Как Москва будет избавляться от мусора? Расследование "Медузы" - Иван Голунов - Рикошет - 2018-11-01
О. Бычкова
―
18 часов 35 почти минут в Москве. Добрый вечер! Это программа «Рикошет». У микрофона – Ольга Бычкова. Сегодня мы будем говорить о том, как Москва собирается избавляться от мусора. Специальный корреспондент «Медузы» Иван Голунов провел подробное расследование и выяснил, какие компании, какие мусоросжигательные заводы и какие, вообще, возможности здесь существуют. Иван у нас в прямом эфире по телефону. Иван, добрый вечер!
И. Голунов
―
Добрый вечер, Ольга!
О. Бычкова
―
Итак, каждый год, - вы пишете, - Москва выдает 8 миллионов тонн бытового мусора; еще около 2,5 миллионов тонн – это крупногабаритные отходы, - это всякая мебель, бытовая техника и все прочее – вот большое, что мы выбрасываем. Перерабатывается сейчас в несколько раз меньше. Плюс, мы, конечно, наблюдали и, видимо, будем продолжать наблюдать, как протестуют жители тех подмосковных регионов, где этот мусор так или иначе собирается или перерабатывается. Как Москва решила решать эту проблему, скажите.
И. Голунов: Цифры намного больше, потому что тут довольно велик серый рынок
И. Голунов
―
На самом деле, цифры намного больше, потому что тут довольно велик серый рынок. Потому что цифры 10-12 миллионов получаются из нормативов, по которым выбрасывается мусор. Условно говоря, каждый день каждый житель Москвы по расчетам властей должен выбросить 746, по-моему, граммов мусора. Мне кажется, что многие из нас выбрасывают больше, поэтому реальные цифры еще даже больше, чем они указаны в заметке (потому что это официальная цифра). Но проблема в том, что мусор в Москве в основном вывозится на полигоны за город.А после того, как закрылось в Подмосковье несколько крупных полигонов (полигон «Кучино» и несколько других), сложилась ситуация, что полигоны Московской области могут обеспечить только саму область: там остается меньше миллиона тонн для мусора из Москвы. И поэтому вы, наверное, в прошлом, да и в этом году, многие слышали о скандалах с нелегальными свалками. Многие видели, что по пути на дачу на какой-нибудь лесной дороге разгружается мусоровоз. Это как раз сложилась такая ситуация, что около 5 миллионов тонн мусора из Москвы неизвестно куда уезжают. А уезжают они в основном на лесные дорожки.
Поэтому мэрия Москвы решила не дожидаться, когда будет совсем сложная ситуация, и разработала проект по вывозу мусора в отдаленные малонаселенные регионы, где, по их мнению, можно было не ожидать каких-то митингов и протестов местных жителей. Вот были выбраны несколько площадок. На одной площадке, в Архангельской области, уже начались работы. На второй площадке, в Калужской области, тоже уже начались работы. И еще на одной площадке в Архангельской области на берегу Белого моря в поселке Нименьга работы должны начаться вот-вот.
О. Бычкова
―
А почему нужно вывозить все это в другие регионы? Почему в Москве нельзя построить мусоросжигательные, не знаю, мусороперерабатывающие заводы и решать свои проблемы на своей территории?
И. Голунов
―
Если честно, любое упоминание мусора – «Давайте построим мусорную свалку или мусоросжигательный завод» – тут же образует митинг, протесты и так далее. В Москве работают 3 мусоросжигательных завода. Их реконструировали несколько лет назад, и это вызвало шквал протестов жителей близлежащих домов. Поэтому, я думаю, тема «давайте построим новый мусоросжигательный завод», она очень такая опасная, считают в мэрии.
О. Бычкова
―
А существуют вообще технологии безопасные и экологически приемлемые для переработки мусора, которые можно было бы использовать в Москве, в Московском регионе и не создавать вот таких проблем для здоровья и жизни жителей окружающих? И протесты, соответственно, не вызывать.
И. Голунов
―
Наверняка такие технологии существуют. Мне сложно об этом говорить, потому что я не специалист в этой области, хотя немножко погрузился в эту тему. Просто, любое упоминание того, что мы сейчас построим мусоросжигательный завод, мусороперерабатывающий завод, оно вызывает протесты вне зависимости от того, какая там технология и так далее. Это никого не интересует. Вот пример: сейчас компания «Ростех» строит 4 завода в Подмосковье, утверждая, что там будут применяться самые лучшие технологии. Во всех четырех точках были огромные митинги, перекрывали федеральные дороги местные жители и так далее.
И. Голунов: Проблема в том, что мусор в Москве в основном вывозится на полигоны за город
О. Бычкова
―
А в Калужской области или в Архангельской области жители спокойно разве к этому относятся?
И. Голунов
―
Там жители относятся не спокойно. Просто их там меньше. И, вероятно, расчет мэрии был на то, что они не будут услышаны. И на самом деле и в Калужской области люди действительно фактически до сих пор не были услышаны, потому что у них для того, чтобы там утвердить изменение земель сельскохозяйственных на производственные, чтобы построить там полигон бытовых отходов, там была распущена сельская Дума, была объявлены новые выборы. Неожиданно в деревне прописалось в 2,5 раза больше человек, который тут же стали избирателями.И были избраны депутатами совершенно никому неизвестные люди, которые к деревне никакого не имели отношения. Возглавил Думу тоже человек из Калуги из Министерства экономического развития, который, вероятно, курирует так или иначе этот проект. И одним из первых решений они утвердили перевод земель и провели публичные слушания. Это все в Калужской области происходило летом, но вот расчет властей Правительства Москвы оказался НРЗБ. Вроде бы Калуга не так далеко, но тем не менее они не были услышаны.
В Архангельской тоже происходят акции протеста. И вот именно там они стали заметны. Хотя они происходят с июля этого года, они вот стали заметны в октябре, когда уже вышло это все на уровень губернатора региона. И губернатор Архангельской области Орлов начал вести какую-то свою кампанию, рассказывая, что там будут рабочие места с высокой зарплатой. «И вообще, - как элемент, мне очень нравится, там приводится, - мы поможем жителям Москвы в рекультивации их полигонов».
О. Бычкова
―
Да, об этом, конечно, больше всего мечтают местные жители. Это понятно. Вот у нас сейчас есть полторы еще минуты на разговоры. Давайте мы пока запусти голосование. Попросим наших слушателей ответить на такой вопрос. Если рядом с вашим домом будет построено абсолютно современное, экологически совершенное, прекрасное, высокотехнологичное предприятие по переработке мусора, будете ли вы протестовать в таком случае?Да, если это будет не просто там какая-то страшная, вонючая, опасная, ядовитая свалка, а это будет прямо вот ужасно современный, не знаю, японский, швейцарский, какой угодно завод. Если все время в любом случае вы будете против, вы набираете – 660 06 64. Если вы считаете, что да, тогда, в случае высоких технологий и экологической безопасности с этим можно будет согласиться – 660 06 65. Голосование пока пошло.
Иван, а что вы пишете по поводу того, что это за бизнес? Насколько я понимаю, и бизнес, в котором заняты, по вашему расследованию, представители московской мэрии прежде всего.
И. Голунов
―
Я хотел выступить как слушатель и сказать, что очень высока проблема недоверия в этой теме.
И. Голунов: Около 5 миллионов тонн мусора из Москвы неизвестно куда уезжают
О. Бычкова
―
Да, вот мы сейчас как раз увидим.
И. Голунов
―
Да. Потому что на что должен ориентироваться человек, когда ему говорят, что это самое чистое, самое современное? Нам часто так говорят, но оказывается не до конца так. Вот, например, я выяснил (в тексте это написано), что в Москве для этого проекта будут построены 3 мусороперегрузочные станции. Одна из них в районе Некрасовка, и там местные жители очень недовольны этим.Вторая будет в районе Чертаново в промзоне. Там, в принципе, была мусоропереработка, но просто ее немножко реконструируют. И третья появится почти в пределах Третьего транспортного кольца около метро «Волгоградский проспект», там, где «Микояновский мясокомбинат».
И. Голунов: В Калужской области люди действительно фактически до сих пор не были услышаны
О. Бычкова
―
Да. Извините, пожалуйста. Все! У нас уже совсем поджимает время. Вы были правы, действительно проблема недоверия очень высокая: 52 против 48. 52% наших проголосовавших наших слушателей будут против того, чтобы строили мусороперерабатывающий завод даже при всех высоких обещаниях и высоких технологиях. Спасибо большое Ивану Голунову, специальному корреспонденту «Медузы» за эту информацию и расследование!