Водители разных стран: какие они? - Поехали? - 2012-04-11

М. КОРОЛЕВА: 22-12 в Москве. Добрый вечер. Это программа «Поехали». В студии Марина Королева. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. Мы сегодня разговариваем о водителях разных стран, о том, как они себя ведут в дорогах, вне дороги. Наверняка вы путешествовали по разным странам мира, а может быть, по другим регионам России. И регионы наши тоже очень сильно отличаются друг от друга в смысле стиля вождения и поведения водителей на дорогах. Если вы готовы нам рассказать о своем опыте, о том, как ведут себя водители разных стран, кого бы вы посоветовали нам взять в пример, а с кого пример брать ни в коем случае не нужно – вот обо всем этом мы хотим с вами сегодня поговорить. Напомню каналы связи: смс +7-985-970-4545, 363-36-59 – телефон прямого эфира, в Twitter'е есть аккаунт vyzvon. Для начала наша постоянная рубрика «Новости миграции», и это как раз Тихон Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: 25 нелегальных мигрантов задержаны в среду в Москве сотрудниками миграционной службы в ходе операции «Регион-магистраль», сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе ФМС России. Группа нелегалов была задержана на обочине Ярославского шоссе рядом с пересечением с МКАД. «Иностранные граждане стояли на обочине дороги в поисках работы, у некоторых из них отсутствовали документы, у части была просрочена постановка на миграционный учет», - сказал представитель ФМС. По его словам, некоторым задержанным грозит выдворение с российской территории, вопрос об этом будет решать суд.

Сергей Шойгу, который в мае вступит в должность губернатора Подмосковья, заявил, что намерен системно решать вопросы нелегальной трудовой миграции в регионе при взаимодействии с ФМС и структурами субъектов РФ, входящих в ЦФО, передает «Интерфакс». «У нас есть Федеральная миграционная служба, и если вопрос нелегальной миграции действительно настолько острый, то есть крайняя необходимость рассмотреть его на заседании правительства и совместно с миграционной службой выработать план действий и дальше следовать ему», - заявил Шойгу. Он высказался за следование четкой системе работы с мигрантами - «начиная от границы, которую они пересекают и едут сюда, и до той самой регистрации». При этом Шойгу заявил, что оптимальной является система квот, при которой можно заявить требуемую численность конкретных специалистов с необходимым уровнем квалификации.

Черемушкинский суд Москвы санкционировал арест на срок до 3 июля владельца сгоревшего здания на Качаловском рынке Владимира Лыкова. Его подозревают в причастности к гибели 18 человек. Как сообщила ранее официальный представитель столичного управления СК Виктория Цыпленкова, Лыков был задержан сотрудниками правоохранительных органов. По словам Цыпленковой, фирма, которая принадлежит Лыкову, арендовала и эксплуатировала склад, на котором произошел пожар, а также организовала работы нелегальных мигрантов. Напомню, пожар на рынке произошел 3 апреля. Погибли 18 человек, проживавших в помещении. По неофициальным данным, погибшие – уроженцы Таджикистана.

М. КОРОЛЁВА: А мы к нашей сегодняшней теме о том, как ведут себя водители разных стран. Я расскажу, откуда эта тема взялась. На днях дорожная полиция Калифорнии объявила о введении месячного запрета на посторонние занятия во время управления автомобилем. «В течение всего апреля мы будем проводить политику «нулевой терпимости», – сообщают в дорожном департаменте Лос-Анджелеса.

Что это означает? Эта политика призвана отучить водителей писать смс-сообщения, читать газеты или даже наносить макияж, тем самым создавая опасность на дороге. К этой программе подключились 50 подразделений полиции, которые целенаправленно будут выявлять нарушителей и выписывать на месте крупные штрафы. Так, за написание сообщения, если даже это происходит во время вынужденного простоя в пробке, водитель должен будет заплатить 159 долларов, повторное нарушение увеличит сумму ровно на сто долларов. Наказание ждет и любителей перекусить, поправить макияж, почистить зубы, не снимая одной руки с руля.

«Невнимательное поведение водителей, развлечения за рулем, – говорят в дорожном департаменте Лос-Анджелеса, – стали настоящей проблемой для нас: только в 2010 году на дорогах страны в результате посторонних занятий во время управления транспортными средствами погибли 3 тысячи человек». И это в спокойной Америке, это в Калифорнии. Удивительно, чем только люди за рулем не занимаются. В дорожном департаменте надеются, что этот месяц поможет улучшить ситуацию на дорогах, а водители станут ответственнее подходить к своим прямым обязанностям, ведь, согласитесь, если одно короткое смс стоит 159 долларов, то, возможно, люди подумают, писать эти смс-сообщения за рулем или нет.

Я сегодня решила поговорить с вами, спросить вас, как ведут себя водители в разных странах, что вы видели на своем опыте. Наверняка вы просто путешествовали, может быть, в качестве пешеходов бывали на дорогах разных стран, может быть, водили машину, многие берут машину и путешествуют по стране на съемной машине. Что можете рассказать: лучше, хуже, чем в России? Может быть, можете сравнить разные регионы России, если у вас такой опыт есть. Если нам будут звонить профессиональные водители, дальнобойщики например, у которых огромный опыт по этой части, будет особенно интересно. Давайте я еще раз напомню. Для ваших смс +7-985-970-4545, в Twitter'е аккаунт vyzvon. Буквально через несколько минут вам понадобится телефон прямого эфира 363-36-59. А пока давайте послушаем, что по этому поводу думает, что видела своими глазами журналист Ольга Бакушинская.

ОЛЬГА БАКУШИНСКАЯ: Я должна сказать, что у меня особого негативного опыта общения с водителями за границей нет. Во всех европейских странах и в Америке, где я садилась в рейсовый автобус, это было вполне прилично, с улыбкой, вежливо и по правилам. Другое дело - Турция. Вот в Турции я испытала несколько приятных минут, когда ездила на экскурсии. Потому что там водители по серпантину едут со скоростью 250 километров в час. И я не знаю, как они вписываются в повороты. Новости свидетельствуют, что иногда не вписываются – и гибнут туристы.

Я думаю, что такая же ситуация в другой туристической стране – в Египте, потому что всё время об этом слышу. Но, к счастью, я в Египте не была, потому что боюсь, в том числе и водителей, но и других нюансов, которые там есть. Что касается сравнения, то, пожалуй, наши водители, их можно сравнить с турецкими или любыми другими водителями в Индии, на Ближнем Востоке, т.е. в Азии. Пожалуй, тут в нашу пользу. Бывает, что они ездят не по правилам, но не до такой степени. Что касается европейских водителей… Единственное, что нашим не хватает, на мой взгляд, это вежливости. Т.е. если ты входишь в автобус, там водитель тебе улыбается, при этом он улыбается каждому. Он отвечает на вопросы, если у тебя таковые возникают. Мне кажется, им просто нужно быть повеселее и поприветливее. А так я не могу сказать, что наши водители общественного транспорта хуже европейских.

Таксисты, по-моему, везде одинаковые. По-моему, водители автобусов и трамваем более склонны соблюдать правила дорожного движения. Таксисты во всем мире одинаковые: они ездят не по правилам, и они стараются обмануть. Даже в Америке, я помню, в Лос-Анджелесе очень трудно куда-либо попасть, потому что общественного транспорта нет как такового, ни метро, ни автобусов, поэтому там остается только один вариант – такси, если ты хочешь куда-то попасть. Несколько раз сталкивалась с тем, что водитель пытается обсчитать, водитель пытается обдурить. Примерно так же, как у нас, когда приезжего сажают на Казанском вокзале и везут до Садового кольца примерно два часа по всяким переулкам. Вот там они тоже так пытались сделать. Наверное, это общее. Мне кажется, таксисты во всем мире одинаковые, это какая-то каста.

М. КОРОЛЁВА: Ольга Бакушинская много чего вспомнила – таксистов, Турцию. А я со своей стороны вспомнила Египет, потому что это страна, которая просто поразила меня отсутствием каких бы то ни было правил дорожного движения, дорожной разметки и вообще каких-то знаков на дороге. Поэтому не мудрено, что там и водители ведут себя соответственно. Подрезать, обгонять – это нормальная практика в Египте, я вообще не понимаю, как они еще выживают, как там вообще кто-то жив в Египте, в Каире особенно. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Сейчас мы слушаем, какой у вас опыт общения с водителями в других странах. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Ирина.

М. КОРОЛЁВА: Я так понимаю, вы сейчас за рулем находитесь.

СЛУШАТЕЛЬ1: Да, я сейчас за рулем, поворачиваю, но могу говорить.

М. КОРОЛЁВА: Ирина, только осторожнее за рулем.

СЛУШАТЕЛЬ1: Мне очень обидно, что вы несколько раз упомянули Египет. Я тоже хотела сказать про Египет. Мы с мужем, когда едем за границу, очень часто берем машину. Египет – это самый сумасшедший опыт, который был в моей жизни, такого больше не было никогда. Берем Каир. 25 млн. жителей, огромный мегаполис. Абсолютно все машины старые, как жестянки, помятые жестянки, практически нет нормальных, дорогих машин в нормальном состоянии. У всех оторванные боковые зеркала.

М. КОРОЛЁВА: Это не удивительно с тем стилем вождения, который в Египте существует. Как они вообще хоть как-то сохраняют свои машины? Я не понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ1: При этом они ездят очень близко друг к другу. Для меня, как для не очень опытного водителя, это было очень страшно, что мы едем на арендованной машине, и они очень близко к нам и могут помять. Но удивительно, что они, в отличие от российских водителей, не перестраиваются из ряда в ряд. Вот это было в Каире очень четко. Мы задержались, потому что пытались пропустить пешехода. Мы ехали в плотном потоке, и перед нами никто не вклинился, хотя впереди образовалось место. Вот это было абсолютно не сравнимо. В Москве, если чуть-чуть ты задержался, в эту дырку постоянно влезает кто угодно в ту же секунду, т.е. невозможно зазеваться.

М. КОРОЛЁВА: Ирина, если вы бываете в разных странах и берете там машины, то где вы видели лучших водителей, лучший стиль вождения?

СЛУШАТЕЛЬ1: Потрясающие дороги – Германия, Франция. Очень нравится. Очень хорошо организовано всё. Даже нельзя сказать, что водители там особенные. Но просто до такой степени хорошо сделана разметка и движение.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. их держат в жестких рамках.

СЛУШАТЕЛЬ1: Абсолютно верно. Штрафы и отличная дорожная разметка, светофоры.

М. КОРОЛЁВА: Ирина, вы упомянули штрафы. Я хочу спросить, поскольку мы будем по этому поводу голосовать. Как вам кажется, в России можно улучшить дорожное движение путем повышения штрафов? Вот если повышать еще, мы будем лучше ездить?

СЛУШАТЕЛЬ1: Только в совокупности, если при этом будем улучшать остальное. Нельзя только кнутом. На мой взгляд, должен быть и пряник.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо большое, Ирина. Хороший опыт поездок по Египту у Ирины. Ирина отчаянный человек – согласилась взять в Египте арендованную машину. Мне кажется, там уж лучше на автобусе. Хотя тоже не могу сказать, что это будет безопасно. 363-36-59, мы слушаем следующий звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Роман, я из Москвы. Хотел поделиться опытом катания на машине в Германии. По поводу того, как у нас пропускают или не пропускают «скорую помощь». Ситуация была следующая. Автобан перекрыли, авто Бремен-Ганновер перекрыли, потому что случилась очень большая авария. Все встали. Едет «скорая помощь». И когда она ехала, машины разъезжались в самый крайний левый ряд влево, второй ряд вправо. Т.е. не как мы пытаемся пропустить, смещаемся все вправо. А у них образуется полноценный ряд. «Скорая помощь» проехала, и ни одна сволочь, простите, не дернулась за ней.

М. КОРОЛЁВА: Подождите, Роман, а разве «скорая помощь» не едет по крайней правой полосе, потому что там, как правило, выделенная полоса на автобанах.

СЛУШАТЕЛЬ2: Там случилась авария с серной кислотой, и действительно, по правой полосе, которая резервная, она тоже была свободна, по ней тоже ехали машины спецслужб. Почему эта «скорая помощь» ехала там, я не знаю. Но меня поразил сам факт того, как это удобно, как это useful. И почему мы так не делаем до сих пор, я не понимаю.

М. КОРОЛЁВА: Роман, вам тоже кажется, что дело не в водителях, а дело в организации движения, или и в том, и в другом?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я думаю, что на 95% дело в организации движения. Мы же перестали с вами ездить по встречной полосе.

М. КОРОЛЁВА: Я особенно и не ездила никогда. Если вы ездили и перестали, то я вас поздравляю.

СЛУШАТЕЛЬ2: У меня был печальный опыт, меня чуть не лишили прав. Но тогда это был просто штраф. Я заплатил штраф, мне вернули права через неделю. Но сейчас я этого себе не позволю никогда.

М. КОРОЛЁВА: Согласитесь, что по полосе, выделенной для общественного транспорта, все-таки ездят еще. Я наблюдаю это каждый день.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я думаю, что проблема в другом. У нас в Москве начали не с того. Возьмите любой город Европы – Лондон, Милан, там в центре города в принципе парковаться невозможно, там это безумных денег стоит. Возьмите Лондон, там 9 и 10 машин – это такси, на Манхэттене 19 из 20 машин – это такси. Там никому в голову не придет поехать на своей машине. И центр города, он реально едет. Более того, я буквально в декабре был в Лондоне, я снял видеоролик для своих друзей. Одна минута видеозаписи в центре Лондона по городу: мимо меня проехало 12 автобусов, 20 такси и 3 обычных машины. Всё время в любой точке города видно автобус. У нас автобусов очевидно не хватает.

М. КОРОЛЁВА: Все слышат Романа? Я надеюсь, что все, кому нужно, сейчас Романа услышали. Спасибо большое, Роман. Мы успеем послушать еще одного гостя. Это Сэм Клебанов, кинопродюсер. У него есть опыт Швеции.

СЭМ КЛЕБАНОВ: Водители в Швеции отличаются от российских водителей несколькими факторами. Во-первых, все ездят более-менее по правилам. Во-вторых, в ситуации, когда оживленное движение, ты должен выехать с второстепенной дороги на главную, даже когда ты получаешь права, тебя учат, что тут действует не правило, что тот, кто на главной дороге, тот прав, а правило зубчатого колеса, что нужно через раз пропускать. И это помогает всем вместе бороться с пробкой, которая возникает.

Например, ситуация: перед перекрестком две полосы, по одной надо ехать прямо, и большинство людей должны ехать прямо, по второй надо будет повернуть налево, но еще есть метров сто, где можно перестроиться. Перед светофором, если будет гореть красный свет, может стоять 10 машин в той полосе, где ехать надо только прямо. Никто не встанет в ту полосу, откуда можно перестроиться. Я как раз часто встаю в эту полосу, потому что я понимаю, что перестроиться легко, в этой полосе 10 машин, там ноль. Но всем проще встать в ту полосу, где ты встал и дальше поехал прямо.

Странная вещь – почему-то очень не любят подавать сигнал поворотов. Вот это меня удивляет. Все правила соблюдают, сигнал поворота подают очень редко. Перестраиваются, не подав сигнал, очень часто, сворачивают, не подав сигнал. Пешеходов пропускают всегда. Для меня это была небольшая опасность, когда я приезжал сюда из Швеции. Сейчас тоже начали пропускать более-менее, но многие годы здесь никто не пропускал пешеходов.

Когда я вступал на зебру, мне казалось, что я защищен, а мимо меня со свитом пролетали машины здесь. Что касается отношения водителя с пассажирами, то в основном таксистами являются приезжие. Их отношения с пассажиром, как правило, определяются их собственным менталитетом. Тебя может вести латиноамериканец, или африканец, или араб, может быть и швед, но шведов точно меньшинство среди водителей такси. Могут разговориться, могут вести молча, могут завести с тобой интересный разговор. Это зависит от того, на кого нарвешься и как ты сам себя поведешь. Что касается скоростного режима, то его соблюдают, но часто превышают скорость на 10-20 километров в час, потому что за это не отбирают права. Если больше 30 нарушаешь, права отбирают. Этого люди стараются избегать.

М. КОРОЛЁВА: И это был кинопродюсер Сэм Клебанов. Ваши впечатления о водителях разных стран мы будем слушать через несколько минут, после новостей. Тогда же, кстати, и проголосуем. А новости прямо сейчас.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: 22 часа 33 минуты в Москве. Марина Королёва в студии. Продолжаем программу «Поехали». Она у нас сегодня в прямом смысле слова «поехали», потому что говорим мы о водителях разных стран, о том, как они себя ведут на дорогах. Кстати, о пешеходах тоже можете поговорить, если у вас есть опыт жизни в других странах, поездок по другим странам, особенно если вы водили там машину и вам есть что и с чем сравнить. Мы хотели проголосовать. Вопрос касается не других стран, а нас с вами, России. Здесь многие пишут о том, как плохо у нас водят машины. Как вы считаете, надо ли в России и дальше увеличивать штрафы для водителей, чтобы упорядочить движение? Если вы считаете, что да, надо увеличивать штрафы, это поможет, телефон 660-06-64. Если вы считаете, что делать этого не надо, это не поможет увеличению штрафов, телефон 660-06-65. А пока вы голосуете, давайте послушаем еще одного нашего гостя. Это политолог Николай Злобин. Как я понимаю, он нам хочет рассказать про Штаты.

НИКОЛАЙ ЗЛОБИН: В США не принято останавливать случайных водителей, и водителям не принято останавливаться на улицах или скоростных дорогах. В первую очередь эта традиция появилась в результате опасений за собственную безопасность в свое время. Сегодня это практически невозможно, особенно в городах. Где-то есть общественный транспорт, где-то есть такси, но никто не подвозит друг друга за деньги, особенно незнакомые люди.

Там есть другая традиция, достаточно распространенная. Это называется пул, т.е. такое вождение машины по очереди с соседями вместе, когда люди, живущие рядом, в одном районе, в одном микрорайоне где-то в пригороде, едут в город, на работу вместе, один водитель, один сосед объезжает, собирает двух, трех, четырех соседей, и они на одной машине едут в город, доезжают до ближайшего метро, где машина паркуется, а дальше все разъезжаются по своим работам, а потом также возвращаются домой. Это очень популярная традиция в Америке.

С одной стороны, разгружаются трафик и гораздо меньше пробок. С другой стороны, совсем не обязательно всем ехать. А мы знаем, по статистике большинство машин везет одного человека, а здесь одна машина везет двух, трех человек, а то и четырех. Соответственно, не обязательно каждый день садиться за руль. В-третьих, такого рода водителям можно получить специальное разрешение на парковки, специальные парковки, которые ценятся очень высоко, а в Америке с парковками дела обстоят очень строго, их не хватает, и американцы очень жестко следуют парковочным правилам.

Есть специальные парковки для такого рода машин, они получают в своей дорожной полиции специальные знаки, которые за лобовым стеклом устанавливаются и свидетельствуют о том, что эта машина привезла несколько человек. И последнее, очень большое преимущество. Во многих местах Америки, во многих городах и скоростных дорогах выделена специальная полоса для машины, в которой едут два и более человека.

Но, с другой стороны, надо сказать, что в Америке до сих пор на больших дорогах редко, но можно встретить людей, идущих вдоль хайвэев и голосующих, туристов, хиппи, они не поднимают руку, они поднимают большой палец. Редко кто, но кто-то останавливается, в основном такие же студенты или такого типа люди, шестидесятники, которые их с удовольствием провозят, не за деньги, а в основном в обмен на рассказанные истории, на интересные анекдоты и вообще когда людям скучно.

М. КОРОЛЁВА: Кстати, о том, что рассказывал сейчас Николай Злобин, он говорил о том, как люди автостопом могут путешествовать. Но есть и более цивилизованные формы. Я знаю, что, например, в канадской провинции Квебек, не в англоязычной Канаде, а именно в канадской провинции Квебек, там есть просто организованные через Интернет специальные сообщества, специальные службы, где вы можете себе устроить таких попутчиков. Т.е. собираются люди, скидываются по небольшой денежке, от 7 до 15 долларов и вместе едут из одного города в другой. При этом они могут специально договориться заранее, например, хочешь ли ты разговорчивого собеседника или нет, хочешь ли ты, чтобы человек молчал, слушал определенную музыку. В общем, всё это доведено буквально до блеска.

Я останавливаю электронное голосование. Итак, я спрашивала вас, надо ли в России и дальше увеличивать штрафы для водителей, чтобы упорядочить движение. Строгие у нас слушатели: 65% считают, что надо увеличивать штрафы и дальше, 35% считают, что это не поможет, штрафы для водителей увеличивать больше не надо. С этим мы разобрались. Еще у нас голосует Сетевизор, я скажу вам позже, как распределились голоса там.

«Пишу из Лос-Анджелеса. Это неправда, что здесь только такси и автобусы ходят». «Лучшие водители есть везде, всё зависит от организации движения, – пишет Витал. Египтяне, пакистанцы, бангладешцы хорошо водят и в Штатах, и в Эмирата, и в Австралии, да и в Европе, но бабушек за 80 видел только в европейских такси. Что касается организации движения, тут Витал прав, увы. Те же самые египтяне, которые переезжают потом в другую страну, где движение организовано хорошо, действительно, они там вписываются в эти самые рамки.

«Худшие хамы – водители в Москве. Имею опыт вождения в Индии - 6 лет, в Египте – 7 лет. Важно следовать местным обычаям. Что касается Москвы, может быть, я с вами и согласилась бы, но взяла и побывала в Екатеринбурге. Олег из Екатеринбурга пишет: «В Екатеринбурге большинство водителей пропускают пешеходов на перекрестке при повороте направо, в отличие от Москвы и Нижнего Новгорода. Правда, число хамов растет в последнее время». И вот здесь, Олег, я бы с вами согласилась. Может быть, я не назвала бы их хамами, но что меня поразило в сравнении с Москвой? Вдруг я увидела, что Москва по сравнению с Екатеринбургом просто место спокойных, прекрасных, воспитанных водителей. Мне показалось, что даже в самом центре Екатеринбурга многие ведут себя беспредельно абсолютно, нарушая все возможные правила. Т.е. подрезать, обгонять там совершенно нормальное дело. Что касается пропускают пешеходов… Тоже не везде.

«Не радостнее в Греции, особенно Салоники, – пишет Владимир. – Такси государственное, но в два раза дороже. А начинаешь качать права, делают вид, что не знают английского». «В Латвии водители пропускают, дают возможность перестроиться, влиться в поток, пропускают пешеходов, даже когда он не успел спуститься на зебру», – пишет Юра из Москвы. Теперь мы слушаем вас. 363-36-59. Какой у вас опыт вождения в разных странах или наблюдения за водителями разных стран. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: НЕЦЕНЗУРНАЯ РЕЧЬ

М. КОРОЛЁВА: Мы вас записали. Надо бы ваш телефончик объявить, но думаю, вы нам больше не позвоните. 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Я живу в Москве, но я часто езжу в Гонконг и в Китай.

М. КОРОЛЁВА: Расскажите нам про Китай, как там ездят.

СЛУШАТЕЛЬ4: Более ужасных водителей я в жизни не видел.

М. КОРОЛЁВА: А дело в водителях или в организации движения? Как оно там организовано?

СЛУШАТЕЛЬ4: Движение организовано великолепно, камеры стоят на каждом светофоре, камеры стоят на каждом хайвэе, знаки самые разные. Наверное, только это позволяет китайцам не биться друг об друга. Но, тем не менее, сами китайцы ездят ужасно.

М. КОРОЛЁВА: Что вы вкладываете в слово «ужасно»?

СЛУШАТЕЛЬ4: Если китаец может нарушить движение, он его нарушает всегда. Вечером на улицах, где нет камер, вы легко можете увидеть, как машина едет по встречной полосе, нарушает абсолютно все правила дорожного движения.

М. КОРОЛЁВА: А что им за это бывает?

СЛУШАТЕЛЬ4: Штраф.

М. КОРОЛЁВА: И он их не пугает, он так мал?

СЛУШАТЕЛЬ4: Штраф большой. Я еще повторю: китайцы нарушают правила дорожного движения там, где они могут нарушить, т.е. там, где есть камеры, они не нарушают, потому как штраф большой, а зарплаты маленькие. Но там, где они нарушить могут, они нарушают всегда.

М. КОРОЛЁВА: Камеры. А что, кроме камер, полиция на дорогах, ее нет?

СЛУШАТЕЛЬ4: Практически нет. Крайне мало. Если взять города типа Шанхай, Гонконг, там довольно много полиции, но и уровень взаимоуважения на дороге, он увеличивается достаточно резко. Т.е. в Гонконге и в Шанхае люди ездят достаточно уважительно. Если взять города типа Шэньчжэня, т.е. уже меньше, и Гуанчжоу, то разница колоссальная, не говоря уже о более маленьких городках, типа Фучжоу. Китайцы даосы, они философски ездят, для них это всё условность.

М. КОРОЛЁВА: Что воля, что неволя – всё одно.

СЛУШАТЕЛЬ4: Да. Но они не нарушают скоростной режим. Таких жутких аварий, как в России, там нет. Это важный момент. Они ездят ужасно, но медленно.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. они могут вылетать на встречную полосу…

СЛУШАТЕЛЬ4: Выползать, не вылетать.

М. КОРОЛЁВА: А если сравнивать Китай и Россию, кто лучше по стилю вождения?

СЛУШАТЕЛЬ4: По-разному. Российские водители лучше, чем китайские водители, решительно лучше. Но из-за постоянного нарушения скоростного режима мы имеем более плохие последствия. Наверное, из-за меньшего контроля. Т.е. там всё автоматизировано – в Китае на каждом светофоре стоит камера.

М. КОРОЛЁВА: Классика – какой русский не любит быстрой езды. Георгий: «Ездить в Москве легко. В Саратов недовольных на недельку, мигом успокоятся». Да, Георгий, в Саратове еще не была. Рита: «Была в гостях в городе Ноябрьский и в поселке Вынгапур Ямало-Ненецкого округа. Так вот там стоит ступить на дорогу, как все машины останавливаются и пропускают пешеходов, причем в любом месте на дорогах». Это правда, кстати, просто Европа. «Несколько раз бывал в Польше. Так там и водители, и пешеходы дисциплинированные». «Эхо Москвы». Слушаем вас сейчас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Меня зовут Иван. Я являюсь профессиональным водителем-дальнобойщиком.

М. КОРОЛЁВА: Вот вы нам и нужны.

СЛУШАТЕЛЬ5: Если брать, то, несомненно, в Санкт-Петербурге лучшие водители. Не потому что я оттуда, а просто потому что так сложилось.

М. КОРОЛЁВА: Потому что вы оттуда на самом деле. Я была в Петербурге, что-то не приметила, чтобы там водители были намного лучше, чем в Москве, уж простит мне Санкт-Петербург.

СЛУШАТЕЛЬ5: Может быть, вы были в центре.

М. КОРОЛЁВА: Да, в центре.

СЛУШАТЕЛЬ5: Там не так, как на окраинах. Я езжу по Европе уже 10 лет. Правильно говорили про Грецию, парижские периферии – это московский МКАД, это однозначно. Правильно говорили про Швецию. В Норвегии очень дисциплинированные водители. Чем южнее, тем водители становятся нахальнее.

М. КОРОЛЁВА: А что сказывается? Если мы возвращаемся к нашему вопросу, то что сказывается: характер национальный, менталитет национальный или организация движения, то, как оно устроено в стране?

СЛУШАТЕЛЬ5: Конечно, организация движения. Вся Европа достаточно организованная. Есть какие-то исключения – страны Восточной Европы и так далее, бывший соцлагерь, там организация похуже. Но везде организовано примерно одинаково. Скандинавия особняком стоит, там условия дорожные, погодные, они дисциплинируют, помимо северного менталитета. Португальцы, греки, они как ездят, так они и живут.

М. КОРОЛЁВА: Иван, а мы по менталитету к кому здесь ближе? Мы тоже вроде северный народ, а ездим иногда как южане.

СЛУШАТЕЛЬ5: Я так же скажу: с севера на юг прослеживается дисциплинированность.

М. КОРОЛЁВА: По регионам имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ5: Да. Я бы сказал так.

М. КОРОЛЁВА: А где худшие водители в России?

СЛУШАТЕЛЬ5: Не обижайтесь – Москва. Может быть, москвичи сами по себе ездят более-менее… Кстати говоря, машину с российскими номерами – и легковую, и грузовую – практически сразу выдает за границей стиль вождения.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо огромное, Иван. Я так понимаю, много вы насмотрелись в своей жизни, много что можете рассказать. «Вижу питерскую машину, – пишет Георгий, – удваиваю дистанцию». Как интересно. Мне тоже показалось, что Иван здесь пристрастен был по отношению к питерским водителям. Алекс: «Чудесно ездить по Финляндии. Финны не так придираются к нашим, как немцы, а ездят почти так же аккуратно». «У нас ужасно ездят в Питере. Это город левых поворотов, четырех обгонов справа». 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Меня зовут Борис, я звоню из Калифорнии. Я проживаю в Калифорнии около 8 лет, я приятно удивлен поведением водителей (ПЛОХОЕ КАЧЕСТВО СВЯЗИ).

М. КОРОЛЁВА: Борис, вы нас простите, пожалуйста, но, к сожалению, звук очень плохой, в эфире вас слышно плохо. Может быть, попробуете написать нам смс-ку на +7-985-970-4545. Теперь мы слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Меня зовут Астак, звоню из Москвы, я армянин.

М. КОРОЛЁВА: Вы нам про что расскажете, про какую из стран?

СЛУШАТЕЛЬ7: Я ездил в Армении, в Москве езжу уже более 10 лет.

М. КОРОЛЁВА: Тогда сравните Армению и Москву.

СЛУШАТЕЛЬ7: В каждом месте есть свой стиль вождения. Мне там тоже тяжело ездить, хотя я в Москве езжу неплохо.

М. КОРОЛЁВА: А почему тяжело ездить? Что там такого тяжелого в Армении?

СЛУШАТЕЛЬ7: У кого погромче сигнал, у кого покруче машина, тот и прав.

М. КОРОЛЁВА: Это как в Египте. А где вы видели лучших водителей, Астак?

СЛУШАТЕЛЬ7: Я бы сказал, что в Москве ездят нагло, но хорошо.

М. КОРОЛЁВА: А что же тогда хорошего, если ездят нагло?

СЛУШАТЕЛЬ7: В потоке всегда отличаются чужие, которые приехали из других городов России.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. едут медленно и плохо реагируют.

СЛУШАТЕЛЬ7: В Москве они не могут ездить, как мы ездим здесь. А вот как бороться с наглостью? Только рублем.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. вы за увеличение штрафов.

СЛУШАТЕЛЬ7: Конечно. Я раньше никогда не пристегивался. Сейчас, как подняли штраф, всегда пристегнутый езжу, и рядом со мной почти все пристегнутые ездят.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам. Ольга пишет про Армению: «Была в Ереване, посоветовали не переходить дорогу, не встретившись глазами с водителем, чтобы убедиться, что тот готов пропустить пешехода. Водят лихо». «В Англии водители беспредельщики», – пишет Таня. Может быть, Таня, это там наши водители, которые понаехали туда. Там, говорят, уже 300 тысяч наших людей в Англии. Давайте послушаем еще одного нашего гостя, у которого большой опыт зарубежных поездок. Артемий Троицкий, журналист, музыкальный критик.

АРТЕМИЙ ТРОИЦКИЙ: Заграница, она вся достаточно разнообразная, калейдоскопичная и не монолитная. Есть страны, в которых водители от наших отличаются очень сильно и в лучшую сторону, есть страны, в которых водители примерно такие же, как у нас, есть страны, в которых водители отличаются от наших в худшую сторону, а иногда даже и не страны, а города. В странах Западной Европы и Северной Америки водители очень дисциплинированные. Там люди, как правило, ездят в одном ряду, никуда не перестраиваются, никого не подсекают, никого в этом общем потоке не обгоняют, поэтому там очень мало аварий. Можно по городу Лондону, или городу Амстердаму, или городу Нью-Йорк елозить весь день с утра до ночи и при довольно существенном трафике, при этом не пронаблюдать ни одной аварии. Всё из-за того, что водители берегут себя, берегут свои машины, берегут в том числе пешеходов и дорожную полицию.

Таксисты очень разные: бывают вежливые, внимательные, бывают молчащие. Я так думаю, что просто в разных странах разные традиции. В Америке таксисты любят поболтать и наладить контакт, в Европе или в Англии особенно, наверное, считается, что водителю досаждать пассажирам какими-то разговорами, отвлекать их от мыслей или от чтения – это просто бестактно. Поэтому в Западной Европе практически никогда таксисты с пассажирами не разговаривают, в Америки – сколько угодно. Есть некоторые места, где водители еще хуже, чем в Москве. Таких мест, правда, очень мало, обычно это всякая диковатая Азия, типа Индии, например.

Но в Европе есть, как минимум, одно место, которое мне показалось в плане нравов водительского мира еще хуже Москвы, это город Неаполь в Италии. В Неаполе практически невозможно обнаружить автомобиль, на котором не было бы вмятин или царапин, практически все они в той или иной степени побиты, в том числе и совершенно новые машины. А как там водят, это просто сплошное автородео. Я как-то, помню, отъехал от Неапольского вокзала и тут же оказался в пробке, и пробка была очень занятная. Справа от меня стояла машина в противоположную сторону, и слева от меня стояла машина тоже в противоположную сторону. Т.е. там вообще не понятно, как машины продираются сквозь эти ряды по этим улочкам, да иногда даже достаточно широким магистралям. Неаполь – это на самом деле город шоферов-героев. Но это исключение. Как правило, эти водительские нравы в заграничных странах гораздо мягче, чем у нас, и водители гораздо более миролюбивые.

М. КОРОЛЁВА: В Сетевизоре у нас есть любопытный комментарий по поводу Франции и России, Вадим пишет: «После 10 лет вождения в Париже, из них 5 лет на мотоцикле, в России не то что за руль боюсь сесть, а даже пассажиром. Правда, в последнее время отмечал, что вежливости появляется больше на российских дорогах. В Екатеринбурге, например». Тут у нас опыт не совпадает. «Французы одни из самых недобросовестных водителей в Европе, – считает Вадим. – Конечно, не до такой степени, как итальянцы. Но и во Франции водители из разных регионов водят по-разному. Марсельцы вне конкурса, юг Франции игнорирует мотоциклистов. В Париже мотоциклисты имеют приоритет на дорогах, а пешеходы тем более. Что касается телефонов за рулем, когда еду и вижу, что водитель впереди ведет себя неадекватно, значит, с телефоном. Обгоняю – так и есть».

«Самый лучший водитель – это москвич в Питере», – пишет Прохор из Санкт-Петербурга. «Культурный водитель в Одессе», – пишет Владимир из Бендер. Саша подтверждает, что в Польше очень вежливые водители. Георгий считает, что худшие водители в России – в Дагестане. «Каждый нижегородец знает: все водители едут на красный, потому что скоро будет зеленый. Это не шутка, так ездят все». Вот так мы сегодня с вами «съездили». Выяснили, где лучшие водители, где худшие, проголосовали по поводу штрафов. Еще раз напомню, что 65% тех, кто нам сегодня позвонил в течение нескольких минут, считают, что штрафы в России надо продолжать увеличивать, чтобы упорядочить движение, но 35% позвонивших считают, что делать этого не надо, всё равно бесполезно. Я Марина Королева, это программа «Поехали». Встречаемся здесь же через неделю. Всем счастливо.