Судьба мигрантов с Черкизовского рынка - Мухаммад Амин Маджумдер, Эль Араби Рашид - Поехали? - 2009-07-09

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 12 минут в Москве. Всем еще раз добрый вечер. В студии Марина Королева. Тихон Дзядко – редактор нашей программы и Вы его сегодня еще услышите. Ну, а говорим мы сегодня о людях, которые действительно перемещались по миру. Вот перемещались, перемещались, добрались до Москвы. Работали затем на Черкизовском рынке. Потом Черкизовский рынок закрыли. И что с этими людьми сейчас происходит? Судьба мигрантов с Черкизовского рынка, вот о чем мы говорим сегодня в нашей программе. И наши гости сегодня - Мухаммад Амин Маджумдер – президент Федерации мигрантов России. Мухаммад, здравствуйте.

МУХАММАД АМИН МАДЖУМДЕР: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: И второй наш гость, которого мы не заявляли, но который, тем не менее, я думаю, много интересного нам тоже может рассказать сегодня, это Рашид Эль Араби, председатель комитета по бизнесу и экономике той же самой федерации мигрантов России. Рашид, здравствуйте.

РАШИД АЛЬ АРАБИ: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Давайте только сразу поясним нашим слушателям, что Вы приехали из дальнего зарубежья. Как я поняла из нашего разговора до эфира. Значит, Мухаммад, Вы из Бангладеш.

М. МАДЖУМДЕР: Да.

М. КОРОЛЕВА: А Рашид?

Р. АРАБИ: Из Марокко.

М. КОРОЛЕВА: Вы граждане России, кстати?

М. МАДЖУМДЕР: Да, мы граждане России.

М. КОРОЛЕВА: А давно в России живете?

М. МАДЖУМДЕР: Я около 20 лет.

Р. АРАБИ: Я тоже около 20 лет.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. опыт у Вас большой общения с Россией и жизни в России. А вот Федерация мигрантов России, она как долго существует? Потому что я, честно говоря, впервые о ней услышала только сейчас. Как раз в связи с Черкизовским рынком.

М. МАДЖУМДЕР: Федерация мигрантов России создана в 2007 год 27 февраля.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. 2007 год – это получается ну чуть больше 2 лет Вы существуете. А кого она объединяет эта федерация? Это мигранты какие?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, мы вообще защищаем интересы всех мигрантов, которые проживают в России. Но Федерация мигрантов России создана по инициативе представителей из дальнего зарубежья диаспоры. Это Азия, Африка, Латиноамериканские представители, которые живут на территории России и Москвы.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, но если к Вам, например, обращаются люди из СНГ. И говорят о том, что их права нарушаются, Вы занимаетесь их проблемами?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, у нас практически получается больше обращений из представителей СНГ. Мы в большинстве случае защищаем их интересы. Потому что это массовое количество людей эмигранты находятся на территории России, проблем больше, поэтому к нам обращаются, как к Федерации мигрантов России.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. у Вас там получается такой настоящий интернационал. Т.е. Вы не делите мигрантов на белых, черных, каких-то привилегированных или нет. Т.е. Вы защищаете права всех мигрантов.

М. МАДЖУМДЕР: Да.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Мы буквально через минуту, другую начнем разговор о том, что происходит у нас на Черкизовском рынке, но для начала наш корреспондент и редактор программы Тихон Дзядко как раз расскажет о событиях и слухах последних недель вокруг этого самого рынка.

ТИХОН ДЗЯДКО: Черкиовский рынок, знаменитый Черкизон был закрыт по представлению Роспотребнадзора в самом конце июня. Префект Восточного административного округа столицы Николай Евтихиев сообщил, что в ходе проверок было зафиксировано множество нарушений по условиям хранения и складирования товаров. Иначе говоря, рынок временно закрыт из-за антисанитарии. Впрочем, это не единственная проблема. Про Черкизовский рынок говорят обычно две вещи – контрафакт и контрабас, т.е. контрабандная продукция. И еще одна проблема – нелегальная эмиграция. Факт как будто очевидный для многих, что Черкизовский рынок – один из центров нелегальной эмиграции в Москве официально никак особо не озвучивался. Теперь это началось. В следственном комитете при прокуратуре заявили, что на рынке проживают десятки нелегальных мигрантов и имеется складское помещение для контрафакта. В ходе проверки территории рынка выяснилось, что десятки нелегалов живут в незаконной трехэтажной постройке. В комнатах площадью 4 кв метра размещаются до 10 человек. В еще одном здании, которое пока не достроено, и где планировалось поместить издательский комплекс, находились склады для хранения контрафактного товара, а на верхних этажах постройки обнаружено еще одно общежитие для нелегальных мигрантов. В результате около 150 граждан Китая и Вьетнама были задержаны. По данным Общественной палаты на Черкизовском рынке работали 20 000 нелегальных мигрантов. Их дальнейшая судьба не ясна. В свою очередь в Федеральной миграционной службе заявили, что нелегалов на рынке лишь 300 человек. Некоторое количество торговцев, которые лишились работы попытались во вторник даже перекрыть Щелковское шоссе в знак протеста против закрытия рынка, которое, кстати, вызвало и международный резонанс. Китайская пресса пишет, что с бизнесом на Черкизовском рынке связано 80 000 китайцев. Их фактически потери составят 2 миллиарда долларов.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это Тихон Дзядко, который рассказал нам предысторию, и вот те слухи, которые действительно роятся вокруг Черкизовского рынка в последе время. Я напомню еще раз нашим слушателям, что у нас в гостях Мухаммад Амин Маджумдер - руководитель Федерации мигрантов России. И Рашид Эль Араби, председатель комитета по бизнесу и экономики федерации мигрантов России. И номер, по которому Вы можете писать нам свои вопросы, свои соображения, какие-то свои наблюдения в связи с Черкизовким рынком. +7 985 970-45-45. Ну, я Вам предлагаю, дорогие гости, все-таки начать сначала с цифр. Как Вы слышали, и наш корреспондент об этом сказал – цифры очень разные, от 300 нелегальных мигрантов. Правда, нелегальных только, о которых говорит Федеральная миграционная служба до там 100 000 человек, которые лишились работы. До 20 000 нелегалов, которые называла, например, общественная палата. Вот Вы-то какими цифрами располагаете? Кто там. Сколько народу работало? Сколько из них легальных мигрантов, нелегальных, граждан России и т.д. Это Мухаммад Амин Маджумдер отвечает.

М. МАДЖУМДЕР: Да, я хотел обратить внимание на данную информацию слушателей. Что касается информации Общественно палаты. Общественная палата эту информацию распространяла по нашей информации. Мы просто чуть-чуть как-то здесь перепутали. Мы предоставили информацию Общественной палаты – в России проживает около 20 000 нелегалов из дальнего зарубежья стран. Это по России в целом. Но публикация эта была только по Черкизовскому рынку. Ну, просто пресса распространяла неверную информацию.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. это ошибка что ли?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, мы информацию дали общую по России. А получился как бы Черкизовский рынок.

М. КОРОЛЕВА: Ну, давайте тогда уточним. Давайте назовем тогда настоящие цифры.

М. МАДЖУМДЕР: Настоящих цифр сколько мы не можем конкретно количество людей сказать. И я думаю, Федеральная миграционная служба, которая дает информацию, тоже неправильная информация, потому что там были и ближнего и дальнего зарубежья представители иностранных граждан, и много были в нелегальном статусе. Но их количество конкретно не можем говорить, но они были.

М. КОРОЛЕВА: Смотрите, давайте хотя бы попробуем определить порядок. Потому что 300 человек, допустим, ну, это не беда. Я думаю, что для любого государства особенно для такой огромной страны, как Россия и для такого большого города, как Москва, там 300 нелегалов. Ну, как-то с ними, наверное, справится Федеральная миграционная служба, милиция и т.д. 300 – это одно. 20 000 – это совершено другая цифра. Где правда, скорее? Я не знаю, там 300 , 1000, 10 000.

М. МАДЖУМДЕР: Нет, мы думаем, не 300 , а большее количество могли быть там, как из СНГ, и из дальнего зарубежья представителей нелегальные мигранты, которые там грузчиком работали, другим работали.

М. КОРОЛЕВА: Ну, примерно, порядок какой? Сколько примерно их могло быть?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, если включая нашу общественную информацию, где это ближне могли как СНГ включать – до 10 000 человек. Это включая СНГ.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, ну, сморите, СНГ – это ведь речь идет о чем? Это люди въехали сюда по безвизовому режиму, виза им не нужна. Но у них, допустим, не было разрешения на работу. Это Вы имеете в виду?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, да. Нелегально.

М. КОРОЛЕВА: Они нелегально работали, они работали без разрешения на работу. При том, что без визы они здесь находиться могли.

М. МАДЖУМДЕР: Да. Регистрации не было. Или не было на работу разрешения. Сколько безвизовая страна, тоже срок определенный есть, они пребывание больше 3х месяцев, если разрешения нет, не может находиться. Поэтому иногда это тоже нелегальный статус, он тоже находился, если больше 3х месяцев нелегально находился.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, а из дальнего зарубежья сколько примерно это могло быть? И кто? Выходцы из каких стран работали на Черкизовском рынке из дальнего зарубежья?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, это очень много афганцы, вьетнамцы, китайцы, из Индии, Бангладеш, Пакистан, Марокко, Сирия, Ирак, Египет.

М. КОРОЛЕВА: Даже Марокко, Сирия и Египет.

М. МАДЖУМДЕР: Египет, Нигерия, любой. Практически все дальнее зарубежье, которое есть. Там, может, 5 человек, где-то 100 человек, где-то там 1000 человек работает. Разные цифры могут быть.

М. КОРОЛЕВА: Смотрите, вот Вы уже говорите, что это люди это уже не 300 человек. Или опять-таки давайте попробуем разобраться, они работали легально?

М. МАДЖУМДЕР: Легально. Большинство из них легально.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот, может быть, Рашид что-то добавит.

Р. АРАБИ: Я думаю, что большинство людей там легально, в основном это граждане РФ.

М. КОРОЛЕВА: Так подождите, вот давайте еще разбираться. Потому что мы с Вами сразу несколько групп выделили. Значит, есть нелегалы. Если они нелегалы, то это все равно люди из какой страны. Если это легально работающие граждане, то это вот вы говорите, что они в основном граждане России?

Р. АРАБИ: Ну, основная масса, которая работает там, я думаю, что очень много из граждан России. А есть люди, которые нелегалы, я думаю, из дальнего зарубежья очень мало работает там. Потому что основная масса приезжает со своими, там виза, там заканчивается, уезжают, возвращаются.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, а сколько народу там вообще работало на Черкизовском рынке? Вот так по Вашим оценкам? Сколько людей в результате работы лишилось?

М. МАДЖУМДЕР: Это более сотни тысяч людей. Граждане РФ, также граждане ближнего, дальнего зарубежья.

М. КОРОЛЕВА: Более 100 000.

М. МАДЖУМДЕР: Более 100 000 человек, которые работали конкретно различные работы. Оказывали услуги это рынка.

М. КОРОЛЕВА: Вы, кстати, сами давно были в районе Черкизовского рынка?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, много раз был. Вот когда начиналась определенная проблема, мы ходили и узнавали, какие проблемы.

М. КОРОЛЕВА: Уже когда рынок был закрыт?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, один раз закрыл, потом открыл, потом опять закрыл, вот в это время мы как раз ходили, узнавали, как люди переживают. И какая будет судьба, люди спрашивали, и мы не могли никакой ответ давать.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. люди к Вам обращались и обращаются сейчас? Как я понимаю, в Вашу Федерацию мигрантов. С какими проблемами? Вот собственно, что они рассказывают? Какие проблемы у них возникают?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, первая сейчас проблема, люди после потери работы, особенно простой рабочей сил, которые получали ежедневно какие-то 500-700 рублей, это люди вообще не может жить и продукты питания и жилье не могут обеспечивать. Вот они обращают как бы помощь.

М. КОРОЛЕВА: А где они раньше жили?

М. МАДЖУМДЕР: Вокруг рынка.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. снимали раньше жилье.

М. МАДЖУМДЕР: Жилье снимали.

М. КОРОЛЕВА: А на самом рынке, кстати, жили люди?

М. МАДЖУМДЕР: Было некоторое количество людей, были такие.

М. КОРОЛЕВА: Не можете сказать сколько примерно внутри этого рынка. Потому что опять-таки всякие пугающие возникали картины о том, что где-то в глубинах Черкизовского рынка вот просто буквально на нарах спят люди и т.д.

М. МАДЖУМДЕР: Не знаю, может, массово так не было, но был такие жили люди, которые контейнера, которые Ваш корреспондент говорил. Были такие.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. такое тоже было. Ну, в основном люди снимали жилье.

М. МАДЖУМДЕР: Да, конечно.

М. КОРОЛЕВА: Просто жили в Москве. Просто заканчивали работу на рынке, выходили и…

М. МАДЖУМДЕР: Конечно.

М. КОРОЛЕВА: И сейчас, как я понимаю, естественно, как Вы говорите, платить нечем, заработки закончились, и т.д. А вот пишет наша слушательница Алсна: если они российские граждане, они же могут обратиться в службу занятости, т.е. на биржу труда.

Р. АРАБИ: Зачем?

М. КОРОЛЕВА: Ну, чтобы получить работу. Если они российские граждане, они могут прийти, например, вот есть у нас федеральные центры занятости. Там, где ставят на учет безработных. Там, где работу могут получить какую-то, им могут рассказать, какие есть вакансии. Вроде как в Москве много вакансий.

М. МАДЖУМДЕР: Но посмотрите, люди обращаются в службу занятости. Но на Черкизовском рынке работали не только люди из Москвы. Это из регионов, из Волгограда, из Рязани, из Владимира, из разных регионов. Люди приехали, и там работали, подрабатывали, продавцы и другие. И это я думаю, будут свои регионы, если обращаться, это первое. Второе, категория, которая граждане РФ из ближнего и дальнего зарубежья эмигранты, которые получили российское гражданство, но они ожидают какие-то решения. Если будут государственные, или закроются, или она откроется. Выжидают какие-то будущие решения. Обращаться, или не обращаться.

М. КОРОЛЕВА: Подождите, подождите, т.е. Вы хотите сказать, что люди еще ждут и надеются, что рынок, может быть, откроют.

М. МАДЖУМДЕР: Надеются. Но такие простые люди, другого кроме надежды у них нету выбор. Поэтому они с каждым днем ждут какой-то информации от нас, какой-то информации от власти, какой-то информации.

М. КОРОЛЕВА: А какая у Вас есть информация по этому поводу? Вы можете их как-то обнадежить? Рашид?

Р. АРАБИ: Я думаю, что это не в нашей компетенции. Чтобы сказать что-то по поводу открыть или нет. Но мы надеемся, потому что там есть люди, они не знают, у них нет пока определенности в этом направлении. Они не знают, открыть, закрыть, уехать, ждать и т.д. Искать другую работу. Поэтому здесь мы надеемся, даже если собираются закрыть, чтобы это было постепенно. Чтобы этим людям дали возможность забрать свой товар, там…

М. КОРОЛЕВА: Подождите, ну, как постепенно? Он уже закрыт. Вот он уже закрыт. Вот рассказывают, что там стоят опечатанные контейнеры, что там работает УБЭБ, например. Там всякие устрашающие слухи. Вот он закрыт. Чего люди ждут то?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, посмотрите, Черкизовский рынок более 16 000 контейнеров. Это скажем, грубо, люди…

Р. АРАБИ: Более 20 000.

М. МАДЖУМДЕР: Более 20 000 вот даже Рашид говорит. Контейнера, где люди арендовали, свой маленький бизнес открывали.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. у них сейчас там товар лежит.

М. МАДЖУМДЕР: Товар лежит. А это бизнесмены, которые малый бизнес, они не знают, что делать. Их товар там висит внутри. Они находятся улица. Они отчаянная ситуация. Там что делать? К кому обращаться, какие решения будут? Но закрыт рынок. Эта территория закрыта. Как будет судьба их вот малый бизнес. Понятно, крупным бизнесом будут наши правители или московские власти решать, каким там путем. Каким будет судьба вот этого малого бизнеса.

М. КОРОЛЕВА: Послушайте, Мухаммад, но, может быть, дело в том, что весь этот бизнес и Вы, Рашид, тоже, простите, что весь этот бизнес нелегальный? Может быть, у людей просто нет документов на все эти контейнеры, на всю их вот эту арендованную часть, на всю их аренду. Потому что если этого нет, то тогда понятно, не к кому идти и не к кому обращаться. Можно искать только какие-то нелегальные же пути. Или это все не так?

Р. АРАБИ: Нет, это все не так. Потому что есть там товар из разных стран. Но есть очень много товара производство российское, который реализуется через этот рынок. Поэтому думаю, что если люди есть те нелегалы, или те люди, которые, как мы их называем, преступники – это не наше дело заниматься.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. если к Вам приходят нелегалы и обращаются к Вам, Вы им говорите – извините, дорогой, мы тобой заниматься не можем, у тебя документы не в порядке.

Р. АРАБИ: К нам по этому вопросу не может заниматься, потому что мы сами не знаем, как ему помочь. Но есть очень много людей, которые имеют свои товары, свои легальное производство российское, и которые тоже у него такая же судьба.

М. КОРОЛЕВА: Ну, об этом и Юрий Лужков говорил, что собирается помогать отечественным производителям, но мы об этом поговорим сразу после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве, и мы продолжаем. Говорим о судьбе мигрантов с Черкизовского рынка. Наши гости - Мухаммад Амин Маджумдер - президент Федерации мигрантов России и Рашид Эль Араби, председатель комитета по бизнесу и экономики Федерации мигрантов России. Напомню телефон для связи с нами. Ваши смски присылайте, пожалуйста, по номеру +7 985 970-45-45. Если у Вас есть вопросы к нашим гостям, если у Вас есть какие-то свои соображения, суждения, наблюдения и т.д., возможно, Вы сами работали на Черкизовском рынке, пожалуйста, расскажите нам, только коротко о том, что Вы там видели и что знаете. Вот, кстати, нам написала тут одна наша слушательница. Вот Георгий пишет. Более 50 000 человек нелегалов. Вот откуда-то он взял такую цифру. Или Катя пишет, что часто там бывала, уверена, что на Черкизовском около 50 000 человек иностранцев, из них половина нелегалов. Вот опять-таки, видите, как цифры разнятся. Все-таки Вам не кажется, что Катины наблюдения близки к истине, нет?

М. МАДЖУМДЕР: Нет, Катя видела бы ближе истины, может, это 50 000 иностранцы, может, ближнее, дальнее зарубежье, люди работали. Но большинство из них легально работали.

М. КОРОЛЕВА: Да, наверное, она не могла вот так вот по внешнему виду определить, у кого из них есть регистрация, гражданство, у кого нет. Да, так мы с Вами заговорили о том, что Рашид сказал, российских товаров было много на Черкизовском рынке. Ну, вот Юрий Лужков, тоже видите, по его сведениям, пострадали ивановские текстильщики еще там ряд других производителей. И он пообещал как раз помощь отечественным производителям. Вот так на этой неделе как раз мэр наш сказал, что отечественным производителям должны помочь, а вот китайцы, вьетнамцы пусть отдыхают. Я так полагаю, что вы слышали это высказывание, как Вы его расцениваете?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, мы как расцениваем. У нас просто мы сожалением руководители, мы хотим наши руководители, как города, так же и федеральных, судьба люди, которые простой люди попали в эта ситуация, как то решили, думали. Они, может, из Африки, или из Москвы, это люди здесь жили, работали и обеспечивали. Сегодня если мы говорим, здесь их судьба нам не волнует, это международное право. Люди, которые попал эта ситуация, как-то должен местные власти, федеральные власти, какое-то решение найти. И помогать.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. Вы обиделись на Лужкова здесь.

М. МАДЖУМДЕР: Нет, ну у нас не обида, мы хотели более конструктивные шаги. Не так, как были пиары. Вот я буду свои россияне помогать. И это буду как Жириновский у нас всегда говорит.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот смотрите, вот такая ситуация, когда, как Вы говорите, Рашид, чуть ли не 100 000 человек высвободилось. Вот что в этой ситуации делать московским властям? Как они там не говори про то, что здесь много вакансий и т.д., но опять-таки Вы сами говорите. Люди приехали, может быть, из других регионов. И Москва их всех трудоустроить вот так вот сразу не сможет.

М. МАДЖУМДЕР: Да, согласен.

М. КОРОЛЕВА: Вот представьте себе, что делать с этой массой народа. Конечно, наверное, мэр считает, ну, давайте свои поможем, по крайней мере. А с этими как-то разберемся. Может быть, среди них есть нелегалы. Вы же, наверное, знаете о том…

Р. АРАБИ: Понятно нелегалы власти их депортируют и отправляют. А если легальные люди, которые работали, и место это все находился, а как их судьба?

М. КОРОЛЕВА: Ну, кстати, если уж говорить о нелегалах, то вот Вы же слышали, наверняка, и знаете, может быть, к Вам обращались представители как раз китайцев, вьетнамцем, которых там просто задержали в массовом порядке и которых поместили в места заключения. Что-нибудь об их судьбе Вы знаете? Потому что там сегодня китайский МИД выражал сожаление, говорил, что ну, конечно, мы все понимаем, но хорошо бы помягче все-таки с людьми обращаться.

М. МАДЖУМДЕР: Ну, понимаете, у нас были обращения 2 года назад совместные и администрации президента…

М. КОРОЛЕВА: Российского президента.

М. МАДЖУМДЕР: Да, российского президента в федеральную миграционную службу какой-то поиск пути решения, которое территория России находящиеся нелегальные иностранные граждане, какие-то пути найти, как легализация или депортировать их. Вот это 2 года назад мы предлагали и последние 2 года мы бы обиваем инстанции какой-то вопрос решить. Но до сегодняшний день пока нам не удалось ее решать. Но недавно вот мы встречали Общественная палаты и комиссия, которая эмиграционная политика занимает г-н Сванидзе, с ними и г-н Шевченко. Но мы нашли определенное взаимопонимание, которые люди находятся здесь несколько тысяч человек. Их судьба решать надо совместно, как российской властью, так же иностранцы, которые здесь находятся.

М. КОРОЛЕВА: Ну, кстати, такие организации, как Ваша Федерация мигрантов России, вот они для чего создаются. Они создаются, как я понимаю, для того, чтобы как раз вставать между вот этими самыми простыми маленькими людьми и властями. Вот Вы говорите, что обращались в администрацию президента, вот сейчас с Общественной палатой. Вообще, какие-то Вам за эти 2 года удалось наладить ну действительно более тесные что ли отношения с, ну, например, с федеральной миграционной службой? С администрацией президента? Вас там вообще слушают?

М. МАДЖУМДЕР: Очень, очень хорошие отношения у нас и с администрацией президента. Практически нам поддерживают тот инициативы, которые мы заявляем. Это позиция наша руководства государства. В первую очередь эмигранты, которые сюда приезжают, они должны сохранять стабильность и соблюдать закон. А тот люди, который попал в ситуация 90-е года, бюрократическая система, не могли продлевать своя регистрация, виза, стали нелегальные, как-то их судьба решать совместно с Федеральной миграционной службой. И другие структуры власти. Это и администрация президента полностью нам поддерживает.

М. КОРОЛЕВА: Мухаммад, это хорошо так поддержка на словах и особенно когда вот как-то ничего не происходит. Все тихо, мирно, спокойно. Тут, во-первых, экономический кризис случился у нас. Во-вторых, вот для Москвы Черкизовский рынок, когда единовременно 100 000 человек высвободилось и просто вышли на улицу – это ситуация, которая может стать взрывоопасной. Вот смотрите, что пишет, у нас тут по интернету пришло сообщение. "Живу недалеко от рынка. Страшно стало ходить по дворам. Ходят группами разных национальностей. А что будет, когда у них закончатся деньги? Пойдут грабить". Рашид?

Р. АРАБИ: Мы этого тоже боимся. Потому что сейчас есть люди, которые будут в отчаянии, и они могут выходить на улицы, когда у них нет возможности. А могут идти на преступления. Поэтому мы когда говорим о легале и нелегали в этом плане, потому что у нас было предложение смотреть на эти люди не как предметы, а как люди. Решать вопросы. Есть люди, которые у них дети есть. Учатся в школах, и они нелегалы. И этот человек он никогда не выходит из тени, если мы ему не поможем выходить. Он будет оставаться всегда нелегалом.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, а что надо сделать то? простите, он сам должен выйти из тени.

Р. АРАБИ: Нет, в таких случаях мы просили, потому что человек, который, например, ну, если возьмут его, он работает нелегально, он работает на рынке. Возьмут его и отправляют домой. У него дети есть. Было очень много случаев.

М. КОРОЛЕВА: Ну, а детей в таком случае куда? Тоже депортируют?

Р. АРАБИ: Нет.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. отправляют одного человека без семьи?

Р. АРАБИ: Отправляют, потому что жена или бывает россиянка, или ну он находится в нелегальная ситуация. Он не может ни брак, ни документы, ничего делать. Или у него есть, например, свидетельство о браке, но он не может выходить из страны. Потому что его депортируют на 5 лет, он не знает судьбы его семьи, как будет. Поэтому у нас было предложение, чтобы для таких людей сделали ну там исключение. Чтобы люди, которые имеют семьи, которые не занимались преступной деятельностью и т.д., им облегчение…

М. КОРОЛЕВА: Рашид, ну, представьте себе, сколько сразу будет таких исключений. Ситуация, о которой Вы рассказываете, она же, наверное, не единичная. Я понимаю, если бы таких случаев было бы 10. Но если Вы дадите там послабления. Ну, т.е. Вы такую лазейку в законе устраиваете. Есть закон. А здесь Вы позволяете сделать исключения. Представьте себе, сколько сразу людей под это исключение пойдет. Мухаммад?

М. МАДЖУМДЕР: Я прошу прощения. Вот хотел ответить этот вопрос. А если практически мы видим, в мире каждые страны есть эмиграция. Даже если Вы будете посмотреть Индия, где миллиард население, там тоже эмигранты приезжают из Бангладеш, из Пакистана, из Шри-Ланка и т.д.

М. КОРОЛЕВА: Ну, с нелегалами борются все страны.

М. МАДЖУМДЕР: Вот да. Нелегалы вот это что касается поиск пути это решение, я думаю, это нужно, мы готовы этому содействовать Федеральная миграционная служба, так же власть. Что касается Вашего вопроса, который Вы говорите, сегодня отчаянная ситуация. Жители, которые боятся около своего дома, этот вопрос мы обсуждали администрация президента. И они как раз совместно с нами…

М. КОРОЛЕВА: Там-то понимают, что это может быть опасно?

М. МАДЖУМДЕР: В первую очередь нам нужно социальную помощь оказать. Это эмигранты, которые сегодня в отчаянной ситуации находятся. И что первое мы делаем. Вот у нас есть программа. Завтра открываются полевые кухни.

М. КОРОЛЕВА: Да, я видела это сообщение о том, что Вы завтра открываете полевые кухни. Где, кстати?

М. МАДЖУМДЕР: Это территория Черкизовского рынка. И …

М. КОРОЛЕВА: Рядом?

М. МАДЖУМДЕР: Прямо рядом с Черкизовским рынком. И где мы могли какой-то люди кормить и контролировать их отчаянная ситуация, не произошло какие-то эксцессы. Не произошла, преступления не совершал, кражи и т.д. преступления не пошли.

М. КОРОЛЕВА: У меня сразу несколько вопросов в связи с открытием этих полевых кухонь. Значит, смотрите, сколько примерно Вы предполагаете, ведь когда открывается полевая кухня, нужно же примерно рассчитывать на какое-то количество людей порций. Сколько, как Вы ждете, туда придет народу?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, мы завтра первый. Открыты у нас будут от 3 до 7 часов. Мы планируем это время около 500 человек кормить.

М. КОРОЛЕВА: Около 500 человек теперь представьте себе, что к Вам придут не 500 человек, а 10 000. Еды на всех не хватит. И что?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, наша информация, сколько люди, которые нуждаются сегодня срочно в питании таком горячем, это не более 1000 человек. Но среди них много в городе в разном месте находятся. И поэтому мы ориентируем, где 500 человек – это 3 часа покормить. А следующий день будет у нас от 12 до 7. Поэтому следующий день, может, побольше придет люди. Время больше. И можно кормить побольше.

М. КОРОЛЕВА: Ну, сморите, все равно это то, что называется местом массового скопления людей. Это милиция так называет. Массовое скопление людей. Это не опасно? Например, в том числе для жителей этого района? Вот как Вы собираетесь это просто пространство ограничивать? Или там милиция будет? Как это все будет происходить?

М. МАДЖУМДЕР: Мы обращали в Московское правительство, г-жа Швецова. И как раз мы получили добро московское правительстве. Так же нам поддерживает администрация президента открыть эту полевую кухню. Мы встречали начальник УВД Восточного района. И как раз они будут контролировать правопорядок. Мы их обращали, официальное наше обращение есть. Поэтому надеемся усилия и усилия московской милиции мы можем контролировать эту ситуацию.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, а не может так получиться, что вот туда придут люди поесть просто. А их там будут задерживать. Ну, поскольку там будет милиция, документы у них будут проверять, когда они будут приходить к Вам за едой?

Р. АРАБИ: Мы попросили в этом случае, чтобы они тоже оказали…

М. МАДЖУМДЕР: Не нагнетали обстановку. Потому что люди, когда придет за питание, их начинают унижать и т.д. И мы писали письмо сегодня еще г-н Рамадановский. Тоже Федеральная миграционная служба, как-то там вот это время не проводили массовые такие операции. И МВД тоже обращали. Ну, МВД и Федеральная миграционная служба много массовой возможности есть, где их проверять и т.д. Не создать там некомфортная ситуация для нас, как общественная организация. Когда появятся такие проблемы, и люди будут массово обращаться там же нам. И нам надо будет какие-то вопросы надо бегать и туда-сюда. Мы не хотели вот этот вопрос там же. Мы занимали кроме социальный это вопрос, оказание гуманитарной помощи.

М. КОРОЛЕВА: Ну, я все-таки вот хочу понять. Вы сами не боитесь вот того момента. Вот представьте себе, я еще раз говорю. Придет большое число мигрантов, здесь же милиция, здесь же местные жители. Это не может стать каким-то таким взрывоопасным моментом. Потому что пока они ходят, как здесь описывает наша слушательница, небольшими группами, это одно. А вот когда их будет сразу много, не станет ли это таким вот, я не знаю, спусковым крючком. Не может ли такого быть? Не опасаетесь ли Вы этого?

М. МАДЖУМДЕР: Нет, понимаете, в любой ситуации могло быть, если это был провокационные планы. И программа демонстрация, другие. У нас цель мирная – кормить людей. И их просто дать возможность выживать и т.д. Поэтому мы и будем объяснять людям, наши люди будут там работать, если какие-то люди свои эмоции будут высказывать, мы постараемся объяснить их, они этому там не занимались. Если их свои какие-то вопросы есть и власти и т.д., это отдельное место, другие методика обращали. Поэтому и второе, мы очень надеемся поддержка московской милиции, правопорядок и т.д.

М. КОРОЛЕВА: И Вам это пообещали?

М. МАДЖУМДЕР: Да.

Р. АРАБИ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Я напомню, что у нас в гостях Мухаммад Амин Маджумдер - президент Федерации мигрантов России и Рашид Эль Араби, председатель комитета по бизнесу и экономики Федерации мигрантов России. Ну, и, кстати, еще вопрос в связи с этими полевыми кухнями, которые там завтра начнут работать. А деньги откуда на это? Кто финансирует?

М. МАДЖУМДЕР: Жертвую вот разные. Мы Федерация мигрантов обращал и все наши члены Федерации к бизнесу, который занимает в Москве и другие регионы. Так же мы сейчас обращаемся к общественная организация, фонд, международная организация и так же будем обращаться к власти для поддержка этой полевой кухни.

М. КОРОЛЕВА: И все-таки вот еще раз я хочу уточнить. Сморите, когда к Вам приходят люди и говорят: у меня бедственное положение. У меня нет денег, я потерял работу и т.д. Вот Ваши советы, ну, все-таки они приходят к Вам, потому что Вы организация, потому что Вы можете дать вроде бы какой-то квалифицированный совет. Советы могут быть разные. Ну, например, Вы можете посоветовать просто уехать из Москвы, или из России. Сказать, дорогой, работы сейчас не будет. Или там… возвращайся к себе на родину. Вот что Вы в таких ситуациях людям советуете?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, такие ситуация люди сегодня меня тоже очень много позвонили, которые связаны малый бизнес и работа Черкизовский рынок. Мы их не могли конкретно ответить, как будут решать их судьба российское правительство. Их судьба сегодня мы, как общественная организация, не можем решать. Решения будут принимать, как федеральные, так же московские власти. Когда мы конкретно получим какие-то решения вот легально работающие люди, их судьба, тогда мы можем конкретно заявлять - да отправлять домой, или собирать какие-то финансы для отправления их дома. Или здесь где-то искать для них работу и т.д. Сколько пока конкретные решения и федеральной и московской власти нету, мы не можем их какой-то советом и домой отправить или здесь оставлять.

М. КОРОЛЕВА: Рашид, и у Вас в этом комитете по экономике Федерации, у Вас тоже нет какой-то, ну, я не знаю, полузакрытой информации, ну, может быть, каких-то предположений о том, что будет с Черкизовским рынком. Откроется, не откроется? Тоже не знаете?

Р. АРАБИ: Не знаем. В принципе мы надеемся, что правительство даст возможность этим людям или обустроиться, или взять свои, ну, чтобы дали время для решения. Чтобы люди обустроились в других местах. Просто сейчас боимся очень, что люди, которые сейчас потеряли эти работы, будут ну как пойдут на преступления, или что-то в этом роде. А информация, я думаю, про открытие у нас никакие нету.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, вот наши слушатели еще спрашивали Вас, знаете, по поводу того, что есть рынок в Лужниках. И вроде как сейчас там уже и некоторые люди с Черкизовского рынка перебираются туда в продавцы. Ну, может быть, как-то действительно таким образом ситуация разрешится. Просто люди найдут другие места. В чем проблема то?

М. МАДЖУМДЕР: Ну, некоторые найдут. Некоторые которые у них есть возможность, я думаю, что они найдут. Но никакой другой рынок не может взять столько.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. просто проблема в количестве, получается так?

М. МАДЖУМДЕР: Да, в количестве. Потому что Черкизовский рынок, я настолько знаю, 18 лет работает. И там люди, которые там работают очень много. И я не думаю, что какой-то рынок может решать эту проблему.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот на самом деле некоторые слушатели ссылаются на опыт Санкт-Петербурга. Я не знаю, Вы там знаете про этот рынок Апраксин двор, про который пишут - у нас губернатор Валентина Матвиенко все-таки разогнала Апраксин двор. Может быть, Мухоммад что-то знаете, может быть, к Вам обращались люди из Санкт-Петербурга по тому поводу.

М. МАДЖУМДЕР: Да были обращения.

М. КОРОЛЕВА: И что говорят?

М. МАДЖУМДЕР: Нет, ну, понимаете, это не выход, как вот мы выгнали кого-то, закрыли, или прикрыли дорогой, я думаю, это не выход ситуации.

М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, вот пишет Олег: пусть исправят нарушения. И откроют рынок для народа.

М. МАДЖУМДЕР: Конечно. Нарушения, я думаю, как вот наш премьер-министр заявил, надо устранить нарушения. То нарушения, которое было, таможня, нарушения, которые были внутри рынка и т.д. Это надо устранить. А собственники, которые были там или другие, если они закон не соблюдал, может, другие собственники, может, государство выдает собственникам. Это другой вопрос. Но что касается простой население, которое там участвовало, работало, их судьба, я думаю, надо участвовать государству и решать. Или заранее как вот игорный бизнес заявляли, вот 2000 такой-то год и такое время будут закрыт в Москве игорный бизнес.

М. КОРОЛЕВА: Ну, и все равно, честно говоря, для представителей игорного бизнеса это стало в последний момент трагедий. Я сама видела, как люди пакуют оборудование со скорбными лицами, с похоронными просто лицами, и вывозят его вот в последний день.

М. МАДЖУМДЕР: Ну, вот видите, даже с предупреждением был такой ситуация, а без предупреждения как, отчаянная ситуация происходит с людьми.

Р. АРАБИ: Это, я думаю, две разные вещи. Там есть люди, которые кушают кусок хлеба, а там люди, которые развлекаются. Должны отличать один от другой. Там это люди, у них есть большие возможности. Огромные деньги. А мы говорим о тех людях, который именно живет один.

М. КОРОЛЕВА: Ну, здесь речь идет как об одной стороне, так и о другой. Т.е. с одной стороны, есть продавцы, о которых мы говорим, это вот судьба мигрантов с Черкизовского рынка, с другой стороны, есть люди. Вот здесь тоже многие пишут о том, что одевались на Черкизовском рынке, покупали товары. Что там действительно было дешево. Да. Все признавали, что не качественно, но, тем не менее, туда ходили.

М. МАДЖУМДЕР: Там, как говорят, приходит человек, у него 100 рублей в кармане. Он одевается. 1000 рублей в кармане – одевается. Просто в разные. И, кроме того, регионы особенно которые у них нету большие возможности, в основном одевались с Черкизовского рынка.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Вы знаете, я хочу Вас спросить, в данном случае уже не как, наверное, мигрантов бывших, а как уже граждан России, которые живут здесь много лет. Вот как Вам кажется все-таки. С точки зрения Вас, вы же москвичи оба, правильно. Правильно закрыли Черкизовский рынок? Правильно сделали, что закрыли?

М. МАДЖУМДЕР: Это уже, как руководитель общественной организации, я еще раз хочу сказать. Это был Черкизовский рынок надо было навести порядок.

М. КОРОЛЕВА: Надо было.

М. МАДЖУМДЕР: И я, как гражданин РФ, давно уже мое сердце бьет, как проблема происходит таможни, погранслужба как вот это все проблема. Так же Черкизовский рынок. Что-то хорошо или плохо РФ сегодня происходит, как российский любой гражданин, я и гордимся и переживаем. Поэтому Черкизовский рынок надо было порядок навести. Это надо власти другие методики использовать, как порядок навести систему. Не создать отчаянная ситуация бедные люди, нищие люди, которые выбросит улица.

М. КОРОЛЕВА: А вот Вы можете сказать. Поскольку много слухов вокруг этого, почему закрыли и т.д. Вот действительно закрыли потому, почему говорят вслух. Т.е. санитарное состояние, слишком много нелегалов и т.д. Или все-таки причины другие, даже если Вы не можете назвать.

М. МАДЖУМДЕР: Ну, понимаете, причины, которые сейчас занимается следственная группа, и думаю, они восстановят, и публично будут заявлять, какие причины они закрыли и т.д.

М. КОРОЛЕВА: Не хотите говорить.

М. МАДЖУМДЕР: Нет, не хотим не говорить. Это публичные и вся Россия знает, закрыли Черкизовский рынок. А слухи разные. А следственная группа нам тоже никакой информации не дают, для чего они закрыли.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Тогда у меня, наверное, уже последний вопрос. Я к нему возвращаюсь, поскольку это самый, действительно, тревожный вопрос, и он волнует очень многих наших слушателей. Вот насколько опасна такая ситуация? Вот эти десятки тысяч людей, освободившихся с Черкизовского рынка сейчас, безработных, бродящих по улицам и т.д. Насколько это опасно может быть для Москвы и для России в целом. В смысле общей ситуации.

М. МАДЖУМДЕР: Ну, понимаете, любой без работы даже количество даже недавно премьер-министр Путин и президент сказал – у Вас без работы молодежные появляются и скинхэды и другие, когда средства не хватает, совершают преступления, когда нет работы занять и т.д. И также люди, которые потеряли работу. Они могут от отчаяния различные преступления совершать. Поэтому, я думаю, что будут и что может предполагать, и власть может, и мы можем, ну, нам нужны совместные власти и общество, надо эту ситуацию контролировать.

М. КОРОЛЕВА: Ну, полевых кухонь то тут недостаточно. Ну, накормите Вы день, накормите Вы второй.

М. МАДЖУМДЕР: Первый шаг.

М. КОРОЛЕВА: Рашид, что скажите? Опасно?

Р. АРАБИ: Я думаю, что опасно. Потому что как сказал Мухоммад Амин, очень много людей, которые в отчаянии, они могут идти на преступление. И я думаю, что если мы начинаем сейчас полевой кухни, это ход нам дать возможность этим людям их обнадеживать. Надеемся, что будет решение для них.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы хотите вот так их на время пока как-то успокоить, контролировать. А на самом деле пока Вы сами не знаете, чего ожидать, Вы ждете каких-то решений.

М. МАДЖУМДЕР: Да.

Р. АРАБИ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо. Наши сегодняшние гости - Мухаммад Амин Маджумдер – президент Федерации мигрантов России и Рашид Эль Араби, председатель комитета по бизнесу и экономики Федерации мигрантов России. Мы говорили о судьбе мигрантов с Черкизовского рынка. Я, Марина Королева, до встречи.