Михаил Веллер - Особое мнение - 2011-05-30

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Сегодня ее гость – писатель Михаил Веллер. Здравствуйте.

М. ВЕЛЛЕР: Добрый день.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Эфир проведу я, Ксения Басилашвили. Напомню все средства связи с нами. Это смс +7-985-970-4545. Кроме того, вы можете участвовать в нашем Интернете, голосуя за эфир на сайте, это «Кардиограмма эфира». Кроме этого, можете присылать ваши вопросы через Twitter. Смотрите нас не только в прямом эфире RTVi, слушайте не только на «Эхе Москвы», но также вы можете видеть трансляцию на нашем сайте, Сетевизор даем нам такую возможность. Первый вопрос Михаилу Веллеру. Михаил Иосифович, как вы слышали, Дмитрий Анатольевич Медведев не будет никак реагировать на открытое письмо, так называемое «письмо 14-ти». 14 человек, представители интеллигенции и правозащитники, написали, опубликовали письмо, обращение к нашей власти, констатируя и паралич власти, и дедемократизацию наших институтов, и отсутствие выборов. Очень жесткий, без метафор текст письма. Как вы думаете, почему нет реакции? Не барское это дело?

М. ВЕЛЛЕР: Я, например, на сто процентов Дмитрия Анатольевича понимаю. Власть не должна реагировать на реплики, независимо от того, из каких социальных слоев они исходят. Лучшие люди страны собраны в Общественную палату. Вот Общественная палата – это и есть лицо российской интеллигенции. Вот всё лучшее, оно там, оно разделяет и оно поддерживает. Странно, что еще Общественная палата не явилась ячейкой Народного фронта. Народная рота фронтовая, общественная рота. А когда вот эти вот… Да мало ли чем они недовольны?..

Этак власть можно затянуть на какие-то дискуссии и диспуты предвыборные. И конечно, придет кто-то из оппозиционной партии, навесит все обвинения. А что делать руководящей партии? Т.е. самое лучшее – брань на вороту не виснет. Совершенно справедливо – не обращать внимание и делать свое. И еще одно – когда нечего отвечать. Зачем же издеваться над высшим лицом государства? Что можно на это ответить? Что нет, выборы должны быть непрозрачными. Или нет, новые партии не должны регистрироваться. В конце концов, по-моему, это письмо просто бестактно. Вот их бесплатно писать научили при советской власти, вот теперь они пишут при рыночных условиях, получив бесплатное образование, письма президенту. Возмутительно. То, что это оставлено без последствий, я рассматриваю как огромную победу суверенной демократии.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е. вы думаете, что всех на столбы было нужно через час после опубликования?

М. ВЕЛЛЕР: Ни в коем случае. Вот именно демократия: хочешь – пиши, хочешь – не пиши. Имеешь право писать. А тот, кому ты пишешь, имеет право отвечать, а имеет право не отвечать. По-моему, всё обстоит просто прекрасно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А если серьезно, вы согласны с теми заявлениями, с теми фактами, которые приведены в этом письме. В частности, «паралич президента Медведева», я просто вырываю цитаты. Паралич, на ваш взгляд? «Первым шагом на пути демократизации должно стать снятие де-факто действующего антиконституционного запрета не регистрацию новых политических партий, обеспечение доступа к выборам всех политических сил. Иначе катастрофа».

М. ВЕЛЛЕР: Что значит паралич? Вы еще скажите столбняк, вы еще скажите пляска Святого Витта. Что это за медицинская терминология? Не далее как в пятницу состоялся концерт Соловьева Владимира, раз в полгода в МХАТе проходит, всегда с аншлагом. Там среди прочих приводилась чудесная сценка, как двое сидят у Волошина, еще главы администрации, и пьют чай, и он между делом спрашивает: «Ребята, вы голосовать сегодня уже ходили?» Один говорит: «Да я вообще давно не хожу на выборы». Волошин делает паузу и говорит: «Выборы, молодые люди, сделаны без вас. А вы ходите голосовать». Эта попытка совместить выборы с голосованием…

Когда спрашивают, а кто будет кандидатом в президенты, в переводе с русского на русский это означает: вы нам кого назначите следующим начальником? А потом за них будут собирать голоса. А можно и не собирать, потому что барьер, порог и прочий бордюр явки совершенно не обязателен. Так что всем всё совершенно понятно. Вы знаете, что характерно? Если бы появилась хоть в проекте, хоть не зарегистрированное движение, хоть одна партия, включая, кстати, коммунистов, которая выставила бы реальную, внятную программу из 10, из 12, из 14 основных пунктов, которые всем абсолютно понятны, то она бы победила с таким разгромным счетом, что ее, конечно же, ни в коем случае нельзя регистрировать

К. БАСИЛАШВИЛИ: Михаил Иосифович, организуйте свою.

М. ВЕЛЛЕР: Господь с вами. В этом отношении я совершенно безопасен.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Нет таких амбиций?

М. ВЕЛЛЕР: Я санирован, как кудринские доллары. У меня вид на жительство. Вдруг я паспорт потеряю? И в этом отношении я прекрасен.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Уточняющий вопрос пришел от пенсионерки Лидии: «Вы не хотите присоединиться к этому заявлению интеллигенции?»

М. ВЕЛЛЕР: Могу присоединяться. Могу присоединить четыре товарных состава. Но на самом деле, как сказали двое молодых людей Волошину, а он их поправил, всё это ни малейшего значения не имеет. Потому что если нужно, то через час будет выяснено, что это письмо инспирировано американским империализмом, его создали текстуально демократы, которые живут на американские деньги и одновременно сотрудничают с «Аль-Каидой», подрывая священные устои. Мы это уже проходили.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Понятно, вы всё знаете заранее.

М. ВЕЛЛЕР: Это не в первый раз. Сценарий отработан.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Кесарю – кесарево. Барское дело, не барское…

М. ВЕЛЛЕР: Иногда Кесарю хочется сделать кесарево сечение, простите за дурной солдатский каламбур.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здесь с трудом можно это сделать.

М. ВЕЛЛЕР: Можно и без труда. Трудность не в этом.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы сегодня еще сможем поговорить на чисто женскую тему. Сначала о настоящих мужчинах. Никита Сергеевич Михалков был замечен тоже активистами, тоже общественниками. «Синие ведерки» теперь пристально за ним следят. Они зафиксировали нарушения правил дорожного движения – разворот на Садовой улице в неположенном месте. Хотя мигалки уже лишили Никиту Сергеевича. Но ведь есть люди, которые неподсудны, которым можно многое, такие народные любимцы. Возможно, к ним относится Никита Сергеевич, и стоит разрешить ему такие небольшие шалости на дороге.

М. ВЕЛЛЕР: Мы можем читать с чувством какой-то сладкой зависти, как фантастические романы, о том, как в Англии контролеры требуют у премьера или показать билет, или предъявить золотой жетон, дающий право бесплатного проезда, а иначе пусть этот джентльмен платит штраф. Или как в Штатах, в Канаде, в Германии – налепить кому угодно, министру, штрафной талон, если тачка не там припаркована. У нас совсем другая страна. Мы, конечно, Европа, но поскольку мы кончаемся Камчаткой и Чукоткой, это такая Европа, постепенно переходящая в свою противоположность. Поэтому правила у нас тоже специальные.

Например, в России давно действует правило: преимущественное право проезда и маневра имеет тот, чей автомобиль дороже. Это абсолютно однозначно действует на дороге, все об этом знают. Но то, что сейчас уже вцепились в Михалкова, который не там развернулся… Михалков в своей жизни сделал несколько ошибок, из которых главная, конечно, – человек, который ударил ботинком в лицо другого человека, которого двое наклонили и при этом держат, становится на самом деле человеком нерукопожатным. А если это произошло в запале, сгоряча, злоба глаза застит, с каждым бывает, то, как правило, говорится: ребята, я был так неправ и в нормальном состоянии, конечно, не сделал бы.

Дело, конечно, не в этом развороте. А в том, что мы имеем удивительно наглядный пример дегенерации гения. Потому что когда великий, гениальный режиссер Никита Михалков делал «Механическое пианино»… В чем-то, видимо, это вершина кинематографического вкуса. Вот всё то, что делали Бунюэль и Висконти, было доведено до некоего идеального завершения. А поскольку с вершины все тропы ведут вниз, то дальше мы наблюдаем совершенно горестную картину спуска с этого верха, когда человек решает, что он, действительно, наместник господа бога по России. В сущности, патриарх ему в помощь и все остальные ему в помощь. Бывает.

Вот гостиницу в центре строить не надо, где дома кругом разваливаются. А что касается этого разворота, знаете, у нас все разворачиваются где могут, все должны одинаково отвечать по правилам. С нашим ГИБДД, ныне полицейским, конечно, ответишь по правилам. Все прекрасно знают, как и что работает. Чего мы можем ждать с существующими порядками и законами? Вот с этим разворотом Михалков не хуже и не лучше других.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е. в такой ситуации, вы думаете, что Никиту Сергеевича лучше пожелать, чем наказать.

М. ВЕЛЛЕР: Я думаю, это не тот случай, на который можно обращать много внимания. Не попался – проехал, попался – плати штраф, договаривайся с ГАИшником.

К. БАСИЛАШВИЛИ: ГИБДД уже обратило внимание. Сейчас этот эпизод расследуется.

М. ВЕЛЛЕР: Пусть они лучше расследуют, когда товарищи зам. генералов «ЛУКойлов» убивают людей на дороге. Потому что у нас как только дан свиток – сразу кого-то травить хором. Я ни в коем случае не защитник Михалкова.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вы думаете, это травля сейчас?

М. ВЕЛЛЕР: Но нельзя же глупостями заниматься. По-моему, это даже не тема, чтобы обращать на нее внимание.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Травля Михалкова.

М. ВЕЛЛЕР: Нет, не травля. Но бред, ловля блохи.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо. Я вам обещала перейти к темам, которые касаются непосредственно женщин, потому что это их здоровье и их судьба. Государственная Дума намерена ужесточить или, может быть, просто запретить возможность проведения абортов в России. Ваше мнение.

М. ВЕЛЛЕР: Государственная Дума с радостью запретит короткие юбки, а также длинные, запретит маникюр и педикюр, запретит какие-то виды причесок, запретит еще что-нибудь, только бы не заниматься основными делами, только бы не подписывать 20-й пункт Европейской конвенции. Господа чиновники, отчитайтесь в расходе. Откель дровишки? На какие деньги жена твоя имеет ярд, как они говорят, баксов? Вот на этот дворец деньги где взял? Вот эти твои дети банкиры и дядья – владельцы газет и пароходов. Откуда это всё? А не хочется ли вам с поголовной конфискацией дружным семейным дилижансом осваивать просторы Сибири пустынной, потому что народ оттуда бежит? Вместо этого они будут опять заниматься абортами. Папа Римский им в помощь. Это очередная шумовая граната, которая должна создать видимость того, что Дума работает, что отцы народные бдят денно и нощно, заботясь о… На самом деле заботятся только о себе.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это такая проблема, которая способна разделить общество на тех, кто за, и на тех, кто против.

М. ВЕЛЛЕР: Общество можно разделить на тех, кто за велосипедистов и против, за тех, кто налево и направо, кто за Петю и за Федю. Вот за прошедший год, за 2010 год в России из 59 миллиардеров стало 79. Не хочет ли Дума обсудить, почему количество миллиардеров удваивается в три года, а народ при этом нищает? Этого Дума обсуждать не хочет.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Из ваших слов следует вывод, что они богатеют за счет народа?

М. ВЕЛЛЕР: Простите, пожалуйста, мои слова здесь могли и не звучать. Хочется спросить: а что, есть иные мнения? Это называется перераспределение доходов. Я специально взял с собой кляузную бумажку, я ее спечатал из Интернета бесплатно. Россия занимает первое место… И дальше идут две страницы первых мест. 1-е место по запасам природного газа (23% мировых запасов газа); по добыче и экспорту природного газа; по запасам каменного угля; по запасам торфа, леса, соли, воды пресной, крабов, осетровых, олова, цинка, титана, рудничного и рафинированного никеля и прочее-прочее. Т.е. первое место, а также второе и третье. По запасам платины. В том числе экспорт средств ПВО малой и средней дальности. 1-е место в мире по числу ежегодных запусков космических аппаратов.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А также в области балета.

М. ВЕЛЛЕР: Нет, это совсем другое. 1-е место в мире по величине национального богатства (при любом методе расчета, как по абсолютной величине, так и на душу населения). А теперь мы начинаем читать с другого конца. И у нас получается: 1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров; 2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США); 2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая); 2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы); 2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии); 2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет; 2-е место в мире среди стран – распространителей спама; 3-е место в мире по распространению детской порнографии; 1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечнососудистой системы; 1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок; 1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя; 1-е место в мире по числу детей, брошенных родителями; 1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков и по самоубийствам среди пожилых людей; 1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Страшноватая статистика.

М. ВЕЛЛЕР: Этого всего совершенно достаточно для оценки существующей власти, правящей партии, кабинета министров и так далее. Т.е. вот что есть в стране, а вот что есть для людей. Отсюда и миллиардеры. Разность между национальными богатствами и состоянием жизни и есть та почва, из которой формируются миллиардеры.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы опять вернемся к этой теме, к этому письму. Я так посмотрела и поняла, что вы не подписывали громких писем никогда. Это ваша позиция.

М. ВЕЛЛЕР: Я не подписывал. Это не то что позиция…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Потому что с такой вашей позицией можно писать публичные обращения к власти.

М. ВЕЛЛЕР: Я не вижу никаких смыслов ни в каких обращениях ни к какой власти.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Но вас же возмущает это.

М. ВЕЛЛЕР: Политика делается совершенно иначе. И здесь, в конце концов, каждому свое. Потом, что значит возмущает? Откуда вы знаете, может быть, я этим наслаждаюсь, может быть, я в восторге, может быть, я марсианский шпион? Я просто констатирую, что в общем и целом, во-первых, это тихий ужас, а во-вторых, это наглядное свидетельство эффективности работы власти. А эмоции тут ни при чем.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Каждому свое – тоже такой лозунг, воззвание такое.

М. ВЕЛЛЕР: Нет, это не воззвание. Каждый сверчок должен заниматься своим шестком.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Знай свой шесток.

М. ВЕЛЛЕР: Занимайся своим делом.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Русская Православная церковь поблагодарила власти Москвы за то, что не дали провести гей-парад. Участники гей-парада планировали, что он состоится в выходные, хотели пройти к могиле Неизвестного солдата.

М. ВЕЛЛЕР: На самом деле это бедные ребята.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Кто? РПЦ?

М. ВЕЛЛЕР: Нет. Как они называются? Геи, лесбиянки всех стран, соединяйтесь. Туда же трансвеститы и кто-то еще.

К. БАСИЛАШВИЛИ: ЛГБТ.

М. ВЕЛЛЕР: Они не виноваты в том, что им загадили мозги. Они не виноваты в том, что умные либеральные дяди, начиная от Штатов, которые уехали из Германии в Европе, протолкнули через законы те удивительные антинаучные, противоестественные, мракобесные постулаты, что гомосексуализм не является патологией, а является нормой. Это бред сивой кобылы в лунную ночь, это Солнце вращается вокруг Земли, а твердь небесная хрустальна, это люди ходят на головах и кушают ногами.

Потому что патологию гомосексуализма не надобно доказывать ни одному врачу, ни одному биологу, ни одному человеку со сколько-то научным складом мышления. Поскольку секс – это механизм репродуктивной функции. В человеке, как во всех живых существах двуполых, безотчетное, инстинктивное стремление к сексу, которое стимулируется наслаждением, в результате чего эти виды размножаются. Но поскольку у сложных существ механизм в известной мере отделяется от системы действия этого механизма, то когда у обезьянок или у уточек нет половых партнеров, то они удовлетворяются или сами собой, или с партнерами одного пола. Это не есть норма, это есть эрзац, это есть замена. Как, скажем, гомосексуализм процветает в местах заключения.

Это означает, что 2% с такой патологией рождаются, так у них устроены мозги. Это нормально. Потому что природа пробует всё. 2% психов, сколько-то ненормальных, сколько-то уродов – так всегда в большой популяции. Остальные процентов 10-14 сегодняшних в это дело вовлечены вот этими двумя активными врожденными процентами, им объясняется, что это совсем неплохо. И когда генерал Шварцкопф сообщил по поводу желания гомосеков служить в армии, что солдат в бою должен быть спокоен за свою спину, надежно прикрытую товарищем, а не бояться повернуться к нему задом, генерала Шварцкопфа выкинули из армии. И когда товарищи гомосексуалисты объясняют, что всё, что против, это гомофобия, сексорасизм и фашизм, и у них Содом и Гоморра оказываются нормальными городами, а господь бог является фашистом и гомофобом, то это тот самый случай, когда я процентов на сто на стороне господа бога.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здесь я ожидаю шквал вопросов к вам, возмущений или, наоборот, поддержки. +7-985-970-4545 – это смс прямого эфира. Подождите, они ведь шли не пропагандировать свой образ жизни, они шли бороться за свои права.

М. ВЕЛЛЕР: Они шли именно пропагандировать свой образ жизни.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Они хотят уравнивания.

М. ВЕЛЛЕР: Не будет уравнивания педераста с нормальным человеком.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Тихо-тихо.

М. ВЕЛЛЕР: Потому что один из них нормален, а второй из них психопатологичен. Если его, взрослого человека, никто не трогает за то, что он делает что-то по обоюдному согласию с другим взрослым человеком, то этого достаточно выше крыши. Никакого воспитания детей, никаких однополых браков, никаких этих бредовых течений, которые свойственны вымороченным цивилизациям. Заметьте, все цивилизации, все государства, где это было, находились в периоде депопуляции, развала и конца своего существования. Надо взглянуть в историю, и это станет совершенно очевидно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Ваши слушатели благодарят вас за экспресс-курс биологии. Мы продолжим наш спецсеминар после короткого перерыва.

НОВОСТИ

К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы продолжаем программу «Особое мнение» с писателем Михаилом Веллером. Наши слушатели обвиняют меня в дезинформации, говорят, что я дезинформировала слушателей и вас насчет сути нарушения Михалковым. Он мчался по встречке. Мы знали, что он мчался по встречке.

М. ВЕЛЛЕР: Я не знал, что он мчался по встречке. Я думаю, что он зря по ней мчался.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Он опаздывал.

М. ВЕЛЛЕР: Наверное, у него была довольно тяжелая и прочная машина.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Range Rover.

М. ВЕЛЛЕР: Хорошая машина, особенно с точки зрения столкновений. Но такие гонки по встречной полосе плохо кончаются. Это что? Это значит пересечение двойной осевой и движение по встречной полосе. Интересно, кто за рулем был, сам или водитель?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Дело в том, что там еще и не заметил представитель ГИБДД нарушения.

М. ВЕЛЛЕР: Он был занят. Верю.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Или очарован Range Rover'ом. Знаете, ни одно из ваших высказываний сегодня не вызвало столько интереса, как ваш пассаж относительно основ биологии и гей-движения, в частности, в России.

М. ВЕЛЛЕР: Это что же, биологи взволновались или наоборот, гей-движение?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Не знаю.

М. ВЕЛЛЕР: Кандидат биологических гей-наук.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Кто-то называет вас молодцом, кто-то кричит вам «браво», кто-то называет вас фашистом и гомофобом. «Ой-ой-ой, господин Веллер – скрытый гомосексуалист». Простите, что я цитирую это в эфире. Вам, наверное, это обидно.

М. ВЕЛЛЕР: Есть такое вульгарное течение в постфрейдизме, что, если человек с чем-то не согласен, это означает, что втайне его к этому влечет. Есть такой нехитрый умственный кульбит. Они думают, что это называется логика и психология. А что касается фашистов – нет. Фашизм – это есть однопартийная тоталитарная система правления, жестко нетерпимая абсолютно ко всему, что не согласно с ее доктриной. Всё это не имеет никакого отношения к биологии, которая является наукой, к гомосексуализму, который является психо- и сексопатологией, и к отказу уравнять его с нормой. Потому что когда товарищи национал-социалисты или испанские фашисты гомосексуалистов уничтожали физически, знаете, это все-таки чересчур.

К. БАСИЛАШВИЛИ: На чем бы вы остановились?

М. ВЕЛЛЕР: Я бы остановился на том, что было на момент августа 91 года. Люди чем-то занимаются, им друг с другом хорошо. И пусть они этим занимаются, это никого не должно касаться. Но когда они начинают заявлять, что это нормально, дайте нам детей на воспитание… Пускай рожают. Не умеют рожать – пускай не говорят, что это норма.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Есть пара женщина с женщиной, то женщина может родить ребенка. Почему не дать такой семье воспитывать этого ребенка? Две мамы.

М. ВЕЛЛЕР: Две мамы – это немного иная история. Потому что мужчин, вообще мужских особей, у всех видов погибает в процессе жизни несравненно больше, чем женских особей. И здесь моногамия, она вещь достаточно природная. И когда несколько женских особей остаются без самцов (это я про биологию вообще) – это совершенно дежурная в природе ситуация. А когда это относится к другому полу, это совершенно не дежурная в природе ситуация. Когда, допустим, морж отгоняет молодых самцов, потому что он самый здоровый и будет передавать свои гены, так происходит естественный отбор, а молодые моржи тусуются между собой и делать им больше нечего, то речь идет именно об естественном отборе.

А когда человек, у которого мозг полторы тысячи кубических сантиметров, предпочитает это добровольно, то у него хотя бы должно хватить мозгов понять, что это явление вымороченной цивилизации. Потому что вы, идиоты, доборетесь за свои права в течение еще нескольких поколений. А потом народ кончится. Не будет ничего. Некому будет бороться за права гомосексуалистов. Потому что когда на ваше место придет духовный, чрезвычайно цельный, здоровый и агрессивный радикальный исламский фундаментализм, они вам покажут права голубых, вы у них попрыгаете под голубым знаменем.

К. БАСИЛАШВИЛИ: В таком свете, наверное, и аборты стоит запретить.

М. ВЕЛЛЕР: Это немножечко не одно и то же. На всякий случай мы лучше не будем вести амальгамные процессы и склеивать вместе тех, кто украл картошку, и тех, кто украл железную дорогу. Это абсолютно отдельные процессы.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Никак не связаны?

М. ВЕЛЛЕР: Нет.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Михаил Веллер сегодня в эфире программы «Особое мнение». Мы продолжаем наш разговор. Конечно, очень хотелось бы затронуть еще одну тему. Связана она с Михаилом Ходорковским. По НТВ в программе «Центральное телевидение» показали сюжет, посвященный Ходорковскому. Те, кто видел, говорят, что там был очень выдержанный сюжет, обошелся без оценок мракобесия Ходорковского, что бывало раньше на каналах. Просто информационный сюжет, даже в нем процитировали интервью Ходорковского, которое он давал телеканалу НТВ. В нем Ходорковский сказал, что он не исключает того, что будет обращаться с прошением об условно-досрочном освобождении. Как вы думаете, что это, это жест отчаяния?

М. ВЕЛЛЕР: Если он не исключает, то и мы не должны исключать ряда вариантов. А именно: мы не можем исключать, что Ходорковскому была предложена сделка с правосудием, по возможности разрешить как-то патовую ситуацию, типа: значит так, мужик, ты обращаешься с ходатайством, ты освобождаешься по условно-досрочному, у тебя остается то-то и то-то, и ты тихо уезжаешь. У тебя сын в Америке? Вот поезжай, пожалуйста, в Америку и живи тихо сам. И заодно еще подпиши вот эту бумажку, что ты не будешь лезть ни в какую политику вот на таких-то условиях. Потому что иначе, сам понимаешь, ни один зэк, так другой ткнет в тебя железякой ни в глаз, так в ухо. Вообще, отсидел ты, уже десяточка скоро. Ну, еще две десяточки. Там и на кладбище пора.

Я думаю, что это возможно. Потому что это было бы наилучшим выходом для власти – хоть как-то разрушить ситуацию. Если он там умрет, это знамя, памятник. Нехорошо, в конце концов. Если он выйдет… Народ у нас простой: раз от режима пострадал – значит, человек золотой, почти святой, сзади расчехлить ему белые крылья, Ходорковского – в президенты. Заметьте, он был не монахом, он был бизнесменом, он встал в олигархи в те самые 90-е, когда ангельские крылья сквозь это игольное ушко круто не пролезали, только пух и перья летели, и свои, и чужие. Так что это был бы очень неплохой выход.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Как вы думаете, какой путь выбрал бы Ходорковский, на ваш взгляд, оценивая его сегодня как личность? Он бы выбрал политику, активную позицию здесь или эмиграцию?

М. ВЕЛЛЕР: Будь его добровольный выбор?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Да. Вот вы, как писатель, видите этого человека. Как вы его видите?

М. ВЕЛЛЕР: Если бы это было правовое государство, то или бы сидели все, или бы он не сидел тоже. Потому что здесь нарушен принцип права и справедливости по горизонтали: как всем, так и одному. Во-вторых, если бы это было правовое государство и он вышел, то сейчас у него были бы очень сильные политические шансы. А поскольку он человек вполне энергичный и амбициозный, то я думаю, что он бы пошел в политику, занимаясь бизнесом попутно так или иначе. Но поскольку мы «маемо те, що маемо», то здесь могут предложить вот такую сделку: вали и держи язык за зубами. Я допускаю, что человека можно довести до состояния и понимания ситуации такого, что он на это подпишется.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А само появление такой программы, такого сюжета, посвященного Ходорковскому, на одном из федеральных каналов можно считать неким знаком изменения ситуации?

М. ВЕЛЛЕР: Я думаю, что это можно считать знаком знака.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Сложная семиотика.

М. ВЕЛЛЕР: Когда-то Горбачев освободил Сахарова из ссылки. Вот это был знак. А здесь не то чтобы мы освобождаем Ходорковского с зоны, но мы делаем знак, что мы, в принципе, можем его освободить. История повторяется, но уже в уменьшенном масштабе. Власть хочет набрать какие-нибудь очки. Ну, плоховата власть, качается она, не любит ее практически никто, не верит ей практически никто, справедливой ее не считает никто, кроме верхних трех процентов, которым хорошо, поэтому для них всё это справедливо. Значит, нужно создать Народный фронт, какую-нибудь плиту такую попытаться поставить под этот кривой миномет, который ни туда стреляет, и сказать, что мы за всё хорошее, в том числе, может быть, даже за освобождение Ходорковского. Так что, ради бога, не сметайте нас, мы ведь хорошие.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А вы еще такие знаки считываете сегодня? Вот Ходорковский один из них.

М. ВЕЛЛЕР: От этих текстов у меня в глазах рябит. Когда случится что-нибудь, серьезно заслуживающее внимание, об этом все узнают молниеносно. А судить о схватке бульдогов под ковром по некоему движению ворсинок на плюшевом барьере – это все-таки не мое занятие. Для этого есть политологи, они за это получают деньги, стараются дорого продавать свои астрологические умения, ошибаются регулярно, с работы их иногда выгоняют.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Или микробиологи. Не микробиолог и не биолог, но писатель Михаил Веллер был сегодня в программе «Особое мнение». Эфир провела Ксения Басилашвили. Спасибо вам, Михаил Иосифович.

М. ВЕЛЛЕР: Спасибо вам большое.