Виктор Лошак - Особое мнение - 2008-06-11
К. БАСИЛАШВИЛИ – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Я приветствую главного редактора журнала «Огонек» Виктора Лошака.
В. ЛОШАК - Здравствуйте.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я знаю, что вы, Виктор, только что вернулись с конгресса русской прессы, который проходит сейчас в Москве. А для чего вообще такие огромные съезды русскоязычных СМИ? Мне кажется, что это некое пафосное мероприятие. Или все-таки нужное?
В. ЛОШАК - Когда начиналось это движение, казалось, что оно может прожить недолго. Но это нужно всем. России, потому что русский язык, какие-то новости из нашей страны транслируются во всем мире. Это нужно людям, которые выпускают газеты в самых разных точках мира. Сегодня на этом столе большом, который окружал стол президиума, за которым сидел президент, были карточки Новой Зеландии, Канады, Австралия, я уж не говорю о газетах и журналах из ближнего зарубежья. Оказалось, что люди, работающие очень автономно, нуждаются в каком-то союзе, поддержке, информации, которую они получают. И обратите внимание, что этот конгресс уже десятый. Кроме того, Россия, я не знаю точную систему, но тем, кому очень нужно, наша страна помогает какими-то чисто журналистскими вещами. Стажировками, информационными лентами. Тут многое делает ТАСС. Поэтому с точки зрения профессиональной это очень нужное мероприятие. Другое дело, что много есть интересных вещей, порой этими маленькими газетами в каких-то штатах, Америке, маленьких странах занимаются не профессиональные журналисты. Очень сложно найти общий язык, когда на одном конгрессе встречаются главный редактор большой газеты российской и человек, который только вчера решил, что он будет журналистом.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Зато он любит русский язык и таким образом проповедует его в своей стране.
В. ЛОШАК - В общем, это дело полезное. Кроме того, диаспора российская распространяется, российская в широком смысле, советская я бы сказал, распространяется очень широко по миру. И то, что у нее есть свои газеты, где они могут прочесть какие-то новости с родины, наверное, это полезно и нужно.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Сегодня Дмитрий Медведев говорил о том, что Россия будет всячески отслеживать, как работают СМИ, не мешают ли им работе за рубежом. Особенно я понимаю, что это касается наших ближних соседей. Как вы думаете, вмешательство государства здесь обязательно или нет?
В. ЛОШАК - Речь идет не столько о самих СМИ, сколько о соблюдении свободы слова, и о притеснении, если оно есть русских по языку, во всяком случае, и, наверное, на дипломатическом уровне мы можем об этом говорить. Ведь это нормальный диалог дипломатический, когда одна страна заботится о своих соотечественниках, проживающих в другой стране. Я думаю, что Дмитрий Медведев имел в виду это, а не какие-то военные действия, ракеты и так далее.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Не будет ли это поводом для таких действий?
В. ЛОШАК - Я думаю, что это будет в рамках просто дипломатического диалога.
К. БАСИЛАШВИЛИ – И еще одно интересное высказывание президента. Он говорит о том, что СМИ должны сотрудничать с государственными структурами, органами безопасности в борьбе с экстремизмом. Мне бы хотелось у вас узнать как главного редактора крупного российского журнала, каким образом может осуществляться эта поддержка и может ли она осуществляться эта совместная работа.
В. ЛОШАК - Отвечая на этот вопрос из зала, Дмитрий Медведев вспомнил себя в советской молодости. Он сказал, что когда он был студентом, он не мог бы себе представить, что в стране, где он живет, в данном случае это был Советский Союз, когда-нибудь слова «экстремизм», «ксенофобия» будут столь остро восприниматься, как они воспринимаются сейчас. Наверное, сотрудничество это возможно в каких-то крайних случаях. Есть же некий формат сотрудничества государственных структур и СМИ в борьбе с терроризмом. Этот формат был выработан очень болезненно, после событий на Дубровке. Там был такой эпизод, когда, ведя прямую трансляцию, одна из телекомпаний показала подготовку к штурму, который происходил строго секретно. А у террористов в центре на Дубровке был включен телевизор. Отсюда сначала были такие желания поправить закон о СМИ и так далее. Но я думаю, что мы выполняем свою роль, которую нам отвело общество и сама история, мы рассказываем о каких-то экстремистских выходках, о том, что это такое, пытаемся войти в диалог с обществом о том, как это вредно. Другой вопрос, что власть может реагировать на наши публикации, иногда она это делает уместно, иногда слишком грубо. Иногда слишком рьяно. Но в данном случае я вижу формат сотрудничества только в реакции власти на те публикации, на которые болезненно реагирует общественное мнение в стране.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Понятно. Мне бы хотелось перейти к еще одной теме. Мы каждый раз стараемся в этой передаче поддержать патриотическую нотку. Сегодня тем более в тот день, когда мы знаем, что сборная России проиграла Испании в первом матче чемпионата Европы. И тут наши патриотические настроения может быть поникли. И даже Гуус Хиддинк сказал, что Испания поставила Россию вновь на колени. Вы так считаете?
В. ЛОШАК - Я считаю, что это бумеранг вернулся. Спорт есть спорт. И делать из спортивных результатов политические выводы крайне неблагодарное дело. У нас уже давно этим занимается и власть, и ура-патриоты и некоторые СМИ. К сожалению, нет в спортивных результатах политической логики. Это нужно понимать. У нас из спортивных результатов взлета спортивного, который действительно существовал, сделали какие-то высокие политические выводы о взлете страны, о том, что мы встаем с колен. И так далее. Во-первых, совершенно разная история. Когда побеждает российская сборная по хоккею, это россияне. Когда побеждает команда ЦСКА в баскетболе – это сплошь почти иностранцы. Включая тренера. От этого радости у болельщиков не меньше. Но спортивная радость. А вот когда мы выходим на политическую площадку, а мы на нее вышли, со всеми приемами у президента, подарками спортсменов президентам и президентов спортсменами. И вот сейчас этот бумеранг вернулся. Раз логика политическая, значит, проигрыш такой неприятный это что, удар по нашей политике, по тому, что мы встаем с колен и так далее. Да ничего подобного. Ну нет логики между вставанием с колен, между благополучием страны, между подъемом национальным и спортивными результатами. Бразилия бедная страна. Очень бедная. Но она всегда впереди в футболе. Так складывается. А Швейцария очень богатая страна, но у нее не получается стать чемпионом по футболу.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Англия уж в этом году совсем на коленях.
В. ЛОШАК - Нет логики, здесь есть какая-то база, подготовка детей, но никакой линейной логик здесь нет. А мы пошли на такую линейную логику.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А как вам кажется как болельщику, все-таки на футболистов России, об этом сегодня говорят эксперты, на них давило то, что они стоят как пограничники, как в песне поется: ты поставлен у ворот, за тобой полоса пограничная идет.
В. ЛОШАК - Вы знаете, во-первых, в нашей истории все это было. Проигрыши, роспуск команды ЦСКА, рассылки футболистов в дальние военные округа. Наверное, на некоторых это влияло. На людей более профессиональных, которые играют всегда самоотверженно за деньги, кстати, за большие очень деньги, на них это может быть, повлияло меньше. Просто слабо играли. Это лежит в плоскости спорта.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А некоторое лежит не в области спорта, но также в области побед, политики, но какой-то странной. Потому что из Санкт-Петербурга пришло несколько меня ошарашившее сообщение, Санкт-Петербург, который так хотел участвовать в проведении «Евровидения-2009», и даже фракция «Справедливая Россия» ратовала за это, законодательного собрания Санкт-Петербурга, а сегодня представитель «Справедливой России» законодательного собрания Санкт-Петербурга Евгений Марченко сказал, что аморально слушать такие песни. Аморально допускать проведение такого фестиваля в Санкт-Петербурге. Тоже патриотическая нотка забрезжила.
В. ЛОШАК - Когда такие высказывания каких-то малоизвестных политиков, я считаю, что это просто их попытка подняться на ступеньку или на лестничный пролет в известности выше. Потому что политик все-таки всегда должен ощущать отдачу от того политического выстрела, который он делает
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вот это интересно. Вы думаете, что до сих пор в политике есть одиночки, которые высказывают свою точку зрения, не опираясь на какой-то контекст, существующий вокруг.
В. ЛОШАК - Давайте вернемся к футболу. Если спикер парламента дает в песне указание нашим футболистам, как им играть и как себя вести, и эта песня на диске распространяется в парламенте, то как он сейчас себя должен чувствовать. Что его указания не выполнены или что он зря написал песню. Это к вопросу о переходе границы между спортом и политикой. Конечно, есть люди, которые иногда делают самостоятельные одиночные шаги. Возможно, не по главным вопросам. Все-таки конкурс «Евровидение» не самый главный вопрос для страны.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но уже становится одним из главных. Потому что президент также прислал свои поздравления победителю. Это все уже на высшем уровне вполне.
В. ЛОШАК – То, что президент поздравил победителя в этом ничего трагического или смешного нет.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Просто это говорит о статусе мероприятия. Об отношении государства.
В. ЛОШАК - Это закон пиаровской работы. Президент должен быть всегда рядом с большой массовой победой. Тогда часть этой победы, ее свет падает и на президента. Это нормальное поведение политиков. И с другой стороны президент не всегда должен ассоциировать себя с какими-то трагедиями. Вот тут у нас есть проблема. Что со счастьем страны президенты любят себя ассоциировать, а когда что-то трагическое происходит, мы не всегда рядом с этими трагедиями видим наших первых лиц.
К. БАСИЛАШВИЛИ – К сожалению, не всегда поздравляют. Потому что я могу вспомнить, как не так давно когда Лавроненко взял приз кинофестиваля в новом фильме Звягинцева. Все сетовали, что его никто не поздравил ни из коллег, ни из высших структур.
В. ЛОШАК - Иногда в разговорах, когда говорят о наших первых лицах в стране, обсуждают их приверженность, их вкусы, многие говорят: но они же телезрители. Они скорее телезрители Димы Билана, чем актера Лавроненко. Вот и вся логика.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вот это интересный вывод, кстати. У меня есть еще такой вопрос, связанный и с высшими лицами и тем, как живет город, в котором мы существуем. Москва. В смысле пробок. Какие-то невероятные пробки сегодня отмечены. Вернулись из Санкт-Петербурга с Экономического форума. С других форумов, которые в других странах проходили.
В. ЛОШАК - Пытаются все успеть в последний день перед праздниками.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Проехать просто невозможно. Повсюду мигалки, притом ездят и медведевские кортежи, и путинские. Люди уже отслеживают. Как вам ездится?
В. ЛОШАК - Мне ездится хуже всех. Я живу на Новорижском шоссе. И я смотрю и думаю, как строители, они работают, совершенно не координируя друг с другом, сейчас строят развязку с кольцевой дорогой, что страшно затруднило проезд. Все, кто едут по этой дороге, теряют плюс 40 минут, час просто, чтобы проехать. И сейчас начался еще ремонт моста. Я не представляю себе, как люди должны себя вести. Но проблема в другом. В том, что была попытка навести социальную справедливость на дорогах, чтобы люди только те, кому очень нужно, «скорая помощь», президент, премьер, мэр могли проскакивать, а все остальные, ребята, поезжайте вместе с другими. Все это уже забыто. Уже массовое количество машин с мигалками, с кортежами. Никто их не останавливает. Вся работа, которая была проведена СМИ, парламентом и так далее, и конечно, все начали депутаты, которые отказались от того, чтобы быть вместе со своими избирателями и уже едут по средней полосе. Больше всего меня знаете, что злит. Когда едут на работу утром, я еще могу себе представить, что кто-то нужнее кого-то. А когда с работы, почему он должен к ужину, к футболу, к своей жене и детям успеть раньше, чем любой другой москвич.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А тут вопрос иерархии, в которую себя встраивают эти люди. Может быть, проблему решит московское правительство. Как всегда на него надежда.
В. ЛОШАК - Да никакой надежды на него.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Сегодня Мосгордума приняла закон об унификации такси, чтобы была единая сеть такси. В Нью-Йорке это решает проблему. Потому что предположим, там многие предпочитают на личных автомобилях не передвигаться в рабочее время, а заказывать такси. И кстати, корпорации оплачивают эти такси.
В. ЛОШАК - Где-то оплачивают, где-то нет.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Как вы думаете, в Москве возможно появление такой службы, поможет ли она москвичам?
В. ЛОШАК - Во-первых, я считаю, что это не имеет никакого отношения к проблеме разгрузки дорог. Это просто имеет отношение к какому-то приведению в порядок нашего пользования такси. Потому что у нас масса разных компаний, бомбилы, у нас позор страны люди, которые тебя первые встречают на родине и встречают иностранцев. Никому рассказывать не надо, кто пролетал через Шереметьево, Домодедово, Внуково, эти лица людей, которые - такси, такси кричат. Вот с чего надо бы начать. Чтобы не так сразу страна пугала иностранцев. Мы-то привыкли к этим персонажам. Кстати может быть поезд, пущенный на Шереметьево, поможет, а не закон о такси. Что касается общей одной компании, это есть не только в Нью-Йорке, а очень многих странах, где одно такси, где покупаются разрешения.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но разные компании.
В. ЛОШАК - В Нью-Йорке таксист покупает, по-моему, орден называется, бляху таксишную, можешь купить несколько, сдавать. Есть академия такси, люди заканчивают ее, потом только становятся таксистами. То же самое как трудно стать таксистом в Лондоне. Это отдельная довольно престижная работа. Когда она станет таковой у нас, наверное, это будет хорошо. Хотя многие будут ворчать, потому что сегодня бомбила на разбитых «Жигулях» вас привезет в любую точку Москвы в три раза дешевле такси.
К. БАСИЛАШВИЛИ – В том-то и дело. Здесь все-таки есть еще другие аспекты. Первый – лишение заработка многих тысяч, десятков и сотен тысяч людей, которые зарабатывают частным извозом. Чем они будут компенсировать это?
В. ЛОШАК - Они могут, наверное, пойти работать в компанию. Во-вторых…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но если они до сих пор не пошли, значит, им выгоднее заниматься частным извозом.
В. ЛОШАК - Какой-то порядок здесь должен быть. Потому что как я наблюдаю, кто эти частные, я сам за рулем и у меня есть водитель, я редко пользуюсь, но все-таки наблюдаю. Это все-таки машины, находящиеся в ужасном состоянии. Как правило. А возможно они могут объединиться не в таксопарки, а так как в Америке, в Нью-Йорке есть очень много частных машин, не обозначенных как такси, но они работают по вызовам и могут вас обслуживать, но это не такси, их нельзя остановить на улице. У них нет стоянок. Но они работают по заказам. Возможно, таким людям стоит объединиться в такие кооперативы, союзы,
К. БАСИЛАШВИЛИ – Наши слушатели активно заинтересовались темой такси. И Светлана Ивановна из Москвы говорит, что мы не правы, что такси не разгрузит дороги. Они обслуживают несколько человек в день, а личный автомобиль одного. И, кроме того, такси может не парковаться. Тоже не загружая автотрассу.
В. ЛОШАК - Я бы ответил, что это, наверное, разгрузит более маленькие города. В Москве с ее длинными переездами, проездами пользоваться каждый день такси довольно дорого. Но интересно, что мы в позапрошлом номере «Огонька» писали о зарубежном опыте, как мир откликнулся на повышение цен на бензин. Очень интересно, в мире возникли в том же Нью-Йорке сайты, которые объединяют людей по маршрутам, и ты платишь за бензин, а его машина. Или вы объединяетесь вместе. А, как известно, в Нью-Йорке, когда ты один в машине, у тебя одна дорога. Более забитая. А когда вас несколько, вы можете ехать по более открытым резервным дорогам. Такая форма тоже есть и экономии денег, горючего и разгрузки дорог.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Трагическая новость, которая пришла накануне о кончине писателя замечательного Чингиза Айтматова. И что меня поразило в новостях федеральных, его представили как киргизского писателя. Я подумала о том, оправдано ли то, что в каких-то моментах мы отрекаемся от нашей истории, не называем Чингиза Айтматова, предположим, советским писателем. Это часть общей культуры.
В. ЛОШАК - Я думаю, что небольшая недодумка, конечно. Сегодня конгресс русскоязычной прессы начался с того, что мы почтили минутой вставания память Чингиза Айтматова. У нас в «Огоньке» очень интересно написал о нем президент Киргизии Аскар Акаевич Акаев, с которым он был очень дружен и близок. О себе могу сказать, что «Буранный полустанок» меня в свое время перевернула. Я думаю, что такая книга с ее манкуртами, она во многом подготовила изменение в стране, перестройку. Этически, философски во многом подготовила. И конечно, мы еще очень много и долго будем возвращаться к его книгам.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Сейчас мне бы хотелось поговорить о деле Гробового и о том, что его защита недовольна обвинением, которое требует 12 лет лишения свободы. Считает, что ничего он не совершил. Ну, обещал воскресить, не воскресил же.
В. ЛОШАК - Я не юрист и поэтому мне сложно ориентироваться в тех статьях, которые предъявлены.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Мы даже в детали не вмешиваемся.
В. ЛОШАК - Но только за одно то, что он обещал матерям Беслана воскрешение их детей и это было для них надеждой и можно себе представить, какого уровня удар их ждал впереди, вот только за эту моральную спекуляцию я бы ему не 12 лет дал, вообще бы его не выпускал на свободу никогда больше. Чтобы он такого ни с кем больше не совершил.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А каким тут может быть адекватное наказание, чтобы общество прониклось им. Я сейчас вспоминаю случай, по-моему, в США произошел, недавний. Подростки пошутили и серию своих шуток повесили в YouTube. Где обмен видеороликами идет. Они брали в закусочных кока-колу, а потом кричали продавцу, что это бомба, бросали в них. Им казалось, что это смешно. Пошутили. Повесили это. Другие тоже посмеялись. А это отследила служба безопасности, и суд вынес им такой приговор, что они должны будут в эту же сеть выложить свои публичные извинения, причем с наручниками на руках. Здесь уже речь идет о публичном покаянии.
В. ЛОШАК - Может быть, это действительно какая-то форма, меня смущают наручники на руках. А все остальное может быть такая форма и возможна. Потом когда речь идет о подростках, это один вопрос, а когда речь идет о взрослом небедном человеке, который сделал вот этот ужасный обман своим бизнесом, мне кажется, что совершенно разные должно государство, я имею в виду суд, суд, представляющий государство, меры принимать к такого рода людям.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Может быть следует какое-то публичное порицание? Осуждение чтобы прозвучало от общества. Это общая беда Беслан. Это над всеми надсмеялись.
В. ЛОШАК - Он надсмеялся.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но дали эту возможность.
В. ЛОШАК - Я к себе прислушиваюсь. И мне кажется, что его бы извинений мне бы не хватило. Мне кажется, что его нужно и обязательно нужно очень жестко наказать за это.
К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть вы считаете, что пожизненное…
В. ЛОШАК - Другое дело, нормальный ли он человек. Потому что такого уровня моральная глухота, может быть тут медицинский вопрос к нему, но это тогда другой вопрос. Может быть его надо держать, лечить.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Судя по всему, медицинский вопрос уже выяснен. Он признан вполне вменяемым человеком. Почему и суд идет.
В. ЛОШАК - Тогда его надо наказывать очень строго.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Возможно такие люди еще плохо учатся в школе. Сейчас придем к другой теме, которая тоже иногда может привести к трагическим последствиям. В частности, состоялось в Мосгорсуде слушание по делу о запрете учебника истории отечества, учебник для 6-7 классов. Дело в том, что истцы предъявили претензию, суд поддержал о том, что неправильно подается Куликовская битва, действие монголо-татар на русской земле и что это ведет к расслоению общества. Там была некая картинка, на которой кочевники разрезали и жарили мясо русских солдат. Я не видела этот учебник, я просто сужу по тем словам, которые появляются в СМИ. Вновь речь идет о пересмотре истории.
В. ЛОШАК - Меня всегда очень пугает, когда суд влезает по каким-нибудь политическим мотивам на площадку, где нет очевидных юридических решений.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но люди сочли, что национальные их чувства этим оскорблены.
В. ЛОШАК - Для этого есть Министерство образования и науки, в котором есть экспертный совет, занимающийся учебниками. Я думаю, с ним можно было это обсудить, и там работают очень квалифицированные, очень знающие люди. И с ними этот вопрос обсудить и некие коррективы внести. В принципе выяснение исторической правды, которая на отдельных площадках нашей страны привела, нашей большой страны, я имею в виду Советского Союза, привела к крови, к непониманию, к войнам, конец которым вообще не виден. Я имею в виду и Нагорный Карабах, и Абхазию. Где выясняют исторические корни того, что было очень много лет назад. А потом начинается война, которая уже имеет совершенно другую свою собственную логику и уже никакая история не нужна, ни кто какие страницы друг про друга писал. Это уже начинается совершенно другая история. Поэтому я считаю крайне неблагодарным выяснение таких далеких исторических вопросов. Есть, конечно, история живая, свежая, больная. Пример тому Украина, которая пересматривает участие в войне на стороне фашистов…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я думаю, что вы имеете в виду Конотопскую битву…
В. ЛОШАК - С одной стороны, участие своих отрядов в УНА-УНСО, на стороне фашистов и рассказывают миру о том, что они воевали за самостоятельность, но вынуждены были пойти на компромисс как фашистская форма. Но для этого всем этим политикам нужно просто войти на сайты этой организации и увидеть, как они счастливы тому, что в 1944 году они подавили в Словакии освободительное восстание против фашистов и какие ордена и кресты они за это получили. Чтобы понимать, что это не было ограничено временем очень коротким.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я думаю, что мы успеем ответить на некоторые вопросы радиослушателей. И вот вопрос от Ильи, деятеля антикультуры из Москвы: «Молодые таланты смогут не служить в армии, если за них попросят деятели культуры, - сказал министр культуры. Следует ли это понимать так, что если за молодого человека попросил деятель культуры, то этот человек - молодой талант?»
В. ЛОШАК - Мне кажется, что Александр Алексеевич Авдеев человек очень взвешенный, дипломат и если он что-то сказал, то это не какая-то эмоциональная реакция. Возможно, в Министерстве культуры прорабатывается некий порядок с тем, чтобы увести таланты молодые от армии. Вы знаете историю, по-моему, Новосибирского театра оперы. Я могу перепутать театр, за Уралом где-то. Когда балетную труппу составляет некий выпуск училища и сейчас всех ребят, танцоров забирают одномоментно в армию. То есть театр, во всяком случае, балетные спектакли закрывать нужно. Возможно, прорабатывается некий порядок, когда будут обращаться к Министерству культуры и ряд крупных деятелей к Министерству обороны с тем, чтобы кому-то отсрочку дать от армии, возможно, этот выход они ищут.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но министр культуры сказал, что его удивила та поддержка, которую нашло это предложение в кругах военных. Притом, высших чинах. Странно, вроде бы совсем недавно о деятелях культуры отзывались как о балалаечниках. Так быстро поменялась концепция.
В. ЛОШАК - Мне кажется, что многое в позитивную сторону поменялось с того момента, как Министерством обороны руководили люди, которые считали деятелей культуры балалаечниками. Которые не видели того, что происходит или пытались каким-то образом оправдать те жесточайшие вещи, которые происходили с точки зрения дедовщины. Мне кажется, что сейчас Министерством обороны руководят или руководит очень трезвый, спокойный и очень естественно реагирующий на всевозможные вещи человек. Может быть, отсюда и другое отношение к призыву деятелей искусства.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Это уже тема для следующего вашего «Особого мнения». До встречи. Я благодарю Виктора Лошака, главного редактора журнала «Огонек».
В. ЛОШАК - Всего доброго.