Программа "Взрослым о взрослых". - Взрослым о взрослых - 2004-01-03
М.ЛАБКОВСКИЙ: Здравствуйте. Мы начинаем программу "Взрослым о взрослых", меня зовут Михаил Лабковский, программа у нас семейная, передача у нас будет идти три недели, по два часа каждую субботу, а сегодня мы будем говорить о противоречии между моногамным браком и полигамной человеческой природой. Есть проблема - брак у нас моногамный, а человек - существо полигамное. Естественно, возникает противоречие. У человека существует биологическая потребность в разнообразной сексуальной жизни, а брак это запрещает. И мы можем даже почтить минутой молчания покойную Анну Каренину, которая стала жертвой этого противоречия. Кстати, немного статистики у среднего москвича за жизнь бывает 90 половых партнерш, а у средней москвички 4 половых партнера. Как сами видите, моногамией здесь и не пахнет. Бывают, правда, исключения, когда у людей есть потребность сексуальная в друг друге, и никакие другие люди им не нужны на стороне. Но это, надо сказать, редкость. Есть заблуждение, что мужчины полигамны, а женщины моногамны, так как и мужчины, и женщины принадлежат к одному виду, и не могут быть одни полигамны, а другие моногамны. Вот проблема, конфликт, между биологической сущностью человека и институтом брака. Люди по-разному решают эту проблему кто-то мирится, кто-то нет, изменяет даже, разводятся. Я хотел бы спросить у вас, как вы, столкнувшись с такой проблемой, ее решаете - изменяете, или считаете, что семья это ценность, и у вас есть долг, и не изменяете, храните верность. Были ли у вас в жизни такие ситуации, как вы из них выходили. И у нас на линии Александра, 17 лет, студентка МГУ. Что вы хотели сказать?
АЛЕКСАНДРА: Я думала, что вы будете задавать вопросы.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Нет, я не Киселев, это н вопросы задает. Хорошо, скажите, что вы думаете об этом противоречии, как вы будете решать такую проблему в своей жизни, или вы считаете, что у вас такой проблемы не будет?
АЛЕКСАНДРА: Я думаю, что такая проблема будет, именно из-за природы человека, но пока я могу судить только теоретически, потому что я не замужем.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Не замужем - это ладно, а сексуальный опыт у вас какой-то существует?
АЛЕКСАНДР: В общем да
М.ЛАБКОВСКИЙ: Многократный?
АЛЕКСАНДРА: Давайте не будем уточнять.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы стесняетесь?
АЛЕКСАНДРА: Я думаю, что это не для широкой публики информация.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А я сказал, что у средней москвички в среднем 4 сексуальных партнера. У вас к 17 годам их было больше, или меньше?
АЛЕКСАНДРА: Меньше.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Представьте себе, что вы полюбите человека, выйдите замуж, и через какое-то время, что бывает вполне естественно, секс начнется однообразный приедаться, другие мужчины вокруг, вам захочется иметь секс на стороне. Что вы будете делать?
АЛЕКСАНДРА: Честно говоря, для меня секс является составляющим любви. И если я люблю человека, за которого вышла замуж, и у меня появятся влечения, то я думаю, что их банально нужно давить. Я не знаю насколько это возможно, пока это только теория, но я думаю, что если она превратится в практику, это будет неплохо.
М.ЛАБКОВСКИЙ: У вас бой-френд есть?
АЛЕКСАНДРА: Сейчас нет.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Но был. У вас существует сексуальная потребность, или пока у вас нет конкретного объекта, вы потребности не испытываете?
АЛЕКСАНДРА: Пока нет.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Спасибо вам за звонок. Это был первый звонок, так что с почином. И слушаем следующий.
ВИКТОР КУЗЬМИЧ: Я бы хотел выяснить у ведущего, какая из современных религий, за исключением буддизма и ислама, признает единобожие.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы шутите? Христианство, например.
ВИКТОР КУЗЬМИЧ: А бог-отец, бог-сын, бог-Дух святой?
М.ЛАБКОВСКИЙ: У нас передача не теологическая, поэтому мы сейчас не будем вдаваться в тонкости религиозные. Христианство совершенно однозначно монотеизм, и странно, что вы спрашиваете, какая еще религия, кроме ислама и буддизма. Посмотрим, что нам пишут по пейджеру: "Когда супруги гуляют друг от друга, и ревнуют друг друга, это говорит о личной собственности на имущество и не самодостаточности каждого", - Любовь Юрьевна . Что касается имущества - о юридической стороне семейной жизни мы поговорим позже, а сейчас я возвращаю вас к теме разговора, и слушаем звонок.
ЮРИЙ: Я только не могу понять, при чем тут монотеизм? Возьмите мусульман у них многоженство.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Но у них муж один, при том и монотеизм.
ЮРИЙ: вы говорите, что есть противоречие между разумом человека и его телом.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Об этом я не говорил.
ЮРИЙ: Тогда я об этом скажу. Такое противоречие есть, но это не значит, что нужно следовать за телом.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Почему?
ЮРИЙ: Потому что когда Господь, тот самый единый, создавал человека по образу и подобию своему, он создавал не по образу своего тела, а по образу своего духа. И все-таки дух первичен, он выше.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вопрос достаточно спорный, потому что. Скажем, изображение бога имеет совершенно нормальную телесную оболочку, если его описывать, как в милицейских сводках, то это мужчина 30 с небольшим лет, среднего роста, голубыми глазами и рыжими волосами. Более того, бог еще имеет мужской пол, он мужчина, и имя у него тоже мужское. И следующий звонок, и надеюсь, что у нас будет не религиозный разговор, я не хотел бы уходить в религию, я человек светский, и давайте обсуждать семейные проблемы.
НАДЕЖДА: Я 25 лет прожила в браке, причем считаю, что счастливо прожила, и у меня никогда не было потребности изменить мужу. Мне уже 56 лет.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А до мужа у вас были молодые люди?
НАДЕЖДА: Были, и сексуальные отношения у вас тоже были.
М.ЛАБКОВСКИЙ: И вы не можете уже сказать, что вы моногамны, и единственный секс у вас был с мужем. Просто, наверное, вам повезло в браке.
НАДЕЖДА: Дело в том, что с человеком, с которым я прожила 25 лет, нас связывали не только половые отношения, но и отношения между нами как друзьями, людьми, которые разделяют определенные взгляды на жизнь, духовная общность, одни и те же книги, музыка, воспитание детей. И если смотреть с вашей точки зрения - думаю, что это не совсем правильно.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А моя точка зрения какая?
НАДЕЖДА: Вы говорите о том, что в среднем..
М.ЛАБКОВСКИЙ: Это не я говорю, это говорит организация ВЦИОМ, которая посчитала, что у каждого москвича 9 сексуальных партнеров за жизнь, а у москвички - 4. Это не мое частное мнение, а статистика. Так что духовное духовным. Но семья, в частности, строится и на сексе. И не нужно тело с душой разъединять. И у нас следующий звонок.
ЛЮБОВЬ ГЕОРГИЕВНА: Мне скоро будет 50, я работник культуры.
М.ЛАБКОВСКИЙ: В каком смысле?
ЛЮБОВЬ: Сейчас я работаю в музее, хотя образование у меня научное, математическое это имеет какое-то отношение к обсуждаемой теме?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Не знаю, может быть окажется, что имеет.
ЛЮБОВЬ: Мои родители появилась в результате брака, который был заключен в коммунистические времена, а тогда считалось, что заключать даже гражданский брак ненормально, поэтому ее родители не были расписаны. Родная компартия послала его поднимать сельское хозяйство, и там он завел себе какую-то даму. После чего моя бабка рванула туда, чтобы восстановить права на мужа. Мама моя оказалась без мужа потому, что в войну перебили всех ее женихов. А я всю жизнь прожила без мужа потому, что не вписалась в отношения видимо от того, что выросла в семье, где не было мужчины, и вообще не представляла, как себя с ними вести.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Мужчины у вас были?
ЛЮБОВЬ: Больше, чем в вашей статистике, и даже больше, чем в статистике американской, где у мужчин бывает порядка 100 партнерш, а у женщин порядка 20.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы хотите сказать, что у нас заниженная статистика?
ЛЮБОВЬ: Это была статистика середины прошлого века по Америке. Я эту норму перевыполнила, и считаю себя достаточно..
М.ЛАБКОВСКИЙ: С чувством исполненного долга уходите из большого секса?
ЛЮБОВЬ: Уже ушла, и очень жалею о своем последнем поступке тогда я вступила в связь с партнером, которого в юности я бы отвергла сразу, потому что он совершенно не подходил по моральным критериям. Но сказать я хотела о другом. Я хотела сказать, что моногамии нет нигде.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Она есть у некоторых видов животных, например, у лебедей.
ЛЮБОВЬ: По последним исследованиям, когда генетики в это дело вступили, выяснилось, что это тоже человеческое приписывание другим видам своих стремлений.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Почему, известно, что некоторые виды животных, при гибели партнера, дальше не размножаются.
ЛЮБОВЬ: Это очень идеализированные красивые сказки, которые не соответствуют последним генетическим исследованиям.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А что вы думаете о перспективе брака в таком случае, если очевидно, что он находится в хроническом кризисе с самого начала, т.е., изначально человек был полигамный, и изначально брак запрещал ему реализовывать свою полигамию?
ЛЮБОВЬ: Я трижды сдавала работу "Происхождение семьи частной собственности" Ф.Энгельса в высших заведениях, и трижды встречала самых разных экзаменаторов, двое из которых согласились со мной, что моногамию придумали мужчины, чтобы закрепить свои имущественные права, и лишь третий мне возразил, и сказала, что хоть моногамию и придумал мужчина, но закрепила женщина, которая хотела иметь одного супруга.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Здесь не со всем так, хотя я со стариком Энгельсом во многом согласен, на самом деле очень умная работа, и вообще Энгельс был умнее, чем Маркс. Но дело в том, что я согласен, что идею моногамии раскрутили мужчины, а изначально считается, что мужчина должен как можно больше оплодотворить женщин, это некая половая задача в его жизни, а женщина, в свою очередь, должна родить и сохранить детей, она как бы направлена на нечто другое, из чего, собственно, родился миф о женской моногамии. А на связи у нас Григорий.
ГРИГОРИЙ: Мне 43 года, я экономист. Но мне бы хотелось, чтобы вы тоже представились - вы до сих пор этого не сделали.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы хотите, чтобы я сейчас представился?
ГРИГОРИЙ: Если можно, потому что так невозможно разговаривать не зная, с кем.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Я точно не теолог, поэтому со мной на религиозные темы разговаривать не следует. Давайте я расскажу коротко о себе у меня два образования, психологическое и юридическое, я больше 20 лет занимаюсь семейными проблемами, у меня есть семейная консультация, юридическое образование, специализация семейное право, а психологическое семейная и общевозрастная психология, - если коротко. Наверное, поэтому я веду эту программу, и мы об этом разговариваем. Что вам еще интересно? Сколько мне лет? 42 года. Но вы, наверное, хотели узнать не обо мне, а поговорить о нашей теме?
М.ЛАБКОВСКИЙ: И о вас тоже, потому что надо знать, с кем разговариваешь. Я знаю, что на "Эхе" были уже две попытки сделать передачи на эту тему, но они не пошли. И мне кажется, что время после 12 более удачное для таких тем, такого плана передач.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Спасибо, мы это учтем. И мы продолжаем говорить на семейные темы, и наш разговор о противоречии между институтом брака, который требует супружеской верности, и биологической природой человека, которая не требует совсем супружеской верности.
АЛЕКСЕЙ: Мне 26 лет, я не женат, работаю менеджером.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Абстрактное название управленца вы продаете, покупаете, рулите или руководите?
АЛЕКСЕЙ: Рулю и руковожу. Но мне кажется, что у вас статистика заниженная, советская.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Она примерно 5-летней давности. Но я не работаю во ВЦИОМе, хотя меня удивила статистика Любви Георгиевны по поводу США не думаю, что средний американец имеет 100 сексуальных контактов, если иметь ввиду, что кроме больших городов Америка это в основном поселки городского тип, там просто народа не найдешь столько.
АЛЕКСЕЙ: Не знаю насчет США, но что касается моего личного опыта, я, наверное, перевыполнил этот план. И вопрос откуда такое противоречие между головой, которая говорит, что надо , наверное, остановиться и физической потребностью, которая говорит наоборот.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Я вам могу ответить на этот вопрос. Дело в том, что есть понятие либидо, сексуальное влечение. Дело в том, что особенно в юном возрасте юноши достаточно неразборчивы у них есть наличие без конкретного объекта сексуальное влечение само по себе. Более того, там эрекция происходит по десятки раз в день. И часто так случается, что люби знакомятся, у них происходит какой-то секс, и они понимают, что это не совсем тот секс, который они хотели, более того, есть такой очевидный критерий - что мужчина или женщина хотели бы параллельно заняться сексом еще с кем-нибудь .Тем не менее, люди могут подходит друг другу духовно, у них могут быть общие интересы, как у Ленина с Крупской, они женятся, и думаю, что когда они будут некоторое время жить вместе, у них сексуальные отношения наладятся, и им будет замечательно. На самом деле любая проблема, которая была до брака, в браке может только увеличиваться, а не исчезать. Это одна ситуация. Другая ситуация когда люди живут вместе много лет, - кстати, существует статистика кризисных семейных периодов, что секс просто приедается, потому что партнеры предсказуемые, человек знает, что ожидать от своего партнера, секс становится обыденным, в него влезает быт, который его разрушает, конфликты семейные, и опять возникает ситуация, связанная с изменой. И, наконец, возраст играет тоже немаловажную роль, особенно в ранних браках - юноша находится в периоде гиперсексуальности, а девушки, как считается, только к 30 годам у них пробуждается сексуальный аппетит, и из-за этой разности сексуальных аппетитов происходит сексуальная дисгармония.
АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ: Я уже немолодой человек, и я не о себе, а некоторые соображения хочу высказать. А вы их прокомментируете. Я не вижу особо большого противоречия между браком и полигамностью. Оставим в стороне возраст, который вы характеризуете гиперсексуальностью - т.е. пока человек не отягощен брачными отношениями, количество их половых связей оставим в стороне, поскольку раз брака нет, то нет и противоречий. Значит, можно говорить о времени, когда человек вступил в брак. Я считаю, что есть такой выход он несколько нарушает наши традиции, но просто в браке нужно жить до тех пор, пока твои сексуальные запросы находятся в полном согласии со своим партнером.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы это детям своим объясните - что охладели к их маме, и поэтому уходите из семьи?
АЛЕКСАНДР: Мои дети стали мужчинами и женщинами задолго до того, как они стали мужем и женой.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Мы сейчас говорим не о ваших детях, а о детях вообще как можно объяснить своим детям, что папа охладел к маме, поэтому семья распадается.
АЛЕКСАНДР: вы не поняли, вы несколько извращаете ситуацию. Я говорю, что с точки зрения брака брак должен оставаться браком. Поэтому многочисленные влечения как бы приводят к неоднократной смене брака. И тогда все противоречия устраняются. Конечно, оно тяжело, поскольку есть дети, моральные устои, масса других обстоятельств. Но до тех пор, пока человек в состоянии наступать себе на горло, и во главе его стоят моральные устои, дети, - он живет в браке.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А хочется найти такой выход, когда не надо наступать себе на горло, и не нужно жить из чувства долга, потому что женщины, например, болезненно относятся, когда мужья с ними живут из-за детей они очень часто спрашивают, - я это просто знаю по работе в семейной консультации им это обидно, вообще любому человеку обидно и неприятно, когда с ним живут, не любя из него из чувства долга, из-за детей, или еще из каких-то соображений. Вот сообщение от Ирины "Почему только три недели будет идти ваша передача, ведь нет более дремучих представлений у нашего народа, чем представления о семейных и любовных отношениях, этому нигде не учат, а книги мы об этом не читаем", - кстати, напрасно, книги можно почитать. А что касается обучения видимо, жизненный опыт это единственная книга, которую можно прочитать, потому что Александр Васильевич. Например, не видит вообще никакого противоречия. А на самом деле, если вам интересно в Москве расходится каждая вторая семья, а по России каждая 4-я. И здесь мы в той же статистике. Что и американцы, которые книжки читают. Дело все-таки не в книжках. И у нас еще звонок.
ТАТЬЯНА: Мне хотелось сказать вот что - мне 33 года, и мы с мужем живем 6 лет вместе, хотя не в официальном браке.. Я думаю, что такая проблема, наверное, может возникнуть.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А вы знаете, как называется допущение такой возможности? Это называется открытый брак, - когда люди договариваются о том..
ТАТЬЯНА: Мы не договаривались, но я вам объясню ситуацию психологически мне будет неприятно, если я узнаю, что мне мой муж изменяет.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А вы знаете, что такое измена? Это не секс, это сокрытие секса. Сам по себе секс изменой не является.
ТАТЬЯНА: вы знаете, я бы не обрадовалась, если бы мне муж пришел и рассказал об этом.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Кому же приятно, я вас понимаю
ТАТЬЯНА: думаю, что и его это вряд ли обрадует.
М.ЛАБКОВСКИЙ: И как вы выходите из этой проблемы? Потому что, я так понимаю, что эта проблема у вас периодически возникает, и мужа, наверное, тоже.
ТАТЬЯНА: Не только у меня, но и у моих подруг возникают такие проблемы, мысли, и я не могу дать рецепта, как действовать.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Я не думаю, что мы можем дать рецепт за час, мы просто пытаемся понять проблему, потому что многие не формулируют проблему, люди не понимают, что их биологическая природа - это не зло, и они не виноваты в том, что у них такая природа. Потому что наше биологическое "я" полигамное, мы такими родились.
ТАТЬЯНА: Люди не виноваты, но мучаются при этом.
М. Или не мучаются. Может быть я дождусь звонка от человека, который не мучается, а как-то уже решил свои проблемы. Спасибо вам. И на линии у нас Станислав.
СТАНИСЛАВ: По поводу текущей передачи, хотелось бы спросить про такую гипотезу поскольку женщины имеют как один из лидирующих инстинктов инстинкт материнства, и озабочены, в первую очередь, спасением потомства и обеспечением ему хорошей и радостной жизни, наверное, они должны каким-то образом этот инстинкт каким-то образом реализовывать. И у меня есть такая гипотеза в силу того, что наш мир экономически устроен очень просто, есть такая вещь, как геометрические проценты, и люди, которые много лет назад, допустим, в День рождения Христа положили какую-то сумму денег на условный банковский счет, сегодня имели бы огромное состояние кто-то подсчитывал, что если брать за эквивалент золото, то..
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы только не уводите меня в область экономики, я в ней ничего не понимаю.
СТАНИСЛАВ6 Я к тому, что есть очень простая вещь, которая известна всем экономистам что в геометрической степени меньшая часть человечества богатеет, а большая беднеет, то есть происходит быстрый перелив капитала от богатых людей ко всем более богатым людям. Это аксиома экономики.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Мы все-таки об экономике говорим? Я совершенно не могу уловить ход ваших мыслей. Давайте вернемся к людям.
СТАНИСЛАВ: Да, к людям. Мне кажется, что поскольку есть некая маленькая часть людей, контролирующая основное богатство мира, то эти люди как раз, на мой взгляд, не мужчины, а женщины, потому что в силу нашего общественного устройства куда мужчина девает свое состояние?
М.ЛАБКОВСКИЙ: То есть, по вашей логике, олигархам жены выдают рубль на обед. Спасибо. И у нас на связи Лена.
ЛЕНА: Мне 27, я не замужем, и не собираюсь - вот так я решила эту проблему. Потому что вполне понимаю, что человек себя не сдержит, и он мне изменит. Я ему этого не прощу, естественно.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А вы сами за собой такого не предполагаете?
ЛЕНА: Нет, не предполагаю.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А на чем основывается ваша уверенность, что вы сами никогда не измените? На неземной любви?
ЛЕНА: Просто я ни разу не предавала людей, а меня предавали, и не один раз.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы считаете, что это предательство?
ЛЕНА: Если у человека в голове не чувство к тебе, а немножко другое один секс на уме..
М.ЛАБКОВСКИЙ: Хорошо, не один секс. У вас есть чувства, тем не менее, вы прожили с человеком 10 лет, вам кто-то еще понравился, и вы хотели бы с ним переспать что вы будете делать?
ЛЕНА: У меня вряд ли возникнет такое желание.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Не зарекайтесь.
ЛЕНА: Оно может возникнуть, если человек, с которым я прожила 10 лет, мне уже.. и все мои подруги, которые вышли замуж, уже развелись по второму-третьему разу, и страдают.
М.ЛАБКОВСКИЙ: То есть вы не выйдите замуж, потому что не хотите предательства. А предательство вам гарантировано этой самой полигамией, а сами вы человек не предающий, поэтому замуж не выйдите. Я понял. И у нас звонок от Михаила, который нам дозвонился из Нижнего Новгорода.
МИХАИЛ: Сам я врач-невролоог, поэтому вначале расскажу анекдот из научной сферы. Проводится исследования, где решают выяснить, какой инстинкт все-таки сильнее - пищевой или половой.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Очень жаль, что связь с Нижним Новгородом не дала нам возможности дослушать анекдот. А он мог быть интересным. Следующий звонок.
АНДРЕЙ: Я хочу поделиться впечатлениями - мне 35 лет, я женат 6 лет, у меня две дочки. До 25 лет у меня всегда преобладало качество над количеством, сейчас в обратную сторону - количество над качеством.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А что такое количество и качество?
АНДРЕЙ: Качество - чтобы женщина захотела с тобой встретиться не один десяток раз - вот это качество.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Лучше 40 раз по разу, чем один раз 40 раз?
АНДРЕЙ: Можно и так сказать. И вот в последнее время меня пробило на свингерство, я в чате под ником Гонгур, а моя жена ни в какую не хочет этого знать, она готова изменять, в ночь не приходить, индивидуально с кем-то спать, но вдвоем войти в свингерство ни в коем случае не хочет.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Давайте разъясним, не все слушатели знают, что такое свингер. Надо объяснить это по-русски понятно.
АНДРЕЙ: Хорошо, свингерство пошло из Америки, с 40-х гг., когда пилоты гибли на самолетах, их жены оставались одни, и тем самым.. обмен парами, одним словом.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Обмен семейными парами. Речь идет о том, что приходят люди в свингер-клубы парами, и меняются своими партнерами.
АНДРЕЙ: Да. Но там обязательно, чтобы женщине нравился тот-то, а мужчине - та-то. некоторые семейные пары предпочитают обязательно не целоваться в губы, т.е. у каждого свои тараканы в голове, каждя пара соблюдает свои законы. И предлагаю жене любые деньги, чтобы она со мной на это пошла ни в какую не хочет, говорит, что это грязно, мерзко, и никогда на это дело не пойдет. И приходится общаться с людьми, с девушками, которые либо разведены, либо замужем, и тогда они составляют компанию - есть много мест свингеров по Москве, и там по суббоатм0-воскресеньям люди отдыхают.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Да, я понял, этих мест.. этого дерьма, как говорится, у нас хватает. Это правда. Я вас понял. Будем считать, что это один из выходов из ситуации.
АНДРЕЙ: Один из выходов. Другой выход ходить на сторону втихомолку, чтобы потом жена узнала и развелась? Пусть знает, - да, я этим занимаюсь.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Хотел бы сделать небольшое лирическое отступление - в следующей программе мы с вами поговорим об изменах, потому что я понимаю, что большинство людей заблуждается, считая изменой сам секс. Дело в том, что если вы ставите своего супруга или партнера в известность о том, что у вас будет секс с кем-то еще это не измена. Изменой является сокрытие этого факта. Многие этого не понимают. И следующий звонок.
ОЛЕГ: Я бы с вами подискутировал - вы говорите, что человек существо полигамное, а брак моногамен.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы мне не приписывайте, это историческое достояние, это не я придумал, что человек полигамный, и не я придумал, что брак моногамный.
ОЛЕГ: То есть изначально человек к этому стремится, ему это наиболее удобно и приятно?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Это неправильно сформулированная фраза, это данность. Есть животине травоядные, а есть те, кто питается мясом. Они не стремятся, их так мама родила. Так и человек он родился полигамным.
ОЛЕГ : то есть у него есть к этому стремление?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Да, скажем так.
ОЛЕГ: Тогда вопрос надо ли всегда следовать своим стремлениям?
М.ЛАБКОВСКИЙ: На это можно ответить, что жизнь дается только раз, и непонятно, зачем надо следовать стремлениям, которые никому не наносят ущерба и вреда. Почему нет? И еще такой момент - по закону брак у нас дело добровольное. А когда мы говорим из чувства долга нельзя, наступить ан горло собственной песне, - здесь добровольностью не пахнет.
ОЛЕГ: Я не говорю об этом, я говорю о том, что можно не следовать своим животным..
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы юный Рахметов? Вы можете заставить себя лежать на гвоздях, поститься, и не следовать.. почему животным? Почему вы считаете, что секс это что-то животное?
ОЛЕГ: Разумеется, это животное. Абсолютно. Мы отличаемся от животных интеллектом и душой.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы знаете, это такая расчлененка что человек состоит отдельно из души, и отдельно из тела. Вот секс это грязное, а душа это что-то хорошее. А нельзя человека в комплекте воспринимать, не расчленяя?
ОЛЕГ: Можно воспринимать и так. и так. Но если изучать, то конечно, лучше отдельно.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Изучение предполагает некий анализ, который и является расчленением. Но я бы не хотел противопоставлять душу и тело, потому что все это принадлежит человеку. На пейджере у нас масса сообщений: "Почему автор считает, что сам секс не измена, а измена это сокрытие?" да потому что изменой надо считать то, что вы кого-то обманули. Корень "мен", и секс не может являться изменой, если вы о нем предупредили заранее. Есть люди, которые идут на это, и они не считают, что их обманули их поставили в известность. Другой вопрос, что. Может быть, другой партнер не соглашается с этим. Тогда люди или расходятся, или как-то еще решают свои проблемы. И слушаем звонок.
АЛЕКСЕЙ: Я буду говорить с позиции уже немолодого, убежденного и состоявшегося холостяка, - я готов предложить совершенно безотказный рецепт сохранения семьи. Он основан на запрете, на табу на любые супружеские измены. Потому что если у мужчины, состоящим в браке, будет секс с посторонней барышней, у него появляется большой соблазн сравнивать свою супругу с этой барышней.
М.ЛАБКОВСКИЙ: То есть вы предлагаете, чтобы он изначально извел в себе эту идею сравнения.
АЛЕКСЕЙ: Абсолютно.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А как это физически практически возможно?
АЛЕКСЕЙ: Возможно, тому достаточное количество примеров существует.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Но это какое-то самоотречение.
АЛЕКСЕЙ: А брак и есть самоотречение.
М,: Вы поэтому убежденный холостяк?
АЛЕКСЕЙ: Поэтому. У меня были опыты, и поскольку я не могу даже сам себе гарантировать сохранение супружеской верности, пожалуй, до тех пор, пока такая уверенность у меня не появится, дальнейших экспериментов ставить не буду.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Есть такая шутка - как зовут жену, которая всегда знает, где находится ее муж? вдова. Я хочу сказать, что то, что вы говорите, подводит к мысли о том, что какой-то кризис брака существует, он не совершенен.
АЛЕКСЕЙ: Существует. Но начало этому кризису всегда кладет некий секс на стороне.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Тогда какова перспектива у брака? Он в таком виде будет существовать и дальше, или как-то видоизменится?
АЛЕКСЕЙ: На мой взгляд тот брак, который существует, вполне удовлетворителен. А изменится? Если угодно, нравственность вступающих в брак и ответственность.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы сказали, что тот брак, который есть, вполне удовлетворителен? А как быть со статистикой, которую я привел - что в Москве. Например, разводится каждая вторая семья, при том надо иметь. Что Россия это общинная страна, здесь всегда было очень мало разводов, и тем не менее, разводится каждая 4 семья.
АЛЕКСЕЙ: Человек, к сожалению, не совершенен. В ранние браки вступают люди незрелые, и ваша статистика только доказывает мой тезис о том, что как только появляется секс на стороне, то браку наносится довольно серьезная пробоина.
М.ЛАБКОВСКИЙ: В общем, да, но надо сказать, что секс является не главной причиной. Я немножко предвосхищу наши дальнейшие разговоры, - если вам любопытно, то в России первое место среди причин развода занимает алкоголь, а второе - деньги, причем как их избыток, так и их отсутствие. Статистика достаточно любопытная. И звонок от Бориса, которому 44 года, вы женаты?
БОРИС: Женат, и второй брак у меня гражданский. От второго брака у меня один ребенок, от первого двое детей. Можно сказать, что я в этом деле достаточно опытный человек. И мне кажется, что вы зря отметаете разговоры, которые связаны с религией.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Просто я в ней не силен, поэтому и отметаю.
БОРИС: Я тоже не силен, но мне кажется, что первопричина как раз в том религиозном посыле о грехе, который у нас существует, в нашей религии. Но я родился в мусульманской республике, в Татарстане, у меня очень много друзей-татар. Отец у меня еврей, мама - русская. Я интернационален. Несколько раз я был за границей в настоящих мусульманских странах, и я считаю, что некое рациональное зерно в том, что в мусульманских странах мужчина имеет право иметь несколько жен, оно присутствует. Потому что я разговаривал с женщинами из так называемого гарема, и они говорили о том, что совершенно счастливы в этом браке, что это их вполне устраивает, и что их никто к этому не принуждал.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Видите ли, какая проблема, - в России женщин на 10 млн. больше, чем мужчин. А в Армении женщин меньше, чем мужчина. Что касается исламских стран - очень существенная часть гарема девушки экспортные, не местного разлива. Там женщины и мужчин примерно одинаковое количество. Мужчин немножко меньше, потому что продолжительность жизни у мужчин меньше, но очень многих они экспортируют из других стран, где переизбыток женского населения. Если бы жителей мусульманских стран оставить наедине со своим женским населением, я не очень представляю, как бы они имели по несколько жен, - за счет чего, если женщин бы просто физически не хватало.
БОРИС: Может быть и так. Но я думаю, что вопрос в другом - испытывают ли какую-то моральную ущербность эти женщины в гареме, когда знают, что в эту ночь их муж..
М.ЛАБКОВСКИЙ: Думаю, что не испытывают. Думаю, вы правы, потому что это традиция, к которой все привыкли. Но давайте немножко поговорим о юридическом аспекте брака. В 96 г. у нас был принят новый Семейный кодекс, он отличается от старого двумя принципиальными вещами впервые в главе 11 появились права детей, надо сказать, что до этого никоим образом права детей прописаны в законе не были, и появился брачный договор, - тоже любопытная вещь для России. Почему-то многие считают, что брачный договор пришел к нам с запада. На самом деле он у нас был до революции - те, кто знает историю семьи Пушкина, наверное помнят, что когда Пушкин погиб, приданое Натальи Николаевны, полотняные заводы, отошли по договору ей же обратно. Надо сказать, что при большевиках просто не было частной собственности, и не было что описывать в брачном договоре. К 96 г. частная собственность у нас опять появилась, и таким образом возник брачный договор. Более подробно по поводу семейного права мы еще поговорим, потому что семья это не просто союз двух людей, кстати, семья имеет формальные признаки, если вам интересно люди, которые разводились, наверное, о них знают это совместное проживание, совместное ведение хозяйства, супружеские отношения, и как апофеоз супружеских отношений наличие детей. Я вам больше скажу во многих странах за бездетность даже берут налог. Если у вас будут вопросы по поводу юридического аспекта семейной жизни - задавайте вопросы по телефону. И давайте послушаем звонок.
ЛЮДМИЛА: я почти ваша ровесница, и если брать вашу статистику по сексуальным контактам, то , наверное, я ее уже выполнила.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Звонят одни стахановцы.
ЛЮДМИЛА: Если брать московскую статистику, она не такая уж стахановская. И мне кажется, было неверно, что вы не развели сразу сексуальные и партнерские контакты.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Партнерские в смысле дружеские отношения?
ЛЮДМИЛА: партнерские - это сексуальные, дополнение много более чем.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Понял. Ну и что вы хотели сказать, кроме того, чтобы похвастаться. Кстати, почему-то считается, что женщине неприлично говорить о большом количестве сексуальных партнеров, а у мужчин все наоборот.
ЛЮДМИЛА: Я вообще не об этом. Мне кажется, что мы пытаемся с помощью статистики всех стричь под одну гребенку.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Понятно, что у кого-то - 20, а у кого-то 5 человек. Алло? К сожалению, звонок пропал. Тогда следующий звонок.
ВАЛЕРИЙ: Я бы рассказал о себе: мне 31 год, я не был женат, я аспирант с Урала. Я считаю новый семейный кодекс более прогрессивным, чем старый советский. Но как вы относитесь к понижению брачного возраста до 16, 17 лет?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Плохо отношусь. Дело в том, что в России итак достаточно заниженный брачный возраст. Общеевропейский брачный возраст - 26 лет у женщин и 28 у мужчин, а в России 22-23 у женщин и 24-25 у мужчины. Это плохо, потому что это, как правило, студенческие семьи, или семьи, которые зависят от родителей экономически, - такой экспериментальный детский сад, в котором старшее поколение опекает детей, которым приспичило жениться. Отчасти это связано с ханжеством, потому что если старшее поколение дало бы возможность старшим детям жить вместе, они , может быть, и не женились бы. Поэтому я к этому плохо отношусь, хотя депутаты Госдумы считают, что их неправильно поняли, и спекулируют на их идее у них, по-моему, была идея до 14 лет снизить брачный возраст, - что над ними просто все стебались после этого, называя их педофилами, а они сказали, что их неправильно поняли. Как сформулировали, так их и поняли.
ВАЛЕРИЙ: В связи с этим мне кажется, что вообще незрелые отношения могут быть в этом возрасте, как я себя помню и представляю в этом возрасте, хотя считаю, что у меня было не так много ветра в голове. И еще вы какой считаете возраст оптимальным?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Главный критерий это психологическая готовность к браку. Вообще считается, что детородный возраст приемлем, но детородный считается с 14 лет, а если говорить серьезно, то человек, видимо, должен как-то себя реализовать прежде, чем заводить семью. Чтобы семья его была экономически и социально независимой по возможности. Совершенный нонсенс жить с родителями, зависеть от них экономически, второй нонсенс строить свою жизнь при наличии маленьких детей, и потом всю жизнь им объяснять, что на них не было времени, потому что маме и папе нужно было работать. Но на пейджере очень много вопросов, чем занимается семейная юридическая консультация, так что давайте я об этом немножко расскажу. Семейная консультация, которую я представляю, занимается следующими вещами психологическими консультациями семейными и индивидуальными, то есть люди обращаются не только с семейными, но и с личностными проблемами. Юридическими консультациями по поводу развода, раздела имущества, недвижимости, вопросы, связанные с детьми. Мы заключаем брачные договоры, и мировые соглашения по разделу имущества и по детям. Кроме того, это единственная консультация, в которой проводятся переговоры между супругами то ситуация, когда люди вместо того, чтобы судиться и выяснять отношения приходят, и по каждому вопросу, связанному с расторжением брака ведутся переговоры до тех пор, пока не появляется на свет мировое соглашение. Это делается после того, чтобы люди после развода сохраняли нормальные отношения, что нужно для их детей. Но если так не получается, то консультация предоставляет адвоката для ведения дела в суде. Телефон консультации, если кому-то интересно, - 107-69-24, только сейчас не звоните, она начнет работать с понедельника. А сейчас задавайте вопросы.
АНЯ: У меня стаж семейной жизни 17 лет, и у нас совершенно замечательный брак. Но вопрос у меня такой - яне вижу отличие гражданского брака и юридически оформленного брака. Понятны юридические аспекты, но мне кажется, что для жизни двух людей это вообще не имеет никакого значения.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Имеет. Так называемый гражданский брак имеет те же права, что и официальный, разница между гражданским и официальным браком заключается в том, что если вы расторгаете свой гражданский брак, а у вас есть дети, имущество, - все, что есть в обычной семье, - то сначала вам в суде нужно доказать, что у вас был фактический брак. Когда вы это докажете, дальше на вас распространяются все законы официального брака. На пейджере у меня очень смешное послание: "Ваш консультант по сексуальным отношениям носит непристойную фамилию Лобковский. Просьба подобрать благопристойный псевдоним, чтобы не шокировать слушателей, с уважением, Александр Сергеевич, участник Великой Отечественной войны". Александр Сергеевич, моя фамилия пишется через "а", поэтому ничего шокирующего в ней нет. Еще вопрос: "Насколько часто заключаются брачные договоры, или они наблюдаются только в семьях с материальным уровнем выше среднего?", - Борис. Надо сказать, что брачные договоры заключают люди, у которых , собственно, есть что делить, люди, которые живут на зарплату, брачные договоры нигде не заключают - ни у нас, ни в Америке, ни в Европе. Брачный договор это удел тех людей, у которых есть имущество, скажем, если мы говорим о Москве, то это, как правило, квартира, недвижимость. Люди, которые занимаются бизнесом, у которых есть акции, банковские счета, ценные бумаги и так дальше. Маргарита Петровна спрашивает: "есть ли у бабушки право видеться с внуками, и что делать, если невестка этому препятствует". У бабушки есть право видеться с внуками, потому что в законе сказано, что дети имеют право на общение с родственниками, и у родственников тоже есть право на общение со своими внуками, племянниками, - я имею ввиду не только родителей с детьми, но еще и дяди и тети, братья и сестры. Как это право осуществить? К сожалению, если не удается договориться мирно, то только через суд , подав иск на устранение препятствий к общению. "Вступать в брак меня останавливает то, что человек в дальнейшем может претендовать на жилплощадь, расскажите про варианты решения этой проблемы, - Елена". Видимо, московский вопрос, потому что московский квартирный вопрос он вечный. Не прописывать человека на жилплощадь, и точно не делать его сособственником жилплощади, если она у вас приватизирована. "Имеет ли значение при разделе имущества после развода, на кого записана квартира, делится ли эта собственность автоматически, или надо подавать в суд?" - Елена. Нет, автоматически собственность не делится, делится или мирно, если вы договорились, или по суду. А вот на кого записана квартира принципиальной роли не играет, если квартиру вы приобрели в браке она является совместной собственностью. И послушаем звонок.
БЕЛЛА АНАТОЛЬЕВНА: Я замужем очень много лет, 45. У нас дети, внуки. Но дело в том, что я хочу уехать в Израиль, а муж не хочет. Мы с ним ссоримся в течение года.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вопрос у вас, на самом деле, не по нашей теме, но я все равно на него отвечу. Есть понятие "экстерриториальный брак". Известный вам покойный В.Высоцкий жил таким браком со своей французской женой он жил в России, а М.Влади жила во Франции. Периодически они встречались то там, то здесь. Это существует, но, к сожалению, как правило приводит к разводу в результате. Поэтому вам придется как-нибудь договариваться. И еще звонок.
АНДРЕЙ: У меня вопрос квартирный. Супруги разводятся, квартира находится в общей собственности, приватизирована.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Жалко, что звонок сорвался. Вот вопрос: "Как можно развестись с мужем, если три года не имею представления о его местопребывании, совместных детей нет", - Инна. Инна, вы идете в милицию, пишете заявление о том, что ваш муж без вести пропал, милиция, конечно, искать его не будет, но есть срок, полгода, формальный, и если через полгода ваш муж не обнаружится, вы со справкой из милиции идете в ЗАГС, и вас разводят без присутствия вашего мужа. И еще звонок.
АНДРЕЙ: Как вы считаете, материальные связи внутри семьи позволяют семье существовать более гармонично, или же когда супруги перестают любить друг друга..
М.ЛАБКОВСКИЙ: Андрей, у нас уже другая тема разговора. Материальные отношения как помогают, так и мешают. Я уже сказал, что деньги являются второй причиной развода. А первой, напомню, алкоголь. Аня пишет "Если человек думает, как не потерять квартиру, а в браке неверен супругу, то вряд ли такой брак будет устойчивым и не распадется". Аня, если бы вы сидели на моем месте в консультации, вы бы повидали всякого. Действительно, когда люди вступают в брак, они стараются не думать о плохом. И, тем не менее, когда дело доходит до развода, при том, что у нас законы вообще плохо работают, и семейное право ничем не отличается от любого другого по своему несовершенству, то я бы сказал, что у людей просто крышу сносит, как они разводятся. Поэтому если есть какие-то проблемы с собственностью нужно все-таки вначале каким-то образом оговорить эти проблемы. Это не очень приятно, согласен, как, например, неприятно заключать брачный договор, но хочется провести аналогию при первом свидании презерватив доставать тоже не очень приятно, но зато это делает секс безопасным. Так, видимо, и в ситуации, когда вы думаете, чтобы у вас не было никаких проблем в браке. "Получается, что консультация поддерживает хорошие отношения после распада брака какой в этом смысл? Ради детей? Но как их рассматривать отдельно от взрослых, непонятно", - Дима. Дима, мне тоже не очень понятен ваш вопрос. Я сказал, что у нас в консультации есть служба семейного посредничества. Она занимается тем, что когда взрослые разводятся, чтобы у детей после развода сохранились оба родителя, пусть они и не живут в браке, не живут вместе, главное чтобы они не конфликтовали между собой, что случается после судов. Тогда ребенок чувствует себя адекватно и спокойно. Мы проводим переговоры. Скажем, делится квартира, договариваются, сколько времени отец будет общаться с ребенком, какие платить алименты, и т.д. для этого эти переговоры и существуют, чтобы потом было мировое соглашение, и люди мирно расстались. "Сколько стоит придти к вам на консультацию", - Алина. Алина, скажем прямо, консультация недешевая, и не только у меня, но и у всех специалистов, но я думаю, что в одной из передач, может быть, в следующей, мы будем разыгрывать бесплатную консультацию за самый интересный вопрос. "Ваше отношение к однополым бракам, которые не признает Семейный кодекс", - Игорь. Игорь, тут вопрос сложный, потому что гомосексуалисты, которые борются за признание их отношений формальными, чтобы они могли зарегистрировать свой брак, - они это делают потому, что у людей в браке существуют свои права, и они хотят, чтобы их права тоже были реализованы. Так как я гетеросексуалы, то мне трудно сказать, как я к этому отношусь. Михаил: "Жена после развода с ребенком хочет уехать за рубеж, запрещает мне с ним видеться, а ребенок маленький. Что мне делать? В суд подавать не хочется". Если в суд подавать не хочется, то надо договариваться. Теперь послушаем живой человеческий голос.
ИГОРЬ: Мы с женой 20 лет в браке, она заболела психически. В ПНД мне сказали, что если она не представляет опасности для окружающих, то принудительно вряд ли ее будут лечить, куда-то положат или госпитализируют. А недавно еще она тайно от меня развелась. А у нас еще есть младший ребенок. Старшему 19, младшему 12. Что вы мне посоветуете?
М.ЛАБКОВСКИЙ: А ваш вопрос?
ИГОРЬ: То, что она психически заболела и со мной развелась я могу опротестовать решение мирового судьи о разводе?
М.ЛАБКОВСКИЙ: То есть это было в ваше отсутствие, и вы о разводе не знали?
ИГОРЬ: Да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Это был подлог, на самом деле, и обычно такие вещи делаются за взятки. Потому что вы должны были получить повестку из суда.
ИГОРЬ: Повестку я получил, расписался, но в этот день она в суд не пошла, а развелась позже, и поставила штамп в паспорт.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Если суд был перенесен, вы должны были получить повестку на другой срок. "Мы с мужем развелись, нашу квартиру поделили пополам в суде. Но я все равно не могу въехать в квартиру, и денег не получаю. Куда мне обратиться?", - в суд, Ольга Павловна. Потому что если вы не можете попасть в квартиру, это называется препятствие к проникновению в жилище. Есть такой иск - против препятствия этого самого проникновения. "Состою формально в браке, но живу отдельно от жены, и не поддерживаю с ней никаких отношений. Если я приватизирую квартиру, в которой она была прописана, появится ли у нее право на часть собственности?" - сложный вопрос. Формально появится, а вам для того, чтобы этого не произошло, придется доказывать, что она фактически не проживала. Проще сначала развестись, потом приватизировать. "Где находится ваша консультация, хотелось бы лично придти к вам на приме", - Татьяна Васильевна. Консультация находится на Кутузовском проспекте, телефон - 107-69-24. И звонок.
АЛЛА: Я жила в гражданском браке с мужем 15 лет, затем мы расстались. Мой вопрос - существует ли срок давности по разделу имущества, поскольку это произошло более 5лет назад?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Существует - три года.
АЛЛА: Значит, я пролетела.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Но если у вас будет возможность доказать, что вы не знали о каком-то виде имущества это очень сложно, но можно попробовать доказать, но в принципе, как вы правильно заметили, вы пролетели. "Максимальный срок действия брачного договора", - Александр из Ижевска спрашивает. Договор может быть срочный и бессрочный, - когда он вступает в силу в момент расторжения брака. А срочный договор - заключающийся на какой-то период. Кроме того, в договор можно вносить всякие изменения за период брака. Например, есть такая вещь вы только вступаете в брак, им у вас нет никакого имущества, и непонятно, что описывать. Вы можете описать, каким образом вы будете распоряжаться имуществом в браке будет ли это совместное имущество или несовместное, и как это имущество будет делиться в случае расторжения брака. Я говорю о том имуществе, которое будет приобретаться в процессе брака, его можно в договоре не указывать, - вообще какое-либо имущество. И звонок слушаем.
ЮЛИЯ СЕРГЕЕВНА: Моя дочь 6 лет как разведена с мужем. Квартира приватизирована на ее имя и имя моей внучки. Бывший муж сам отказался от приватизации, но он там прописан, и он пропал - в течение 6 лет мы не получаем алиментов, не знаем, где он живет. Тем не менее продолжаем платить за то, что он прописан. Можно ли его выписать, или можно поступить каким-то другим путем?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Тяжелый вопрос. Дело в том, что в прежнем Жилищном кодексе была 6 статья, который говорил о том, что если человек не проживает без уважительной причины больше 6 месяцев в квартире, то его можно выписать. Эта статья практически сейчас не работает, потому что новый Жилищный кодекс. Но попробовать вы можете бывают редкие случаи, когда этой статьей в суде пользуются. "Деньги были заработаны мной до вступления в брак. Если я приобретаю сейчас, будучи в браке, машину, или гараж, или другую недвижимость, появляется ли право у жены на эту собственность?". Сергей, если вы докажете в случае развода, что деньги были заработаны до вступления в брак. Проще все-таки заключить брачный договор, чем потом ходить по судам и доказывать, что имущество приобретено на деньги, заработанные до брака.
АЛЛА ИВАНОВНА: Дочь развелась с мужем, когда моей внучке было 7 лет. Сейчас ей 20, с тех пор мы ее папу не видели, естественно, не было никаких алиментов, хотя никто не запрещал ему видеться с ней. И у меня вопрос не получится ли так, что в старом возрасте он придет, и не начнет что-то требовать с нее, как со своего ребенка?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Легко у него получится. Он может претендовать на то, чтобы его дочь содержала его в старости.
АЛЛА ИВАНОВНА: А как же то, что он не содержал ребенка?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Надо было лишать родительских прав, в таком случае. Смотрите с момента, как он покинул семью, прошло 12 лет, за это время, так как папа не проявлялся, можно было его лишить родительских прав, тогда бы не было проблем.
АЛЛА ИВНОВНА: Вот дочь была такая гордая, а теперь мы с внучкой думаем об этом.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Гордость здесь ни при чем, и лишение родительских прав. Будем надеяться, что все обойдется, кроме того, в суде можно будет пободаться по поводу того, что папа не принимал участия в воспитании ребенка. Но для этого тоже надо было подавать иски на алименты - видимо, она этого тоже не делала. В общем, сложно это. Такие вот дела. Я сейчас сижу и думаю, насколько первая часть нашей программы относится ко второй. Думаю, что относится. Потому что такие печальные вопросы связаны отчасти с тем, что люди не смогли жить в браке вместе - на сексуальной ли почве, или на какой-то другой их отношения не сложились, и вот что мы имеем в результате. Казалось бы - какая связь между моногамным браком и полигамной человеческой природой и вопросом про квартиру? Есть, как вы видите, связь. Квартирный вопрос возникает тогда, когда брак распадается. Вопрос от Романа: "считается ли квартира совместно нажитой, если она не покупалась, а приобреталась путем обмена в браке?". Обмен это отчуждение собственности. Если у вас квартира не приватизирована, то она вообще принадлежит государству, а вы являетесь арендатором. Если она приватизирована, как любая другая собственность, она подлежит разделу. Алло?
ВАЛЕНТИНА: Такой вопрос - развелись дочь и зять, квартира в общей собственности. Ребенок родился в 93 г. в этой квартире. Зять ушел к другой, купил на ее имя квартиру, алименты на ребенка платит нерегулярно, не по исполнительному листу, а произвольным образом, при этом каждый раз унижая дочь. И требует разделить квартиру по рыночной цене. Что делать? Можно ли часть его квартиры взыскать в качестве алиментов, тем более, что он за квартиру не платит?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Нет, нельзя взыскать квартиру вместо алиментов. Что касается цены квартиры, то есть два способа - существует независимая экспертиза, или вы выделяете, - есть такое понятие - выделение долей в натуре, то есть в метраже, - вы просто получаете вашу долю в квартире метрами. И, наконец, последний вариант квартира просто расприватизируется, и тогда уже, как это было в советские времена, ищутся три варианта разъезда. "Можете ли вы представлять моего сына как адвокат в суде?" Татьяна Станиславовна. Я в суд сам не хочу но для этого в консультации есть адвокаты, которые занимаются представлением в суде. Я как раз занимаюсь альтернативой суда, веду переговоры между супругами для того, чтобы дело до суда не доходило, и они заключили мировое соглашение. Алло?
КИРИЛЛ: Почему недееспособным людям разрешают вступать в брак? Наркоманам или алкоголикам?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Недееспособным человека может признать медицинская комиссия, психиатрическая. Тут наркотические препараты ни при чем. Вопрос от Сабины Юрьевны: "Если брачный договор не был заключен ранее, может ли он быть заключен при разводе?". До развода он может заключаться, а после - не может. В процессе развода, если вы уже подали в суд, вы можете заключить мировое соглашение о разделе имущества. Чем оно отличается от брачного договора - в брачном договоре можно описывать имущество, которого еще нет, а в мировом соглашении только то имущество, которое есть на момент заключения соглашения. Михаил: "Состою в формальном браке уже 7 лет, знаю, где проживает жена, но не знаю, с кем она живет, не поддерживаю с ней никаких отношений. С точки зрения закона продолжаем ли мы считаться супругами?". А, вы состоите не в формальном, а в официальном браке. Да, формально вы считаетесь супругами до тех пор, пока не расторгнете ваши отношения. "Каковы перспективы у женщины, пытавшейся покончить собой, ставшей инвалидом, и получить содержание от бывшего мужа", - Женя. Хороший вопрос, но не мой. Тяжелый вопрос, сложный. В принципе, по закону в России один супруг обязан содержать другого супруга в случае его нетрудоспособности. Кстати, во Франции, если жена не работала 10 лет, то муж ее будет содержать вообще пожизненно. И во многих странах развестись вообще тяжело, потому что требуется содержание другого супруга, независимо от его инвалидности или нетрудоспособности. В России другой супруг, и, соответственно, дети, обязаны содержать родителей, и, соответственно, другого супруга, если только тот нетрудоспособен. "Удавалось ли вам избежать развода и помочь супругам наладить отношения? Какова статистика по вашей консультации?" Аня. Очень хороший вопрос, и у меня есть на него не менее интересный ответ я не считаю, что психолог или юрист должен вмешиваться в жизнь взрослых людей. Если люди пришли разводиться, я их, естественно, спрашиваю, хотя ли они обсудить возможность сохранения семьи. Если они не хотят такую возможность обсуждать, я просто стараюсь помочь им развестись как можно безболезненнее - для того, чтобы они себе нервы не мотали, и для того, чтобы после развода у дертей остались оба родителя, - вот такой гуманный смысл этих переговоров и этих мировых соглашений. Многие почему-то считают, что задача семейных консультаций или психолога сохранить семью любой ценой. Это не всегда, на самом деле, правильно, скажем, в свое время английские психологи провели исследования и выяснили, что в конфликтных семьях, где постоянные скандалы, и дети часто страдают от неврозов, после развода родителей дети успокаиваются, и неврозы у них проходят просто потому, что они выходят из конфликтной атмосферы, которая провоцирует у них болезни. Смешной вопрос: "Бывшая жена при разделе имущества взяла 8 комплектов моего мужского белья, говоря, что оно женское. Как вернуть белье?" - Семен. Семен, личное имущество разделу не подлежит, поэтому ваша жена с вашим мужским бельем поступила незаконно. "Должен ил отец платить алименты на ребенка, если он лишен родительских прав по суду?" да, должен. "Существуют ли ограничения по возрасту для заключения брака пожилым людям?" нет, не существуют. Странный вопрос задан Юрием Михайловичем: "Вы сказали, что занимаетесь урегулированием супружеских отношений до суда. Если не секрет, каков процент ваших дел не доходит до суда, то есть удается договориться?" - честно говоря, статистики не вел. Надо сказать, что бывает, что отношения не складываются с консультантом с самого начала, скажем, приходит один супруг, а я, естественно, предлагаю привести другого супруга, а другой супруг приходить отказывается. Тогда разговора не получается. К сожалению, две трети вопросов на пейджере это квартирные вопросы. "Семейное право излишне, так как оно общинное по сути", - Дима пишет. Наверное, Дима сам не понял, что хотел сказать.
РОМАН: Мне понравилась ваша программа, но мне кажется, вам нужен какой-то собеседник.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Обязательно будет со временем и собеседник.
РОМАН: Мне кажется, можно было бы пригласить такого человека, как В.Шахиджанян.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Я с ним периодически пересекаюсь на телевидении, и честно вам скажу, не хотел бы его приглашать потому что я считаю, что он дилетант. Он вообще журналист по профессии, и когда человек одновременно занимается сексом и пишет книги по компьютерным программам, понятно, что хотя бы одно что-то некомпетентно. Но есть очень много хороших специалистов, психологов и адвокатов, юристов, психоневрологов, с которыми можно прощаться. У нас сегодня первая программа, поэтому я общаюсь, что называется, без ансамбля, а в дальнейшем посмотрим, что-нибудь придумаем. "Можно ли в брачном договоре оговорить права супругов на воспитание и содержание ребенка после развода?" Андрей. Есть мировое соглашение по детям, в это соглашение входит два аспекта общение с детьми и содержание детей. Общение предполагается еженедельное, а также время отпусков, каникул, праздников и выходных, когда вы хотите проводить с ребенком время в течение года. Такое соглашение есть. И в этом же соглашении можно описать, как вы будете содержать ребенка - не только алименты, но есть еще и платные услуги, к ним относятся образование, медицина и отдых. Скажем, вы можете участвовать поровну с вашей бывшей женой. "В советском законодательстве измена являлась основанием для развода. Как сейчас рассматривается этот вопрос законодательно?" честно говоря, вряд ли что-то изменилось, потому что супруги имеют право назвать любую причину для развода, в отличие от советского времени, когда им давали 3 месяца на обдумывание. Сейчас при взаимном согласии суд рассматривает с первого заседания их исковое заявление, и может решить сразу же вопрос. "Можно ли заключить брачный договор, если уже прожили несколько лет в официальном браке?" - Лариса. Неважно, на каком периоде брака вы его заключаете хоть через 10 лет брака, хоть перед ЗАГСОм. "Проблемы у всех слушателей разные, но вопросы в основном однотипные. Думаю, программа скоро иссякнет". Юрий. Поживем увидим. Однотипные когда касаются квартирного вопроса. Думаю, что это москвичи исключительно задают. "Можно ли лишить прав отца, который с 9 месяцев не общается с ребенком в течение двух лет, и материально не помогает?" - да, можно. Вопрос тяжелый, потому что это решение принимают за ребенка взрослые, и это всегда очень сложный вопрос, когда приходит женщина. Кстати, иногда даже мужчина с этой проблемой лишить или не лишить родительских прав, то принимать решение очень сложно, потому что потом объяснить ребенку, из-за чего так произошло, почему лишили прав. Бывают случаи, когда ребенок достаточно взрослый, и уже сам решает, лишать прав своего родителя, или нет, - это проще. Когда ребенок маленький это, конечно, тяжелее.
ГЕОРГИЙ: Я вам звоню из Саратова. У меня такая история мы с женой развелись, и она со своим новым мужем тайно удочерила мою дочь, не ставя меня в известность. Можно ли что-то сделать?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Конечно. Это удочерение можно аннулировать, потому что для него необходимо ваше согласие. "До каких лет выплачиваются алименты на ребенка?" - До совершеннолетия, а если ребенок служит в армии или учится на дневном отделении государственного учебного заведения, то и на весь период обучения, или, соответственно, службы в армии. "У вас хорошая программа. Считаю, что ее нужно продолжить". Андрей. Спасибо. И последний вопрос.
ТАТЬЯНА: Скажите, я в гражданском браке была недолго, три года. У нас дочь, сейчас ей 14 лет. Я бы хотела взыскать алименты это возможно, даже если дочь против этого? Мы обсуждаем с ней этот вопрос, а она просит, чтобы я его не поднимала..
М.ЛАБКОВСКИЙ: Тут неоднозначная ситуация. Вы можете задать дочери резонный вопрос - я же тебя кормлю, поэтому давай договоримся. Конечно, можно взыскать алименты, и это ваше право. И я думаю, что если дочь будет против, вы можете не слушать ее мнения, потому что содержите ее вы. Но на этом я хотел бы подвести некоторые итоги. Это была первая программа, и мне интересно, как вы отнеслись к тому, что первая часть была по одной тематике, а вторая часть не имела ничего ообщ6его с первой и касалась юридических вопросов. Я так сделал потому, что мне хотелось в первой программе, как в вводной главе учебника рассказать вообще, о чем будут передачи. Но мне хотелось бы узнать и ваше мнение вы его можете прислать на пейджер, - понравилась ли вам такая структура передачи. Я понимаю, что люди, у которых психологические вопросы, им не интересно слушать про юридические, и наоборот, - я хотел бы знать ваше мнение, чтобы в дальнейшем построить программу так, чтобы вам было удобно и приятно ее слушать. И благодарю вас за ваши звонки, и попросить до следующей субботы, когда передача выйдет вновь, сформулировать для себя и для других ваши вопросы, чтобы мы не засоряли эфир во время разговора. И я поздравляю вас с Новым годом, желаю вам счастья, и чтобы половины тех проблем, которые мы обсуждаем, в вашей жизни не происходило. И я прощаюсь с вами до 21 часа следующей субботы. Пока.