушат основание Государства российского и любого другого государства, все-таки, так или иначе, выполнялись. Лучше до этого не доводить.

Эти материи погружают нас заново в глубины биополитики, такого несколько варварского пространства, в котором речь идет о жизни, смерти, телесности, болезни — всё то, что скорее относится к первобытному, чем к цивилизованному человеческому обиходу. Не хочется нам особенно в эту тему погружаться, но что делать — приходится. Какова есть наблюдаемая реальность, такую мы исследуем.

Е.Шульман:Госслужащим трудно избежать нарушений, за которые он может в нужный политический момент быть привлечен

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Давайте напомним, о чем идет речь. Эта та статья, которая несколько лет назад была частично декриминализована, то есть нанесение побоев впервые стало предметом не уголовного, а административного производства, а вот уже второе преследовалось по Уголовному кодексу.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

У нас случились две вещи одновременно. Верховный суд внес законопроект в Государственную думу. Верховных суд в последнее время активен как законотворец. И Конституционный суд Российской Федерации вынес решение по иску женщины, поддержанной Верховный суд в последнее время активен как законотворец. И Конституционный суд Российской Федерации вынес решение по иску женщины, поддержанной несколькими организациями, защищающих права женщин, которую избивал ее брат.

Что у нас получается согласно одному и другому решению. Вернемся немножечко назад. Когда случилась эта частичная декриминализация 116-й статьи, я был одним из немногих публичных спикеров, который говорил, что сама по себе это правильная реформа. Почему я так говорила? Потому что статья 116-я как статья небольшой тяжести была статьей частного обвинения, то есть дело возбуждается только по заявлению. Если потерпевший забирает заявление, дело прекращается. И поиск и представление доказательств тоже возлагается на заявителя. Это так называемое дело частного обвинения.

Административное производство по сравнению с этим, во-первых, быстрее, во-вторых, менее затратно для жертвы. Поэтому я говорила о том, что это шаг в правильном направлении. Но это шаг абсолютно бессмыслен и даже вреден без следующего шага принятия закона о домашнем насилии.

Тем не менее, дело частного обвинения, действительно, тяжело, медленно и всегда грозит прекратиться, потому что жертва решит забрать заявление. Именно по этой причине эти заявления так неохотно принимаются полицейскими. Это совершенно не оправдывает полицейских, но можно понять их логику. Из трех заявлений два будут забраны в течение ближайших несколько дней, такова печальная статистика.

Е.Шульман:Нельзя быть невольным госизменником. Это не правовая норма. Это всё советские плакаты типа «Не болтай!»

М.Курников

Е.Шульман

Верховный суд у нас говорит, что вообще эти легкие статьи, которые являются делами частного обвинения, таковыми быть не должны. У нас в Уголовном кодексе осталось таких ровно три. Это «Умышленное причинение вреда здоровью», 115-я, это наша 116.1 и, обратите внимание 121.1 «Клевета без отягчающих обстоятельств». Про клевету тоже пару слов скажем.

То есть фактически это предложение Верховного суда убирает из Уголовного кодекса дела частного обвинения. Это мне кажется правильным, потому что сама эта форма имеет в себе нечто такое смутно средневековое. Что это за уголовное дело, которое возбуждается, только если этого хочет сама жертва? Если преступление достаточно серьезно, чтобы называться преступлением и, соответственно, подпадать под юрисдикцию Уголовного кодекса, то оно должно серьезно, чтобы этим занималось государство.

Существуют формы часто-публичного обвинения: заявление нужно, но его нельзя забрать. И форма публичного обвинения: вообще не нужно никаких пострадавших, мы знаем о наличии дел, в которых пострадавших никаких нету — государство возбуждает и само этим занимается.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Клевета имеет крайне запутанную историю в нашем административном праве. Президент Дмитрий Медведев ее декриминализовал в 2011 году. Это стало исключительно административным правонарушением. Но в 12-м году клевета вернулась в Уголовный кодекс. А в этом году в декабре — к вопросу о тех тараканчиках, которые бегут быстрее прочих, — к нам пришла прекрасная инициатива депутата Вяткина, которая была внесена в декабре и уже в декабре стала законом. С удивительной скоростью пробежала все три чтения.

До 5 лет лишения свободы можно теперь получить за обвинение кого-то в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления. Это та самая норма, которая прославилась как затыкающая рот женщинам, обвиняющим кого-то в сексуальных преступлениях. То есть с клеветой у нас как раз всё нормально и без этой инициативы Верховного суда.

По поводу Конституционного суда, чем нам хорошо это решение? Это решение КС признает прямо неконституционной в ее действующей форме статью 116.1, то есть она должна будет изменена каким-то решением законодателя. Также в решении конституционного суда есть следующая фраза, которую я должна прочитать в эфире, потому что в эфире должны звучать такие слова: «Любое посягательство на личность, ее права и свободы, а, тем более, на физическую неприкосновенность, является одновременно и посягательством на человеческое достоинство, поскольку человек становится объектом произвола и насилия». Ты тут ругаем Конституционный суд, но иногда он пишет прямо прекрасные вещи.

Е.Шульман:Для науки необходим свободный дух. Если вы людей запугиваете, то они не будут открывать ничего нового

М.Курников

НОВОСТИ

М.Курников

Е.Шульман

Почему мы обращаем на это внимание? Потому что многие люди поверхностно наблюдающие наши политические процессы, они считают, что с принятием новой Конституции у нас Россия уже вообще вышла из всех международных правовых систем, и ЕСПЧ нам не указ, и никаких норм мы не соблюдаем и вообще всё пропало, в от завтра будет Третья мировая война — до того ли нам, чтобы жаловаться кому-то на кого-то? Все равно это не будет иметь никаких последствий.

Так вот, граждане, вам внушают такого рода настроения ровно те люди, которые не хотят, чтобы вы защищали свои права. Всё работает. Есть инструментарий, функционирует для тех, кто в состоянии им пользоваться.

Мы говорили в этом эфире неоднократно, что Россия признает это неохотно, но она не только выполняет решения ЕСПЧ в отношении компенсаций, но она выполняет их и относительно изменений в своем законодательстве. Медленно, долго, криво, в недостаточном объеме, но опять же, очень неохотно признавая, что тут есть какая-то причинно-следственная связь, тем не менее, она это делает. Поэтому дойти до ЕСПЧ со своим делом — это гражданский, ответственный и полезный поступок.

Еще несколько слов мы скажем…

Е.Шульман:На человека влияет его происхождение, воспитание и жизненный опыт в большей степени, чем год его рождения

М.Курников

Е.Шульман

Закон об экскурсоводах, о котором мы говорили в прошлый раз, о регулировании экскурсионной деятельности прошел Думу и находится в Совете Федерации. Там тоже судьба его достаточно понятна.

Принят в трех чтениях закон о введении понятия кандидатов, аффилированных с иностранным агентом. Ждите в избирательных бюллетенях на участках всей стране.

Вообще о всем комплексе изменениях в избирательное законодательство, мы с вами поговорим ближе к выборам обязательно, потому что там много всего напринималось.

Поправки к закону о полиции, расширяющие права полицейских совсем чуть-чуть, как кажется самим полицейским и избыточно, как кажется многим представителям гражданского общества, почему-то застрял и не очень чтобы как-то весело едет. За ним тоже будем следить.

Еще один законопроект, внесенный правительством, принятый в первом чтении, привлек некоторое внимание. Это так называемый закон о невольно или нечаянной коррупции. Он у нас 10 марта прошел первое чтение. Должен был вроде как уже подойти ко второму, но пока в календаре, по крайней мере, его нет.

Что хотел сказать…

М.Курников

Е.Шульман

Не могут экскьюзом, так сказать, извинением для нарушения антикоррупционного законодательство регулярно повторяющиеся, прогнозируемые события, а также действия самого госслужащего. То есть если он чего-то натворил, то это не есть извиняющиего его обстоятельства.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Это знаете, чем еще идеологически напоминает эти поправки к закону о полиции? Тем, кто это пишет, кажется: «Мы себе чуть-чуть просим то, что у других давно уже есть или то, что нас хоть немножко обезопасит». Полицейские думают: «У ФСБ вона какие права, а мы себе проси в четверть меньше».

Публика, которая на это смотрит, видит совершенно другое. Она видит, что полиция хочет вламываться в каждый дом и разбивать стекла во всех автомобилях, а чиновники хотят разрешить себе воровать на рабочем месте, а потом сказать, что «это всё были от нас независящие обстоятельства».

Вот этот разрыв между миропониманием законотворца и публики, он — что тут скажешь? — печалит. С другой стороны, сказать, что их очень жалко по этой причине — ну, заработали себе такую репутацию, что никто не поверит ничему хорошему. И все эти оправдания звучат неубедительно. Сами виноваты.

Е.Шульман:В России каждое поколение формируется в отличающихся от предыдущих поколений условиях, межпоколенческая разница ярче выражена

М.Курников

АЗБУКА ДЕМОКРАТИИ

Е.Шульман

Термин наш сегодня — это «шариат». Мы постараемся в самом общем виде и очень аккуратно рассказать, что такое «шариат» с точки зрения правовой и политической.

Начинаем мы традиционно с этимологии. Тут мы даже не будем пытаться произносить слова по-арабски. Наш выдающийся художник изобразил арабские буквы. Мы очень старались, чтобы они были правильными. Если в чем-то ошиблись, то простите, это произошло непреднамеренно.

Итак «шариат» по-арабски — это «путь» или «образ действий». В самом общем виде это комплекс религиозных предписаний, формирующих правильное поведение мусульманина.

С другой стороны, шариат понимается как мусульманское право, система права, основанная на двух источниках — на Коране, Священном Писании и на Сунне. Сунна — это в самом общем виде — жизнеописание пророка Мухаммеда, его поступков, его высказываний, в которых содержатся некие поучения, наставления нормы, долженствующие быть принятыми мусульманином в качестве его путеводной звезды.

Некоторые мусульмане понимают под шариатом в целом путь праведности, и этот термин понимают как некую справедливость. Как мы бы по-русски сказали — справедливость, вот мусульманин говорит — шариат.

Можно он пониматься более узко в этом смысле права.

М.Курников

Е.Шульман

Таким образом, шариатские нормы, шариатские суды, шариатские законы исходят из священных текстов. В этом смысле, надо сказать, что все мировые религии хотели себя класть в качестве фундамента, в качестве основы правовой системы. То же касается и христианского права, которое основано на 10 заповедях и на евангельских нормах.

То же касается и права в иудаизме. Тут как раз много сходства. Когда начинаешь аккуратно погружаться в эти шариатские понятия и нормы, то видно, как это похоже и в роли толкователей и в постоянной ориентировке на текст и стремление эти древние положения как-то адаптировать, приспособить к современным реалиям, — как это похоже на то, с чем сталкиваются и чем занимаются правоведы, толкователи, законоучители в иудаизме.

Таким образом, у нас есть некий религиозный закон, который должен быть ориентирован для, как считается у нас в мире, миллиарда 600 миллионов мусульман. Среди стран, в которых мусульманское население преобладает. Существуют страны, в которых шариатское право адаптировано в качестве основы. Это классическая система шариата. В такой стране будет правитель, который одновременно является верховным судьей и который толкует и применяет эти самые религиозные законы.

К таким классическим шариатским системам, прежде всего, можно отнести Саудовскую Аравию, также некоторые другие страны Персидского залива, в которых — опять же не совсем точно это будет сказано, но в общих чертах можно так сказать — нету иного права, кроме права шариатского.

Другие страны ислама относятся к смешанным системам, то есть существует светская Конституция, существует то, что мы бы назвали верховенством права, которое в этой Конституции постулировано, но также существует и сфера применения традиционной исламской юриспруденции. Какая это сфера? Это обычно та часть национальных законов, которая говорит о семейном праве, брачных семенных отношениях. Такие страны, в которых в национальном законом законодательстве существует значительные шариатский элемент — это Египет, это Нигерия, это Пакистан, это Малайзия. Это вот те страны, в которых есть, скажем условно, светский закон, а есть и одновременно с ним действующий и как-то делящий с ним площадь применения закон шариата.

Существуют страны, в которых шариат не входит в правовые нормы, а является чем-то вроде нравственного ориентира. Пример этому, например, Турция. Хотя в Турции ее светский характер, ее власти сейчас подвергается некой трансформации, но, тем не менее, турецкая правовая система является светской. То есть там есть кодифицированные законы, там есть светские суды. То есть там этого закона шариата напрямую в праве не прописывают.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

У нас есть результаты опросов как и в исламских странах, так преимущественно и в преимущественно исламских республиках Российской Федерации. Что мы тут видим? В странах более светских, таких, как Турция, идея объявить шариат основным законом находила поддержку, по крайней мере, в 18-м году у 12% опрошенных. При этом в Индонезии, например — 72% мусульман сказали, что да, шариат должен стать основным законом. В Египте таких было 74%, в Афганистане — 99%

Что у нас на Северном Кавказе? Тут у нас есть увлекательные данные за 2018 год. Респондентов спрашивали следующее: «В случае возникновения конфликтной ситуации, куда бы вы обратились?» 33% — за суд и правоохранительные органы. 27,7% — за обращение к общинным институтам, старейшинам — это, кстати, не то же самое, что шариатский суд.

Е.Шульман: Поэтому открытость и прозрачность — это средства для снижения уровня насилия в тюрьмах

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Так вот 38,6% наших соотечественников, живущих на Северном Кавказе, хотели бы в случае конфликта обратиться к религиозным институтам — муфтияту или к шариатскому судье.

В том же опросе мы видим, что больше 81% высказались против, например, практики похищения невест. Вот это, кстати, адат. В шариате ничего подобного не существует.

Что мы можем в заключении сказать в завершении? Исламское население велико и растет. Для мусульман нормы шариата являются значимыми и важными. Осторожно можно сказать, что не большинство из них хотело бы замены светского закона на законы шариата. Но в исламских странах эти шариатские нормы или законы являются значимой составной частью как системы права в некоторых случаях, так и правового и этического сознания граждан.

М.Курников

ОТЦЫ. ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ

Е.Шульман

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М.Курников

Е.Шульман

Мы в наших эфирах говорили, каким именно образом у нас сформулированы статьи о госизмене и шпионаже. Вот когда у нас был термин «шпионаж», мы об этом довольно подробно говорили. Мне казалось бы довольно очевидной истиной, что государственным изменником и шпионом может быть только тот, кто: а) давал присягу и находился в той или иной степени на госслужбе и б) был допущен к секретным сведениям и сознавал их секретность. Нельзя быть невольным госизменником. Это не правовая норма. Это всё советские плакаты типа «Не болтай!» «В такие дни подслушивают стены», — как там дальше было написано. «Недалеко от болтовни и сплетни до измены».

Человек, который не понимает, что он имеет дело с гостайной и вообще к ней не допущен, никак государственным изменником быть не может. Конечно, в таких чувствительных физико-технических отраслях — аэродинамикой, по-моему, занимался этот задержанный — трудно в условиях секретности, не будучи физиком, понять, в чем здесь, собственно говоря, государственное изменничество-то заключается.

Эти случаи измеряются единицами. Таких людей не много, то есть это ни в коем случае не массовая практика. Но в мире науки каждый человек на счету и каждый такой случай становится очень громким, и это может привести к тому, что люди будут бояться осуществлять научный поиск в том направлении, которое может показаться рискованным.

Для научного творчества необходимо свободный дух. Если вы людей запугиваете, то они лучше не будут открывать ничего нового, а будут переливать из пустого в порожнее. Это научному прогрессу, в том числе, техническому, в том числе и прогрессу в той сфере вооружений, которая так волнует наших лиц, принимающих решение, не способствуют.

М.Курников

Е.Шульман

Что мне кажется важным в случае с четырьмя Россиями? Опять же, о чем идет речь? — для тех, кто не так сильно знаком с этой теорией. Речь идет о разности укладов и адатов в мегаполисах, крупных городах, в городах поменьше и в сельской местности. С точки зрения политических процессов, как любил говорить Наполеон, бог на стороне больших батальонов. Наша сельская и малогородняя Россия массово съезжается в большие города. Потому что основная Россия, которая и производит и голосует, это все-таки Россия городская. Поэтому наши обобщения, думаю, не являются бесполезными, даже если они не являются полностью точными.

Вторая часть вопроса, что больше влияет: возраст либо образ жизни. Всё влияет. Нет никакого политического субъекта «молодежь». Мы любим об этом говорить, но мы понимаем, что, вообще говоря, его не существует. На человека влияет его происхождение, воспитание, окружение, жизненный опыт, социальные навыки в гораздо большей степени, чем год его рождения. Но межпоколенческая разница тоже существует, и она тоже влияет на формирование, в том числе того же самого опыта, который, в свою очередь формирует личность.

Что нам делать в этой ситуации сложности, многофакторности? Стараться учитывать максимально количество факторов. Нельзя говорить: молодежь — такова, старшее поколение — таково. Нельзя говорить: все сельчане — таковы, а все горожане — иные. Мы стараемся набрать максимально количество данных и, сочетая их между собой, попытаться сделать нашу все равно условную модель — мы не имеем дела с реальностью напрямую, мы имеем дело с моделью в наших толкованиях — максимально объемной.

Еще, что надо сказать по поводу возрастной разницы. Ну, скажем так: бедные от богатых больше отличаются, чем пожилые от молодых. Но в России по причине того, что у нас каждое поколение формируется в довольно отличающихся от предыдущих поколений условиях, межпоколенческая разница ярче выражена, чем в странах с более плавным, более линейным развитием. Поэтому и то и другое и третье имеет значение.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Поэтому открытость, транспарентность, прозрачность — это средства для снижения уровня насилия. Для чего нужна эта прозрачность? Не для того, чтобы любоваться на то, что там происходит, а для того, чтобы в темноте делалось меньше темных дел. Преступления цветут во тьме. Это, кстати, по-разному себя проявляет социально. Ну, например, не всем нравящиеся такие вещи: камеры понатыканы в любой точке современного города — очень сильно снизили насильственные уличные преступления. У кого-то вырывать сумки с продуктами, вырывать кошелек и убегать не очень окупается в современных условиях, потому что тебя достаточно быстро по камере вычислят и найдут.

То же самое относится не только к одинокому преступнику, который хочет разжиться чужим кошельком, но и к начальнику колонии, который хочет применять к контингенту какие-то меры физического воспитания для, как ему кажется, поддержания порядка. Ему тоже не нравится, когда его снимают, когда эти записи куда-то утекают, когда люди начинают задавать вопросы, и он чувствует себя внезапно голым среди своих коллег и поэтому ужасно уязвимым. Так что прозрачность, публичность, что не совсем одно и то же — вещь хорошая.

Будет ли способствовать прозрачность исправлению? Что способствует исправлению преступника в тюрьме? Его исправлению способствует, во-первых, нахождение в человеческих условиях, возможность какого-то переобучение, при этом изоляция от общества, которая сама по себе уже является наказанием. И его исправлению способствует отделение его и предотвращение от получения криминального опыта. Опыт насилия и унижения по отношению к себе — это ненормальный, преступный опыт. Являешься ли ты жертвой, являешься ли ты исполнителем, он тебя делает непригодным к мирной, гражданской жизни. Поэтому да, снижение насилия, одним из инструментов какового является прозрачность, конечно, способствует в большей степени, чем нынешнее положение вещей, исправлению осужденных.

М.Курников

Е.Шульман

Монархия переживала и не такое. В некоторой степени, как ни грустно это прозвучит, одна из функций монархии — это служить таким перманентным развлечением, аттрактором для своего народ. У всех должны быть свои знаменитости, свои кумиры, или, наоборот, не такие приятные люди, за которыми мы следим и которые становятся будто бы нашими родственниками. Так что такого рода вещи не способствуют снижению престижа монархии. Уж тем более смерть чья-то. Вы же не предполагали, что кто-то из членов королевской семьи будет жить вечно? Потому что это уж точно ее никак не компрометирует.

Хоронили ее многократно, тем не менее, это устойчивый социально-политический институт и переживет, судя по всему, всех нас.

М.Курников