Человек из телевизора - 2017-08-05
05.08.2017
К. Ларина
―
Доброе утро. Радиостанция «Эхо Москвы» продолжает свою работу. Здесь программа «Человек из телевизора». Но без телевизора. Нам обещали, что нас будут по Ютубу показывать сегодня. Но обманули…
И. Петровская
―
По счастью обманули.
К. Ларина
―
Да. Так что мы пока еще репетируем на кошках. То есть на Сетевизоре. А потом даст бог, нас тоже примут в эту знатную бригаду телевизионных работников. Ирина Петровская, Ксения Ларина. Наталья Кузьмина наш звукорежиссер. Номер sms +7-985-970-45-45. Для ваших вопросов. Сейчас начнем когда программу, я параллельно открою фейсбук и запущу нашу страничку, в смысле мою Ксении Лариной. И запущу прямую ветку, можно будет тоже принимать участие в передаче, присылать свои вопросы и ответы. А вот. Ира, расскажи-ка нам про Малахова. Вот ты должна нам рассказать всю правду.
И. Петровская
―
Остановить Малахова.
К. Ларина
―
Потому что это какой-то сериал, который не имеет конца.
И. Петровская
―
У меня нет, естественно, как и у всех остальных никаких фактов, свидетельствующих о как свершившемся перехода Малахова на Второй канал. Точно также нет фактов, которые бы это опровергали. Нет пока, во всяком случае, никакого мнения самого героя. Нет естественно, реакции ни руководства Первого канала, ни руководства Второго канала. Поэтому это все так называемые слухи в виде версий. По Высоцкому. По моему какому-то внутреннему ощущению это «утка». Фейк.
К. Ларина
―
А там писали, какие-то разборки, интриги. С каким-то продюсером конфликт.
И. Петровская
―
Даже не с каким-то. Я естественно все прочитала. Наталья Никонова…
К. Ларина
―
Расскажи.
И. Петровская
―
В частности в русской службе BBC опубликовала свою версию, что происходит некий внутренний конфликт между ведущим Андреем Малаховым и продюсером Натальей Никоновой. Которая раньше была продюсером в программе «Пусть говорят», потом она ушла вначале к Роднянскому на Пятый канал. Когда Пятый канал перестал быть каналом Роднянского и тем, чем его хотели сделать, она ушла на ВГТРК и в частности создавала «Прямой эфир» прямой конкурент программе «Пусть говорят». Теперь Наталья Никонова вернулась, действительно Наталья Никонова считается одним из самых креативных телевизионных продюсеров. Большинство ее проектов, независимо сейчас от того, как мы к ним относимся, они самое главное дают рейтинг. Они достаточно успешны. Обсуждаемы. Кстати если ты помнишь знаменитую в свое время программу, которую вел Макаров на Пятом канале. Тоже была Наталья Никонова. Сейчас она вернулась…
К. Ларина
―
Как называлась?
И. Петровская
―
Подскажите, друзья.
К. Ларина
―
Ну неважно.
И. Петровская
―
По крайней мере, в то время она была такая звонкая и актуальная. Еще и времена, кстати, были немножко все-таки другие. И телевидение еще было другим. Сейчас она вернулась на Первый канал и якобы по свидетельствам неких не названных, но существующих источников там же, с Первого канала, возникла некая конфликтная ситуация между Натальей Никоновой и Андреем Малаховым. И его группой. Потому что за время пока они провели в разлуке, соответственно у него уже там подросли свои какие-то и продюсеры и единомышленники, и, по-видимому, это я пересказываю версию не свою, Малахов там будет руководитель всей этой группы. А Наталья Никонова соответственно как продюсер, очевидно, претендует на лидерство. И якобы из-за этого возник конфликт. И второе - что Наталья Никонова не просто так перешла на Первый канал и программу «Пусть говорят», а в преддверие выборов необходимо некоторым образом перетряхнуть политическое вещание. И вообще добавить политику, в том числе в те форматы, которые прежде этой политики чуждались. Не впрямую, это не то, что там Шейнин «Время покажет», «Первая студия». Где впрямую обсуждают и орут. А вот так как бы косвенно, как они это делали в частности в «Прямом эфире» у Корчевникова, когда регулярно там появлялись всякие политические темы. Одна из самых у них как ты знаешь, была топовых – Максакова и Вороненков.
К. Ларина
―
А Малахов не хочет?
И. Петровская
―
А якобы Малахов противится, потому что он считает, что его программа это для обсуждения социальных тем и проблем тем, связанных с шоу-бизнесом.
К. Ларина
―
А кто его заставляет? Руководство Первого канала?
И. Петровская
―
А кто же его знает.
К. Ларина
―
По версии.
И. Петровская
―
По версии даже не руководство Первого канала, а та же Наталья Никонова. Ну послушай…
К. Ларина
―
Если принимается такое решение, послушай, что программа «Пусть говорят» становится в один ряд с политическим ток-шоу…
И. Петровская
―
Не совсем с политическим. Это другое. Опосредовано.
К. Ларина
―
С политическим окрасом. Неужели ты думаешь, что Наталья Никонова об этом знает, а руководство Первого канала нет.
И. Петровская
―
Ну конечно все это знается. Если все это правильно или верно, то, наверное, разрабатывается не с бухты-барахты, а какая-то определенная стратегия. Ты меня слушаешь как сказочника. А я сейчас и чувствую сказочником. Наверное, в преддверие выборов люди там тоже не глупые сидят, наверное, разрабатывают определенную стратегию и тактику, как реализовывать некие новые ходы в освещении тех или иных тем. В том числе политических. И кстати, говорят опять же, что Наталья Никонова в мае перешла на Первый канал и действительно у Малахова появилась та же самая тема – Вороненков, Максакова. И кстати, на этой неделе ее, по-моему, повторяли.
К. Ларина
―
Да.
И. Петровская: Ни у кого нет фактов, говорящих о переходе Малахова на Второй канал. Лично я думаю, что это фейк
И. Петровская
―
Я просто не знаю, повторяли или это был следующий. Но сейчас повторы, по-моему.
К. Ларина
―
Малахов сейчас как бы у нас затаился. Он же сейчас молчит, сидит. Тихо как карп на дне.
И. Петровская
―
Щука.
К. Ларина
―
Да. Поэтому он ничего не комментирует и в телевизоре не появляется. Поэтому все повторы. Мы все гадаем. А, подожди, так параллельно же идет история, пузырь такой с этим твоим любимым в кавычках Шепелевым. Переживает новый виток счастья и популярности.
И. Петровская
―
Не новый, а первый, по сути.
К. Ларина
―
Пытаются раскрутить на какого-то видного деятеля. Пока как-то не очень получается. Но что гласит нам следующая параллельная…
И. Петровская
―
Волна слухов.
К. Ларина
―
Она гласит, что на место Малахова встанет как раз вот этот Шепелев. Который будет вести типа «Пусть говорят».
И. Петровская
―
То, что сейчас он ведет «На самом деле», мы кстати в прошлый раз не могли вспомнить, как программа называлась подобным образом. Леонтьев, у него была в свое время программа «На самом деле».
К. Ларина – А
―
а-а. У нас на «Эхе», оказывается, есть такая передача.
И. Петровская
―
В общем, это действительно не сказать, что сильно ноу-хау чье-то. Вот я абсолютно убеждена, что как бы мы ни относились, мы, зрители, кто угодно к Андрею Малахову, к тому, что он делает, это такая абсолютная священная корова Первого канала.
К. Ларина
―
Так какая разница, где она будет работать.
И. Петровская
―
С одной стороны, какая разница действительно, где он будет работать. Но с другой стороны, по-моему, крайне недальновидно отпускать и упускать священную корову и менять…
К. Ларина
―
А еще у него «Субботний вечер».
И. Петровская
―
Еще у него второй формат. Что касается отличий, казалось бы «Прямой эфир» - Корчевников. Теперь это Шепелев. Примерно все если ты помнишь, программа «Детектор лжи» тоже вел Малахов. А здесь у Шепелева теперь эта идея с детектором лжи…
К. Ларина
―
Позапрошлый век.
И. Петровская
―
Разоблачениями, якобы подтвержденными этими научными фактами. На самом деле есть одно очень важное и существенное отличие Малахова от его так называемых коллег, которые в аналогичных форматах работают. У Малахова в отличие от этих ребят действительно есть и мы это видим и это иногда невозможно не понять, есть это чувство некоего сострадания к тем героям, о которых он говорит. Эти вот ребята, что Корчевников, что Шепелев, они в это играют. И мне кажется, поскольку телевизор это проявитель, то зрители это волей-неволей чувствуют. Фальшь, неискренность, крайнюю оторванность от тех проблем, о которых говорят. Малахов тоже оторван…
К. Ларина
―
А, кстати, какой рейтинг у Корчевникова? Хороший?
И. Петровская
―
Я сейчас не помню. Но, безусловно, наступает на «Пусть говорят». «Пусть говорят» практически каждую неделю хотя бы один выпуск, но попадает в топ-10, которая собирается со всех каналов по рейтингу. У Малахова есть такая, я бы назвала это народность что ли или…
К. Ларина
―
Такая Опра.
И. Петровская
―
Просто народность. Да, он реагирует, я представляю, как происходит реакция у Корчевникова или Шепелева. Ему в ухо говорят: подойди, обними. Какую-нибудь рыдающую мать или потерпевшего отца. Он подходит, кладет голову на плечо. Он пытается сотрястись от рыдания. Но все это абсолютно актерская реакция. Поскольку он все-таки актер, то пустить слезу сама знаешь…
К. Ларина
―
Да он актер-то дурной.
И. Петровская
―
Дурной актер. Но пустить слезу я думаю, может любой актер. Не только великий. Все равно видно, что…
К. Ларина
―
Ну чего сравниваем.
И. Петровская
―
Нет, важно сравнивать. Потому что говорят, какая разница, шило на мыло, этот там, этот сям. Нет. В Малахове есть то, что привлекает к нему и делает реально любимцем публики. Эта способность как по-научному…
К. Ларина
―
Что не отменяет его проколов. Которые бывают очень часто.
И. Петровская
―
Этические проколы.
К. Ларина
―
Я тебе скажу, когда бывает фальшь в нем. Когда он в себе этого искреннего сострадания не находит. Он начинает его изображать. Как и вышеперечисленные товарищи. И в эти минуты он мало чем от них отличается.
И. Петровская
―
Совершенно верно.
К. Ларина
―
Та же пошлость, только…
И. Петровская
―
Сбоку.
К. Ларина
―
Вот и все. Поэтому конечно ты права, конечно, ему, послушайте, человек работает на конвейере. Это невозможно быть абсолютно чистым здесь и честным, когда ты работаешь на таком конвейере. Конечно, нет.
И. Петровская
―
Более того, если ты начнешь…
К. Ларина
―
Он не умеет интервью брать. Это его слабое место. Все его интервью очень неестественные и неживые. Искусственные.
И. Петровская
―
Я сейчас не хочу сказать, что там Малахов…
К. Ларина
―
Я просто для баланса. Скажут, осанну поют.
И. Петровская
―
Я не хочу сказать, не гений, но человек, который 17 или 16 лет, сопоставимо, между прочим, с некоторыми сроками, работает в некоем определенном формате. И представить себе, что каждую историю, а там бывает такое, что волосы дыбом встают, он пропускает через себя, это он давно бы уже сошел с ума. Поэтому, безусловно, у него наработан определенный арсенал неких изобразительно-выразительных средств, которые он пускает в ход. Но просто есть еще и какое-то естество его, которое ему помогает не выглядеть…
К. Ларина
―
Мы сейчас за что переживаем?
И. Петровская
―
Мы ни за что вообще не переживаем. Я могу тебе честно сказать. Наоборот, даже в этом есть некий комизм, как эта тема отозвалась в частности в фейсбуке. Вообще в разных сетевых изданиях.
К. Ларина
―
Популярнее щуки.
И. Петровская
―
Я говорю, если бы сказали, что Путин уходит в московскую мэрию работать, возможно, не было бы такой реакции, как уход Малахова. Потому что это все равно Первый канал, Малахов – это близнецы-братья. Это определенный символ, лицо этого канала. Ну правда, это духовная скрепа определенная.
К. Ларина
―
Скажи, там еще есть одна версия. Мы же не все перечислили. С которой ты может быть знакома. Что говорят, якобы он потребовал права производителя на передачу «Пусть говорят». А это, как ты понимаешь, совсем другой коленкор. Это не наемный работник уже. Как я поняла. А ему в этом отказали. И тогда он сказал: ах так, тогда уйду я от вас. И началась эта торговля такая долгая с ВГТРК. Она сейчас происходит. Насколько тебе кажется правдоподобной эта версия?
И. Петровская
―
Не знаю. Как все версии – каждая в той или иной мере, наверное, имеет право на существование.
К. Ларина
―
То есть не хочу больше быть наемным работником, пусть и за такие, мягко говоря, приличные деньги, не будем, даже страшно предположить, какие там деньги. Но это совсем другое.
И. Петровская
―
Да, это уже именно человек настаивает на каких-то своих правах.
К. Ларина
―
Может быть?
И. Петровская
―
Может. Еще одна версия - что на Втором канале ему предложили такую сумму, что просто невозможно отказаться. Но мы знаем довольно красноречивый и печальный пример как тот же самый Максим Галкин, который был в свое время кумиром, лицом Первого канала и имел огромный рейтинг, потом, поссорившись якобы опять же…
К. Ларина
―
И провалился.
И. Петровская
―
Пришел на Второй канал…
К. Ларина
―
В тартарары.
И. Петровская
―
И какой бы проект ему ни предлагали, и какой бы он ни начинал вести, все это оказывалось…
К. Ларина
―
Гиблое место – ВГТРК.
И. Петровская
―
Даже не потому что ВГТРК сама по себе или канал «Россия» гиблое место. Но просто есть в каждом сегменте свои какие-то лидеры. Вот то, что у нас на нашем телевизионном пространстве, безусловно, лидер в развлекательном телевидении, в умении спродюсировать, угадать какие форматы почти наверняка, бывали проколы, какие форматы обретут популярность. Кого привлечь в качестве ведущих, участников и так далее. Вот равных Первому каналу реально в этом сегменте нет. А у других не удается. Вот берется за похожее что-то Второй канал. То же – да не то.
К. Ларина
―
Гиблое место.
И. Петровская
―
Ощущение уже какой-то провинциальности и вторичности.
К. Ларина
―
«Народный артист» помнишь, как провалились. На фоне «Фабрики звезд». Тут «Голос», тут что они затеяли?
И. Петровская
―
Была какая-то тоже музыкальная.
К. Ларина
―
Не получается. Конечно, в этом еще есть ,как правильно говорит один человек, когда ты догоняешь - ты никогда не выиграешь. Никогда. Когда ты пытаешься повторить то, что сделали другие, когда ты пытаешься догнать и перегнать – не получится. Нужно обязательно отступить в сторону и делать что-то свое. Тогда есть шанс победить. А этот канал всероссийский да, действительно все время, мы про это говорили, идет след в след по самым разным форматам. Включая политические ток-шоу.
И. Петровская
―
Причем это всегда с помпой - впервые только у нас. Даже те же «Танцы со звездами», какие-то аналоги «Ледниковых периодов»…
К. Ларина
―
Опять хвалим Первый канал.
И. Петровская
―
Нет, я говорю еще раз, если бы правда, ей-богу в гоголевской «Женитьбе», наоборот только не добавлять, а у Первого канала…
К. Ларина
―
Вырвать ноздри.
И. Петровская
―
Вырвать эту его политическую пропагандистскую составляющую абсолютно омерзительную. Еще какие-то вещи, даже сериалы у них бывают иной раз повыше уровнем…
К. Ларина
―
То вполне себе пристойный канал получается.
И. Петровская
―
То в этом своем сегменте развлекательного телевидения, безусловно, ну слушай, какие были самые успешные проекты на слуху. «Голос» - Первый канал. Галкинские «Лучше всех» с детьми…
К. Ларина
―
Ничего не скажу, не знаю.
И. Петровская
―
С детьми. По-разному можно относиться, но я сейчас говорю о попадании…
И. Петровская: Как бы зрители ни относились к Малахову и его деятельности, он такая священная корова Первого канала
К. Ларина
―
Какое-то время три сезона Первый вполне себе успешно шли «Ледниковые периоды».
И. Петровская
―
Не просто вполне себе успешно…
К. Ларина
―
Сейчас уже невозможно.
И. Петровская
―
В первые сезоны, когда они только это начали. Поэтому множество других сейчас, мы просто сходу, может быть, не вспомним. Но, так или иначе, очевидных провалов «Миллионер» у них, сколько идет – столько успешен. В конце концов, «Поле чудес». Старожил.
К. Ларина
―
Сейчас скажет аудитория наша, что типа это все франшиза. Это все лицензионные программы. Послушайте, но тоже вопрос – как сделать.
И. Петровская
―
О том и речь.
К. Ларина
―
В том-то все и дело, что, безусловно, те же самые форматы пытаются повторить на других каналах и получается абсолютно несмотрибельное, искусственное, неестественное, неживое. Вот что главное. Главное это интрига прямого эфира. У них это получается.
И. Петровская
―
Интрига прямого эфира, как ты это приспосабливаешь к своей аудитории. Кого ты выбираешь на роль ведущих. Ну правда, что же, бывают…
К. Ларина
―
И никто тебе денег не даст. Даже не пригласит тебя на съемки.
И. Петровская
―
На танец. Никто не приглашает на танец (поет). Да бог с ними.
К. Ларина
―
Короче, мы разобрали первую часть нашей передачи. Скажем так. Интрига недели. Закрыли. Трэш недели.
И. Петровская
―
Трэш недели это…
К. Ларина
―
День десантника.
И. Петровская
―
Мордобой в прямом эфире. День десантника в прямом эфире.
К. Ларина
―
Я сначала не хотела радоваться, мне было неловко, как-то жалко человека.
И. Петровская
―
Многослойная история.
К. Ларина
―
Сначала я думаю, нет, нельзя радоваться. Ну человек такой удар получил нокдаун. У него сотрясение мозга явно. Потом я поняла, смотри-ка, встал, пошел. Да мало этого, он себе еще карьеру на этом сделает. У парня звездный час. У этого Никиты Развозжаева. Звездный час.
И. Петровская
―
Это вариант - Остап Бендер попал под лошадь. И проснулся знаменитым. Я тоже, когда начались первые реакции в том же фейсбуке, давайте посочувствуем, бедный парень. Когда я увидела какие-то первые кадры, как действительно какой-то абсолютный урод…
К. Ларина
―
Удар-то сильный.
И. Петровская
―
Я потом несколько раз смотрела. И мне почему-то стало казаться, что он какой-то был такой, это уже видимо, сила внушения…
К. Ларина
―
Ты даже веришь в то, что это постановка? Как говорят некоторые товарищи. Не исключаешь?
И. Петровская
―
Я не исключаю, знаешь, почему. Потому что в нынешней ситуации, когда сами телеканалы и вообще телевидение задает тон, фальсифицируя и устраивая инсценировки какие-то, все может быть. Но в данном случае, по-моему, все-таки получил-таки наш герой. И конечно, самое потом любопытное. Как из этого сделали они же первую новость. Причем уже не только в программе «Чрезвычайное происшествие»…
К. Ларина
―
А в новостях.
И. Петровская
―
Первая новость – сегодня был избит наш корреспондент. Но после этого самое прекрасное - когда корреспондент уже сделал полноценный на эту тему сюжет, и он, ликуя…
К. Ларина
―
Его распирает просто.
И. Петровская
―
Распираемый совершенно чувством даже мне кажется какого-то восторга…
К. Ларина
―
Триумфа.
И. Петровская
―
Рассказывает, как это было. А потом в конце докладывает, что при этом у него не изменилось отношение к этому празднику.
К. Ларина
―
И он никогда не уйдет с федерального канала.
И. Петровская
―
И самое главное – желание работать на федеральном канале. То есть звездный час, конечно, у каждого свой.
К. Ларина
―
Ты права. Может быть действительно постановка. Потому что тут мы еще обсуждаем как бы меру наказания. То, что ему дали пять суток. Но за что? – за сопротивление полиции. У него там нет ни хулиганства, ни нанесение побоев. Что было бы естественно.
И. Петровская
―
В том же сюжете представитель Следственного комитета, по-моему, докладывала, что инициированное ими расследование по факту нападения на журналиста.
К. Ларина
―
Эта статья ему не инкриминировалась.
И. Петровская
―
Может быть, просто пока еще. Может быть, в производстве.
К. Ларина
―
Конечно, когда начинаешь смотреть это в 25-й раз, ты понимаешь, что персонаж слишком уж какой-то такой архетипичный. То есть носки, майка грязная, трусы. Пакетик, борода.
И. Петровская
―
Пьян он был явно совершенно реально. А больше всего меня поразило интервью очевидца происшествия. В этот же день появилось на канале RT. Павел Волосатов…
К. Ларина
―
Оператор, который сказал, что он кричал, что типа за Украину.
И. Петровская
―
Порвем за Украину. Хотя тот в свою очередь кричал «Украину захватим». И вот это все вместе такая классическая их манипуляция. Когда все переворачивается, тут же ищется какой-то украинский след. Притом, что у людей есть реальная возможность в Интернете увидеть, как это было на самом деле. А человек уже запрограммирован и зациклен на то, чтобы дать этому необходимое точное, в соответствии с генеральной линией партии идеологическое толкование. Ну и самое забавное это были, конечно, комментарии, которые я бесконечно читала в том же фейсбуке. В том числе от наших коллег и коллег этого Никиты Развозжаева. Когда совершенно справедливо было замечено, что это встреча с целевой аудиторией…
К. Ларина
―
Все про это подумали.
И. Петровская
―
Моментальная связь.
И. Петровская: «Пусть говорят» каждую неделю хотя бы один выпуск в топ-10. У Малахова есть такая народность…
К. Ларина
―
Первое, что приходит в голову. То, что вы взрастили, то к вам и пришло.
И. Петровская
―
Что посеяли, то и пожинаете.
К. Ларина
―
Рома Супер вообще написал, что этот человек похож на директора программ, где работает Никита Развозжаев.
И. Петровская
―
На самом деле эта дирекция именно этих программ «ЧП», собственно, она и производила весь этот трэшевый контент. Когда нападали на, я имею в виду с камерами корреспонденты нападали на оппозиционеров, выслеживали их. Совались к ним в окно, в двери лезли и так далее.
К. Ларина
―
Новости пришли. Трэш недели закрываем. Новости, потом пойдем дальше.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Посмотрели сейчас главное политическое событие недели. Потому что вчера еще была только фотосессия. Поход за щукой. А сейчас уже по всем каналам пошли видеокадры. И вот мы сейчас с Ирой сидели, смотрели. Честно скажу, мой главный вопрос к тебе. Как ты думаешь, на какую реакцию они рассчитывали. Эти люди, которые устроили вот эту практически сцену из фильма «Бриллиантовая рука». У Черных камней. Абсолютно. Абсолютно комический эффект. Вот можно любить и обожать человека. Но на самом деле это какая-то даже щучья услуга. Когда могло бы быть из хорошего, интересного, яркого и брутального и какого-то такого – ух, репортажа сделали комическую абсолютно сказку.
И. Петровская
―
Может специально. Может вредители там окопались.
К. Ларина
―
На какую реакцию это рассчитано? На реакцию восторга, уважения. Чего, скажи мне.
И. Петровская
―
Я думаю, что реакция разной части аудитории.
К. Ларина
―
Почему мы с тобой смеемся. Не потому что же мы не уважаем нашего президента.
И. Петровская
―
Мы более чем уважаем. Во-первых, дело в том, что то, что повторяется годами, десятилетиями…
К. Ларина
―
На щуку не ходили.
И. Петровская
―
Но осетра в морду целовали.
К. Ларина
―
Врать не будем.
И. Петровская
―
Отпускали его, поцеловали и отпустили дальше в открытое море. Со стерхами летали. Все равно это животный мир.
К. Ларина
―
Кентавром были.
И. Петровская
―
Потом эти тигры. Гарпунили или чего-то делали.
К. Ларина
―
А сейчас с гарпуном два часа по реке. По озеру. Причем там съемки подводные. Понятно, что не один какой-нибудь несчастный…
И. Петровская
―
Случайно затесавшийся оператор.
К. Ларина
―
Оператор, да, Полосатов его фамилия?
И. Петровская
―
Тот Волосатов.
К. Ларина
―
А там целая команда.
И. Петровская
―
Я еще представила, что просто вокруг плывет еще группа в полосатых купальниках охраны. Ну, мне кажется это свидетельствует уже, исключая комический эффект этого всего о том, что как-то креатив иссяк. И пытаются на прежних каких-то своих достижениях, когда все было в новинку, на коне, истребитель, на подводной лодке. Это все создавало образ такого брутального человека, мачо, готового и подниматься в небесную высь и опускаться в пучины морские. Иссяк креатив.
К. Ларина
―
А здесь какое впечатление остается?
И. Петровская
―
Здесь у нашей с тобой группы референтной это вызывает здоровый смех. Как мы реагируем на все комическое. У части более простодушной я думаю, это вызывает по-прежнему ощущение, что да, царь на коне условном, потому что он будет, безусловно, я нисколько не сомневаюсь, что он по-прежнему вот эти мужские виды отдыха, спорта активно практикует. А не просто демонстрирует себя в этом трафарете как на курорте. Вкладываешь голову и ты джигит. Нет. Реально и с ластами. Ихтиандр. Два часа. Было у Астафьева – царь-рыба. А тут заголовок: царь и рыба. Рыба неизвестно откуда взявшаяся. Даже если не исключить, что она там была…
К. Ларина
―
Лежала и ждала.
И. Петровская
―
Он ее догнал. Тут еще почему у нас комический эффект. Плюс всякие, к сожалению, а может и к счастью литературные ассоциации старика и золотую рыбку, про Емелю и щуку. Про выполнение трех и прочих желаний.
К. Ларина
―
Клев будет такой…
И. Петровская
―
Да-да. Я думаю, что поскольку явно это уже олицетворяет начало реальной предвыборной кампании, мы еще много чего такого увидим и дай бог…
К. Ларина
―
Еще уху ели, нам напоминают.
И. Петровская
―
Прям испугалась.
К. Ларина
―
Уху ели помнишь, с рыбаками.
И. Петровская
―
Уху ели не один раз. И бесконечно. И продолжают это делать как люди, реагирующие на это, так и непосредственно участвующие в этом ритуале. Откуда ни возьмись, появляются простые селяне, крестьяне.
К. Ларина
―
Тут не было селян, обрати внимание.
И. Петровская
―
Как, был бурятский какой-то крестьянин…
К. Ларина
―
Это Шойгу.
И. Петровская
―
Нет. Путина он спросил, собирается ли он…
К. Ларина
―
На щуку.
И. Петровская
―
Да не на щуку. А пойти на новый срок президентский. А тот ответил: я подумаю.
К. Ларина
―
Это было через телевизор. Это другая история.
И. Петровская
―
Почему другая.
К. Ларина
―
Это не крестьянин был, извини меня. На минуточку.
И. Петровская
―
А кто это был?
К. Ларина
―
Это был при полном параде ветеран какой-то или кто.
И. Петровская
―
Не может ветеран быть крестьянином?
К. Ларина
―
Не знаю. Он при полном параде стоял на фоне полуразрушенного дома и просил, умолял Путина пойти на новый срок.
И. Петровская
―
О том и речь.
К. Ларина
―
Это другая история.
И. Петровская
―
Ну почему другая. Все в одном и том же…
К. Ларина
―
На рыбалке не было крестьянина.
И. Петровская
―
А до этого был крестьянин. И потом появится везде и на рыбалке неожиданно совершенно.
К. Ларина
―
Из воды.
И. Петровская
―
Помнишь это путешествие на Ладе-Калине желтой несколько лет назад, когда он ехал и у него по ходу как бы случайно то корреспондент «Коммерсанта» Колесников подсаживался. То какая-то девушка корреспондентка с канала типа «Вести-24». Это называлось, подвез.
К. Ларина
―
Хорошо, объясни мне, пожалуйста, раз мы столько перечислили уже то, что в итоге все эти сюжеты, которые они делали старательно, тратили на это…
И. Петровская
―
Не очень кстати я думаю.
К. Ларина
―
Это все в итоге все равно было осмеяно публикой.
И. Петровская
―
Не публикой.
К. Ларина
―
Как ни крути.
И. Петровская
―
Было осмеяно вот такими вот абсолютно…
К. Ларина
―
Недобитками.
И. Петровская
―
У которых да, никакого ни царя в голове…
К. Ларина
―
Неужели они сами не видят, что это смешно?
И. Петровская
―
Они сами не видят. Так же как они не видят сами, когда это не смешно…
К. Ларина
―
Когда смотрим, у него костюм, товарищи, посмотрите сегодня, костюм как у Лолиты Милявской тот самый, про который мы всю неделю обсуждали. Абсолютно точно такой же костюм. Как будто они договорились.
И. Петровская
―
Может быть если бы Лолита поплыла, то было бы как раз органично. Но дело в том, что для того чтобы щука сразу не распознала, что за ней целый президент гонится, ему надели камуфляж. Как Ихтиандр. Только Ихтиандр был в золотой такой или серебряной чешуе. А здесь, поскольку это озеро, то ему необходимо было слиться с окружающим планктоном.
К. Ларина
―
Еще где они были - в Арктике. Там ходили по снегу. С непокрытой головой. Помнишь?
И. Петровская
―
Помню.
К. Ларина
―
То есть сейчас я думала, когда появилась новая администрация, новый администратор президента появился, то, может быть, какие-то появились новые ходы. Какие-то креативные какие-то вещи. Какая-то новая идея. Ничего этого нет.
И. Петровская
―
Отчасти есть новая идея. Хотя это пока сюжет называется – президент на отдыхе. Кстати сказать, намного более неудачные кадры - он же топлесс как прежде снимался.
К. Ларина
―
С голым торсом.
И. Петровская
―
В одних камуфлированных штанах. И это работало на создание образа такого сильного мужчины-мачо.
К. Ларина
―
…его научил, конечно.
И. Петровская
―
Мне кажется все-таки в другой возрастной, в этой, в которой пребывает сегодня уже президент, это уже совсем лишнее. Если не сказать, что как раз работающее противоположным образом.
К. Ларина
―
Подставляют, конечно.
И. Петровская
―
Потому что в этой возрастной категории, наверное, нужно делать ставку уже на что-то такое. На опыт, на мудрость.
К. Ларина
―
На ласку. На общение с детьми…
И. Петровская
―
Вот я тебе говорю.
К. Ларина
―
С буранскими старушками.
И. Петровская: Малахове есть то, что привлекает к нему и делает реально любимцем публики
И. Петровская
―
Старушки не надо. Общение с молодым поколением. Мы это видели. Целый большой формат, показанный почему-то по НТВ днем почему-то. 16 часов. И мне показалось, что они в том числе будут работать на эту молодую аудиторию. И показывать, что у нас есть мудрый, такой уже многоопытный отец, который в свою очередь хочет передать свою мудрость и опыт подрастающему поколению.
К. Ларина
―
Здесь, конечно, какая-то ошибка у креативщиков. У этой компании, которая придумывает ему этот образ. Потому что они понятно, что весь этот год как мы заметили с тобой, пытаются найти формат общения именно с молодой аудиторией. Поэтому этот заход на территорию Алексея Навального, поэтому с детьми разговор. Блогеров позвали в Кремль. Все понятно. Но вот здесь тоже я так понимаю, что этот сюжет, над которым смеемся и еще будут смеяться, к сожалению, многие люди. Они тоже планировали, наверное, что это молодой аудитории понравится. Что типа какой моложавый, классный. Но послушайте. Вы не знаете молодую аудиторию. Посмотрите на шутки, которые они шутят в Интернете. Вы попали ,называется, ребята, с этим сюжетом. Не остановить теперь.
И. Петровская
―
Дело в том, что если бы это был молодой моложавый, который бы на их поле с ними конкурировал, например бы прыгал через козла.
К. Ларина
―
Какого козла?
И. Петровская
―
Раньше прыгали, козел, бык. И все бы прыгали, и он также бы прыгал. Соскакивал.
К. Ларина
―
Занял бы первое место.
И. Петровская
―
Занял бы первое место. Как раз я думаю, что юные смотрят и хихикают. Потому что у них дома такие дедушки, папы. Которые тоже…
К. Ларина
―
Подтягиваются.
И. Петровская
―
На самом деле это сегодняшний тренд. Все же пытаются, как можно дольше сохранить свою молодость, молодиться, одеваться. Сказала я, сидя в ярко-красном. По-молодежному.
К. Ларина
―
Танцевать по стильному.
И. Петровская
―
Думаю, что при этом эти юные так хихикают, поглядывая на эти попытки продлить и наоборот даже не только продлить, но и установить какую-то вечную свою молодость. Думаю, что это все свидетельствует об усталости всего. Потому что будь я, только я на месте Владимира Владимировича, я предложившему мне политтехнологу поплавать, погонять за щукой в костюме Лолиты Милявской или ластами. У Лолиты не было ласт. Я бы сказала: вы что, с ума сошли, совершенно не тот формат. А другие соответственно те, которые это предлагают, они либо точно также, сочиняя все это, молодые все люди.
К. Ларина
―
Ты думаешь, они ржут.
И. Петровская
―
Я почти уверена, что какая-то есть категория помимо истово верующих, которая все это как «Камеди клаб» такой…
К. Ларина
―
Троллинг.
И. Петровская
―
Да, троллинг.
К. Ларина
―
Это опасные шутки.
И. Петровская
―
Для них.
К. Ларина
―
А вот он же наверняка это видел. У меня немой вопрос, вот человек наверняка это проверял. Или не проверяет или доверяет априори.
И. Петровская
―
А чего он должен проверять?
К. Ларина
―
Потому что если бы тебе бы показали вот это с тобой в главной роли. Ты бы сказал: во, супер, давайте.
И. Петровская
―
Я бы закричала и отдала бы все, что у меня есть, чтобы эти кадры никогда…
К. Ларина
―
Он же тоже нормальный, он тоже понимает, что выглядит смешно в этом. Как он переваливается на эту, залезает из воды на эту платформу, как он надевает эти ласты. Как эту щуку держит.
И. Петровская
―
У меня есть такое подозрение, что с какого-то момента люди, которые тем более там долго находятся у власти и которые действительно по-своему всевластны, они до такой степени отрываются от реальности - раз, и, во-вторых, привыкают к огульной совершенно всеобъемлющей лести. Что они утрачивают трезвый и какой-то самокритичный взгляд.
К. Ларина
―
В советское время все это ограничивалось, эта тема очень хорошо звучала в анекдотах про Брежнева и про лесть вокруг него. Вплоть до самых непристойных. Но я не помню, чтобы Леонид Ильич Брежнев в таком смехотворном виде появлялся, ну понятно, когда неизбежные сюжеты, которые уже не спрячешь. Я имею в виду старческий практически маразм и вот эти его проблемы с речью. Это другое. Я имею в виду для того, чтобы показать его в человеческом виде, его никогда не выставляли смешным.
И. Петровская
―
Дело в том, что если ты помнишь, это вообще была абсолютная тема табу. Частная жизнь лидеров.
К. Ларина
―
Показывали где-нибудь в Сочи с пионерами.
И. Петровская
―
Сочи с пионерами в одетом виде в нормальном костюме. Фотографии, по-моему, Мусаэльяна, которые показали нам Брежнева в тренировочном костюме в плавках, кстати говоря, где он сидит на каком-то катере. Где-то отдыхает.
К. Ларина
―
В черных очках.
И. Петровская
―
Да. С какими-то внуками. Это все мы увидели уже даже не после смерти непосредственно Леонида Ильича, а далеко уже после перестройки. Мы увидели эти частные фотографии. Это правда долгое время была реально табуированная тема. Частная жизнь высшего чиновничьего и правительственного менеджмента.
К. Ларина
―
Мы же это не называем частной жизнью. То, что нам демонстрирует сейчас окружение Путина. Это понятно, что это такое.
И. Петровская
―
Совершенно верно. Но, тем не менее, это пока проходит под грифом «человек на отдыхе», «человек, выезжающий поохотиться, порыбачить».
К. Ларина
―
Неформальное общение.
И. Петровская
―
И попутно, потому что действительно Путин и «так и сел мужик», я тут посмотрела очередной, не очередной, а уже давний Михаил Ефремов «Гражданин поэт». Поэтому волей-неволей они встречают на своем пути, хотя так если представить, куда они приезжают, я думаю, там зачищается на сотни километров вокруг территория и не то что какой-нибудь там бурятский крестьянин, но и собака не проскочит. Бурятская и какая угодно. Мы просто знаем, как это делается. Правильно? Но, тем не менее, и может быть, в этом даже была какая-то своя привлекательность того я имею в виду периода. Потому что действительно реально люди не знали, они могли догадываться, как они живут. Но в этом была, да вот простят меня слушатели, определенная даже какая-то что ли партийная этика. То есть мы живем прекрасно, у нас распределители, у нас свои ателье. У нас охрана, свои парники. Но мы этого не демонстрируем. Потому что мы как бы часть своего собственного народа. И о том, как они живут, могли только люди догадываться. А даже их все резиденции и прочие были скрыты за глухими заборами.
К. Ларина
―
Там свои были проблемы. То, что там демонстрировали в официальной хронике, это вызывало просто гомерический хохот.
И. Петровская
―
Это все верно.
К. Ларина
―
Все эти цацки, награждения, речи друг с другом. Поцелуи взасос с чмоканиями. Это все вызывало комический хохот просто. Бешеный. По всей стране. А чем ты говоришь. Тут и скрывать ничего не надо было. Но они-то верили в то, что они прекрасны, неотразимы.
И. Петровская
―
Тот же самый эффект. Люди, которые пребывали у власти десятилетиями, они утрачивали это чувство реальности и переставали смотреть на себя со стороны. Вот чего я хочу сказать.
К. Ларина
―
Короче, просто много говорили про это, но простите, во время эфира мы увидели, что видео пошло, поэтому мы обязаны были это обсудить. Чтобы нам не переносить на следующую неделю. Потеха недели, конечно, у меня была по рейтингу это Лиза Пескова. На судостроительной верфи. Это, конечно, отдельный сюжет.
И. Петровская
―
Тот же самый случай.
К. Ларина
―
Тут Владимир Владимирович ее опередил.
И. Петровская
―
Не опередил, а просто Владимир Владимирович снова завоевал, пришел первым.
К. Ларина
―
Потому что первой щукой была, конечно, Лиза Пескова на судостроительной верфи перед камерами.
И. Петровская
―
Я кстати не видела. Это было в новостях? По телевизору.
К. Ларина
―
Не знаю. Я думаю, что было. Извини меня, она же приехала на Черноморский флот. Ну, хорошо, давай скажем, то Лиза Пескова…
И. Петровская
―
Дочь пресс-секретаря.
К. Ларина
―
Это неважно.
И. Петровская
―
Это важно.
К. Ларина
―
Приехала туда помогать, пиарить…
И. Петровская
―
В Севастополь.
К. Ларина
―
И сказала, что теперь она не знает ни одного человека из своих знакомых, сказала Лиза, стоя в вечернем наряде, в вечернем платье в пол и с папочкой под мышкой, рядом с ней стоял капитан второго ранга. Она не знает ни одного человека из своих знакомых, который бы вообще представлял, что есть такое судостроительство. Поэтому она сказала, судопроизводству нужен пиар срочно.
И. Петровская
―
И что это нужно сделать престижным, чтобы никто не стыдился этого.
К. Ларина
―
Ни судопроизводства, ни судостроительства.
И. Петровская
―
А кто интересно, просто любопытно, кто стыдился до этого судопроизводства.
К. Ларина
―
Капитан второго ранга, по-моему, чуть ни блеванул в прямом эфире. Поскольку офицерская честь его бурлила. Он должен был сказать. Но видишь…
И. Петровская
―
Те же самые две версии. Либо это кто-то придумывает и троллит и потом дико хохочет сам, показывая это. Либо утрата чувства реальности до такой степени, что они даже не понимают, что это уже даже не комично. Это не смешно. Это фарс в чистом виде. Издевательство над людьми, к которым приехала эта дива.
К. Ларина
―
Они же слушают, что она говорит.
И. Петровская
―
А куда им деваться. Их согнали и сказали, слушать.
К. Ларина
―
И слушаться.
И. Петровская
―
А представляешь, как они реагируют, как комментируют. Это только одно, господа офицеры, судостроители и производители, молчать.
К. Ларина
―
Судопроизводители.
И. Петровская
―
Да. Как они реагируют, стоя друг с другом. Это все абсолютно примета нынешней жизни нашей. Издевательство над здравым смыслом. Превращение всего в фарс. И, по сути, на мой взгляд, вообще издевательство над собственным электоратом.
К. Ларина
―
Но вообще, конечно, самое неприятное, что люди не понимают, что говорят.
И. Петровская
―
Что делают.
К. Ларина
―
Это когда как будто вы бредите. Когда человек стоит с папкой под мышкой, и он сам себе думает, что он невероятно хорош собой…
И. Петровская
―
Кого ты человеком назвала?
К. Ларина
―
Про Лизу. Хорош собой, умен, и все просто обалдевают от этого текста, который она произносит. Когда она говорит про судостроительство и про судопроизводство. Рядом стоит человек в форме, ведь он же что-то думает.
И. Петровская
―
Он думает, я тебе говорю такими словами, которые невозможно воспроизвести. Как он думает.
К. Ларина
―
Ну что мы заканчиваем на этом нашу трагическую передачу. Сегодняшнюю. Пожелаем Лизе Песковой увидеть настоящие суда и спустить их на стапеля.
И. Петровская
―
Главное нам как-то побыстрее оттуда ноги унести, пока судопроизводители не очнулись окончательно.
К. Ларина
―
Спасибо.ПЕСНЯ