Александр Проханов - Особое мнение - 2011-10-12
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я приветствую в этой студии Александра Проханова. Здравствуйте, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ: Привет-привет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тревожные какие-то вести приходят к нам про США и Китай. Дело в том, что Сенат американский одобрил законопроект, направленный на то, чтобы заставить Китай повысить стоимость юаня и тем самым сохранить рабочие места в США. Пекин в ответ предупреждает, что принятие такого закона может спровоцировать торговую войну между государствами. Барак Обама обвиняет Китай в том, что он манипулирует международной торговлей за счет искусственного занижения курса юаня. Ну, в общем, все как-то очень неспокойно. А учитывая то, что это не 2 каких-то маленьких государства, а США и Китай, в общем-то, стоит опасаться таких войн? Пусть пока экономических, ну, как бы, и кризис никто не отменял.
А.ПРОХАНОВ: Ну, старцы на Афоне говорят, что мы стоим накануне Третьей мировой войны, огромная бойня назревает. Они смотрят на Ближний Восток как на ту зону, откуда разверзнутся вот эти катастрофические пожары мировые. Но ясно, что противоречия в мире никогда не исчезнут, гармонического мира не будет. Ресурсов не хватает, противоречия растут, энергетики мало. И противоречия двух гигантов, Америки и США пока что несут характер...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: США и Китая.
А.ПРОХАНОВ: Да, США и Китая несут характер такой перманентной экономической войны. И хотя все нас уверяют, что Китай без Америки жить не может, а Америка без Китая жить не может, но и те, и другие наращивают выражения, усиливается риторика. В общем, симптоматика, действительно, психологической, а, может быть, потом и горячей войны. Не всемирной, но локальной. Возможно.
Потому что, ведь, у Китая и у американцев есть спорные зоны, зоны таких, трагически спорных интересов. Тайвань, например. Вся китайская армия, вся ее стратегия морская, авиационная, десантная связана с тем, чтобы рано или поздно кинуться на Тайвань. А для американцев это объявление войны. Поэтому, конечно, это все скверн для мира в целом. Но ничуть неплохо это для России, потому что России выгодны эти противоречия между Китаем и Штатами. Было бы ужасно, если бы между и теми, и другими возник альянс, направленный против России. А такая вероятность тоже существует.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть лучше мы с кем-нибудь объединимся? Вот, например, там, говорят, что Владимир Путин – большой друг Китая. Или что у нас перезагрузка с США. С кем дружить? Против кого?
А.ПРОХАНОВ: Просто с приходом Лаврова были сформулированы принципы балансирования между полюсами силы. Вот, в ту пору, когда мы были слабы, а сейчас мы еще слабее, чем та пора, когда мы были слабы, были сформулированы эти принципы. Россия не должна быть блоковой державой, блоковой страной – она должна балансировать между этими гигантами. Не только между этими, но и между Турцией, Ираном. И вот эта ситуация балансирования возможна только тогда, когда есть противоречия. А эти противоречия усиливаются, в этих противоречиях та или другая страна, особенно если стратегия тех или других стран думает о мировой войне, они заинтересованы в союзниках, идет коллекционирование союзников. Эти союзники коллекционируются и американцами, и китайцами. И для России, конечно, важно, чтобы и та, и другая страна билась за право считать Россию своим союзником.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот, недавний визит Владимира Путина в Китай – он показывает, что мы, может быть, как-то готовы, ну, скорее с Китаем подружиться или нет?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что нет, все-таки. Я думаю, что, вот, русская стратегическая мысль (а я думаю, что она бьется и в сознании у Владимира Владимировича Путина) говорит, что здесь глубинных таких, всеобъемлющих, братских, любовных отношений у России с Китаем быть не может. Это сложный противоречивый процесс. Китайская экспансия налицо, китайская мощь нарастающая, нависающая над Сибирью и Дальним Востоком налицо. Просто, видите, в последние 1,5 или 2 года Запад и Америка, в частности, и американское общественное мнение, и американские СМИ всласть наоскорбляли Путина. То есть такой ненависти, которую они изливали на Путина...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да что вы! Ну приведите мне какие-нибудь примеры?
А.ПРОХАНОВ: Не, ну вся пресса. Даже с Гитлером его связывали: «Путин, фашистское государство! Не дай бог придет Путин, ни в коем случае!» Байден, приезд. То есть антипутинская кампания, травля антипутинская была грандиозна. И если думать, что политики индифферентны к этому, если каждого рода такая статья в «The New York Times» или «The Washington Post» не травмирует сознание политика, это не так.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какой ранимый, оказывается, Владимир Путин.
А.ПРОХАНОВ: Да нет, таким же ранимым был и Сталин, и...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: О, какие интересные параллели.
А.ПРОХАНОВ: ...и Чингисхан.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы еще скажите, что он обиделся на то, что ему премию Квадрига не дали.
А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что, конечно, он обиделся. Я думаю, что ее и стали давать, а потом не дали для того, чтобы как-то уязвить. Ведь, повторяю, война против страны или против системы, включающая в себя войну против лидера, против человека, включает очень мощные психологические аспекты. Вот, например, я до сих пор убежден, что Политковскую не случайно убили в день рождения Путина – это был чудовищный, зловещий, страшный подарок ко дню рождения. И это убийство травмировало, конечно, психику его. Да вообще, ведь, лидеры находятся под мощнейшим внешним воздействием.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, так это за 10 лет, что Владимир Путин в том или ином качестве находится у власти, он уже должен был бы стать, наверное, пациентом какой-нибудь клиники, которая лечит психические расстройства. А он собирается в президенты.
А.ПРОХАНОВ: Да, в том случае, если бы у него не было таких психических антидотов. Потому что в свое время, повторяю (я тоже знаю об этом), когда была развязана вот та первая страшная волна антипутинская и на нее были направлены такие, очень мощнейшие энергии, такие, отрицательные, убивающие в нем личность, я знаю, что во всех русских монастырях о нем молились. Это была контригра такая. То есть его окружили...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вы молились?
А.ПРОХАНОВ: Ну, моя молитва ничего господу не даст. Я – великий грешник, и меня господь не услышит.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но переживали за Путина?
А.ПРОХАНОВ: Ну, в общем, конечно! Видя, как человека травят и убивают. Я сам переживал травлю и знаю, как это тяжело.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас сделаем перерыв минуту, а потом вернемся к разговору с Александром Прохановым, который расскажет, как нелегко Владимиру Путину.
РЕКЛАМА
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях у меня Александр Проханов. Не забывайте, что у нас работает SMS +7 985 970-45-45, а также кардиограмма эфира. Ну, что-то вот как про Путина заговорили, так куда-то оно сразу вниз все и пошло.
А.ПРОХАНОВ: Не любят, не любят, да-да-да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет. Наверное, может быть, недостаточно переживают. Так, что про эти антидоты? Я не очень понимаю. Если все так сложно и у Владимира Путина, а он опять в президенты собрался.
А.ПРОХАНОВ: Нет, ну он поехал в Китай. Конечно, это продиктовано не обидой на США. Это продиктовано тем, что, по-видимому, к власти в Штатах придут республиканцы новой волны, что предстоит опять очень серьезная конфронтация с Россией. Все эти обамовские перезагрузки – это все блеф, который уже сегодня забыт. И, конечно, России нужен противовес в лице Китая. Тем более, что противоречия между Китаем и американцами усиливаются, углубляются и Россия демонстративно движется в китайскую сторону, предлагая новый экономический, а также и политический альянс с Китаем на более высоком уровне. Это, конечно, дипломатический ответ западу.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ага. То есть, все-таки, есть некое движение. Потому что начали-то мы с того, что идет балансирование.
А.ПРОХАНОВ: А что такое балансирование? Объясните. Вот, вы идете, вот, вы в своих панталончиках идете по канату и у вас в руках палка.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, в какой-то момент, если сильно-сильно наклониться в какую-то одну сторону, то упадешь.
А.ПРОХАНОВ: Нет, то сразу в другую сторону наклоняются. Ведь, при Медведеве был же ужасный крен в сторону Запада. Медведев демонстрировал то, что он – западник, что он – обожатель западной поп-музыки, западных моделей юридических, демократических. А это все привело, знаете, не к добру. Мы вместе с западной демократией сглотнули и западный кризис экономический.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если бы, конечно, мы с Западом не общались, то кризис бы нас не достал. Очень интересная теория.
А.ПРОХАНОВ: Ну, во всяком случае, мы с Запада умудряемся брать все самое скверное и ужасное почему-то.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир вот нам пишет: «США далеко, а Китай рядом. Кто опаснее для России?»
А.ПРОХАНОВ: Ну, если исходить из логики неизбежной войны (а это правильная логика, кстати), то Китай опаснее. И поэтому наши дипломатические отношения с Китаем должны быть более сложными, рафинированными и чуткими. И поэтому, кстати, господин Кудрин, который считает, что у нас нет врагов и затраты на оборону бессмысленны, а нужно вкладывать в деторождение (что тоже правда), он не прав. Потому что Россия сейчас находится без армии, а Россию окружают страны с могучими ариями. Ну, прежде всего, китайская армия, могучая, прекрасно оснащенная. Не говоря уже о турецкой армии, не говоря уже о натовской армии. Поэтому Китай, конечно, опасен, особенно на фоне разоруженной такой вот обезлюдевшей и духовно павшей России. Поэтому я думаю, что новая фаза русская, которая нам предстоит... Я не знаю, предстоит ли она с приходом Путина в президенты или через 12 лет, когда придет другой, более молодой и энергичный лидер, то эта новая русская фаза связана, конечно, с усилением духа, воли, армии и пространственных амбиций.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А на основании чего произойдет это укрепление? Молодых людей нет, и это признают все.
А.ПРОХАНОВ: Все кроме меня.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все кроме вас, хорошо. Но вы же не пойдете один в армию и компенсировать все ее недостатки.
А.ПРОХАНОВ: Ну, сейчас армия не нуждается в миллиардах или миллионах людей. Армия нуждается в очень мобильных, прекрасно обученных контингентах с современным оружием.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, от Калашникова отказались – наверняка, это путь к тому, чтобы у нас появилось современное оружие в армии.
А.ПРОХАНОВ: Нет, это путь к тому, чтобы окончательно добить наш ВПК. Потому что отказались от Калашникова, отказались от танков, отказались от вертолетоносцев. Сейчас господин Поповкин сказал, что нам не нужны новые ракетоносители. А Путин, кстати, призвал создавать новые ракетоносители, вкладывать деньги туда. А также строить южный полигон. Он сказал, что «нет, мы будем летать прекрасно на наших «Союзах».
Китай, кстати, выстраивает, создает новую модель орбитальную, новые носители, нового поколения блестящие, которые одновременно могут забрасывать туда грузы и людей и сразу же становиться отсеками станции, международных космических станций.
Поэтому, повторяю, противоречия с Китаем и угроза Китая существует, и в силу этого мы должны, наконец, мобилизоваться. Нужна мобилизация национальная.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про мобилизацию национальную. Вот в этом споре, который возник еще некоторое время назад, когда Кудрин и Медведев поругались немножечко, тут начались бесконечные обсуждения, нужно ли, все-таки, увеличивать финансирование обороны, оборонного комплекса или нет?
А.ПРОХАНОВ: Натовское лобби, которое у нас огромное, а Кудрин – это глава натовского лобби, говорит, что нам не надо вооружаться. Вооружаться надо всем: надо вооружаться Турции, Ирану, Китаю.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну чего? Уже нету Кудрина никакого. Его уже отовсюду поувольняли со всех возможных и невозможных постов.
А.ПРОХАНОВ: Но вчера-то он был, вчера-то он повсюду был и на протяжении всех этих 10 лет русские деньги вкладывались не в русское оружие, не в русское ВПК, не в русские университеты и, кстати, не в русское здравоохранение – они вкладывались в американские ценные бумаги. И поэтому это кудринская демагогия.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну ладно. А, вот, почему-то президента и премьера это устраивало. Вы так говорите, как будто бы Кудрин один сам смог все это провернуть.
А.ПРОХАНОВ: Устраивало, потому что петух еще не клюнул. А сейчас началось перевооружение армии, и Кудрин саботирует это перевооружение. И поэтому поплатился. Слава богу, что это произошло. Потому что Кудрин в глазах многих таких вот, национально-мыслящих людей является стратегическим противником русского развития. Он является финансистом, который блокирует все финансовые потоки, направляя их не на модернизацию, не в русскую экономику, а туда, на Запад, питая другую цивилизацию. Пришла пора проститься с Кудриным.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все уже, простились.
А.ПРОХАНОВ: Простились. Гудбай, Кудрин, гудбай, счастливого пути на Манхеттен.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Одна из главных тем сегодняшнего дня – это решение кабинета министров Израиля пойти на сделку с Хамасом, таким образом израильский капрал Гилад Шалит уже в ближайшие дни может вернуться домой – его освободят в обмен на 1000 палестинских заключенных. Правильно ли поступает Израиль, договариваясь с Хамасом таким образом?
А.ПРОХАНОВ: Вот, я не хочу на эту проблему смотреть конфронтационно, хотя меня подмывает, понимаете? Просто даже не удержусь. Ну, вот, сейчас начну, наоборот, с таких, толерантных представлений. Между палестинцами, в том числе и Хамас, и Израилем идут изнурительные переговоры. Они время от времени заходят в тупик, потом возобновляются. Вот, мы сейчас переживаем фазу оживления этих переговоров. После того как палестинцы отправили в ООН прошение, просьбу принять их в состав ООН, это каким-то образом, может быть, испугало Израиль и они сказали, что «это ужасно, этому никогда не бывать (действительно, этому никогда не бывать, пока там американцы правят бал), но мы готовы возобновить переговоры». Они возобновлены. И я хочу рассматривать этот обмен... Равноправный он или не равноправный – поговорим позднее. Хочу рассматривать как симптом того, что возможно потепление, возможен компромисс. Все-таки, это, действительно, снятие этого мучительного для Израиля, но и для Хамас противоречия.
Я думаю, что они поступили правильно, и евреи поступили правильно, и арабы поступили правильно. Почему?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Удивительно слушать... Вот то, что вы сейчас говорите, мне удивительно слушать, если честно. Продолжайте.
А.ПРОХАНОВ: Но почему? Я же миротворец.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я помню-помню. У вас где-то была голубая каска.
А.ПРОХАНОВ: Нет, вы знаете, это только симпатизанты ваши напялили на меня эти ястребиные плюмажи, как будто я ирокез какой-нибудь. А я же миротворец, I - dove. I am dove.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, да.
А.ПРОХАНОВ: Not fake.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Not fake. Давайте, голубь мира, продолжайте про то, что израильтяне и арабы правильно поступили.
А.ПРОХАНОВ: Они поступили правильно, потому что это приближает и ту, и другую сторону к какой-то окончательной развязке. Борьба не может длиться вечно, потому что она, конечно, чревата колоссальным взрывом. Мировая война начнется не на границах России и Китая или Мексики и Америки. Она может начаться там, на границах Израиля, Палестины, Сирии, вот в этом узле. Там столько накалено.
Поэтому, повторяю, это поступок правильный. Теперь... Вот, что это такое? 1 капрал на 1000 палестинцев. Какой же это курс? 1 шекель за 1000 рублей, что ли?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что это вы палестинцев рублями меряете?
А.ПРОХАНОВ: А это наши люди.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да?
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И давно это палестинцы стали нашими людьми?
А.ПРОХАНОВ: Они же Калашниковыми вооружены, что вы?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, знаете, там половину Африки Калашниковыми.
А.ПРОХАНОВ: И это наши люди.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тоже наши люди?
А.ПРОХАНОВ: А в Израиле только Галиль...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Везде наши люди.
А.ПРОХАНОВ: ...и как они там называются? Забыл, как они называются.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: М-16.
А.ПРОХАНОВ: Галиль я точно помню. А, Узи! У них Узи и Галили. По Афганистану я это знаю.
Но, видите ли, один капрал, молодой человек, который просто спал на посту и его там сонным взяли, он даже не оборонялся. Взяли его в плен и не для того, чтобы подвешивать над огнем, мучить и выламывать руки. Он прожил эти 5 лет в плену – ничего сладкого нет. Но он прожил там комфортно – я просто знаю: мои друзья из Хамаса рассказывали, как он живет. Он прекрасно питался, никто не посмел на него руку поднять, его не допрашивали с пристрастиями. Он был, действительно, такой вот резервной валютой.
Что говорить об этих тысячах палестинцев? Вы знаете, они прошли ад израильских тюрем, их жгли, пытали, сводили с ума.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вы были в израильской тюрьме?
А.ПРОХАНОВ: Я был в израильской тюрьме, я до сих пор нахожусь в израильской тюрьме, между прочим.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот сейчас в этой студии находясь?
А.ПРОХАНОВ: Ну, здесь я нахожусь на израильском курорте, естественно, в этой студии.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, тут вас, по крайней мере, никто не жжет.
А.ПРОХАНОВ: На курортах не жгут.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Только солнце.
А.ПРОХАНОВ: Все вкусно, все кошерно, я всем доволен. Но израильские тюрьмы для палестинцев – это кошмар. Понимаете? Мы издали книгу об этом, о тех, кто прошел эти чудовищные тюрьмы и рассказывает, как там выживают или, наоборот, умирают люди. Поэтому 1000 бойцов, узников, женщин, в основном... Там же и молодые люди, мальчики и женщины, которых, там, раздевают, мучают, жгут Коран на их глазах. Они вернулись домой, на родину. Это огромная победа.
И правомерный этот обмен или не правомерный, я не знаю.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Правоверный.
А.ПРОХАНОВ: Правоверный, конечно. Правоверный, такой, фундаменталистский. И, конечно, повторяю, меня подмывает сказать, что Израиль переживает скверные времена.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы уже очень много всего сказали про Израиль.
А.ПРОХАНОВ: Нет-нет, ничего. Я сказал только, что израильские тюрьмы не для меня. Он переживает скверные времена. Он переживает, действительно, скверные времена, социальные волнения, падение духа. Вот это шаг Нетаньяху вызывает опять бурю негодования фундаменталистов еврейских, израильских. И, конечно, он скукоживается. Вот, весь проект большого Израиля – он скукоживается просто на глазах. От него отворачиваются, от Израиля его европейские союзники, после его чудовищных атак бесчеловечных на Газу его в Европе, по существу, демонизируют. Флотилия мира еще раз показала, что мы имеем дело с такими, с головорезами, с израильским спецназом.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да-да, головорезы.
А.ПРОХАНОВ: Правда, они в памперсах воюют.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Господи, что же вы с Шевченко-то про одно и то же, а?
А.ПРОХАНОВ: Так это фотография же была.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Послушайте меня. Так вот решение израильских властей как-то, вероятно, компенсирует вот этот вот демонически ужасный образ, который вы сейчас попытались описать?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, да. Что под этим есть подоплека не только военная, социальная, дипломатическая, но и такая, социально-психологическая. Израилю очень тяжело в глазах общественного мнения мирового выглядеть как страна-пират, страна-убийца, страна-заплечных дел мастер. Я думаю, что, конечно. Я надеюсь, что и остальные 2 тысячи, оставшиеся в тюрьмах, они выйдут на свободу.
Потому что, ведь, капрала захватили в каком-никаком, но в бою. Все-таки, это была вылазка...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А этих взяли просто так. Мирные и хорошие ребята. Совершенно ничего не сделали.
А.ПРОХАНОВ: Это была вылазка. Они пролезли сквозь туннель, они рыли туннель еще долго. Они вышли...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Молодцы. Заслужили.
А.ПРОХАНОВ: ...к блокпосту. Они выхватили его из боевой ситуации. А это же были облавы. Этих тысячи брали не в боях – просто заходили с сетью.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Абсолютно мирные люди. Ничего никому плохого не сделали. Давайте мы сейчас сделаем перерыв несколько минут. Александр Проханов в программе «Особое мнение». Не забывайте про SMS +7 985 970-45-45. После перерыва поговорим о Юлии Тимошенко.
НОВОСТИ
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях у меня сегодня Александр Проханов. Собственно, проанонсированная тема о Юлии Тимошенко, а потом обратимся к вашим вопросам, которые вы присылаете на SMS.
Итак, Юлию Владимировну приговорили, 7 лет лишения свободы, всем всё известно. Что же это такое происходит, хочется спросить? Как это не отбили Тимошенко? Все же были за нее, ну, кроме Януковича.
А.ПРОХАНОВ: Да. Она выйдет, наверное, из тюрьмы, на 7 лет старше будет, это верно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы думаете, она целиком этот срок отсидит?
А.ПРОХАНОВ: А я вот ничего не знаю. Я просто, знаете, чему удивлюсь? Какой, все-таки, Янукович не интеллектуал.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это вы вдруг сейчас только поняли?
А.ПРОХАНОВ: Он сначала производил впечатление такого, высоколобого, такого, белого воротничка, глубокомысленного теоретика.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это когда Янукович производил впечатление белого воротничка? Вы просто, пожалуйста, скажите.
А.ПРОХАНОВ: Ну, в детстве, в детстве, в детстве, в своем донецком детстве. Но, вот, поступить так, как он сейчас поступил, напрочь вот эту репутацию Спинозы перечеркивает. Напрочь просто. Посмотрите, что происходит. Значит, переговоры с Россией газовые у Януковича зашли в тупик. Янукович страшно разозлился и он пригрозил России, естественно, только России тем, что он пойдет в Европу, что она отворачивается от этой треклятой Москвы и он движется путем Ющенко и Тимошенко, и западенцев львiвских, движется в сторону Европы – там его ждут. И это, конечно, так, как-то напрягло нас здесь всех в Москве. Опять Украина куда-то уходит, там Черноморский флот.
И вдруг он сажает Тимошенко. И тем самым на своем пути сам вырывает огромный ров. Европа в ужасе, Европа тоже перестает считать его интеллектуалом, Европа отвергает его, Европа говорит, что «вам не место среди нас, нас, изящных и тонких Берлускони и Саркози». То есть она его, как бы, отшвыривает. Значит, он сам, как бы, загоняет себя в тупик.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, но я хочу уточнить. Он, ведь, сажает Тимошенко по газовым контрактам с Россией, и наши уже говорят, что это антироссийское все поведение. Как это укладывается в одну историю?
А.ПРОХАНОВ: Куда бы он по каким-то мотивам ни сажал, но он ее посадил. А Европе это страшно не нравится. Женщину посадить?.. И Европа на его пути выстраивает рогатки. И он, намылившись в Европу, получает от Европы отшиб. Значит, он не в России (он испортил отношения с Россией) и он не в Европе, потому что сам себе подложил там кошерную свинью на пути. И тогда русский МИД вдогонку ему говорит, что «да, господин Янукович, ваши акции имеют антирусский подтекст». То есть они подыгрывают, как бы, вот этому европейскому остракизму, которому сейчас подвергается...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И Владимир Путин тоже говорит, что он не понимает, за что судят Тимошенко.
А.ПРОХАНОВ: Да. Конечно. Ведь, по существу, несчастный Янукович оказывается в политической яме. После этого он вдруг говорит, что, может быть, что Верховный суд по кассации пересмотрит это заключение и опять выпустят Тимошенко на свободу. Это еще более глупая ситуация. Значит, он прослывет в глазах собственного народа тяжеловесом, тугоумом, не умеющим просчитывать ситуацию, слабым политиком, испугавшимся свистка как с Запада, так и с Востока, что не надо было затевать это дело, всех набудоражил. Тимошенко выходит из тюрьмы победительницей. И, по существу, первое, что она должна сделать, она должна пронзить сердце Януковича своим острым каблуком высоким, то есть приговорить его и сказать ему: «Теперь я на свободе, теперь ты мне за все заплатишь и через 2 года ты сядешь в тюрьму у меня как уголовник».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если он ее не выпустит?
А.ПРОХАНОВ: Если он ее не выпустит, тогда у нее нет ничего другого как прийти с повинной к Москве. Поэтому Москва не заинтересована в глубине души своей в том, чтобы он ее выпустил. Она заинтересована в том, чтобы на Украине установился, действительно, авторитарный режим управляемой демократии, чтобы с этим Майданом, которому все здесь в России рукоплескали «Ой, эта угрюмая темная Москва и Россия. Вот он, светоносный Майдан! Вот он дух Запорожской Сечи, вот она, вольница». Вот она вам вольница зарешетчатая. Эту Запорожскую Сечу с косой посадили в тюрягу на 7 лет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть Москва хочет, чтобы Украина стала такой же как Россия?
А.ПРОХАНОВ: Поневоле происходит сползание Януковича в управляемую демократию с автозаками. И в этом смысле, конечно же, никакой Европы ему не видать, и Янукович потихоньку-полегоньку, со скрипом войдет в Таможенный Союз, а потом и в Евразийскую империю. Вот такая вот история.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как интересно все. Янукович все равно как-то совершенно не выглядит здесь человеком с хоть какой-либо аргументацией, которую не разобьешь за 30 секунд в пух и прах.
А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, он и выглядит человеком, который совершает ошибку на ошибке. Он не воспользовался своей властной ситуацией. Ну, это уж его дело. А, может, просто история так распорядилась. Вот эти вот самостийные правители Украины – они каждый раз оказываются в луже, потому что континенты сближаются, народы сближаются. И это faux pas, которое сейчас допустил, только на руку созданию Евразийского союза.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На самом деле, тут вот слушатели наши спрашивают: «А не похожи ли Янукович и Лукашенко в этом метании неумелом или, может быть, просто неграмотном между Европой и Россией?»
А.ПРОХАНОВ: Тут разные вещи. Лукашенко – блестящий политик, просто блестящий политик и его не метания, а его очень тонкая политическая игра между Европой и Россией, длящаяся не год и не два, она приносит Белоруссии только одни дивиденды. Кстати, товарооборот сейчас в Белоруссии с Европой уже 54, по-моему, процента, а с Россией уже 46%. Так что эта игра – она игра вдолгую, она сложная, он выдерживает в этой игре нападки, он ведет острую игру, блестящую острую игру. Слава ему.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слава Лукашенко, а Януковичу – позор.
А.ПРОХАНОВ: А Януковичу, конечно, надо пойти поучиться в Минский университет на политологическое отделение.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А в это время кто будет управлять Украиной? Путин?
А.ПРОХАНОВ: В это время Украиной будет управлять матушка-история.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это очень, знаете ли, как-то непредсказуемо.
А.ПРОХАНОВ: А зачем вам предсказуемость? Я вам говорю наверняка. Матушка-история не ошибается. Политтехнология ошибается.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Украина будет наша, так что ли?
А.ПРОХАНОВ: Она и есть наша. Так же как и Россия – Украины, так же и Украина – России. Значит, политтехнология ошибается, все самые высоколобые политтехнологи, включая и высоколобого Януковича, ошибаются. Не ошибается только матушка-история.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И Александр Проханов. Вот, по поводу нашего с вами...
А.ПРОХАНОВ: А вот этого не надо.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему?
А.ПРОХАНОВ: Ну, не надо меня равнять с историей.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну хорошо. Вы ошибаетесь?
А.ПРОХАНОВ: То есть я – песчинка, я – песчинка в глазу у истории.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну хорошо. Где вы ошибаетесь? Давайте поговорим о ваших ошибках.
А.ПРОХАНОВ: Давайте поговорим.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот, Олег, например, спрашивает: а причины-то обезлюдевшей и падшей России не в Путине ли?
А.ПРОХАНОВ: Причина обезлюдевшей и падшей России в 1991 годе, который вышвырнул за пределы...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 20 лет уже прошло, Александр Андреевич. 20 лет!
А.ПРОХАНОВ: 20 лет! И с каждым...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 10 лет Путин у власти. Неужели не смог ничего исправить?
А.ПРОХАНОВ: ...и с каждым годом все хуже и хуже, и хуже. Понимаете? 30 миллионов русских вышвырнуто за пределы России – вот вам и обезлюдевшая Россия. Раскололи огромный славянский материк на 3 ужасных части. Я думаю, что трагедия...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что же Владимир Владимирович-то за 10 лет ничего не смог сделать?
А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, видите?..
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Великий человек, ведь.
А.ПРОХАНОВ: Потому что он испугался быть Сталиным – вот только поэтому. Сталин за короткий срок подготовил страну к победе 1945 года. Ему для этого понадобилось тоже 10 лет. Через 10 лет после начала индустриализации русская экономика была одной из самых мощных экономик мира.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А миллионы жизней – это, в принципе, нормальная цена.
А.ПРОХАНОВ: Не, не надо было делать индустриализацию – надо было сдаваться Германии. И тогда крематории бы запылали вплоть до острова Русский.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А так в ГУЛАГе просто всех сгноили.
А.ПРОХАНОВ: Не всех.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А так Владимир Владимирович-то, все-таки, вернется скоро. Поэтому, может быть, он все еще исправит.
А.ПРОХАНОВ: Не знаю. У меня нет на этот счет никакой уверенности. Его Евразийская концепция ласкает слух, но и концепция модернизации России, с которой вышел в политику Медведев, тоже ласкала слух. Но оказалось блефом. Я сейчас осторожен очень.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А Медведев, как вы думаете, сможет стать хорошим премьером?
А.ПРОХАНОВ: Медведев – уже хороший премьер.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как это? Он, вообще-то, президент.
А.ПРОХАНОВ: А он – президент-премьер, а Путин – премьер-президент. А я как раз в прошлый раз говорил, что один художник, мой друг Животов Геннадий Васильевич дал картиночку такую нам хорошую. Стоят 2 старика глубоких с длинными бородами, такие вот, все какие-то запаршивевшие на клюках-костылях, и один другого спрашивает, то есть Путин у Медведева: «Слушай, скажи, ты помнишь, кто из нас президент?»
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть он уже вполне себе состоявшийся премьер. Кудрина уже убрал.
А.ПРОХАНОВ: Правильно сделал. Кудрин мешал всем преобразованиям. Евразийский союз, если это не блеф, должен быть мощнейший локомотив для трансформации всей российской реальности – политической, военной, экономической, социальной. Если это не блеф. Если это блеф, ну что ж...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что тогда делать, если блеф? Вот, что нам с вами делать? Мы-то живем в нашей стране.
А.ПРОХАНОВ: Ну, что нам делать? Я буду ждать следующего политического периода. Или детям моим завещаю. Повторяю, история не ошибается. Исторически мы победили, а фактически, сиюминутно, конечно, мы в ужасном проигрыше.
Я думаю, что история заглянет, наконец, в Мерседес Путина. Она заглянет в его Завидовские резиденции и скажет ему, нашепчет ему словами старца, может быть, какого-нибудь Афонского, скажет ему: «Владимир Владимирович, ты же государь. Очнись».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Будем ждать, пока история что-нибудь сделает с Владимиром Путиным. Александр Проханов выступал сегодня в программе «Особое мнение». Программу для вас провела Татьяна Фельгенгауэр. Если вы хотите что-нибудь прочитать, переслушать или выучить наизусть, то добро пожаловать на наш сайт echo.msk.ru, там же увидите, какая шикарная кардиограмма сегодня у Александра Проханова. Всем счастливо.