Павел Гусев - Особое мнение - 2013-05-06

О.ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, наш гость сегодня – Павел Гусев, главный редактор «Московского комсомольца». Здравствуйте, Павел Николаевич.

П.ГУСЕВ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЁВА: Павел Николаевич, скажите, пожалуйста, у вас была идея посетить сегодня митинг на Болотной?

П.ГУСЕВ: Вы знаете, идеи не было, потому что, во-первых, я знал, что я приду на «Эхо Москвы», меня заранее, за неделю пригласили, это раз. А второе, я, если честно, последние годы не хожу ни на какие митинги и не участвую ни в каких митингах. Я считаю, что главный редактор должен занимать более нейтральную позицию. Издание, которое читают миллионы реально. И держать более нейтральную позицию. У меня работают там журналисты, работает МК-телевидение, работают фотокорреспонденты и мы по полной программе будем освещать то, что там будет происходить, будет высказываться. Берут интервью, точки зрения. Мы затем будем комментарии брать. То есть освещение будет полное.

Но сам я считаю, что руководитель СМИ должен занимать более нейтральную позицию.

О.ЖУРАВЛЁВА: А вот просто как человек и даже как журналист у вас нет сожаления, что... Ну, вы, все-таки, лицо медийное, вас можно просто узнать, поэтому понятно, что если вы выходите, вы делаете какое-то заявление от собственного имени и от имени газеты. Но по-человечески ощутить атмосферу, самому своими глазами все увидеть, не возникало такого желания за эти протестные выступления?

П.ГУСЕВ: Да нет, особенно не возникало, потому что я участвовал практически во всех митингах самых крупных в 1989-1991 годах. И сам организовывал, и на трибуне стоял, и выступал, и шел маршем по Тверской, взявшись за руки. Мы шли все. И лозунги кричали. Я принимал участие во всех практически самых крупных мероприятиях, которые проходили в то время. И поэтому, ну, внутренне я уже себя ощущаю спокойно. Ну, то есть я знаю, как и что происходит, и знаю, как и здесь будет происходить.

Только тогда, в 1989-1991 годах у нас была четкая идея и были очень сильные лидеры. Это Ельцин это и Гавриил Попов, это и многие-многие другие. Собчак тот же. Были лидеры, которые идеологи, что ли, внутренне. Мы им не просто верили, а мы были уверены, что в конечном счете победа будет если не в этом году, то через полгода, через час, через два, через три. Но она вот здесь близка (победа), потому что была цель, конкретная программа. Было очень сильно, все-таки, движение «Дем.Россия», которое потом, к сожалению, себя тоже скомпрометировало. «Тоже» называю, потому что многие после этого движения и различные политические платформы тоже ушли из жизни. Кто-то скомпрометировал себя, кто-то просто устарел. Но так получилось. Но «Дем.Россия» тогда была очень сильна (ее платформа) и она сыграла свою положительную роль.

О.ЖУРАВЛЁВА: Сейчас, как вам кажется, нету общей идеи? Ну, вот, сегодняшний митинг, во всяком случае?

П.ГУСЕВ: Мне кажется, что, во-первых, сегодня нету ярких лидеров и тех лидеров, которые бы стали во главе движения. И я – сторонник и остаюсь сторонником того, что нужно создавать партию, создавать мощную политическую партию.

О.ЖУРАВЛЁВА: Это возможно?

П.ГУСЕВ: Конечно, возможно. 100% возможно. 100% возможно. Но это очень трудно. Это очень сложная работа. Но это возможно.

О.ЖУРАВЛЁВА: «6 мая 2012 года, - пишет Илья из Ярославля, - можете ли вы точно охарактеризовать те события? Провокация властей или массовые беспорядки? кому вы в данном случае верите, Следственному комитету или общественному расследованию?» Вот, сами осужденные по Болотному делу – они для вас, все-таки, преступники или политзеки.

П.ГУСЕВ: Вы знаете, и не те, и не другие. Я считаю, что государство совершает большую ошибку тем, что идет такая какая-то мстительная акция, все подвергается определенной цели засадить, посадить или привлечь внимание к тем, может быть, и не правовым действиям, которые какие-то отдельные совершали люди. Меня больше в этой ситуации волнует другое. Почему молчание и почему никто ничего не говорит, и не пойман ни один из молодых парней в черных майках, которые туда пришли и которые устроили там провокацию? Кто они? Кто они, вот те...

О.ЖУРАВЛЁВА: Вы для себя на этот вопрос не можете ответить?

П.ГУСЕВ: Нет, я могу. Но я не могу обвинять огульно, понимаете? Я могу сейчас все, что угодно придумать: что это переодетые армейцы, фсбшники, милиционеры, омоновцы. Я могу. Но это, понимаете, это будет мое предположение. Зачем я буду?.. Мы с вами... Я – серьезный человек и вы – серьезный человек. Зачем мы будем, знаете, вот, что нам хочется? Я не знаю, кто были эти люди.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо, вы не знаете.

П.ГУСЕВ: Я не знаю. Но я очень хочу, чтобы когда-то стало это известно. Вот, почему мы по этому пути никто не идет? Почему мы не требуем постоянно, чтобы этот путь расследовался? Потому что они были основными провокаторами. И, конечно, то, что сейчас происходит, я считаю, что... Я сегодня как член Совета по правам человека при президенте подписал тоже... Мы делаем заявление по поводу того, чтобы власти сделали амнистию всем...

О.ЖУРАВЛЁВА: Но амнистия – это признание вины. А обвиняют их очень сурово.

П.ГУСЕВ: Совершенно верно. Но мы, тем не менее, выступили с тем, чтобы государство прекратило преследование и на этом завершился вот этот эпизод в политической жизни страны.

О.ЖУРАВЛЁВА: А вам не кажется, что в этом есть какая-то... Вот, что-то нечестное есть в этом? Потому что либо вы верите, что люди хулиганили и тогда пусть они хотя бы за свою хулиганку получат, да? Либо вы вообще считаете, что эти люди невинные и их нужно освободить.

П.ГУСЕВ: Если была хулиганка, я считаю, что за хулиганку нужно отвечать прежде всего административными взысканиями и штрафами. Тем более, что большинство абсолютно этих людей совершили такие, так скажем, правонарушения, если они были, в первый раз и явно это не закоренелые преступники, не бомжи, не люди, которые, ну, так или иначе требуют постоянного внимания полиции.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Павел Николаевич, я считаю, что есть в этом какое-то лукавство. Ну, если хотите, продолжим. У нас сейчас новости, сегодня новости на «Эхе Москвы» с начала митинга в четвертном, что называется, режиме. Александр Плющев сейчас нам представит последние.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Особое мнение высказывает главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев и мы продолжаем. Павел Николаевич, я почему говорю о лукавстве, когда по поводу узников Болотной говорю? Потому что непонятная вот эта вот позиция, то, что коммунисты тоже предлагали «Давайте амнистируем, давайте простим». Вроде, мы признаем, что эти люди совершили некие правонарушения. А для меня, например, проблема в том, что если и были правонарушения, то обвинения выглядят, ну, в некоторых случаях абсурдными, в некоторых случаях странноватыми.

П.ГУСЕВ: Я такого же мнения...

О.ЖУРАВЛЁВА: Разве не это проблема?

П.ГУСЕВ: Проблема в обвинениях есть. Но нарушения тоже были, и с этим нужно тоже согласиться. Поэтому я и сказал в конце прошлой нашей 15-минутки о том, что я считаю, что штрафы и Гражданский просто кодекс в этом плане вполне приемлем, который может обойтись не уголовными делами, а именно штрафами и на этом закончить. Может быть, предупреждение и так далее, и тому подобное. То, что сделал СПЧ сегодня... Я точный текст не могу вам сейчас дословно сказать, потому что мне позвонили, прочитали несколько кусков, я сказал, что я полностью согласен, что нужно прекратить все дела в отношении... Там более подробный текст Совет по правам человека сделал. Я подписал это заявление.

А вот то, что касается предъявленных обвинений и как это делается, я считаю, что, на мой взгляд, это делается очень плохо и не лучше для сегодняшнего положения гражданского общества.

О.ЖУРАВЛЁВА: В заявлении об этом речи не идет.

П.ГУСЕВ: Я не могу сейчас вам точно сказать. Текст полный заявления я не видел. Я подписал только...

О.ЖУРАВЛЁВА: Но вы рискуете, когда подписываете текст, который вы не видели.

П.ГУСЕВ: Нет-нет-нет. Нет. Я видел только те слова, которые меня интересовали. Я полностью за них.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Вопросы приходят по поводу последних тем еще помимо Болотной. «Солидарны ли вы с Богдановым, председателем Союза журналистов об осуждении акции «Репортеров без границ» в Париже? Это акция в защиту свободы слова» - спрашивает Ордер2. Вообще признание того, что «Репортеры без границ» оценили в своем докладе состояние свободы СМИ в России, вот, вы с этим согласны?

П.ГУСЕВ: Я, к сожалению, не знаю, что говорил Богданов по этому поводу. Но у меня точка зрения очень четкая. Первое. В России есть разные СМИ и не только в Москве. В регионах есть тоже очень свободные СМИ.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но это большая редкость.

П.ГУСЕВ: Нет, не большая редкость.

О.ЖУРАВЛЁВА: По финансовым соображениям.

П.ГУСЕВ: Не большая, не большая. Я это вам заявляю официально как председатель комиссии Общественной палаты по защите свободы слова. Их не много, но они есть, такие СМИ.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вы же в этом эфире говорили, простите, когда был съезд Союза журналистов (помните, эту знаменитую историю?), вы же говорили, что в регионах главная проблема в базе.

П.ГУСЕВ: Так вот сейчас я к этому и перехожу. Я же сказал «первое». Первое, у нас есть база для свободы слова и для журналистики.

Второй момент, самый плохой. То, что у нас 80% практически СМИ – это, в основном, региональные СМИ живут за счет государства и государственных СМИ. То есть бал и песню, и все остальное заказывает государство на свои деньги. И это большая проблема. Это, конечно же, ни к какой свободе СМИ не ведет и не приводит, учитывая, что у нас в регионах много царьков, божков и людей, которые к СМИ относятся как структуре, которая должна делать все, что они скажут, и описывать только их деяния. То, естественно, ни о какой свободе слова и речи там не может быть.

Если учитывать, что у нас сейчас 60 тысяч зарегистрировано СМИ в России (больше, если брать интернет-СМИ, телевидение я сейчас не беру), то я вам хочу сказать, что 80% - это огромная цифра, которые на сегодняшний день, к сожалению, нельзя назвать полностью свободными, а некоторые просто работают по указивке тех или иных департаментов. Это большая проблема.

Но насколько я знаю, «Репортеры без границ» и другие структуры – они рассматривают всё под прицелом того, сколько было журналистов убито и сколько было расследовано убийств журналистов, сколько было наказано, сколько было доказано, что убийства были заказными и так далее, и тому подобное. Вот здесь мы на 9-м месте после Судана, всяких других стран, Ирана, Ирака.

О.ЖУРАВЛЁВА: По опасности профессии.

П.ГУСЕВ: Да, по опасности. Где убивают журналистов, калечат, издеваются, но никаких расследований не проводится. Вот это самое страшное. И когда говорят часто, вот, как защитить журналистов, я всегда отвечаю только одно: никакое оружие не защитит журналиста, никакие охранники не защитят журналиста. Потому что журналистов может защитить только государство, если оно всей своей структурой работает на расследование убийства журналистов. Если каждое убийство доводится 100% до результата, то, поверьте мне, если бы довели Холодова, если бы довели Листьева в самом начале, то не было бы такого массового убийства потом.

О.ЖУРАВЛЁВА: Павел Николаевич, но, ведь, согласитесь, что судебная система – она и для Болотной, и для Ходорковского, и для журналистов одинаковая.

П.ГУСЕВ: Понимаете, в чем дело? Мы с вами сейчас говорим не о судебной системе как таковой. Я к ней тоже отношусь скептически. Я говорю о расследовании и доведении... Когда государство хочет, оно находит убийц очень быстро.

О.ЖУРАВЛЁВА: Это тоже пугает, потому что иногда оно находит неизвестно кого.

П.ГУСЕВ: Находит убийц тогда, когда очень заинтересовано государство. Бросаются все силы и находятся. Когда убивают журналистов, к сожалению, проходят годы, годы, годы, годы и никто не наказан.

О.ЖУРАВЛЁВА: Таня, услышав о вашем членстве в Совете по правам человека, заинтересовалась: «С нарушением какого права Совет сталкивается чаще всего?»

П.ГУСЕВ: Я думаю, что это нарушение прав человека, особенно это связанное именно с судебными разбирательствами, это вопросы, связанные и со свободой слова. Мы, кстати говоря, по этому поводу подготовили 2 документа в СПЧ, именно связанные с журналистами и нарушениями. Но, в основном, это граждане обращаются все с нарушениями прав своих по самым разным гражданским, уголовным и другим-другим процессуальным. Очень много политических.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но это опять же говорит, что судебная система не соответствует ожиданиям.

П.ГУСЕВ: Очень много несоответствий, да.

О.ЖУРАВЛЁВА: Кстати о судах. Вас спрашивает Земф: «Как поживают депутаты и их запросы по поводу «МК» и рекламы?»

П.ГУСЕВ: На все запросы даны ответы аргументированные, даны ответы не только со стороны газеты, а правоохранительных структур, налоговых и других, где приводятся данные, что депутаты просто не знают законодательство РФ и мало себе представляют о том, что происходит сегодня в СМИ и как они существуют. Мы в свою очередь подали в суд сейчас на Жириновского в связи с тем, что Жириновский высказывал с трибуны оскорбления и в адрес газеты, и журналистов, и других СМИ. И мы подали гражданский иск.

О.ЖУРАВЛЁВА: В каком состоянии запрос по поводу Исаева?

П.ГУСЕВ: По поводу Исаева пришел ответ из Генпрокуратуры, что документы направлены в Следственный комитет.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вот, кстати, писал слушатель «Небось, ответы получили из органов и вы, и избранники, что, типа, все нормально, нарушений ни у кого нет».

П.ГУСЕВ: Нет, такого ответа еще не было. Но, так сказать, я думаю, что он приблизительно такой, наверное, и будет.

О.ЖУРАВЛЁВА: «Господин Гусев, - пишет Зондер8к14 (сложный очень ник), - ответьте, пожалуйста, вы из принципа не убираете из газеты телефоны проституток, использующих полосы «МК» для рекламы? Или они приносят вам доход?»

П.ГУСЕВ: Никаких проституток мы не публикуем и доход они приносят, может быть, и минимальный. Дело в том, что этим занимается рекламное агентство, а не главный редактор газеты. Пусть читает Минкина, Калинину, любуется рисунками Меринова, а, так сказать, домысливать, что в какой рекламе...

О.ЖУРАВЛЁВА: Что имелось в виду?

П.ГУСЕВ: Да, конечно. Конечно.

О.ЖУРАВЛЁВА: Массажный ли салон?

П.ГУСЕВ: А я не знаю. Массажный салон – мы не публикуем рекламу.

О.ЖУРАВЛЁВА: Да?

П.ГУСЕВ: Да.

О.ЖУРАВЛЁВА: А у вас есть какие-то ваши личные там? Вот, вы говорите рекламному агентству, что вот это вот не нравится?

П.ГУСЕВ: Я им говорю, что надо и мы прекратили. В свое время там были какие-то публикации, там, какие-то негритянки, еще что-то. Я категорически запретил все эти вещи. А то, что сегодня существует просто слово «массаж», предположим... А что, не бывает другого массажа? Почему мы все при слове «массаж» сразу...

О.ЖУРАВЛЁВА: Каждый в меру своей испорченности.

П.ГУСЕВ: Совершенно верно.

О.ЖУРАВЛЁВА: Я думаю о позвоночнике.

П.ГУСЕВ: Вот, я думаю, что этот человек из Зондер-команды или откуда он там, вот, у него такая мера испорченности. А пусть милиция проверяет, пусть полиция проверяет, пусть другие следственные. Не по Болотной площади шастают, а берут и проверяют. Нам-то что? Нам приносят там рекламные агентства то или иное объявление.. А что, если напишут «Даю уроки»... А, может, уроки, я очень извиняюсь, так сказать, минета...

О.ЖУРАВЛЁВА: Науки страсти нежной.

П.ГУСЕВ: Да, науки страсти или, так сказать, там минет учат делать, или еще что-то. Ну и что? И что, я должен уроки эти тоже... Мы должны сами проверять? Нет такого. Полиция пускай проверяет.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Ответили на вопрос. Очень интересуется Игорхасм (так он себя подписал): «Сегодня вы не жалеете, что были доверенным лицом Путина?» Вот, не оставляет эта тема.

П.ГУСЕВ: Нет, я никогда ни о чем не жалею. Дело в том, что я имею возможность сегодня высказывать и Путину, и многим другим свою позицию. И ее слышат более ясно и более четко и отчетливо из моих уст.

О.ЖУРАВЛЁВА: В том числе и потому, что вы не отказались быть доверенным лицом, вы считаете?

П.ГУСЕВ: Да. Притом, что я могу критически высказывать и выступать по многим критическим позициям, которые относятся и к президенту, и к администрации президента.

О.ЖУРАВЛЁВА: Скажите, а ваши ожидания по поводу вот этого года Путина – они оправдываются?

П.ГУСЕВ: Нет. Некоторые вещи не оправдываются. Конечно, не оправдываются. Конечно, не оправдываются.

О.ЖУРАВЛЁВА: То есть вы немножко другого Путина видели, когда становились его доверенным лицом?

П.ГУСЕВ: Я видел во многих положениях, которые он высказывал год назад в своих статьях (я их внимательно смотрел), я видел человека, который наметил путь ряда реорганизационных таких методов, ряда реорганизаций как политической, экономической...

О.ЖУРАВЛЁВА: Реформы.

П.ГУСЕВ: Реформистской деятельности. Сейчас очень много невыполненного по линии правительства РФ, то, что было поручено непосредственно правительству. Ну а глава, которая относится к развитию демократии и гражданского общества в стране (там была такого плана глава), я считаю, что, к сожалению, очень многие положения из этой главы на сегодняшний день утрачены. Ну, например, по выборам губернаторов, которые сейчас должны определенные барьеры проходить, а в ряде регионов уже появился дополнительный закон, где Заксобрание имеет право решать, выбирать, не выбирать.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну да. Начались частности.

П.ГУСЕВ: Начались частности. А там, где есть частности, всегда есть опасность...

О.ЖУРАВЛЁВА: Потерять главное.

П.ГУСЕВ: ...потерять главное.

О.ЖУРАВЛЁВА: Павел Николаевич, мы обязательно продолжим этот разговор. Это главный редактор газеты «Московский комсомолец» со своим особым мнением. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, наш гость – Павел Гусев, главный редактор «Московского комсомольца». Павел Николаевич, мы с вами заговорили об итогах первого года. Сейчас много очень об этом говорят. И вот даже был проведен опрос относительно того, насколько ожидания россиян оправдал первый год третьего президентства. Каждый второй, 50% заявляют, что Владимир Путин оправдал их ожидания в первый год своего нынешнего президентства. Для 34% работа Путина не соответствует тому, на что они рассчитывали, и 16% вообще затруднились с ответом. Ну, вы сказали, что вы скорее относитесь к этим 34-м, да? Вас не во всем устраивает.

П.ГУСЕВ: Не во всем.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но мы не знаем, чего ожидали те 50%.

П.ГУСЕВ: Да. Ну, дело в том, что я думаю, что 50% ожидали как раз того, что не будет резкого кризиса никакого экономического. Понимаете, мы вот с вами сидим и зачастую думаем, что вот люди такие политизированные, что вот они...

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, нет. Мы так не думаем.

П.ГУСЕВ: Они абсолютно, так сказать, думают зачастую, вот, основная часть общества – это что с детьми делать, семейные проблемы, работа.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но с другой стороны, Павел Николаевич, ну, человек сталкивается с этим постоянно.

П.ГУСЕВ: Сталкивается.

О.ЖУРАВЛЁВА: С Почтой России...

П.ГУСЕВ: Да не, ну с Почтой России вообще мало кто сталкивается. Ну, уже давно все через телефоны, интернет и так далее.

О.ЖУРАВЛЁВА: Очень хорошо. По интернету в Америке заказали, на Почте России потеряли и сиди довольный.

П.ГУСЕВ: Это да. Это существует.

О.ЖУРАВЛЁВА: Это любой гражданин может в это попасть.

П.ГУСЕВ: Ну, это существует. Но это, опять же, это малая доля процента.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Пошел в Налоговую, получил массу приятных эмоций. Пошел в поликлинику.

П.ГУСЕВ: В Налоговую сейчас я сам ходил совсем недавно, оформлял одно из предприятий. У меня это заняло 5-7 минут.

О.ЖУРАВЛЁВА: А у меня было прекрасно: я пришла получать ИНН, мне сказали «У нас компьютер перегружаться будет час. Приходите потом». Я говорю «А что ж вы не предупредили?» - «А вставать надо раньше».

П.ГУСЕВ: (смеется) Не повезло.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, не повезло, да. Ну, я как-то... Да. Действительно, приосанилась, пошла гулять. Ну, что делать? Я к тому, что можно быть не политизированным человеком, но об государство ты споткнешься. Либо штраф тебе выпишут на какой-нибудь проезд где-нибудь, либо пришлют удивительную платежку на 60 тысяч за квартиру, либо еще что-нибудь. Где-нибудь ты об него стукнешься.

П.ГУСЕВ: Стукнешься обязательно.

О.ЖУРАВЛЁВА: А потом ты пойдешь в суд и там ты стукнешься уже совсем на всю катушку.

П.ГУСЕВ: Ну, не всегда. Иногда, все-таки, суд можно и выиграть. Я неоднократно выигрывал суды, не пользуясь ни своим именем, ни положением. Честно могу сказать, иногда это против как раз играет. А просто, так сказать, частные суды по ряду вопросов, связанные просто с техническими проблемами. Я предпочитаю решать вопросы, тем не менее, через суды. Веришь, не веришь, но надо использовать, прежде всего, демократические формы, на мой взгляд, те, которые есть в государстве.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но они работают, ну, не всегда.

П.ГУСЕВ: Но работают.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Вы считаете, что работают. Еще несколько вопросов по последним новостям. А, вот интересный, кстати, вопрос про международное и про человеческое. Правы ли американцы, отказываясь хоронить у себя Царнаева? Мне показалась немножко диковатой эта история, конечно.

П.ГУСЕВ: Ну, здесь есть определенный такой вот осадок. И думаю, отношение к этому вопросу очень сложное. С одной стороны, он не гражданин, он только имеет Greencard, это еще не гражданство. С другой стороны, он – явный организатор теракта. Ну, по крайней мере, уверенность очень близка к этому, что именно он был задействован. И, естественно, отношение у американцев к нему очень негативное.

Посмотрите, что было с Бен Ладеном, который исчез в пучинах там неизвестно каких и где, и кто его туда сбрасывал. То есть исчезло тело, исчезла могила.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но, ведь, государство же – оно не должно идти на поводу у каких-то достаточно низменных, в общем, позывов.

П.ГУСЕВ: Я согласен. Но насколько я знаю, мы ж тоже террористов, если признаны террористами, тоже не отдаем.

О.ЖУРАВЛЁВА: Родственникам не отдаем тела, да.

П.ГУСЕВ: Да. У нас тоже существует это.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но вы-то лично считаете, что правильно?

П.ГУСЕВ: Если честно, то я считаю, что такие тела не должны быть возвращены и никто не должен знать, где могила. Государство за свой счет должно захоронить такого человека.

О.ЖУРАВЛЁВА: В тихом тайном месте.

П.ГУСЕВ: Ну, должны быть соответствующие, как бы, хранилища таких останков, о которых государство само заботится и само решает, где оно должно быть и как должен быть похоронен этот человек.

О.ЖУРАВЛЁВА: Еще вопрос по поводу уже наших событий, по поводу парада. У нас много было всяких таких сетевых дискуссий. Там кто-то жалуется на перекрытия, на репетиции и так далее. Кто-то говорит, что надо как обычно... Каждый год мы говорим, что надо ветеранам лучше подарков подарить, чем тратить столько средств на вот это вот всё. Вы как относитесь к параду?

П.ГУСЕВ: Я к параду положительно отношусь. Я считаю, что парад нужен вообще для государства. И большинство стран мира тратит на это деньги и не считает себе зазорным это. Все делают парады, все по разным датам с разным, как бы, контекстом. Но в любом случае это показывает некое патриотическое, национальное единение вот в эти минуты, когда ветераны, когда молодые ребята и вообще армия. Давайте прямо говорить, армия нужна. Какая, это другой вопрос. Мы сейчас не рассуждаем о тех реформах, что было, Сердюков и все остальное. Но армия нужна и нужна сильная, боевая и так далее, и тому подобное. И поэтому парад нужен.

Другое дело, у нас все делается так, чтобы создать столько условий, чтобы у населения к 9 мая было такое, полушоковое состояние с 10-балльными пробками, с расчисткой улиц, с зачисткой ее от автомобилей и так далее, и тому подобное. Неоднократно высказывались предложения о том, что нужно проводить или в Алабино, где есть макет Красной площади и тренироваться там до посинения, и второй момент – это проводить ночную репетицию непосредственно уже на Красной площади, которая не будет уже мешать, ну, так скажем, в какой-то степени людям. Конечно, шум будет определенный и прочее, но, тем не менее, это можно делать в ночное время. Почему это не делается? Мне это странно. Но сейчас, насколько я знаю, в Алабино уже перенесли большую часть тренировок. Осталась только, вот, последняя, по-моему, 7-го...

О.ЖУРАВЛЁВА: Завтра с 6 утра перекрывают как раз вот... Для моих коллег это актуально, потому что Новый Арбат включен в этот прекрасный список. Скажите, пожалуйста... Вот интересуются, как, на ваш взгляд, необходимо поступить мировому сообществу с вопросом по Сирии? У нас опять стабильности в мире не хватает. Вы интересуетесь вообще? Мы сейчас отвлечемся на внутренние дела, а там уже вдруг война начнется.

П.ГУСЕВ: Ну, в Сирии война может начаться в любой момент.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, они с Израилем, в общем, перебрасываются репликами.

П.ГУСЕВ: Да. Там Израиль активно включился. А Израиль вообще очень активно включается, потому что у них очень сильная армия и очень сильный, кстати говоря, вот как раз дух национальный. Когда я тут недавно в одной семье ездил в Иерусалим просто по памятникам, в одной семье знакомых был, и дети с гордостью мне все сказали «Мы служили в армии». Девочки, причем, все были. «Мы служили в армии». Я говорю «И как? Не хотелось в стороночку так, раз и где-то отсидеться?» Они говорят «Как можно? Во-первых, это для карьеры очень важно, что ты служил в армии, а потом мы не можем не служить – мы должны служить в армии». У них психологически четко.

О.ЖУРАВЛЁВА: А вы хотите, чтобы страна стала милитаризированной?

П.ГУСЕВ: Нет.

О.ЖУРАВЛЁВА: Наша.

П.ГУСЕВ: Нет. Я не хочу, чтобы наша страна стала милитаризированной.

О.ЖУРАВЛЁВА: Израиль силен, но он в тяжелой ситуации, в тяжелой позиции.

П.ГУСЕВ: Да, у него другая ситуация. Я хочу, чтобы у нашей страны были, знаете, вот, были государства, на которые нам можно, вот, положиться. Вот, скажите мне, вот сейчас знаете хоть одну страну, с кем мы дружим вот так искренне, что мы можем говорить...

О.ЖУРАВЛЁВА: После выступлений нашего лидера у меня большие сомнения. Он немножко по-другому понимает силу, чем я, наверное.

П.ГУСЕВ: Я не знаю на сегодняшний день страну, на которую мы могли 100% с гарантией опереться и сказать «Это наши друзья и они будут с нами в любую минуту». У нас есть договора со многими странами, но многие страны в любой момент могут отодвинуться от ряда договоров.

Возьмите США. США, Англия и другие страны, которые входят в блок, они четко друг друга поддерживают. Они в любой ситуации поддерживают друг друга. И это уже огромная сила для той страны, которая... Я не беру даже США, я беру ту же Англию или беру ту же Францию.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вам бы хотелось, чтобы Владимир Путин в этой области вел другую политику, в международной?

П.ГУСЕВ: Да, мне очень хотелось бы, чтобы политика международная стала в нашей стране более гибкой и более... Знаете, на мой взгляд, мы ведем как волчонок. Мы все время смотрим, кто нас обидел, и все время хотим огрызаться-огрызаться.

О.ЖУРАВЛЁВА: А кто так обзывается, тот сам так называется, - заявил министр иностранных дел.

П.ГУСЕВ: Да. Вот, мне кажется, что мы здесь перегибаем очень палку. Мы не ищем друзей, а мы все время ищем врагов.

О.ЖУРАВЛЁВА: А на самом деле-то у нас враги есть?

П.ГУСЕВ: Думаю, что да. Думаю, что да. Мы слишком богаты, мы слишком большая территория и, к сожалению, очень бываем слабы. Вот, просто все видят нашу вот эту бесхозяйственность, бесхребетность.

О.ЖУРАВЛЁВА: Как пишут наши слушатели, везде бардак, без взяток ничего не решить. Но что делать? «Особое мнение», Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец» был сегодня у нас в гостях. Всем спасибо, всего доброго.