Валерия Новодворская - Особое мнение - 2011-05-02

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, в гостях у нас сегодня Валерия Новодворская. Здравствуйте.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Оленька. Надеюсь, наши слушатели простят нам то, что мы их не поздравляем с пролетарским праздником трудящихся. Нет такого праздника.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, для Валерии Ильиничны праздника такого нет, тем более, что он был вчера. Все, кто хотел вчера, все вчера отметили. Я только прошу прощения, я должна напомнить, что у нас есть средства связи. Вы задаете вопросы нашей гостье по номеру +7 985 970-45-45, а на сайте «Эха Москвы» можете соглашаться или не соглашаться с тем, что говорит Валерия Ильинична – на так называемой кардиограмме будет отражаться количественная поддержка или, наоборот, отрицание того, что говорит наш гость. Соответственно, радиослушатели могут подключиться к компании Сетевизор – на нашем сайте есть видеотрансляция всего нашего эфира. И старинный добрый RuTube тоже к вашим услугам.

Так, первое же сообщение, которое пришло от Дмитрия еще до начала эфира: «Я надеюсь, Новодворская не будет про Бен Ладена рассуждать». Вот, придется порассуждать, потому что есть сразу несколько вопросов, которые пришли по интернету. И пенсионер из Казани, и политика из России, создатель философского камня. В общем, все так или иначе интересуются вашей реакцией. Ну, во-первых, прекрасный совершенно вопрос от того самого политикана: «Зачем США прятать концы в воду, бросать тело Бен Ладена в море?» Как вы думаете?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, не знаю. Может быть, он в своей предыдущей светской жизни был моряком? Насколько мне известно, в море хоронят только моряков (прочитав главу из Библии). Я думаю, главу из Библии они прочитали с Кораном. Плохи дела в США – последний экземпляр пасторы сожгли имевшийся.

Я лично не собираюсь устраивать поминки по Бен Ладену.

О.ЖУРАВЛЕВА: А простите, пожалуйста, вы верите вообще, что был такой террорист и что, вот, сейчас его убили?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, кто-то выступал по видео. И даже если он не был террористом, выглядел он очень живописно, да? Мой первый слог сидит в чалме, он на Востоке быть обязан. Индус-три-али-зация. И то, что он говорил, это были очень неприятные и гадкие вещи, он радовался гибели 5 тысяч человек в башнях-близнецах. Если он, действительно, был организатором этого теракта, то, безусловно, он заслуживает того, что с ним случилось. ДНК – это довольно верный показатель.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хотя, все равно всё достаточно туманно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, у меня просто есть такое ощущение, прямо скажем, я не голосовала за президента Обаму, что он приурочил это торжественное событие, этот праздничный пирог к своей избирательной кампании. Он – человек достаточно искренний, вот, он точно политикан в отличие от того, кто задает нам вопрос. Это не конец проблемы. Много таких бегает с автоматами и дай бог, чтобы не с какими-нибудь портативными ядерными боеголовками. Вон они, мы их видим довольно часто на экранах по большим праздникам, которые кидают камни в шайтана. Ну, не в шайтана – они и живых людей готовы побить каменьями и, не знаю, приведен ли в исполнение смертный приговор той несчастной женщине.

И Пакистан... Бен Ладен не был его единственной проблемой. Там убили политического деятеля, который предлагал помиловать женщину-христианку, которая, якобы, оскорбила пророка Мухаммеда. Там страшные вещи делаются – это тоже в какой-то степени теократия, немножко оформленная военной диктатурой и, якобы, проамериканским вектором. Какой проамериканский вектор с таким количеством фанатиков?

Бегают они по Ирану, бегают они, боюсь, по освобожденному Египту и Тунису. Это очень большая проблема, и здесь способ один: жесткость, жесткость и еще раз жесткость.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда это самый правильный ход из возможных – найти главаря, уничтожить. Там еще осталось 9 человек в списке террористов №1.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Там, к сожалению, многие настроены таким образом. США правильно поступают – сейчас всюду, видимо, проверочки. Я думаю, следующие небоскребы им не достанутся, больше терактов не было. В общем, на Аллаха надейся, а верблюда привязывай. В отличие от нас, по-моему, они сделали выводы из того теракта.

Просто проблема, ведь, в чем? Сначала США как все прогрессивное человечество с Каддафи чуть ли не целовались. Вон у нас остались фотки – его шатер, там, чуть ли не на Тайм-сквер, он в своей шапочке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он был в Александровском саду – почему нет?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да-да-да. Ну, мы-то – страна-изгой, с нас что возьмешь? Я имею в виду цивилизованные страны: всех посетил, со всем поцеловался. Тот же Обама его принимал. О чем он тогда думал? И вот сейчас надо расхлебывать эту проблему с помощью Стелсов и невидимок, и прочих вещей.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу Каддафи, кстати, есть тоже интересный вопрос, который задал тоже наш слушатель на сайте. Пенсионер из Казани: «Как вы думаете, точечный удар НАТО, в результате которого погибли внуки Каддафи – это профессионализм или непрофессионализм натовских военных?»

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что здесь, во-первых, разведка доложила неточно. Во-вторых, здесь старый добрый метод, который еще Саддам Хусейн использовал – прикрываться гражданскими лицами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но не собственными же родственниками.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Если бы Каддафи, в нем было что-то человеческое (конечно, в нем этого нет), он бы поселился сейчас в своем шатре, поставил бы его на отдаленной площадке в пустыне, чтобы никто не пострадал. Он заслужил смерть, безусловно, за то, что он сделал и с несчастным самолетом над Локерби, и со своим собственным народом. Если ты такой храбрый, не прикрывайся никем. Ну а что касается внуков – внуков, конечно, очень жалко. Мне представляется, что здесь как раз американский десант или моссадовские операции были бы вполне уместны. Выкрасть вместе с забором и в Гаагу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наземная операция – это совсем другое.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Наземная операция... Это не наземная операция, это точечный десант и прекращение кровопролития. Лукашенко бы тоже не повредило оказаться в соседней камере в Гааге.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте продолжим. Вы тем более уже назвали несколько имен, которые нас заинтересуют в дальнейшем. Мы прервемся ненадолго. Это программа «Особое мнение», здесь в студии Валерия Новодворская, меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – Валерия Новодворская и мы продолжаем. Многие пишут, что кардиограмма не работает. Можете увидеть на экране и в том числе на Сетевизоре, что голосование в поддержку, ну, не всегда в поддержку того, что говорит Валерия Ильинична, сейчас идет полным ходом. Так что присоединяйтесь – может быть, у вас какие-то проблемы.

Есть еще вопрос в продолжение того, что мы уже затронули, вопрос о том, какие перспективы борьбы с террором в нашей стране после ликвидации Бен Ладена. Или даже так: имел ли Бен Ладен влияние на боевиков российского Северного Кавказа? – вот, Сергей из Барнаула, например, интересуется.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Не беспокойтесь, дорогой Сергей из Барнаула, нам никакого Бен Ладена не нужно – у нас в бекграунде, во-первых, вполне реальный Путин имеется, который предлагал мочить в сортире террористов, а, на самом деле, замочили очень много ни в чем не повинных людей. У нас 2 чеченские войны в бекграунде – нам не нужно никакого Бен Ладена. У нас терроризм не международный, а наведенный. Мы там такого наворотили в Чечне, что 4 поколения пока мы не раскаемся, не попросим прощения, конечно, не у Рамзана Кадырова, нашего сатрапа и коллаборациониста, а у чеченского народа, мы будем расхлебывать это очень долго, пока не раскаемся и не сделаем того, что надо было делать с самого начала – отпустить Чечню, но теперь это будет очень сложно сделать. Мы там завели ваххабитов, они заводятся не от сырости, но от кровопролития. Мы там завели Рамзана Кадырова.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы отрицаете какую-то связь с международными террористическими организациями.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Никакого. Нам не нужны международные терроризмы.

О.ЖУРАВЛЕВА: То, что не нужны, это понятно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Хоттабы и прочие черные арабы слетелись на мед на запах крови нашей чеченской войны. У нас не это проблема, у нас проблема – что мы осиротили там целое поколение, и вдовы, там, тетушки, племянницы и сыновья очень долго будут видеть смысл своей жизни, последних ее дней, чтобы отомстить своим врагам таким безжалостным, таким подлым как российский истеблишмент. Ну и я не скажу, что, прямо скажем, весь российский народ защищал несчастных чеченцев. То есть мы расхлебываем то, что мы не предотвратили. Не надо волноваться по поводу международного терроризма – у нас не это проблема. Мы создаем террор, под копытами нашего коня не растет трава и под гусеницами нашего танка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но по большому счету, и мировой терроризм тоже не на пустом месте вырос.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Тот терроризм, который мы видели в США, вырос на месте зависти троечников к отличникам, на месте дикой нетерпимости, на месте фанатизма. Он никак не был спровоцирован, абсолютно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А так бывает вообще?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Бывает, бывает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Отдача ни на что?

В.НОВОДВОРСКАЯ: То, что делали наши народовольцы и уж, по-моему, потом тем более эсеры-максималисты, это был неадекватный ответ на просто тогдашний уровень развития страны. И простите, то, что делала Красная армия в Италии, которая похитила и убила Мора, и Ульрика Майнхоф и Баадер в Германии, в демократической Германии, не в гитлеровской, когда они взрывали супермаркеты, это тоже не было спровоцировано. А это аберрация сознания, это тот самый фанатизм, который мы с вами видели не далее как вчера на первомайской демонстрации, когда эти толпы коммунистов ломанулись не только с красными флагами, но еще и с портретами Сталина. Вот, это то же самое явление.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему, кстати, вы считаете, что первомайский праздник – это не праздник? Тут из Испании вопрос: «Почему? У нас вчера в Испании отмечали».

В.НОВОДВОРСКАЯ: В Испании отмечали. Слава богу, что это не имеет таких фатальных последствий как у нас, потому что был Франко, который свернул шею коммунизму, очень дорогой, правда, ценой, но, слава богу, свернул и поэтому оказалась возможной и дальнейшая демократия.

Это очень локальный праздник, скорее, для женщин, потому как борьба за женские права – она тоже была приурочена к 1-му маю.

О.ЖУРАВЛЕВА: А к трудящимся-то у вас какие претензии?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Трудящиеся должны мирно строить капитализм и исповедовать формулу «как потопаешь, так и полопаешь». От того, что они бегают по улицам с разного цвета...

О.ЖУРАВЛЕВА: А разве не должны трудящиеся бороться за свои права? Сокращение рабочего дня, там я не знаю, увеличение зарплат?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Сокращение рабочего дня и увеличение зарплат без краха экономики возможны только до определенного предела. Французские коммунисты досокращали рабочую неделю до того, что многие бизнесы, в частности, производства любимых сотрудником «Эха Москвы» Борисом Тумановым сигарет «Gitane» переехали в Испанию, потому что стало нерентабельно их во Франции производить. Что произошло дальше с трудящимися, когда уехали бизнесы? Наступило увеличение безработицы. А все от сокращения рабочей недели.

Маргарет Тэтчер тщетно пыталась объяснить, что желание получать как можно больше, а работать как можно меньше приводит к неконкурентоспособности продукции, ее никто не возьмет, закроются предприятия, все окажутся на улице. То есть не будет...

О.ЖУРАВЛЕВА: В таком случае, значит, вы поддерживаете инициативу Михаила Прохорова об увеличении рабочей недели?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Обеими руками.

О.ЖУРАВЛЕВА: Объясните, почему? «Нас заставят, - говорят люди, - нас заставят всех работать по 60 часов в неделю». Ну, это много.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, заставят тех, у кого недостаточная производительность труда. Михаил Прохоров – очень смелый человек, я ему за это признательна, потому что все остальные бизнесмены после несчастной судьбы Ходорковского, Лебедева, ЮКОСа и очень многих (у нас пятая часть бизнесменов сидит ни за что, ни про что), они просто молчат в тряпочку. Здесь какой вопрос? У нас производительность труда (Чубайс замерил) где-то 30% от американской, а, может, и меньше. Если нет производительности труда и 8 часов работы в неделю, продукция, если мы еще что-то делаем кроме нефти и газа, которые делать особо не приходится (сомневаюсь), не конкурентоспособна, то есть просто ее нельзя продать. Значит, опять-таки, закрываются предприятия, разоряется не только олигарх, которого никому, положим, не жалко (а зря), остаются без работы люди. Поэтому если вы не можете увеличить производительность труда, увеличивайте рабочую неделю, а иначе предприятие не сможет работать. Это такие качели. Это не мое измышление (я не экономист), но Ира Ясина, которая хорошо разбирается в экономике, это подтверждает.

Также и с пенсией. Если вы хотите выходить на пенсию в 55 и 60 лет, чего не могут себе позволить США, богатейшая страна мира, значит, наполняйте чем хотите пенсионный фонд. Потому что так невозможно. Или пусть ваши пенсионеры получают нищенские гроши, на которые они не смогут жить. Чтобы дать приличную пенсию, надо ее выплачивать с 65 лет. Потому что давая молодым элегантным 55-летним женщинам... Ну, вот, мне 61 год почти, но я же не претендую? В 55 лет выплачиваете пенсию, ну, значит, вы недодаете денег 75-летним, которые работать уже не могут. Пенсионный фонд не резиновый. Бедный Кудрин робко мяукнул...

О.ЖУРАВЛЕВА: Робко прячет.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Худое свое тело в утесах, там, за стульями. Он робко мяукнул (кто сказал «мяу»?), что, ну, невозможно – надо увеличивать пенсионный возраст.

О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, вам ответят, что кровопийцы хотят, чтобы мы пахали с утра до ночи, жизни не видели и платили нам мало, пенсионный фонд все равно разворует, сколько ни горбаться на него.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А, вот, чтобы не разворовали, вы, друзья мои, за «Единую Россию» и Путина не голосуйте. Я вас за бюллетень не тянула. Вот, сами себе выбрали чекистскую хунту, которая обсела Россию как горшок с кашей и без всякого контроля. Вы что, когда отменили выборы губернаторов, вы вышли на улицы, устроили кампанию гражданского неповиновения? Когда Касьянова не зарегистрировали на предыдущих президентских выборах, вы что, эти выборы бойкотировали? Мы, честные журналисты бойкотировали. А что сделал замечательный российский народ, бывший советский, боюсь, и сегодняшний советский?

Вот, обратите внимание на интересную закономерность, что у нас происходит с нашими деньгами и с нашими президентами? Медведев, свеча в окошке, костылик для слабых душ, для Общественной палаты, которая зачем-то вокруг него сидит...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, так много прекрасного в последнее время сказал.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Что сказал Медведев недавно, только что? Я чуть чайную ложку не проглотила. Открытым текстом, что «Единая Россия» - замечательная организация, народ ее поддерживает. Вот вам ваш Медведев, прошу любить и жаловать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а чего плохого в «Единой России», Валерия Ильинична? Вот, что конкретно вас расстраивает?

В.НОВОДВОРСКАЯ: То плохое, что было в КПСС, то плохое, что было в партии «Наш дом – Россия», то плохое, что будет в любой партии власти, которая садится верхом, забирает себе все проценты, в которую принимают под страхом увольнения. Вы не видели в супермаркетах перед предыдущими выборами? Сидят девушки за кассами, ходят по залу вот с такими этикеточками «Голосуйте за «Единую Россию». Когда у них спрашивают «Вы что, с ума сошли?», они говорят: «Мы не сами. Нам сказали, что уволят иначе».

Сколько Рамзан Кадыров обещал дать голосов там за «Единую Россию»?

О.ЖУРАВЛЕВА: Сколько попросят.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Кажется, 120%? Ну вот вам, вот вам партия власти. Сейчас в Штатах демократы, кажется, правящая партия. Но они не партия власти. Республиканцы просто их грызут как стая гончих псов. И никогда, какая бы партия ни выиграла в цивилизованных западных странах, к которым мы не принадлежим, они не посмеют себя назвать партией власти. Будут ходить, затравленно озираясь, и их будут полоскать во всех изданиях. Чего вы хотите? Вот вам Медведев.

А если вы интересуетесь тем, куда идут наши деньги, ну, положим, бюджетные деньги, то возьмите смету – ее уже по телевизору огласили – на так называемый Парад Победы. Кажется, 66-й год, все никак не успокоятся победители в виде Путина и Медведева, ветераны войны. Смотрите, что они делают. 200 миллионов. 100 миллионов, кажется, пойдут на починку мостовых. Репетиции идут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Перекрытия, да.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот, театральный фестиваль. Ракеты баллистические участвовали во Второй мировой войне? Они Берлин брали? Вот, если эти деньги взять...

О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, людям нравится. Людям приятно посмотреть, как устроена военная техника.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А кроме боеголовок они ничего не хотят увидеть, кроме боеголовок? Вот, если эти деньги взять и отдать тем же ветеранам войны кроме вохровцев и смершевцев, или Чулпан Хаматовой на больных раком детишек. Что у нас делается, что за отзывы? Решили на самолетах сэкономить, пустить парочку вертолетов. В интернетах отзывы: «Как это так? Пусть тогда ракетчики пешком идут». А почему нет требования отменить эти парады? Отменить, игнорировать, телевизор выключать, вывешивать в окнах черные тряпки. Почему не заставят остановить все это?

О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что страшно, Валерия Ильинична. У нас был разнообразный опыт – вы сами прекрасно знаете – и у вас этот опыт тоже был. Давайте мы продолжим после новостей. Это Валерия Новодворская, меня зовут Ольга Журавлева, это «Особое мнение» - никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – Валерия Новодворская. Действительно, на экране Сетевизора не отражается сейчас кардиограмма, что-то там засбоило. Но сама кардиограмма действует, поэтому голосовать или за, или против того, что говорит Валерия Ильинична нужно – потом в архиве все равно все достанем, все положим, все на сайте обнаружите.

В.НОВОДВОРСКАЯ: История все сохранит.

О.ЖУРАВЛЕВА: История все сохранит. Кстати, об истории. Дмитрий из Петербурга пишет: «Ракеты баллистические участвовали во Второй мировой. ФАУ-2 – ими бомбили Лондон». Это такой интересный отсыл к параду.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А! То есть он предлагает нам заодно, мало того, что у нас полукоммунистическая страна, он предлагает еще нам выступать представителями этих покойных гитлеровцев? Хорошая идея.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ну просто как один из вариантов. Участвовали ракеты во Второй мировой войне вот так вот.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Но таких боеголовок, к счастью, у немцев не было.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, еще один вопрос, который, на самом деле, очень много кого интересует. Ну, вот, Евгений сформулировал так: «Как вы? Вы сами выступаете за убийство человека как способ наказания?» Вы сказали про Каддафи много добрых слов и вы про Лукашенко сказали много добрых слов, ну и про Бен Ладена заодно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я – убежденный противник смертной казни. То есть я была против казни и Саддама Хусейна, но, по-моему, американцы здесь не причем, это иракский народ, который от него натерпелся, вынес такой вердикт.

В Гааге безопаснее. Лукашенко, Каддафи (если он туда попадет) и Путину (надеюсь, он там будет рано или поздно) не вынесут там смертный приговор, там не выносят смертные приговоры. Смертные приговоры – это дело рук разгневанных народов, которые не читали пакт о гражданских и политических правах, и декларацию прав человека. Одно дело смерть в бою. Вы еще мне скажите, что не надо было бомбить Рейхсканцелярию. Другое дело, поймать этого Каддафи и его повесить – вот здесь я буду против.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть попасть в него ракетой и убить – это как боевые действия оцениваем?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, это боевые действия.

О.ЖУРАВЛЕВА: А поймать и повесить – нельзя?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А это другое дело, это смертная казнь. Суд и пожизненное заключение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот, поэтому-поэтому...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, в Гааге получат это.

О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Ильинична, именно поэтому очень часто говорят всевозможные представители всяких спецслужб, когда там «погиб при задержании». Именно потому, что по их ощущениям этого человека лучше было бы...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот, не знаю, как насчет представителей спецслужб. Меня один интересует представитель спецслужб, который как-то очень разволновался в Швеции.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу Каддафи, кстати.

В.НОВОДВОРСКАЯ: По фамилии Путин, да, Владимир Владимирович. Что ему Гекуба, что он Гекубе?

О.ЖУРАВЛЕВА: В Дании он сказал, что там не может быть демократии по датскому принципу, немножко забыв, что Дания – монархия, но это не важно. И что вот такая страна.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И вот он там мимоходом очень пожалел Каддафи, спросил, кто ему выносил смертный приговор? Сдается мне, что это не случайно – там, рыбак рыбака видит издалека.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, говорят, что полковник полковника.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Говорят, что он себя ставит на его место, да. Эта любовь к тиранам – она у нас всегда была: сначала защищали Саддама Хусейна, потом катался по нашей территории Ким Чен Ир, до этого любили Ким Ир Сена.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну это же политика. Причем здесь любовь?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это не политика, это знак изгойства. Вот, действительно, кто с кем водится. Скажи мне, кто твой друг, а я тебе скажу, кто ты. У нас плохие друзья.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда, возвращаясь к тому, что вы говорили раньше, с тем же Каддафи целовалось полмира. Все изгои? Никому руки подать нельзя?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это урок миру. Но мир не только с Каддафи целуется, а мы, в основном, только с ним и целуемся – с Каддафи, с кубинскими товарищами, которые, оставшись без нашего пайка, решили к НЭПу переходить, потому что кушать больше нечего. С Хамасом, Хезболлахом. У нас очень подозрительные друзья. С товарищем Ху Цзиньтао. Мир, положим, лицемерит, поэтому я так высоко оцениваю Викиликс, который, все-таки, показал, как по-настоящему относится Америка ко всем этим вещам. Пусть Америка скажет это вслух. Потому что любые фальшивки дипломатического характера, они рано или поздно кончаются тем, что надо вести войну в пустыне с наземной операцией или без. Понятно, что американцы всюду не успеют. В Сирии тоже надо делать что-то.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему бы им не сидеть, сложа руки? Ну вот, хорошо, они со своей страной разбираются.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Акт о защите свободы. Все-таки, американцам стыдно, они чувствуют, что мир на них надеется. А на кого еще надеяться?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да бросьте вы! Мир их проклинает во множестве стран.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Мы надеялись только на них, когда сидели в камерах, диссиденты. Мы знали, что Конгрессу американский президент зачитает список наших политзаключенных. И это был наш единственный шанс. И Рейган, и Картер – они очень много сделали.

О.ЖУРАВЛЕВА: А кому нужно вот такое мировое правительство? Вот, сидят США и решают, что хорошо и что плохо.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Человечеству, которое не в состоянии. Натовцы – это гастарбайтеры. Мы сами если не умеем избавляться от своих тиранов, от своих Милошевичей...

О.ЖУРАВЛЕВА: А они что, никогда не ошибаются, американцы?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Американцы ошибаются, когда они лгут, когда они пытаются делать вид, что заглянули, вот, в путинские глаза и такое там увидели, просто душа у праздника. Вот, поэтому был хорош Маккейн бы в качестве американского президента. Он заглянул в путинские глаза и увидел там КГБ, честно сказал. И, вот, мне сейчас не по душе, что американцы говорят, что случайно попали во дворец, там, Каддафи, а целились мимо, чтобы защитить мирное население. Надо говорить правду: вот, хотели прибить Каддафи и прибьем, чтобы избавить Ливию от этой проблемы. И я считаю, что самая лучшая ложь – это правда.

Но, понимаете, это дела мира, мира и града. У нас дела совсем плохи. Вот, мы вернемся на секундочку к вчерашней первомайской демонстрации. Ну, то, что у нас коммунисты ходят с портретами Сталина, это уже не новость. Меня, например, неприятно поразило то, что следом за этой колонной пытались пойти антифашисты, видимо, Антифа. Что же у нас за антифашисты и против чего они тогда борются? И какую разницу они видят между Сталиным и Гитлером? Видимо, такую же как Путин.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но каждый несет свой плакат, свой портрет любимый.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Не важно. Не надо становиться в этот строй. Еще меня очень поразили сексуальные меньшинства. Они, видимо, забыли, что великий режиссер Параджанов сидел при коммунистах в лагере именно за свою нетрадиционную сексуальную ориентацию, и что у нас была статья в Уголовном кодексе, просто статья – вот, за это дело людям срок давали. Они это забыли, когда пристроились к этой колонне? Не надо вот это забывать. Пока мы добровольно ходим на все эти мероприятия, мы – конченая страна.

Кстати, об оружии, которое будет кататься по Красной площади. Это, ведь, «потемкинские деревни» - когда-то мы только оружие и могли делать, а сейчас уже и его не можем. Индия наши МиГи отказалась покупать и, конечно, тут же возникли обвинения в предательстве. А какое предательство, когда индусы пришли на завод и убедились, что эти МиГи не в серии? Даже МиГи уже делать не можем. А зачем они будут покупать не серийную продукцию? Где запчасти? Где гарантия? Они у нас купили уже один кораблик, и потом его переделывали 3 года.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, Валерия Ильинична, тем не менее, всегда, когда начинаются разговоры, там, про всякую поддержку режима, говорят «Мы им там оружие продаем». Ну, сильны мы в оружии, много мы им торгуем. Ну, неужели так все плохо?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Видите, наше оружие уже отказываются покупать. И кончается время Калашниковых, и оружие мы продаем кому попало. США за это карают, за попытку продать оружие тираническим режимам. А мы снабжали и террористов этим оружием, Хезболлах, и, по-моему, даже бесплатно. И Ливию снабжали, и Сирию снабжали, и кого мы только не снабжали. А потом бегаем по миру и кричим там: «Израильская военщина известна всему свету. Как мать говорю и как женщина, я требую их к ответу».

Понимаете, вот то, что произойдет на 2-м параде, и то, что произошло на 1-м, и то, что говорят наши представители замечательные этой двуглавой птички, орла-стервятника и Путин, и Медведев меня наводит на мысль, что мы пока конченая страна. Мы почти уже покойники. И при этом таскаем по Красной площади орудия смерти. Где, в какой стране? В США тоже есть оружие, но почему же они по Тайм-сквер свои головки не катают?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну что? Во Франции не было никогда военных парадов?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Там по очень большим национальным праздникам – день 14 июля, это у них бывает далеко не каждый год, военные парады. И согласитесь, что Франция сколько уже лет ни на кого не нападала? Сколько лет с вьетнамской войны?

О.ЖУРАВЛЕВА: А сейчас очень активно Франция вмешивалась как раз в военное развитие событий в Северной Африке.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, Франция – член НАТО. И то, что, наконец, они примкнули к общим мероприятиям и не отсиживаются в кустах как это они раньше говорили, что мы, мол, члены НАТО, но не военная организация и ничего делать не будем, денег тратить не будем, пусть нас Штаты защищают. Это хорошо. Гораздо хуже то, что Саркози и нам собирается что-то продать – вот это уже плохо.

О.ЖУРАВЛЕВА: К сожалению, здесь мы должны закончить. Это было особое мнение Валерии Новодворской. Большое спасибо всем, кто создавал эту кардиограмму, которая, наверное, все-таки, появится на сайте «Эха Москвы». Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.