Должны ли мигранты платить за обучение своих детей в школе? - Поехали? - 2011-12-14

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 22 часа 11 минут. Радиостанция «Эхо Москвы». Сегодня это программа Татьяны Фельгенгауэр и Ирины Воробьевой, но всё еще программа «Поехали».

И. ВОРОБЬЕВА: Ни Марины Королевой, ни Тихона Дзядко в студии, к сожалению, нет. Вчетвером было бы даже веселее.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: О чем будем сегодня говорить, Ирина Сергеевна?

И. ВОРОБЬЕВА: Будем говорить о заявлении депутата Мосгордумы Людмилы Стебенковой, которая предлагает перевести детей-мигрантов на платное обучение. Она считает, что мигранты должны платить за обучение своих детей в московских школах. С таким заявлением г-жа Стебенкова выступила на круглом столе, который был посвящен новой системе оплаты труда учителей. «Если мы даем им работу и платим деньги, – говорит Стебенкова, – они должны оплачивать обучение детей в школах».

Далее цитата, я ее зачитаю полностью, это слова, которые заявила Людмила Стебенкова радиостанции «Маяк»: «На мигрантов мы не получаем помощи, например, из бюджета города, поэтому я считаю, что такой вопрос можно рассмотреть. Но я не знаю, какие там существуют межгосударственные соглашения. То есть по любому за них кто-то должен платить. Вопрос в том - кто? Либо сами они, либо страны их, либо страховые компании, либо, если есть межгосударственные соглашения какие-то... В Европе же никто ни за кого не платит. Платят все сами. Почему мы должны? Если это не наши граждане, почему мы должны за них платить? Мы ж должны разговаривать на экономическом языке». Депутат Мосгордумы Людмила Стебенкова предлагает перевести детей мигрантов на платное обучение и добавляет, что сейчас в Москве обучается около 120 тысяч детей из семей мигрантов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы обсудим эту тему с вами. 363-36-59 – телефон прямого эфира, смс +7-985-970-4545, наш аккаунт в Twitter'е vyzvon, в Сетевизоре тоже можно написать нам. Что вы думаете по поводу предложения г-жи Стебенковой: нужно ли переводить детей мигрантов на платное обучение, да, нет, почему, ваши аргументы.

И. ВОРОБЬЕВА: Поделитесь, вдруг вы живете или жили, у вас был опыт проживания в другой стране, где вы фактически были мигрантов, как там обстоят дела с обучением детей мигрантов в школах, надо там платить, не надо. По словам г-жи Стебенковой, в Европе никто ни за кого не платит, платят все сами. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Надежда. Я считаю, что они не должны платить за обучение своих детей. Потому что мигранты, которые получают работу в том числе в городе Москве, платят налоги, которые идут в бюджет города Москвы. Так на каком основании они должны платить за своих детей? Я не согласна.

И. ВОРОБЬЕВА: Смотрите, сейчас в Москве обучается около 120 тысяч детей из семей мигрантов. Госпожа Стебенкова утверждает, что на этих детей, на этих мигрантов нет никакого бюджета, в том числе бюджета города.

СЛУШАТЕЛЬ1: Если эти мигранты работают официально, а иначе они не могли бы своих детей устроить в школу, детей бы не взяли, значит, они где-то имеют временную регистрацию, по этой временной регистрации детей приняли в школу. Значит, они работают официально. Они платят налоги, которые идут в бюджет города Москвы, потому что они работают в учреждениях города Москвы. Мы все платим налоги, они идут в бюджет Москвы, который идет в том числе на бесплатное образование.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо. Т.е. если эти люди работают официально, зарегистрированы официально, соответственно, платят налоги, они имеют такое же право на обучение своих детей в школах, как и все остальные жители этого города.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Получается, что так. Слушатель спрашивает: «А зачем человек, который приезжает к нам на временную работу, привозит с собой детей?» А почему бы и нет?

И. ВОРОБЬЕВА: Я тоже не понимаю, что такого.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В чем конфликт? Что вас тут смущает?

И. ВОРОБЬЕВА: Вообще, если человек уехал в другой город, в другую страну на заработки, он скучает по семье.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот еще сообщение: «Наконец-то кто-то начал считать наши деньги. То же самое надо сделать и в отношении лечения». Расшифруйте, пожалуйста.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. если по скорой забирают не жителя этого города, а мигранта, то он должен этой скорой платить деньги, я правильно вас понимаю?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или дополнительно в поликлинику, если мы говорим о людях зарегистрированных, которые официально работают. Тогда они должны как-то дополнительно платить в поликлиниках? Странно. Не понимаю вашей логики.

И. ВОРОБЬЕВА: Есть еще звонки. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Валера, город Саратов.

И. ВОРОБЬЕВА: Как вы считаете, мигранты должны платить за обучение своих детей или нет?

СЛУШАТЕЛЬ2: Не должны платить мигранты за обучение своих детей.

И. ВОРОБЬЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ2: У меня в жизни был такой случай. Я жил в азиатской республике, у меня был друг турок, у нас турки открыли колледж, он хотел туда устроить своего сына. Ему турки сказали: мы хотим, чтобы эти ребята местные стали турками. Турки бесплатно обучали, практика вся в Турции, устраивали на работу в Турции. А мы сейчас хотим со всеми дружить, быть добрыми, старшими братьями и будем брать деньги? Мне кажется, это глупость какая-то.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Валерий. Я понимаю вашу точку зрения.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вообще, эта идея противоречит концепции Евразийского союза.

И. ВОРОБЬЕВА: «Если введут подобные платежи, то Первопрестольная утонет в мусоре», – пишет Евгений из Москвы. Некоторые наши с Татьяной знакомые тоже задаются вопросом: если на мигрантов еще повесить еще и оплату обучения детей… Уровень зарплат, которые им платят, он все-таки довольно мизерный. Как мы знаем, нанимают мигрантов за небольшие деньги. Т.е. ту работу, за которую москвичу платили бы вот столько-то, мигрант готов выполнять в пять раз дешевле. Ему платят копейки, и он еще после этого должен оплачивать обучение своих детей. С другой стороны, я прекрасно понимаю тех людей, которые в районную школу отдают своих детей и видят, что там 70% класса – это мигранты. И учитель, которая говорит что-то, а 10 человек в этом классе не понимают, что она говорит.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С этой проблемой уже начали бороться. По-моему, и в этой программе или в новостях обсуждалось, что сделаны специальные классы для детей мигрантов, дополнительные занятия, где им подтягивают русский язык, чтобы не снижался уровень преподавания из-за них в общеобразовательных школах. Михаил пишет: «В Германии мигранты не платят ни за школу, ни за вузы».

И. ВОРОБЬЕВА: Напишите, как обстоят дела в других странах. В каждой стране по-разному к этому относятся.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Интересный взгляд у Татьяны: «Если это рабочие мигранты, то должны платить, если политические мигранты, соотечественники, не должны».

И. ВОРОБЬЕВА: Это логично.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я не понимаю.

И. ВОРОБЬЕВА: Смотри. Если человек приехал, потому что он политический мигрант, т.е. он приехал вынужденно...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Из Белоруссии, из Узбекистана приехали люди.

И. ВОРОБЬЕВА: Вынужденно приехали. Т.е. они приехали не зарабатывать деньги, а приехали вынужденно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Типа беженцы.

И. ВОРОБЬЕВА: Да. Откуда у них деньги? А если человек приехал зарабатывать деньги, тогда да. Я просто объясняю логику нашей слушательницы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще интересный взгляд на тему у Дмитрия: «Они хотят бесплатно учиться в Москве? Тогда им надо запретить вывозить заработанное – пусть тратят здесь». Тем более ведь почти все заработанные деньги отправляют на родину семьям.

И. ВОРОБЬЕВА: Понятно, что там они не смогут зарабатывать столько деньги. Я уже начала как Джамшут говорить – столько деньги. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер, девушки. Меня зовут Дмитрий Бабенко. Я работаю на одно из лучших государств в мире, на Сингапур, правительство Сингапура, тем не менее, я полностью оплачиваю все обучение, никаких дотаций нет.

И. ВОРОБЬЕВА: Простите, откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я сейчас нахожусь в Москве.

И. ВОРОБЬЕВА: А вообще вы живете в Сингапуре.

СЛУШАТЕЛЬ3: Да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А дети у вас есть?

СЛУШАТЕЛЬ3: У меня сын учится в Сингапуре в школе. Как и в Москве, есть градация: вы можете в общественную школу, можете в более дорогую. Но там никакой дотации нет. Я могу отдать в школу и платить небольшие деньги, а могу платить большие деньги.

И. ВОРОБЬЕВА: А местные жители платят за обучение своих детей?

СЛУШАТЕЛЬ3: На тех же основаниях. Они так же выбирают. Все платят, но есть незначительные деньги в школах, которые субсидирует государство. Также и я могу выбрать эту школу.

И. ВОРОБЬЕВА: Все в одинаковом положении. Спасибо большое.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здесь определяющее то, что все в равных условиях.

И. ВОРОБЬЕВА: 22 часа 22 минуты в столице. Я очень люблю, когда такие цифры на часах.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас пара сообщений: «Образование детей-иностранцев должно быть платным для их родителей, но из этой суммы должны вычитаться уплаченные ими налоги». Шикарное предложение. Напишите, в каком соотношении. Если общеобразовательные школы бесплатны для всех, тогда напишите мне, как должно высчитываться это обучение? По какой шкале будем считать?

И. ВОРОБЬЕВА: Лариса пишет: «Пусть тогда не приезжают, не снижают уровень зарплат. Тогда не придется платить за обучение и лечение». Логика? Логика.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Олег пишет: «Школы бюджетные? Бюджет формируется из налогов? Мигранты платят налоги? Два раза платить почему?» Логичная конструкция. Давайте еще один звонок послушаем. Давай с экзотическим кодом.

И. ВОРОБЬЕВА: Только Москва звонит. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Сергей.

И. ВОРОБЬЕВА: Сергей, как вы считаете?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я российский гражданин, жена у меня белоруска, дети у меня белорусы, ходят в обычную школу в Москве, в хорошую школу, в одну из лучших. Во-первых, школе родители все помогают, независимо от того, мигранты они или нет. Это первый момент. Я считаю, что мигранты не должны платить. У нас почему-то отношение к мигрантам как к людям, которые в основном у нас работают дворниками. На самом деле много высокооплачиваемых людей. Я российский гражданин, у меня двое детей, в этом году я на обоих купил ДМС. Потому что полис обязательного медицинского страхования мне государство в силу очень интересных законов, которые у нас есть, не предоставляет. И так я делаю каждый год. В этом году я заплатил 80 тысяч рублей, чтобы мои двое детей, одному 4 месяца, другому 11 лет, получали нормальное медицинское обслуживание.

И. ВОРОБЬЕВА: А почему у вас дети белорусы, а не россияне?

СЛУШАТЕЛЬ4: Так получилось. Я тоже приехал из Белоруссии, но я российский гражданин, а жена у меня гражданка Белоруссии. Мы живем здесь уже давно, более 10 лет мы живем в городе-герое Москве.

И. ВОРОБЬЕВА: Тем более не понятно, почему дети не с российским гражданством.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому что мама - гражданка Белоруссии.

СЛУШАТЕЛЬ4: Мама – гражданка Белоруссии. Чтобы получить гражданство России, нужно прописаться. Не имея квартиры, где прописаться? Это один момент.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Даже имея квартиру и мужа гражданина России, не факт, что тебе гражданство дадут.

СЛУШАТЕЛЬ4: Сделают, но тут много всего интересного. Я в свое время жену прописывал через суд, например, регистрацию делал. Я очень хорошо знаю теперь законы по регистрации. Потому что наше московское законодательство и органы Федеральной миграционной службы, они, конечно, грубо их нарушают.

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте ближе к обучению, а то мы куда-то далеко ушли. Это всё мое любопытство.

СЛУШАТЕЛЬ4: Про обучение. Тут есть еще такой интересный момент. В основном те дети мигрантов, которые здесь обучаются, они потом здесь и останутся, в конечном итоге станут гражданами России. И от того, насколько хорошее образование они получат, они потом это образование будут здесь применять. Т.е. сейчас идет первая волна мигрантов, которые приезжают уже взрослыми людьми. Их дети уже получат российское гражданство, будут учиться в российских школах, получат здесь высшее образование и потом будут работать на экономику. Я также присоединяюсь к тем, которые говорили, что, действительно, люди платят налоги. Я думаю, что бюджет школы формируется в том числе из количества фактически туда ходящих детей. Например, чтобы устроить ребенка в школу в Москве, никакой регистрации не нужно. Требование регистрации незаконно. У меня ребенок ходит в школу без регистрации.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Сергей. Интересный был рассказ.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что нам пишут? Кстати, из Германии все в один голос говорят, что никто там ни за что не платит, все спокойно учатся в школе. «Сын учится в Швейцарии, платит за обучение и вынужден купить полис медстрахования, иначе не дают вид на жительство».

И. ВОРОБЬЕВА: Нас просят провести голосование в Сетевизоре. Мы обязательно это сделаем во второй части нашей программы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «В Португалии дети мигрантов платят за школы и университет. Правда, и все остальные родители, не мигранты тоже платят», – пишет нам Саша из Москвы. Тут тогда вопрос ведь в равных условиях: либо все платят, либо никто не платит. «Во Франции за общественное обучение не платят ни местные жители, ни политбеженцы, ни трудовые мигранты», – сообщение пришло через Twitter.

И. ВОРОБЬЕВА: Дмитрий через Twitter пишет: «Не путайте: налог, который они платят, федеральный, а образование финансируется из местных налогов. Почувствуйте разницу».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Зинаида прислала сообщение: «В Польше, Прибалтике, Белоруссии, Чехии и так далее мигрантов нет, сами всё убирают. Чисто, никаких проблем». Удивительно. Ни одного мигранта в Польше наверняка нет.

И. ВОРОБЬЕВА: Какие там мигранты? Там быть такого не может, совершенно точно, там россиян никаких нет, сто процентов могу сказать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вообще никого нет.

И. ВОРОБЬЕВА: В Польше никого нет, одни поляки.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И тех осталось немного, все заблудились.

И. ВОРОБЬЕВА: Виктор пишет: «Я не хочу платить налоги, чтобы дети мигрантов получали образование». Такая есть логика. Виктор решил такой логикой прищемить хвост всем тем, кто надеялся проскочить тут с бесплатным образованием.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С хвостом осторожнее всегда. «В Финляндии мигранты не только не платят, но и бесплатные учебники получают», – пишет нам Ольга. Пишите нам про опыт иностранных государств, то, что вы видели своими глазами, о чем вам рассказывали ваши знакомые, или, может быть, сейчас вы живете не в России, тогда вы можете нас просветить, если ваши дети учатся в другой стране, платно или бесплатно, или, может быть с вашими детьми учатся мигранты, это тоже интересно, как это происходит в Москве. Мы обсуждаем предложение депутата Мосгордумы Людмилы Стебенковой перевести детей мигрантов на платное обучение. После небольшого перерыва на новости и рекламу мы вернемся.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: 22-34 в столице. Марина Королева и Тихон Дзядко приветствуют вас в этой студии. Нас зовут Ирина Воробьева и Татьяна Фельгенгауэр. Еще раз привет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы с вами говорим о предложении Людмилы Стебенковой перевести детей мигрантов на платное обучение, слушаем ваши мнения по этому поводу, ваши истории, если вы живете за границей и знаете, как там это всё дело устроено. Такое сообщение нам прислали на номер +7-985-970-4545: «Среднее государственное образование в Канаде бесплатно для всех, независимо от времени проживания в стране».

И. ВОРОБЬЕВА: Владимир пишет: «Брать плату с мигрантов – бред». Мало того, что мигранты нам нищету плодят. Так вы хотите, чтобы их дети бегали по улицам неграмотные и больные? Нам это надо?» Он хочет сказать, что лучше, чтобы они были образованные и здоровые.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

И. ВОРОБЬЕВА: Образованные и здоровые – это нормальная логика, несмотря на то, что Владимир достаточно жесткое высказывается.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Фома пишет: «Большинство мигрантов не платят налоги вообще».

И. ВОРОБЬЕВА: Вера из Чикаго пишет: «Я из США. Сын ходит в обычную среднюю школу. Ничего не платим. А если платим, то всё, что и другие. Сын ходит в школу по месту жительства, налоги платим также по месту жительства». 363-36-59 – телефон прямого эфира. Звонит в основном Москва. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Сергей, Москва. Я считаю, что все-таки как-то платить должны. Я думаю, что это просто будет легализация тех платежей, которые они производят. Я вижу, например, по своему ребенку: в классе чуть меньше половины детей мигрантов. Возможно, это талантливые, умные ребятишки, но они отнимают достаточно много времени у учителей, в том числе на помощь в изучении русского языка. Я считаю, что они отнимают время у моего ребенка, время учителя, для того чтобы учитель уделил время моему ребенку. Все равно они платят, родители этих детей, платят учителям, чтобы их как-то подгоняли под уровень.

И. ВОРОБЬЕВА: Может быть, проще сделать какую-то государственную программу, либо программу в рамках города Москвы, чтобы таких детей подтягивали по русскому языку, как уже сейчас это происходит.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Есть специальные классы.

СЛУШАТЕЛЬ5: Я абсолютно с вами согласен. Я вижу, что всё равно родители платят, чтобы этих детишек маленьких подгоняли. Я чувствую даже по своему ребенку, когда пытаешься после уроков, может быть, договориться, чтобы подтянули в каких-то местах, то говорят, что у меня сейчас будет группа 10 детишек дополнительно, я их буду подтягивать по тому же русскому. Я знаю, что это не бесплатно. Но это «не бесплатно» в карман.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А так будет «не бесплатно» в бюджет.

СЛУШАТЕЛЬ5: Может быть, за счет этих денег лишнего преподавателя оплатить, чтобы и мой ребенок дополнительно занимался.

И. ВОРОБЬЕВА: Логика ваша понятна. Спасибо, Сергей.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сан-Франциско, Калифорния: «После долгих дебатов разрешили бесплатно учиться детям мигрантов, студентам из семей с малым доходом оказывают финансовую помощь, но платить нужно».

И. ВОРОБЬЕВА: Андрей пишет: «Мигранты не являются гражданами России, следовательно, соцгарантии - образование, медицина и прочее – должны приобретаться ими. И потом, при тех минимальных зарплатах, которые платят мигрантам, каково соотношение в количестве уплаченного налога и затрат из бюджета на образование?»

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Будет вам Евразийский союз, будут новые правила. Эти же самые люди и мы с вами будем жить совершенно по другим правилам, и ваша конструкция, боюсь, будет разрушена.

И. ВОРОБЬЕВА: Из Twitter'а пишет человек, у которого ник mura. Если убрать резкие слова, человек пытается до нас донести, что нужен налог на москвичей, в том числе налог за тунеядство. Это известная история, когда люди живут на деньги от сдачи квартиры, например. И всё, они не работают. И что здесь плохого? Ничего не вижу здесь такого? Саша из Москвы: «Если введут плату за обучение или за медицинское обслуживание, на время поток мигрантов схлынет. Может, улицы и останутся неметеными, но потом работодателям придется выровнять зарплату до нормального уровня. Тогда и сограждане на такую работу выйдут, и такого вала миграции, как сейчас, не будет». Т.е. Александр видит в словах г-жи Стебенковой такое лекарство от потока мигрантов, чтобы работали те люди, которые сейчас якобы не могут работать из-за мигрантов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Интересный взгляд на проблему. Рус нам пишет: «Благодаря полученному в России образованию, эти люди становятся лояльны нашей стране. Что за политик такой, который такое не понимает?»

И. ВОРОБЬЕВА: Тоже вполне себе логика. 363-36-59 – телефон прямого эфира.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Леонид. Я хочу сказать свое мнение, по поводу Америки, Канады говорилось. Там они налоги платят, а здесь у нас налоги не платят. Сначала их надо здесь заставить налоги платить, а потом уже всё остальное. Людмила Васильевна Стебенкова очень хорошо боролась с «Домом-2», т.е. глупостью заниматься… У нее теперь опять очередная глупость. Ни одной нормальной, умной инициативы с ее стороны нет.

И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас вы не правы. Я понимаю, что вам захотелось высказаться в адрес Людмилы Стебенковой, но вы сейчас не правы. Потому что в целом депутат Стебенкова, которая занимается проблемами семьи, проблемами матерей, она делает достаточно много, для того чтобы не слышать в свой адрес подобных слов. Мне кажется, вы зачем-то отреагировали не на саму проблему, а на фамилию Стебенкова.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я напомню тем, кто говорит о том, что дети мигрантов отнимают учебное время у детей москвичей, что власти Москвы всеми силами пытаются эту проблему решить. Сейчас уже в пилотном режиме на базе 30 школ открыты годичные курсы русского языка. Учитывая эту информацию, подумайте о том, должны ли мигранты платить за обучение своих детей в общеобразовательных школах.

И. ВОРОБЬЕВА: Предлагаю запустить голосование, причем как телефонное, так и в Сетевизоре. Вопрос наш звучит так: должны ли мигранты платить за обучение своих детей в школе? Да, должны – телефон 660-0664. Нет, не должны – телефон 660-0665.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я потом расскажу вам результаты Сетевизора, а Ира, так как она повелитель телефонного голосования, расскажет вам, что там по телефону наголосовали.

И. ВОРОБЬЕВА: Обязательно, я повелитель телефона сегодня.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Арсен из Самары пишет: «Во Франции и школы, и детские сады бесплатные».

И. ВОРОБЬЕВА: Наталья из Москвы пишет: «Платежеспособные мигранты и так стараются отдавать детей в платные школы». Вася из Екатеринбурга задает риторический вопрос: «Это мигранты виноваты, что у наших учителей маленькие зарплаты?» Мы про зарплаты учителей не говорили, но, тем не менее, тут еще такие вопросы. 363-36-59 – телефон прямого эфира, позвоните нам, выскажите свое мнение. Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня зовут Михаил. Мне кажется, нам надо рассмотреть ряд других проблем, как в нормальных государствах. Правильно поднимали вопросы про налоги, зарплату учителям. Потому что учителям не нужна такая дополнительная нагрузка. Если она будет, значит, извините, надо платить. А платить будут из тех средств, которые мигранты должны платить за отработанные деньги.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему вы говорите о дополнительной нагрузке, объясните мне, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ7: Потому что если учителя думают догонять знания до уровня детей москвичей…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если не будут?

СЛУШАТЕЛЬ7: Тогда они не смогут учиться.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Михаил, давайте так, я на собственном примере в таком случае.

И. ВОРОБЬЕВА: Наконец-то.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы априори уверены в том, что дети, которые приезжают из других республик, они ни бельмеса в русском, ничего не знают.

СЛУШАТЕЛЬ7: Зачастую.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но ведь не все. Смотрите, я приехала из Узбекистана. Вроде как с русским языком у меня всё в порядке. Я училась в общеобразовательной школе, я получала совершенно такое же образование, как дети в московских общеобразовательных школах, за исключением того, что нам в первом и втором классе преподавали еще узбекский язык. Скажите, вы хотите таких детей, как я, поставить в те же самые условия, как тех детей, которые ничего не знают на русском языке.

СЛУШАТЕЛЬ7: Таких детей, как вы, сюда приезжает гораздо меньше.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но ведь правило будет одно для всех.

СЛУШАТЕЛЬ7: Правило будет одно для всех. Я считаю, что образование должно быть бесплатным. Но оно будет несправедливым для множества наших русских людей, которые здесь учатся, платят налоги… ОБРЫВ СВЯЗИ.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это не мы. Извините, Михаил. Мне кажется, что этот аспект все упускают из вида, что есть дети с разным уровнем подготовки. А это предложение затронет абсолютно всех. Нужен здесь индивидуальный подход, не нужен индивидуальный подход, нужно проводить какое-то первичное тестирование и, исходя из этого, делать какие-то платные или не платные дополнительные уроки. Подумайте об этом. Зачем всех под одну гребенку?

И. ВОРОБЬЕВА: Вера из Чикаго пишет, что все школа в США имеют классы для ESL (English second language), второй английский язык, для тех, для кого английский не родной: «Это программа для иностранцев, учат все предметы и английский, а потом переводят детей в обычный класс после улучшения знаний языка».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай результаты голосования.

И. ВОРОБЬЕВА: Останавливаем голосование по телефону и по Сетевизору.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я сейчас скажу результаты голосования по Сетевизору. Итак, должны ли мигранты платить за обучение своих детей в школе. 41% говорит, что да, должны, 59% считают, что нет, не должны.

И. ВОРОБЬЕВА: По телефону результаты очень сильно отличаются: 58% считают, что да, должны, а 42% считают, что нет, не должны, т.е. наоборот всё.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Зеркалочка.

И. ВОРОБЬЕВА: Таким образом, Сетевизор высказался в поддержку мигрантов. А по телефону нам быстро всё объяснили. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Меня зовут Георгий, Москва. В принципе, можно было бы чисто символически. Потому что любой мигрант всё равно платит деньги. По-черному или наликом, но всё равно он дает. От 10 до 150 тысяч любой мигрант всё равно платит, чтобы поступили дети в школу. Чтобы не было вот этого, можно было бы за символические деньги.

И. ВОРОБЬЕВА: Символические деньги – это сколько?

СЛУШАТЕЛЬ8: Тысяча рублей в месяц.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, символические.

СЛУШАТЕЛЬ8: Через банк, официально, чтобы для учителей было хоть что-то. Потому что бесплатно немножко нечестно.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо за звонок.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Интересное предложение.

И. ВОРОБЬЕВА: Вроде бесплатно, но немножечко платить. Лена пишет: «Я вообще-то люблю всех людей, но на своих местах земли». «Если в Москве сделают минимальную зарплату, как и в других городах, а не 11 тысяч, все мигранты сами разбегутся, никаких законов уже будет не нужно».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот еще одно сообщение: «Мигранты разные – временные, трудовые и постоянные, претендующие на получение гражданства. Поэтому и отношение к ним должно быть разное».

И. ВОРОБЬЕВА: Владимир из Тулы, который почему-то в смс-ке решил сообщить нам, что он голосовал за «Яблоко» (нормальная подпись – Владимир Гришин за «Яблоко»), так вот Владимир пишет, что это жлобство – брать деньги за образование.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему? Есть разный подход к этому вопросу. Есть люди, которые считают, что, наоборот, всё образование должно быть платным.

И. ВОРОБЬЕВА: А вот Елена считает, что за иностранных граждан должны платить правительства их стран: «Предъявить счет в посольство того же Таджикистана, и пусть оплачивают. Это же они создали нам эту проблему», – пишет Елена. А какую проблему создал нам Таджикистан, Елена?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если, конечно, мы не будем вспоминать недавнее заявление г-на Онищенко.

И. ВОРОБЬЕВА: И про пилотов не будем вспоминать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если так, то, знаете, сколько нам проблем… Одни проблемы кругом нам создают. Это одни мы такие белые и пушистые, ничего не можем сами создать.

И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира. У меня Питер прозвонился. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ9: Здравствуйте. Владимир меня зовут.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ9: Из Питера.

И. ВОРОБЬЕВА: Отлично. Я все-таки угадала.

СЛУШАТЕЛЬ9: У меня ближайшие друзья живут под Прагой, они уехали несколько лет назад туда. Они уехали легально, получили вид на жительство, так называемую рабочую визу. У них девочка учится в чешской школе, абсолютно наравне с чехами, без всяких дополнительных не то что платежей, а даже условий. Причем изначально они хотели отдать ее в русскую школу, но там как раз возникли какие-то сложности или даже, возможно, возникли вопросы, связанные с дополнительными платежами. И они в какой-то момент просто плюнули и отдали в обычную чешскую школу. Больше того, она на тот момент не знала чешского языка – ну, конечно, чешский и русский язык чем-то похожи, – но как только ее перевели в школу, ей сразу выделили двух-трех детишек чешских, которые взяли над ней шефство в хорошем смысле этого слова, они ей всячески помогали. По истечении 2-3 лет вот сейчас она абсолютно акклиматизировалась, абсолютно говорит по-чешски, не испытывает никакого дискомфорта. Мои друзья не являются олигархами, они просто работают и пытаются наладить спокойную, нормальную жизнь в Чехии, к сожалению, вне нашей страны, вот и всё.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, Владимир, за такую чудесную историю о том, как это обстоит в Чехии. Роман пишет: «Нужно делать тесты по русскому и по результатам обязать или нет платить за дополнительные занятия». Вы немножко всё спутали. Дополнительные занятия уже сейчас можно спокойно взять в 30 школах Москвы. Мы говорим в целом про обучение, про весь процесс, просто за то, чтобы ребенка взяли в школу.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, об этом идет речь. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ10: Меня звать Анатолий.

И. ВОРОБЬЕВА: Анатолий, что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ10: Мы всё в одну кучу складываем. Смотрите, от нас уезжают люди продвинутые, которые или образование имеют…

И. ВОРОБЬЕВА: Которые могут за границей подняться.

СЛУШАТЕЛЬ10: Да. А к нам приезжают… вы понимаете кто.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, не понимаем, Анатолий. Скажите, кто к нам приезжает.

И. ВОРОБЬЕВА: Татьяна Фельгенгауэр, по-вашему, кто?

СЛУШАТЕЛЬ10: К нам приезжают те, кто не особо востребован.

И. ВОРОБЬЕВА: Мы выяснили, что Татьяна Фельгенгауэр не особо востребована.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ10: Если приезжают на три месяца по временной визе, то, наверное, все-таки они не вправе везти с собой семьи. Если они приезжают на год, на пять лет, у них есть виза, они имеют право, чтобы дети учились бесплатно.

И. ВОРОБЬЕВА: Поняла. Спасибо за звонок. Мне кажется, эти опасения напрасные, потому что те, кто приезжают на три месяца, я думаю, не везут с собой семьи. Слушатели комментируют предложение о символической плате. Лариса пишет о том, что для многих россиян тысяча рублей совсем не символические деньги. Мне очень понравилось: «А как быть тем, у кого символическая зарплата?», – пишет нам Ира. И мне еще понравилось сообщение: «Символически платят налоги, символически за школу. Не много ли символизма, товарищи?»

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Обучение детей – это общечеловеческое дело. Государственное образование должно быть везде бесплатны для детей». «Можно сделать для мигрантов отдельные центры образования», – пишет Владимир. А как же процессы интеграции, ассимиляции и прочего?

И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира, есть еще время послушать звонок.

СЛУШАТЕЛЬ11: Здравствуйте. Меня Александр зовут. Посмотрите, пожалуйста, на эту проблему с другой стороны – со стороны учителей.

И. ВОРОБЬЕВА: А вы учитель?

СЛУШАТЕЛЬ11: Да, я работаю в школе.

И. ВОРОБЬЕВА: У вас много детей мигрантов учатся в школе?

СЛУШАТЕЛЬ11: Нет, не много. Но проблема в том, что по новым положениям оплата учителя зависит от оклада, плюс балльная система начисления премиальных за успеваемость учеников.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. показатели детей мигрантов могут снизить результативность.

СЛУШАТЕЛЬ11: Почему могут? Они снижают.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. учителям приходится прилагать больше усилий, для того чтобы дети мигрантов не снижали показатели, чтобы подтягивать.

СЛУШАТЕЛЬ11: А как их подтягивать, если они русского языка не знают? А оценки в журнал, извините, идут за каждый урок.

И. ВОРОБЬЕВА: Мы уже говорили здесь о специальной программе по обучению русскому языку. Она у вас не работает?

СЛУШАТЕЛЬ11: А были когда-то эти программы? Где они? В Москве у вас?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Москве у нас. А вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ11: Город Липецк.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое за звонок. Я считаю, что вам нужно обратиться к местным депутатам и объяснить эту проблему. Мигранты никуда не денутся, их дети тоже никуда не денутся, они будут учиться в школе. Тут мне понравилось сообщение, что за Татьяну Фельгенгауэр мы Узбекистану еще и приплачивать должны.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Должны-должны. Не надо, не приплачивайте Узбекистану, он не заслужил. «Мой внук приехал к матери во Францию, и без проблем его взяли в школу. У него были начальные знания языка. Дома учил во французском центре. Франция – хороший пример». Да, про Францию нам писали и раньше.

И. ВОРОБЬЕВА: Александр пишет: «Образование должно быть бесплатным, должна быть помощь детям-мигрантам, чтобы они догнали наших, если нужно. Иначе не будет мира», – пишет Александр.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Во всем мире.

И. ВОРОБЬЕВА: Мир во всем мире зависит от того, насколько хорошо будут учиться дети мигрантов. Я совершенно согласна. «Дополнительный налог на предпринимателя, который привлекает мигрантов, решит все проблемы», – пишет наш слушатель, который очень странно подписался, я не буду зачитывать. Заканчивается наша программа. Спасибо тем, кто поучаствовал в этой программе, в обсуждении этой темы. На мой взгляд, было очень интересно, особенно с точки зрения других стран. Это была программа «Поехали» без Марины Королевой, без Тихона Дзядко.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но зато с Татьяной Фельгенгауэр и Ириной Воробьевой.

И. ВОРОБЬЕВА: До встречи. Счастливо.