Александр Невзоров - Персонально ваш - 2015-11-16
О.Чиж
―
15 часов и 7 минут в Москве. Действительно, наш эфир продолжается программой «Персонально ваш». Персонально ваш из Санкт-Петербурга, из гостиницы «Гельвеция» публицист Александр Невзоров. Здравствуйте.
А.Невзоров
―
Здравствуйте. А вот и не из гостиницы, к сожалению, «Гельвеция», где обычно дают еще во время беседы клубничное варенье. А совсем даже из другого места, из вполне современной новой студии «Эха Москвы» в Петербурге, которая всем хороша за исключением отсутствия клубничного варенья.
О.Чиж
―
Здесь в Москве Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Ну, так или иначе... Зато в гостинице «Гельвеция» на Марата, 11, хочу я напомнить, можно завладеть номером журнала «Дилетант» - именно там в Санкт-Петербурге его и можно купить.
В.Бойко
―
Да, завладеть за деньги, да. Ну а пока там в Питере клубничное варенье везут из «Гельвеции» в новую студию...
О.Чиж
―
Современную студию?
А.Невзоров
―
Да, да, да.
В.Бойко
―
Я хочу подвести итоги голосования, которое мы в предыдущем часе проводили. Голосование у нас было такое. Если Россия сбавит обороты в Сирии или вовсе прекратит свою операцию, это снизит уровень террористической угрозы? – мы спрашивали у слушателей. 63% считают, что да, и 37% считают, что нет. Ну и, в общем, понятно, что ВЦИОМ, который этот опрос проводит, делает это не случайно. Возникает ощущение (и не только у меня – многие вообще об этом пишут, и слушатели наши, и СМИ), что то, что происходит сейчас, это не просто какая-то операция российская ли, международной коалиции ли, а это уже всё принимает характер некоего цивилизационного столкновения, так сказать. Скажите, пожалуйста, вы с такой оценкой согласны?
А.Невзоров
―
Ну, как вам сказать? Вот, постановка вопроса абсолютно некорректная, потому что это цивилизационное столкновение началось не сейчас, не сегодня и даже и не 100, и не 200 лет тому назад. Причем, надо отметить (и будем объективны и справедливы), наверное, европейский мир для того, чтобы страсти накалились, в свое время сделал не меньше, чем мир мусульманский. Посему говорить о том, что вот сейчас мы имеем какой-то результат – нет.Меня, вот, часто, скажем так, весьма справедливо всегда упрекали в том, что уделяя очень много вопросам православия, христианства, религии, всей этой поповщины, я практически ничего не говорю никогда об исламе.
Дело в том, что ислам всегда был религией, которая была жестко ограничена некими этническими и географическими рамками. А поскольку религия страшна прежде всего тем, что она парализует развитие, то мусульманство меня никогда не интересовало, поскольку в мусульманском мире и развития-то никакого нет – там парализовывать, в общем-то, нечего. Уже давно арабский и мусульманский мир живет в таких нахлебниках, захребетниках у мира европейского, у мира более утонченного Востока и просто пользуется всем тем, что изобретает и предлагает европейская цивилизация.
То, что произошло в Париже, да. Но вспомним, что в свое время христиане вытворяли примерно такие же фокусы. Вспомним, один Каркасон чего стоит. И то, что натворили мусульмане, это прежде всего, конечно же, свидетельство того, что их религия еще достаточно молода и горяча. И искать во всем происшедшем какие бы то ни было корни кроме религиозных было бы, наверное, абсолютно неверно, потому что все люди, которые устраивали теракты в Париже, они руководствовались тем же самым, чем руководствовались люди, которые врезались в башни-близнецы в США. Теми же самыми идеалами вдохновлялись те, кто отрезают головы в Ливии или в Сирии, или в Иране, или в Ираке, да? Это, прежде всего, религиозное основание. И до тех пор, пока религия получает простор, свободу, возможность заявлять о себе в обществе любым образом, до тех пор, вероятно, вот эти все страшные проявления будут и они будут только нарастать.
И мы видим, что, на самом деле, не важно, какая религия. Ведь, понимаем, что во Францию приехало много миллионов мусульман, и, вероятно, 100, 200, 300 человек из них оказываются террористами. Но мы видим, как на тот же самый Донбасс приехало там 10 тысяч православных фанатиков под видом возрождения русского мира, но там террористом оказался каждый, да? Потому что, ведь, то, что происходило на Донбассе, мало чем отличается от любой другой террористической деятельности.
И в ответ на весь этот цивилизационный конфликт Россия проявляет разумность, судя по опросам, но это судя по опросам, потому что люди боятся (и правильно делают). И проявляют абсолютнейшую неразумность, потому что на пике ответов, на пике всех размышлений по этому поводу всё равно «Шарли», всё равно реакция «Шарли», ожидание того, что скажет «Шарли». Вот, до тех пор, пока все не поймут, что наше отличие от мира религиозных фанатиков, от мира террористов и от мира убийц заключается в том, что у нас может быть «Шарли», а у них не может быть ни в каком смысле этого слова. И это знаковая вещь, и вещь чрезвычайно важная.
А.Невзоров:Я хорошо знаю Государственную Думу:менее интеллектуальной публики вы не найдете нигде
Поэтому я полагаю, что то, что произошло в Париже, снимает все вопросы, в частности, и к «Шарли», и к тому, что такое и какой гигантской ценностью является свобода слова. Право на скорбь – важнейшая вещь, но право на свободу слова – вероятно, все-таки, важнее.
Плюс не забывайте, что у нас есть свои игиловцы, православные игиловцы, которые тоже пытаются навязать всему обществу их идеалы. А я не случайно это говорю, потому что, ведь, по какой причине эти люди открыли огонь по живым людям? По какой причине некие вежливые люди пришли во французский театр и без особых эмоций очень вежливо, как и подобает другим вежливым людям, вежливо расстреливали из автоматов лежащих, визжащих французов и француженок. Исключительно потому, что у них были оскорблены религиозные чувства и кто-то позволил этой оскорбленности... Ситуация позволила, география позволила, европейская терпимость позволила вот этим всем чувствам разрастись, ведь, эти люди действовали исключительно, как они сами написали, из соображений религиозной нетерпимости и оскорбленных чувств.
В.Бойко
―
Я сейчас хочу пару срочных сообщений, которые на ленты информагентств приходят, зачитать. Новое видео Исламского государства опубликовано, агентство «Рейтер» сообщает. Страны, которые принимают участие в ударах по Сирии, постигнет судьба Франции, говорится в этом сообщении, которое приводит агентство «Рейтер». Исламское государство угрожает атаками в Вашингтоне. Вот такие данные сейчас приводит «Рейтер».
О.Чиж
―
Напоминаю, персонально ваш сегодня публицист Александр Невзоров. +7 985 970-45-45 – телефон для ваших вопросов. Самые интересные обязательно будем задавать.Вот, вы сказали интересную вещь, что между двумя этими мирами есть вот такое простое для идентификации различие, да? У нас может быть «Шарли», а у них не может быть. Вот в этом конфликте мне казалось, что мы на стороне добра, если глобально посмотреть на ситуацию. Но вопрос «Может ли быть «Шарли» у нас?» вносит какую-то небольшую сумятицу в расстановку и в положение общее.
А.Невзоров
―
Не вносит абсолютно.
О.Чиж
―
Вот, у нас конкретно может быть «Шарли»?
В.Бойко
―
У нас, в нашей стране может быть «Шарли»?
А.Невзоров
―
Вы имеете в виду Россию? Ну, до тех пор, пока у нас, ну, пусть затухающий и обреченный, и абсолютно гнилой вектор в дремучесть, в темноту и туда вот, к ИГИЛу, еще пока существует, нет, наверное, не может. Но, в принципе, как примета, пусть и болезненная, пусть и нелюбимая всеми, пусть и скандальная, но примета совершенно иного мира, мира свободы, мира слова, мира цивилизации... Я понимаю, что для многих эти слова звучат достаточно сложно к восприятию, но, тем не менее, это так. Ну и, вероятно, и у нас будет то же самое.Или вы думаете, что Россия навсегда останется страной, где какая-то дама с гнездом на макушке... Причем, надо сказать, что над этим гнездом работало несколько, целая стая птиц-шалашников, потому что такое создать руками очень сложно. Либо дама потратила всю свою жизнь на создание прически. ...На полном серьезе трясет какими-то ворованными картинками, и все они как попугаи продолжают кричать что-то про какое-то кощунство, как будто бы вообще в этом всё дело.
Но ладно бы одна дама – вообще, к сожалению, всё, что делают так называемые законодатели... Вот, посмотрите, какое количество дерьма придется разгребать после них, какое количество нелепых, абсурдных, совершенно дегенеративных постановлений, законов, правил и уложений придется отменять для того, чтобы возвращаться на какое-то, действительно, правовое поле.
Ведь, эти же люди что в Госдуме, что в Совете Федерации, они же, действительно... Вот, ощущение, что они буквально сидят и дня не могут прожить, чтобы как-нибудь не напакостить и не придумать, как бы осложнить людям жизнь и что-нибудь еще запретить. Притом, что они всерьез считают себя учителями, всерьез считают себя элитой, людьми, которые способны и, более того, обязаны учить жить других, хотя, их дикое косноязычие, какое-то запредельное, запредельная глупость и запредельная неразборчивость даже с теми вещами, которыми они оперируют, конечно, поражает.
И вот почему мы возвращаемся снова к Франции? У нас тут как раз к французским событиям подоспело запрещение искать экстремизм в религиозных текстах.
О.Чиж
―
Госдума 2-е и 3-е чтение сразу, да.
А.Невзоров
―
Да, сразу. То есть, по сути дела, экстремизм узаконен. И все те учебники, по которым учатся эти ребята, открывающие огонь в театрах, взрывающие в метро и самолеты, вот, все те учебники – в них нельзя искать экстремизм, в них нельзя видеть то, чем руководствуются террористы. Но это же абсолютнейший абсурд.Я понимаю, что мне могут возразить, сказав, что всё равно это некие древние так называемые священные тексты, которых никто и не читает. Возможно, потому что я еще не читал людей верующих, которые бы хотя бы примерно знали, что там написано в Библии и с какой страстью Библия призывает к массовым убийствам, к убийствам детей, к совокуплениям с маленькими девочками. Но я понимаю, что да, действительно, есть эта проблема, когда никто не знает, во что он верит. И, вот, мы можем даже в качестве такой легкой паузы, легкого момента веселья вспомнить: вот, на венчании стоит молодая пара, невеста и жених, венчание в православной церкви. И поп произносит некие слова, которые должны определить жизнь этой пары, которые должны им запомниться и стать для них знаковыми. Ну, я сейчас попробую изобразить. Это делается как-то: «И ты, невесто, возвеличися яко Сара и умножися яко Рахиль». Это говорится невесте. И давайте вспомним, кто такая была Сара и кто такая была Рахиль, те самые девушки, которые предлагаются невесте в качестве образца поведения и эталона жизни.
Но простите, Сару ее муж Авраам отдавал в наложницы, она была бесплодна. А Рахиль бесплодная, которая тоже под своего мужа подкладывала домработницу для того, чтобы в семье завелись хоть какие-нибудь дети, как, кстати, и Сара.
И вот эта вся напутственная абракадабра... Конечно, никто не вникает в то, что говорится. Но тем не менее, мы понимаем, что есть, увы, магия слов, потому что слова прекрасно формируют условные рефлексы. И то, что происходит в мире, вероятно, без радикального выведения любой религии, любых упоминаний о ней и атеизма, кстати говоря, тоже, поскольку атеизм есть реакция на религию, вероятно, все-таки, никакого мира и никакого спокойствия не видать.
О.Чиж
―
Но возвращаясь к священным текстам, которые теперь неподсудны, я не религиовед и с текстом-то не то, чтобы хорошо знакома, но я сомневаюсь, что где-то в Коране или в Библии говорится «Берите в руки оружие и идите, убивайте всех, кто с вами не согласен», да? Это, ведь, вопрос...
В.Бойко
―
В театре «Батаклан».
О.Чиж
―
Да. Это, ведь, вопрос трактовки последующей, а не слова.
А.Невзоров
―
Нет, нет. Во-первых, в Библии есть места, где сказано «Идите по лагерю и убивайте брата своего, друга своего и родственника своего. Убивайте всех, кто не согласен с вами в каких-то религиозных или национальных вопросах». И эти тоже вещи есть впрямую в Библии, по крайней мере, они транслированы через так называемых пророков. Вы просто плохо, как всегда, знаете так называемое Священное Писание и с трудом представляете себе, чему оно учит.
В.Бойко
―
Но вопрос не в нашем дилетантизме, который мы, в общем, признаем в данной ситуации, а вопрос в том, что учит Писание или учат те, кто это Писание излагают? То есть одинаков ли, условно говоря, Коран, который читает мусульманин в Татарстане, нормальный, среднестатистический, что называется, и тот Коран, который читают мусульмане, ну, в запрещенном Исламском государстве?
А.Невзоров
―
Ну, вот, понимаете, умный Кадыров сейчас изо всех сил, понимая, какой силы удар нанесен по исламу в Париже, пытается спасти репутацию ислама. Очень многие столь же неглупые имамы и учителя тоже пытаются это делать, но, вероятно, расчет всё равно на то, что многие люди не знакомы с содержанием текстов. Но вообще тексты что у мусульман, что у христиан, что у любых других религиозников абсолютно едины и каноничны. И текст всегда имеет старшинство над тем, кто его транслирует, то есть текст первичен.И когда говорится «А вот нет, знаете, вот это метафоры. Вот, в Библии это метафоры», я говорю «Ребят, подождите, а у вас что еще тогда метафоры? И воскресение тоже, может быть, метафоры? И благовещение метафоры?» - «Нет, это не метафоры».
И тогда возникает вопрос «А вот эти вот корректировщики, вот эти вот современные редактора Библии – они какое имеют к ней отношение?» Да никакого. И мы всё равно получаем очень сложные (не будем называть их «экстремистскими», потому что это запрещено), очень сложные, побуждающие к весьма противоречивым и опасным действиям тексты, которые запрещено рассматривать как экстремистские.
А.Невзоров:Люди, которые идут в политики, они понимают, что они выходят в разряд особо уязвимых людей
Ну вот я и говорю, что сейчас, увы, в так называемом законодательстве Российской Федерации, которое изо всех сил генерируют эти полуграмотные люди с гнездами на макушке или с какими-то другими украшениями на черепах, абсолютная нелепица, и это при том, что вообще у нас законодательство депрессивное, нелепое и не сделанное в самых важных вопросах – в вопросах налогообложения, удобства людей, в вопросах даже транспортного налога или таможенных пошлин. Всё нелепое, всё какое-то человеконенавистническое.
В.Бойко
―
Срочные сообщения приходят в эти минуты на ленты информагентств, пока вы слушаете в программе «Персонально ваш» монолог Александра Невзорова из Петербурга на «Эхе Москвы». Агентство ТАСС сообщает, что в зоне проведения полицейской спецоперации в Брюсселе раздался мощный взрыв. Как передает корреспондент ТАСС с места событий, он был слышен далеко за пределами оцепления, за которым находятся журналисты. Другие агентства пока никаких данных на этот счет не передают, но мы, конечно, будем информировать вас по ходу программы, если вдруг какие-то критически важные обновления по антитеррористической операции в Европе будут появляться.
О.Чиж
―
Александр, я хочу еще один вопрос задать, все-таки, связанный с Францией. Вот, когда мы говорим о тех, кого удалось идентифицировать (я имею в виду участников атаки) и тех, кого сейчас называют координаторами, там у кого-то французский паспорт, у кого-то бельгийское подданство. То есть это люди, которые не вчера приехали в Европу.
В.Бойко
―
И более того, в ней родились уже.
О.Чиж
―
И более того, в ней уже родились. То есть они росли в системе других ценностей, они росли в другой атмосфере, с другими возможностями. Но почему так получается, что трактовка той буквы, про которую вы сейчас говорили, оказывается сильнее реальности, в которой они живут?
А.Невзоров
―
Ну, потому что Франция и всякие там Шантильи, всякие там принцы Конде, Лувры и Монмартры – это мимо них, это не имеет к ним никакого отношения. Они приезжают для того, чтобы жить своими анклавами, подчиняясь правилам и духу, и букве этих анклавов, и выбираются в цивилизацию только для того, чтобы там прикупить какой-нибудь технически симпатичный предмет, или для того, чтобы поесть, или для того, чтобы пошлепать по попе маленькую французскую девочку. Они живут всё равно своим миром и как среда, которая формирует организм, мировоззрение, этот мир для них первичен и главный.Вот, у Европы пока не получилось перемолоть, пока не получилось втянуть всех тех, кто в нее приехал, в орбиту своих действительных ценностей и подчинить их европейским правилам. Всё равно вот эта организация анклавов – она оказалась сильней самого сильного желания французов дать всем тем людям, которые приезжают к ним в страну, право на нормальную цивилизованную жизнь, звучащую в унисон со всей цивилизацией и с европейскими возможностями.
Но для нас, в общем, в России, я думаю, что вся эта история страшна столь же, как и для французов, потому что я думаю, что примерно то же самое должно быть и у нас и, вероятно, будет. И здесь вина уже не Кремля, вина уже не кого-то, кто там ввязался в какую-то войну или не ввязался. Да, действительно, вдруг та трещина, которая была скрыта, которая была неочевидна, она стала стремительно расширяться и ползти, разделяя, отделяя один мир от другого.
В.Бойко
―
Я напоминаю, что это Александр Невзоров, радиостанция «Эхо Москвы», программа «Персонально ваш». Мы вернемся в эту студию через несколько минут. Пока идут новости, вы можете написать свои вопросы на номер +7 985 970-45-45. Используйте для этого также Twitter-аккаунт @vyzvon и сайт echo.msk.ru. Я надеюсь, что мы с соглашения господина Невзорова еще немного поговорим относительно ислама в Европе, потому что у меня тут есть пара вопросов.
О.Чиж
―
Сева конспектирует и помечает.
В.Бойко
―
Да, я конспектирую и помечаю. И кроме того, я уже назвал сервисы, с помощью которых вы можете к нам обращаться.
О.Чиж
―
Присоединяться, комментировать, задавать ваши вопросы. +7 985 970-45-45 – пишите. Ну, тут сейчас, в основном, у нас пока такие, смски согласия или смски несогласия, но вопросов ваших мы тоже ждем. Обязательно самые интересные будем задавать. Ну и кроме того собираемся еще несколько тем последних дней зацепить в нашем разговоре. Сейчас на «Эхо Москвы» новости, через несколько минут мы возвращаемся в эту студию.НОВОСТИ
О.Чиж
―
15 часов 35 минут в Москве, вы слушаете «Эхо Москвы». Здесь Всеволод Бойко и Оксана Чиж, в Питере – персонально ваш публицист Александр Невзоров, который готов ответить на ваши и наши вопросы.
В.Бойко
―
+7 985 970-45-45 – это номер для ваших SMS-сообщений, Twitter-аккаунт @vyzvon и сайт echo.msk.ru к вашим услугам для общения персонально, ну, с нашей помощью правда, с Александром Невзоровым, который в новой студии «Эха» в Петербурге.Здесь вот Ольга из Москвы пишет: «Уважаемый Александр, почему в Америке не так? Америка всех переваривает на свой лад». И Юлия Латынина в своей последней программе выступила с таким утверждением, что нет сильного исламизма, а есть слабая Европа. Вот, вы тоже считаете, что Европа слабая, когда говорите о том, что она не может переварить вот этот поток приезжих с Востока в отличие от той же самой Америки?
А.Невзоров
―
Я не гожусь, как бы, в качестве такого всезнайки и не на все вопросы могу отвечать. Я не понимаю и не знаю, почему ситуация в Америке иная. Хотя, как мы знаем, скажем так, арабские общины (не будем заострять) во время терактов 11 сентября вели себя достаточно развязно и достаточно нагло и в той же самой Америке. И я подозреваю, что просто мы говорим, пока Америка не испытала на себе всей прелести воздействия вот этого вот мира религиозных фанатиков.Я думаю, что Европа не слаба, у Европы хватит сил на то, чтобы переварить рано или поздно. Другое дело, что этого пока не случилось. Переварить и мусульманский мир, и вернуть мусульманский мир в какие-то берега цивилизации тоже хватит сил. Вопрос – сколько на это придется потратить трупов, сожженных зданий, машин, опрокинутых, разбитых судеб и наших с вами слез? Ну, образно говоря слез, потому что даже мне, абсолютной рептилии и человеку без всяких чувств происходящее в сегодняшнем мире людей кажется, ну, если не апокалиптическим, то близким к этому.
В.Бойко
―
Вы нас сейчас несколько удивили, если честно, своей эмоциональной реакцией. Давайте...
А.Невзоров
―
Нет, ну, на самом деле, тяжело и мерзко. Мы, конечно, можем говорить массу умных слов. Но до тех пор, пока мы все честно не признаем себе, что религия разделяет, религия вооружает набором тех жутких эмоций, которые рано или поздно приводят к взрыву и к вспышкам, да? До тех пор, пока всякая религия не будет удалена из жизни, в общем, у этого человечества, к сожалению, шансов уцелеть очень мало. И после истории Парижа сегодняшняя история – это стало понятно.
А.Невзоров:Европа не слаба, у Европы хватит сил переварить мусульманский мир
Давайте отвлечемся от Франции и поговорим...
В.Бойко
―
Да. Я думаю, что вы, в общем, так уже...
О.Чиж
―
Мы это как раз собираемся сделать.
А.Невзоров
―
Замечательно. Обнаженная девушка набросилась на Кличко в избирательном пункте.
О.Чиж
―
Со словами «Сутенер».
А.Невзоров
―
Да! Она его обвинила в том, что сутенер. Но надо сказать, что Кличко так долго раздумывал над тем, что это слово означает, что девушка замерзла и, говорят, даже поседела. Но, в конце концов, до него смысл дошел, и он, несмотря на то, что это было сделано публично, он, в общем, показал себя как, ну, весьма мудрого и добродушного человека. Он попросил девушку отпустить, дело не возбуждать и тут же ее сходу простил. Вот, давайте вспомним, что есть еще на свете множество симпатичных, добрых и снисходительных людей.
О.Чиж
―
Персонально ваш Александр Невзоров. +7 985 970-45-45. А, вот, давайте к нашим руководителям. Тут несколько дней подряд все обсуждали историю с расследованием агентства «Рейтер», которое написал о Катерине Тихоновой, которую называли дочерью российского президента, и дальше началась какая-то странная история, потому что то является, то не является. Дмитрий Песков, который говорит «Что касается дочерей, кто является дочерьми Путина, я вам сказать не могу, не располагаю такой информацией и не должен располагать, потому что это не входит в мои служебные обязанности».
В.Бойко
―
«Опровергаю, ссылаясь на опровержение».
О.Чиж
―
«Опровергаю, ссылаясь на опровержение». А почему такая закрытость? Почему если кто-то пишет о состоянии финансовом или о семейном людей такого ранга, там, детей, например, сразу всё схлопывается и такая закрытость?
А.Невзоров
―
Ну, вы знаете, здесь каждый... Я, например, тоже ужасно не люблю, когда в мою личную жизнь лезут, вот, кто бы то ни было, да? Будучи существом несколько иного политического масштаба, тем не менее, я, наверное, из своей личной жизни выметал бы любых интересантов с не меньшей страстью, чем это делает Владимир Владимирович.По какой причине это делает он? Ну, наверное, вопросы надо адресовать точно не ко мне, а скорее уже к нему. И почему он проявляет в этом такую настойчивость, тоже надо спрашивать его. Я здесь абсолютно не готов поработать голосом президента и я не являюсь таковым. Поэтому вопрос то, что называется, немножко не по адресу.
В.Бойко
―
Тогда другой вопрос хочу задать вам. Насколько, с вашей точки зрения, объективно и нормально вообще в целом внимание прессы на сегодняшний день к различным всяким активам, домам, фирмам и прочим подробностям? Вот, сегодня начали обсуждать в этих «наших интернетах», что, значит, у Тимаковой, у ее семьи есть имущество в Латвии, дом стоит 1,3 миллиона долларов. А потом начали разбираться – декларация есть.
О.Чиж
―
А выяснилось, что супруг-то благосостоятельный.
В.Бойко
―
Муж в тот год, когда был куплен год, заработал в 2 раза больше денег, и всё это отмечено. Это уже перегиб или так и надо делать?
А.Невзоров
―
Нет, так и надо, потому что пресса на то и пресса, чтоб постоянно щелкать зубами, чтоб постоянно ронять голодную слюну, чтоб постоянно бросаться и спереди, и сзади, и хватать за ноги, и вырывать куски мяса из голени, и вцепляться в загривок. Для того пресса и существует. Да, конечно, бывают ошибки, бывают оговоры, бывают всякие виды клеветы. Но черт возьми, это можно пережить. Но у прессы ее охотничью, бандитскую, розыскную функцию отнимать ни в коем случае не надо. В конце концов, тот, кто может от нее закрыться (как некоторые, да), те закрывают. А те, которые не могут закрыться, ну, пусть, в конце концов, испытают всю прелесть журналистских зубов и клыков.Не вижу никакой проблемы. Здесь на этом построен мир. И люди, которые идут в политики, они понимают, что они выходят в разряд особо уязвимых, особо несчастных и особо, скажем так, кусаемых людей. Всё нормально с этим как раз.
А.Невзоров: Умный Кадыров сейчас изо всех сил, понимая, какой удар нанесен по исламу, пытается спасти его репутацию
Ну, вот, например, вспомните тут на днях Песков, очаровательный Песков пытался выдавить слезы умиления и жалости у прессы, попутно обвиняя, правда, ее в коррупции, рассказывая о том, как ужасно живут чиновники, что чиновники-то, оказывается, не видят, как их дети растут. И сразу... Причем, Песков – неплохой оратор: вот, он говорит и мы видим эти страшные сцены, как изможденные, в рубищах ползут чиновники, причем проползают страшный путь от дверей швейцарских банков прямо к (НЕРАЗБОРЧИВО) Бутырки, да? Потому что мы знаем, что такое чиновники, и прекрасно понимаем, что это существо, в принципе пришедшее, ну, совсем не для того, чтобы обеспечивать кому-то жизнь или гарантировать кому-то блага, а совершенно по другим личным и собственным интересам.
О.Чиж
―
Нет, ну, я верю в существование чиновников, которые горят на работе, правда.
А.Невзоров
―
Нет, да, действительно, был такой случай, по-моему, в Воркуте, когда, разбив несколько бутылок коньяка и джина, какой-то, по-моему, зам главы администрации уронил туда же еще и спичку, и тогда, действительно, да, произошло воспламенение, и, причем, это было непосредственно в рабочем кабинете. И, возможно, на его могиле и высечено, что он сгорел на работе, потому что это абсолютнейшая правда.
О.Чиж
―
Александр Невзоров.
В.Бойко
―
Давайте мы без комментариев, да, оставим это. Александр Невзоров в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы». +7 985 970-45-45.
А.Невзоров
―
Нет, ну, если вы хотите оставить иллюзию того, что чиновники достойны какого-то снисхождения и человеческого к ним отношения... Но, вот, вспомните физиономию... Вот, на секундочку закройте... Закройте, ребята, глаза, да?
О.Чиж
―
Закрыли.
А.Невзоров
―
Закрыли, отлично. Вспомните физиономию Соловьева. Я имею в виду того Соловьева, который депутат Госдумы и у которого, вот, на уровне чревовещания, уже на уровне какого-то рыга, на уровне отделения желудочных газов вырвались эти слова про выездные визы. Ну, значит, это в них живет! Значит, это в этой чиновничьей, депутатской публике каким-то образом существует и никогда их не покидало.Вспомните эти слова, вспомните это выражение лица. Да, конечно, он потом начал юлить всеми частями тела и говорить, что он совсем не то имел в виду. Но мы-то прекрасно понимаем, что эта оговорочка не случайная.
О.Чиж
―
А это оговорочка одного конкретного человека? Или это такой шар настроение по палате померить? То есть вы удивитесь, если они возьмут и, действительно, проголосуют все дружно за выездные визы?
А.Невзоров
―
Они могут сделать любую пакость и, более того, они хотят ее сделать. Более того, их распирает различными пакостями, которые они могли бы нам с вами, то есть населению устроить.
В.Бойко
―
А с вашей точки зрения, это какое-то монолитное сообщество и, соответственно, монолитная идеология? Потому что каждый раз, когда заходят разговоры о выездных визах или о том, что нужно ограничить полеты наших туристов в другие страны, МИД это опровергает и причем довольно жестко и оперативно.
А.Невзоров
―
Дело в том, что их объединяет нечто чрезвычайно мощное, нечто непобедимое. Их объединяет тупость.Я хорошо знаю Государственную Думу, я четырежды был депутатом. Я могу сказать, что, ну, менее интеллектуальной публики вы не найдете нигде. И вот этот вот абсолютный неинтеллектуализм, абсолютная оторванность от всякой хоть сколько бы то ни было умственной работы и продвинутости, вот она дает такие чудовищные и вместе с тем абсолютно закономерные плоды.
А.Невзоров:Право на скорбь – важнейшая вещь, но право на свободу слова – вероятно, все-таки, важнее
О.Чиж
―
А вот мне, кстати говоря, всегда было интересно. Может быть, вы мне сейчас и расскажете как опытный человек. Это просто изначально такие люди, поэтому они нашли свое место там? Или это требует отказа от попыток подумать? Ну, то есть, условно говоря, они же все где-то учились, получили высшее образование часто не одно, часто с диссертациями, да? А потом пришли в Госдуму.
А.Невзоров
―
Ну, что касается их диссертаций, то, по-моему, ваш интернетский Диссернет уже определил, какое количество этих диссертаций подложные, купленные, ворованные, целиком стыренные, переписанные. Давайте не будем про диссертации – это их больное место.Нет. Вот, до тех пор, пока там были те депутаты, обозначить которых я стесняюсь при дамах с учетом того, что в вашей аудитории, действительно, как бы, ну... Я извиняюсь, но это было официальное наименование «одномандатники», да? И, вот, до тех пор, пока там существовали, вот, извините, одномандатники, там еще была какая-то жизнь и еще могли встретиться какие-то интеллектуалы. Но когда всё это превратилось уже в чисто партийное заведение, в заведение, где человеку для того, чтобы избраться, не надо даже уметь разговаривать... Ну, посмотрите на эту даму с гнездом, на Петренко, да? Ну, такое косноязычие же не у всякого деревенского пивного ларька обнаружишь. А это сенатор Петренко.
В.Бойко
―
Давайте обратимся теперь к другим темам, которые, все-таки, ближе, что называется, к народу, чем все эти люди, о которых мы сейчас говорили. Детский дом в Чите оказался в центре скандала, связанного с жестоким обращением с детьми. По версии следствия воспитательница этого учреждения сажала 6-летнего мальчика в клетку для пожарного инвентаря и одевала в женскую одежду. Вообще история могла бы стать топовой в наших российских новостях, если бы не трагические события в Париже. И вполне заслуживала того.Более того, следователи в Забайкалье возбудили дело против дознавателя управления МВД по Чите, которая подозревается в применении физического насилия к 15-летней воспитаннице того же дома.
О.Чиж
―
Ну, хочется добавить, что она, наверное, могла стать топовой, если бы еще подобные новости не повторялись с некоторой периодичностью, потому что как кого где привязывают в кроватях, это, в общем, мы тоже все в новостях читаем.
А.Невзоров
―
Ребят, это скрепы. Это скрепы, во-первых.
О.Чиж
―
Опять они.
А.Невзоров
―
Да, это опять они, это опять скрепы. А во-вторых, это вы как-то хитренько сейчас вернете, боюсь, наш разговор в прежнее русло, потому что и мальчик, засунутый в клетку из-под пожарного инвентаря, и переодетый девочками, и избиваемый деревянной палкой – это всё привет тем, кто принимал закон Димы Яковлева, да? И на самом деле, как-то иначе трактовать это всё довольно сложно. Именно благодаря этим людям тот самый мальчишка, которого носили в сумке в лес и переодевали девочкой перед строем, гогочущим строем сверстников, на самом деле, да, его судьба могла сложиться, действительно, трагично – он мог бы жить в нормальной семье. Не дай бог в какой-нибудь цивилизованной стране. И вместо того, чтобы сидеть вместе со скрепами и, вероятно, с молитвой в ящике из-под пожарного инвентаря, ну, мог бы ходить по какому-то Лувру. Это же ужасно, черт возьми!
В.Бойко
―
Недавно было высказывание вообще в связи вот с этими всеми историями, жуткими, трагическими и личными, и такими большими как Париж, что наука – это единственное, что является основным двигателем западной цивилизации и ее возможностью побороть всё то мракобесие в широком смысле слова и Исламского государства, и читинского детского дома, да простят меня нормальные сотрудники этого учреждения, которые там, наверняка, есть.
А.Невзоров
―
Да не кланяйтесь вы ни перед кем, потому что эти нормальные сотрудники... Не верю я в нормальных сотрудников, которые не знают, что у них творится в пяти метрах от них, да? Оттого, что сейчас они произносят различные правильные речи и делают вид, что они абсолютно не ведали, что творится, ведь, ничего не поменялось. Поэтому, дружище, не утруждайте себе жизнь реверансами перед ними, не надо.
В.Бойко
―
Так, давайте не обо мне, все-таки. Да, про науку я хотел спросить. Вот, у нас тут, вроде как, что-то еще теплится. Фестиваль премии Просветитель проходит.
А.Невзоров:Ислам всегда был религией, которая была жестко ограничена некими этническими и географическими рамками
А.Невзоров
―
Да, там, действительно, благодаря запрещенному фонду «Династия», благодаря Зимину, вот, что-то теплится. Причем, надо понимать, что это что-то, что единственное есть на просторах России и ее сегодняшней науки или имитации науки. Нет, там есть несколько блестящих работ, там есть очень хорошая математическая работа, там есть великолепная работа Сурдина по эволюции галактик, которую, действительно, кроме всего прочего, я еще и рекомендовал бы прочитать. Там есть и беспробудно слабые, к сожалению, работы, такие как разговоры о якобы мифе о происхождении человека. Ну, там автор пошел по пути наименьшего сопротивления – сам напридумывал глупых мифов, сам с собой начал играть в поддавки и сам себе, в общем, начал отвечать на примитивные вопросы, окончательно похоронив и лишив читателя возможности понять, что же, на самом деле, происходило. Еще одна книжка там Маркова тоже, к сожалению, очень слабая. Но, в принципе, кое-что там есть.
О.Чиж
―
Получается, что у нас это всё держится на каких-то почти личных начинаниях.
В.Бойко
―
Ну, опальных энтузиастах, еще можно так сказать.
А.Невзоров
―
Ну... Вы знаете, Зимин настолько своеобразная, своеобычная, неукротимая и крупная фигура, что его... Вот, слово «энтузиаст» к нему абсолютно неприменимо. А то, что он, видя, вероятно, огромные недостатки тех работ, которым он присуждает премии, всё же присуждает, то честь ему и хвала – он умеет перешагнуть через личную оценочность, он умеет всё равно для России пытаться сделать самое важное дело, потому что, как я уже неоднократно говорил, определяющим для нации является не количество ядерных боеголовок и не количество уголовников, которые способны поехать в Донбасс и там пострелять, а протяженность адронного коллайдера и возможность построить очередной марсоход.
О.Чиж
―
Спасибо.
В.Бойко
―
Александр Невзоров персонально ваш. Сейчас небольшая пауза.
О.Чиж
―
Напоминаю для наших слушателей из Санкт-Петербурга, Александр Невзоров сегодня хоть и не в Гельвеции, но если хотите купить номер Дилетанта, то Марата, 11 – вам туда.